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Voir la version complète : Ford Fusion Hybride 2008 ?



tatou
12/07/2007, 13h52
Voici les premières photos prises de la future Fusion Hybrid, comme on pouvait s'y attendre elle reprend essentiellement le même système que l'Escape Hybrid

http://www.leftlanenews.com/spied-ford-fusion-hybrid.html

Alain36
12/07/2007, 15h16
Ce n'est même comme on l'aurait cru mais bien comme ça avait été annoncé lors du lancement de la Fusion en 2005. À ce moment, Ford avait annoncé une traction intégrale pour 2007, un modèle hybride en 2008 et possiblement un modèle haute performance pour 2008 ou 2009.

Peu importe le constructeur (pis ça inclut Honda et Toyota), l'offre de véhicules hybrides n'est là que pour deux raisons... pour améliorer l'image écolo de la marque et pour satisfaire aux exigences de certains états américains pour rendre disponibles des modèles à émissions presque nulles sous peine de surtaxe sur l'ensemble des modèles de la marque. Si ça avait pas été du dernier point, y en aurait pas de véhicule hybride...

Un véhicule hybride dans une salle de montre, ça parait bien, c'est "in", ça montre que le constructeur aurait (le conditionnel est important ici...) des préoccupations écologiques et qu'il maitriserait la consommation d'essence des autres modèles. Le client commun (lire ici quelqu'un qui connait pas grand chose aux voitures) va voir l'annonce de Ford qui montre la toute nouvelle Fusion hybride. Il se rendra chez le concessionnaire pour ce nouveau modèle. Il apprendra que le moteur à essence de ce modèle est exactement le même qu'on retrouve sur les modèles SE et SEL à 4 cylindres mais qu'il est couplé à un moteur électrique et une transmission CVT (la transmission automatique des modèles ordinaires à 4 cylindres est à 5 rapports) qui devrait fournir des performances semblables au modèle V6 mais avec une consommation un peu moindre que le modèle à 4 cylindres, surtout en milieu urbain. Le modèle hybride ne vient qu'avec la finition SEL, donc, équipée jusqu'au bouchon. Donc, avec le même équipement, il aura le choix entre;

- Une SEL avec le moteur 2.3L et une transmission automatique à 5 rapports à 26 000$.
- Une SEL avec le moteur V6 de 3.0L et une transmission automatique à 6 rapports pour 31 000$
- Une SEL avec le moteur hybride et une CVT pour 34 000$.

Stoïque, ce client va se dire "Wow!! 8 000$ pour rouler en hybride, c'est pas très économique!!". En effet, de plus, le modèle hybride ne consommera pas beaucoup plus que 2L/100km de moins par rapport au modèle à 4 cylindres avec transmission automatique. Ce qui fait, qu'à 1$/L, sur 25 000km/an, la différence de coût de consommation d'essence sera d'environ 500$/an, ça lui prendre une bonne quinzaine d'années pour combler la différence du coût d'achat du véhicule. Il peut espérer que d'ici là, le prix de l'essence montera en flèche pour l'aider à combler le vide plus rapidement.

Pis là, on ne parle pas de la dépréciation plus rapide du modèle hybride par rapport au modèle à essence. Après 5 ans, le modèle hybride vaudra à peu près le même prix qu'une SEL à 4 cylindres...

Pis là, on parle pas du financement... financer un modèle SEL à 4 cylindres ne coûtera pas cher en intérêt contrairement au modèle hybride qui demandera au bas mot près de 7%. Pis en plus, il sera probablement presque impossible de louer à long terme le modèle hybride.

Que fera le client intelligent? Il va partir avec le modèle SEL à 4 cylindres...

bigwolf
12/07/2007, 15h46
Pis là, on ne parle pas de la dépréciation plus rapide du modèle hybride par rapport au modèle à essence. Après 5 ans, le modèle hybride vaudra à peu près le même prix qu'une SEL à 4 cylindres...

Je dirais même qu'il vaudra encore moins que ça. La technologie dans 5 ans aura changé et sera amélioré. Les voitures d'aujourd'hui ne seront plus dans le coup et leurs valeur seront très très basse.

De plus, comme c'est une technologie nouvelle, ça risque de brisé dans 5 ans ... et ça coutera une fortune en réparation.

Nicdad
12/07/2007, 15h56
Un brin d'ironie mon Alain.... mais je le partage à 100%, t'as tellement raison !!! Quand ils offriront les modèles hybrides équipé normalement et avec de bon taux de financement, là on va commencer à dire que c'est sérieux leur affaire. en attendant... bof !!! C'est là et c,est pas là en même temps parce que t'en trouves pas dans les concessionnaires et c'est juste sur commande spéciale !

Classified
12/07/2007, 15h57
Pas d'accord avec ce que vous disez, mais bon c'est votre opinion. Pour ce qui est des prix, tu connais pas encore le prix de la fusion.... Si tu compare à la Camry. Elle se vend 25800$ de base , et la Hybride 32 000$. Pour avoir le meme équipement ça monte à 27 000$ au moins. Donc 5000$ de différence, moins le 3500$ de rabais du gouvernement = 1500$ de différence. Avec au moins 3l/100km de moins... je pense que c'est assez rentable hen.... Même cas pour la Fusion...

Nicdad
12/07/2007, 16h04
Pas d'accord avec ce que vous disez, mais bon c'est votre opinion. Pour ce qui est des prix, tu connais pas encore le prix de la fusion.... Si tu compare à la Camry. Elle se vend 25800$ de base , et la Hybride 32 000$. Pour avoir le meme équipement ça monte à 27 000$ au moins. Donc 5000$ de différence, moins le 3500$ de rabais du gouvernement = 1500$ de différence. Avec au moins 3l/100km de moins... je pense que c'est assez rentable hen.... Même cas pour la Fusion...

C'est le financement qui fait la différence entre l'hybride et la version normale...

Alain36
12/07/2007, 21h17
Pas d'accord avec ce que vous disez, mais bon c'est votre opinion. Pour ce qui est des prix, tu connais pas encore le prix de la fusion.... Si tu compare à la Camry. Elle se vend 25800$ de base , et la Hybride 32 000$. Pour avoir le meme équipement ça monte à 27 000$ au moins. Donc 5000$ de différence, moins le 3500$ de rabais du gouvernement = 1500$ de différence. Avec au moins 3l/100km de moins... je pense que c'est assez rentable hen.... Même cas pour la Fusion...

C'est le financement qui fait la différence entre l'hybride et la version normale...

Mets-en!! Ton 3500$ va se faire littéralement bouffer par le taux d'intérêt pas mal plus élevé.

Pis pour déterminer le prix de la Fusion, je compare avec l'Escape XLT 2.3L vs l'Escape Hybrid... 29 000$ pour le XLT, 36 000$ pour le Hybrid, donc, 7 000$. L'unique différence, outre le groupe motopropulseur, c'est le climatiseur, il est automatique à deux zones dans l'Hybrid.

Je m'attends donc que Ford pratique la même politique de prix, soit environ 7 000$.

Sur le site de Ford, pour l'Escape, le taux d'intérêt pour location de 36 mois est de 5.5% sur 36 mois pour le XLT 2.3 AWD (450$/mois) et de 10.5% pour l'Hybrid (692$/mois), tout ça avant taxes.

Dans 36 mois, le XLT aura coûté 16 200$ pour la location, 7000$ d'essence (9,5L/100km), pour un total de 23 200$. L'Hybrid lui, aura coûté 25 000$ pour la location, 5500$ d'essence (6,5L/100km) pour un total de 30 500$. Même en incluant un rabais potentiel (pas nécessairement confirmé) des gouvernements de 3 500$, il reste pas moins que l'Hybrid aura coûté 2 700$ de plus.

On achète sur 60 mois? Why not!! Ford offre un taux de 3% sur le XLT, 482$/mois, pour un total de 29 000$. Le coût en essence revient sur cette période à 13 600$, grand total de 42 600$. On doit financer l'Hybrid à 9% sur cette même période, pour un total de... 41 000$! L'essence, elle, revient à 9 300$, pour un total de 50 300$!!! Une différence de près de 8 000$!! Même avec le 3 500$ de rabais, on arrive encore à 4 500$ dans le trou avec l'Hybrid!!!


Faites cet exercice avec n'importe quel modèle hybride de n'importe quel fabricant versus le même modèle avec un équipement semblable équipé du plus petit moteur et de la transmission automatique... vous arriverez toujours avec un total défavorable à l'hybride.

C'est bien beau la conscience environnementale mais ça met pas du beurre de peanut sur les toasts le matin et ça fait pas le paiement de l'hypothèque...

Ça fait que l'hybride, c'est bon pour les idiots nuls en maths... ou les greens purs et durs... mais ceux-là, ils voyagent en transport en commun et sur le pouce...

Alain36
12/07/2007, 21h37
Tiens, allons y avec la Camry, une SE 2.4L avec transmission automatique versus une Camry hybride.

SE 2.4L: Achat sur 60 mois, 3.9%, 28 500$, 515$/mois, total de 31 000$ (avant taxes), consommation de 1600L/an, 8000L pour 5 ans pour un total 9200$, grand total de 40000$ après 5 ans.

Hybride: Achat sur 60 mois, 4.9%, 32 000$, 602$/mois, total de 36000$ avant taxes, consommation de 1200L/an, 6000L pour 5 ans pour un total de 6 900$, grand total de 42 900$. Ici, avec le pseudo-rabais du gouvernement, on arrive kif-kif mais... il faudra aussi inclure la plus grande dépréciation sur l'hybride, pour les raisons invoquées plus haut.

On en fait un autre?

Alain36
12/07/2007, 21h51
Honda Civic berline EX avec transmission automatique versus Civic Hybrid.

EX: 28 000$, achat sur 60 mois 511$/mois (2,9%), total de 30600$, la consommation est de 1400L/an, 7000L sur 5 ans, total de 8000$, grand total de 38 600$.

Hybrid: 32 500$, achat sur 60 mois 635$/mois, total de 38 100$, consommation de 900L/an, 4500L sur 5 ans, total de 5200$, grand total de 43 300$.

On se fait encore baiser.

Francis F
12/07/2007, 22h08
Honda Civic berline EX avec transmission automatique versus Civic Hybrid.

EX: 28 000$, achat sur 60 mois 511$/mois (2,9%), total de 30600$, la consommation est de 1400L/an, 7000L sur 5 ans, total de 8000$, grand total de 38 600$.

Hybrid: 32 500$, achat sur 60 mois 635$/mois, total de 38 100$, consommation de 900L/an, 4500L sur 5 ans, total de 5200$, grand total de 43 300$.

On se fait encore baiser.

Sans compter qu'une Civic EX est bien mieux équipée qu'une hybride. Et autre point, la concommation réelle des hybride est très près de celle des régulières.

yolarep once
13/07/2007, 00h03
A date je n'ai pas entendu dire que les rabais était fictif, donc les considéré, c'est ca le vrai calcul.

Camry SE 4 cyl aut, en location 48 mois: 487$ par mois tout inclus

Camry Hybride( qui resemble drolement a l'ancienne XLE 4 cyl, pour le meme prix) en location 48 mois: 585$ tout inclus
L'hybride coute donc 4704$ de plus, à date.

1500$ de retour du gouv fédéral, dans les mois qui suivent.
1961,76$ de retour du provincial: au provincial c'est un remboursement de taxe pouvant aller jusqu'a 2000$, une fois cette taxe payé et reçu par le gouv. et vous avez 4 ans pour réclamer votre du. Donc au bout de la location vous aurez payer 1961,76 en taxe provincial.
Tatal d'économie:3461,76$

Sur 4 ans en location, elle coute 1242,24$ de plus. Pour avoir, la climatisation automatique et bizone, le démarage sans clé, Technologie Plasma Cluster (combat les germes en suspension dans l'air),Systeme de son JBL a 8 haut parleur et blue tooth et le VSC et le VDIM en plus.
Donc un 1242,24$ bien investi pour avoir ces équipement de plus.

Je n'ai même pas tenu compte de l'essence, qui admetton que Francis ai raison et que c'est presque pareil, on va quand même sauver quoi, 200$ par année? Donc peu-etre 500$ plus cher à la location, pour beaucoup plus d'équipement. Deplus, il y aura eu moin de polution.
Et en location, on ce fou de la valeur de revente!

Je ne vous dis pas d'acheter une Camry Hybride demain matin, mais je crois pas que l'hybride sois si mauvais que ca. C'est du moin un pas dans la bonne direction, qui est de réduire notre dépendance au pétrole.

Alain36
13/07/2007, 07h55
C'est la Camry hybride qui a le moins de différence par rapport au modèle à essence à 4 cylindres lorsqu'on inclut le rabais gouvernemental, surtout parce que la différence entre le taux d'intérêt des deux modèles est moins grande.

Il reste que peu importe quel modèle hybride on choisit, IL FAUT OPTER QUE POUR LA LOCATION À LONG TERME, ne pas l'acheter car tous les spécialistes le disent, la dépréciation est très rapide sur les modèles hybrides.

1300$ bien investis??? Depuis quand on parle d'investissement sur une voiture? Je préfère prendre ce 1300$ et le mettre dans ma maison ou dans mes REER, ça, ce sont des investissements...

Slammer
13/07/2007, 10h24
Bien d'accord avec toi Alain.

A quand une voiture hybride sans accessoire, avec, le strict necessaire.

Nicdad
13/07/2007, 11h31
Bien d'accord avec toi Alain.

A quand une voiture hybride sans accessoire, avec, le strict necessaire.

Surtout avec des taux de financement réellement avantageux....

Alain36
13/07/2007, 12h46
[quote="yolarep once"]A date je n'ai pas entendu dire que les rabais était fictif, donc les considéré, c'est ca le vrai calcul.
[quote]

Le rabais du fédéral est annoncé mais personne n'a encore reçu de chèque!

By the way, une Camry hybride donne droit à 1 500$ au fédéral (programme écoAuto) et un crédit sur la TVQ de 1000$ au provincial, donc, un gros total de 2 500$... où est l'autre 1000$???

yolarep once
13/07/2007, 14h43
Au provincial c'est 2000$
http://www.revenu.gouv.qc.ca/fr/particulier/taxes/remboursement/remb_part_tvq_vehicule_hybride.asp

Soleil24
13/07/2007, 15h52
A date je n'ai pas entendu dire que les rabais était fictif, donc les considéré, c'est ca le vrai calcul.


Le rabais du fédéral est annoncé mais personne n'a encore reçu de chèque!

By the way, une Camry hybride donne droit à 1 500$ au fédéral (programme écoAuto) et un crédit sur la TVQ de 1000$ au provincial, donc, un gros total de 2 500$... où est l'autre 1000$???

De la façon dont les voitures hybrid et les propriétaires de celles-ci sont dénigrés sur ce forum, je vois pas pourquoi ils viendraient vous dires qu'ils ont reçu un remboursement... Pour que vous les dénigriez encore plus?



Honda Civic berline EX avec transmission automatique versus Civic Hybrid.

EX: 28 000$, achat sur 60 mois 511$/mois (2,9%), total de 30600$, la consommation est de 1400L/an, 7000L sur 5 ans, total de 8000$, grand total de 38 600$.

Hybrid: 32 500$, achat sur 60 mois 635$/mois, total de 38 100$, consommation de 900L/an, 4500L sur 5 ans, total de 5200$, grand total de 43 300$.

On se fait encore baiser.

Selon Honda Canada:

Honda Civic EX: 27,023$ ttp inclus - $1000.00 de Honda Canada: 26,023$
Honda Civic Hybrid: 31,378$ ttp inclus - $4000.00 des 2 gouv.: 27,378$

Différence: $1,355.00

Pour le reste, je prend ton différentiel d'essence de $8,000 - $5,300: $2,800 - $1,355 (coût supplémentaire de l'hybrid) : $1,445 économie après 5 ans.

Supposons que tu la garde 10 ans: Économie de $4245 (2,800+1,445) Cette économie tiens compte d'un prix fixe de l'essence pendant 10 ans... Il est plus en croissance actuellement... Plus l'essence monte plus l'écart grandis... Les batteries vous direz? Le prix rendus à ce moment, sera surement dans l'ordre de grandeur de l'économie. Mais ça c'est hypothétique tout comme le remplacement de celles-ci car il y a plusieurs taxis qui ont des prius de 300 000km et les batteries sont encore bonne...

Mettons que le différentiel est nul monétairement. Celui de l'environnement ne le sera pas et n'est-ce pas le but réel des voitures hybrid???

Comme vous le constatez on peu faire dire ce que l'on veux aux chiffres mais bien sûr, c'est les vôtres qui sont les bons...

tatou
13/07/2007, 18h03
Soleil24, j'ai vu un reportage cette semaine à Radio-Canada (on y voyait en autres messieurs Lemire et Dubois avec leur hybrid respectif). La journaliste rapportait justement que plusieurs véhicules ont franchi les 300 000km sans problème particulier.

Ce qui m'amène à être d'accord avec tes remarques. Je crois cependant que pour le moment, ceux qui roulent beaucoup ne risquent pas grand chose puisque quand tu as 150000km sur ta voiture au bout 5 ans, la valeur de revente en a pris pour son rhume quelque soit le modèle :wink:

Et j'ai l'impression que le fait que Honda cesse la production de la Accord hybrid, provient du fait que les acheteurs actuels des hybrids ne cherchent pas une plus grande puissance et performance, mais une meilleure consommation pour un rendement semblable à un modèle conventionnel, ce qui est le cas de ta Civic hybrid je crois et aussi de l'Escape et Prius.

Francis F
13/07/2007, 18h57
Tu oublies 2 choses Soleil. Premièrement, il faut aussi calculer les taux d'intérêts, bien plus avantageux pour une Civic régulière. Ensuite, en terme d'équipement, une hybride est l'équivalent d'une LX et non d'une EX. Sans même prendre de calculatrice, on vient de démontrer que l'hybride va coûter plus cher.

yolarep once
13/07/2007, 22h37
Un de mes client est venu aujourdhui faire son 3eme changement d'huile( 24,000km) sur sa Camry Hybride. Il est rep sur la route, et il m'a dit que depuis qu'il a 15,000km il fais toujours entre 1000 et 1100 km avec une tank.
Avant 15,000km il avais de la misere a faire 900, c'est ce qu'il ma dit.

Mes client qui ont des 4 cylindre normal font entre 650 et 750km avec une tank. Ne pas oublier que la Camry Hybride a 5 litres de moin dans sa tank.
Je trouve ca relativement bon.

Mais c'est vrai que l'échantillion est faible, je n'ai qu'un client qui m'a dit combien il fais de kilo avec sa hybride, je demanderai aux autres.

Slammer
14/07/2007, 21h55
le remboursement du federal se fait cet automne, alors, normale que personne l'aille eu encore.

Desole, mais une voiture ecologique, c'est une voiture hybride sans AIR CLIMATISE, et meme la, un velo est plus vert.

Aussi, c'est le deplacement de la voiture le probleme. Celui qui fait 15 000/an est plus vert que celui qui en fait plus de 200 000 km/an

Nicdad
18/07/2007, 10h01
Selon Honda Canada:

Honda Civic EX: 27,023$ ttp inclus - $1000.00 de Honda Canada: 26,023$
Honda Civic Hybrid: 31,378$ ttp inclus - $4000.00 des 2 gouv.: 27,378$

Différence: $1,355.00

Pour le reste, je prend ton différentiel d'essence de $8,000 - $5,300: $2,800 - $1,355 (coût supplémentaire de l'hybrid) : $1,445 économie après 5 ans.

Supposons que tu la garde 10 ans: Économie de $4245 (2,800+1,445) Cette économie tiens compte d'un prix fixe de l'essence pendant 10 ans... Il est plus en croissance actuellement... Plus l'essence monte plus l'écart grandis... Les batteries vous direz? Le prix rendus à ce moment, sera surement dans l'ordre de grandeur de l'économie. Mais ça c'est hypothétique tout comme le remplacement de celles-ci car il y a plusieurs taxis qui ont des prius de 300 000km et les batteries sont encore bonne...

Mettons que le différentiel est nul monétairement. Celui de l'environnement ne le sera pas et n'est-ce pas le but réel des voitures hybrid???

Comme vous le constatez on peu faire dire ce que l'on veux aux chiffres mais bien sûr, c'est les vôtres qui sont les bons...

Seul problème, c'est que tu finances ta civic EX à 2,9% en ce moment... la hybride est à 7,75%....

Pour la Toyota Camry Hybrid, c'est la meilleure affaire en ce moment sur le marché... la seule qui défend l'intérêt financier parce que toy lui offre des bons taux.