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Voir la version complète : Le millieu économique - quand ça va déjà mal...



Dave
20/02/2009, 09h32
Moi, ce qui me surprend de plus en plus, c'est le nombre de ces scandales qui sort en ligne... Oublions la crise financière, moi, c'est les cas de fraudes qui m'intéressent, surtout dans le domaine du placement et des fonds communs. Domaine très complexe... je sais pas trop si ça l,a été compliqué de mener des enquêtes ou si les enquêteurs apprennent de chacune de celles qui clorent mais ça tombe tout en ligne... et partout...

Oui, on a eu norbourg mais là, y'a Maddoff, Stanford... La pointe du Iceberg...

chose sur, le sujet est passionnant, surtout pour un comptable... :roll: J'ai vraiment hâte de voir où ça va s'arrêter...

SUV-MEN
20/02/2009, 09h45
Moi, ce qui me surprend de plus en plus, c'est le nombre de ces scandales qui sort en ligne... Oublions la crise financière, moi, c'est les cas de fraudes qui m'intéressent, surtout dans le domaine du placement et des fonds communs. Domaine très complexe... je sais pas trop si ça l,a été compliqué de mener des enquêtes ou si les enquêteurs apprennent de chacune de celles qui clorent mais ça tombe tout en ligne... et partout...

Oui, on a eu norbourg mais là, y'a Maddoff, Stanford... La pointe du Iceberg...

chose sur, le sujet est passionnant, surtout pour un comptable... :roll: J'ai vraiment hâte de voir où ça va s'arrêter...

S'il fallait qu'on veuille découvrir tout ce qui est croche dans la société, on mettrait moins d'efforts à tenter de chercher ce qui se fait dans les règles de l'art.

C'est épouvantable ce que je vois dans les sociétés... et je ne vois pas tout.

MisterT
20/02/2009, 09h55
Bien, une des raisons pour lequel tous ces scandales arrivent, c'est que les épargnants veulent sortir leurs avoirs. Dans les compagnies où un comptable est moindrement crochel (le vérificateur externe) et que cette compagnie ne faisait que redonner des dividentes artificiels par rapport aux nouvelles entrées d'argent. Si le monde sort leurs avoirs en même-temps, ces compagnies ne sont plus capable de cacher leurs jeux.

Dave
20/02/2009, 11h16
S'il fallait qu'on veuille découvrir tout ce qui est croche dans la société, on mettrait moins d'efforts à tenter de chercher ce qui se fait dans les règles de l'art.

C'est épouvantable ce que je vois dans les sociétés... et je ne vois pas tout.

La société ne m'intéresse pas dans ce sujet, c'est surtout les crimes financiers qui attirent mon attention...

Je pense que c'est fascinant de voir ce qui est arrivé dans le monde des fonds commun de placement et de voir comment certains ont abusé de la confiance de poissons... :(

en passant, MisterT, un vérificateur externe, par la nature de son travail, si le client est vraiment brillant, il ne verra jamais les fraudes... Tout va être trop bien dissimulés... Norbourd, par contre, était vraiment un cas troublant...

ça prend vraiment des juricomptables avec des mandats qui donnent accès aux données à la source pour être capable d'aller enquêter en profondeur pour comprendre les fraudes correctement...

Dave
20/02/2009, 11h18
Bien, une des raisons pour lequel tous ces scandales arrivent, c'est que les épargnants veulent sortir leurs avoirs. Dans les compagnies où un comptable est moindrement crochel (le vérificateur externe) et que cette compagnie ne faisait que redonner des dividentes artificiels par rapport aux nouvelles entrées d'argent. Si le monde sort leurs avoirs en même-temps, ces compagnies ne sont plus capable de cacher leurs jeux.

Ça, c'est le concept de la fraude pyramidale... tu vas toujours chercher de nouveau client pour payer les rendements aux épargnants déjà en place... et à un moment donné, tu arrives au bout du rouleau et là, il reste plus rien pour personne... ça, c'est des cas particulière stupide mais avec des sommes particulièrement impressionnantes...

MisterT
20/02/2009, 11h26
en passant, MisterT, un vérificateur externe, par la nature de son travail, si le client est vraiment brillant, il ne verra jamais les fraudes... Tout va être trop bien dissimulés... Norbourd, par contre, était vraiment un cas troublant...

va voir la compagnie de vérification externe pour Maddof et les autres scandales....

Dave
20/02/2009, 11h36
C'était qui ?

guy_geo
20/02/2009, 11h58
Vivement le temps de la révolution française... et l'échafaudage...

MisterT
20/02/2009, 13h01
C'était qui ?

Je cherche pour Madoff, j'avais vu que c'était petit cabinet dont Madoff est le seul client. Qu'aucune compagnie de placement faisait affaire avec ce cabinet et ce cabinet n'était aucunement connu.

J,ai juste trouvé cela à date : http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/economie/etats-unis/200901/06/01-688538-lenquete-madoff-avance-lentement.php

MisterT
20/02/2009, 13h06
Kin, une autre explication...

Hey, je pensais que Audit était l'anglais de vérification... je ne savais pas que l'on pouvait l'utiliser en français itou!

http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/economie/200901/06/01-685675-des-investisseurs-riches-et-puissants-dupes-par-madoff.php
Malgré ces surprenants forts retours sur investissements et le fait que des entreprises d'audit inconnues ou presque réalisaient ses audits, la SEC «est apparue totalement surprise» à l'annonce de l'arrestation du gérant, indique le New York Times.

http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/economie/200901/06/01-684174-arrestation-dun-courtier-legendaire-de-wall-street.php

«Le fait que ces investissements aient été audités par un tout petit cabinet d'audit est rare mais pas impossible, mais cela aurait sans doute pu éveiller des soupçons», souligne le même analyste.

Dave
20/02/2009, 13h48
Vivement le temps de la révolution française... et l'échafaudage...

Voilà qui est d'une grande imbécilité...

Sti, qu'on donne juste des moyens aux autorités en place pour s'engager assez de comptables spécialisés dans la lutte contre les crimes économiques pour faire les enquêtes... ce sera déjà un excellent point de départ... :rolleyes:

Dave
20/02/2009, 13h54
Kin, une autre explication...

Hey, je pensais que Audit était l'anglais de vérification... je ne savais pas que l'on pouvait l'utiliser en français itou!



C'est à cause des osties de français... eux autres et leur tab.. de manie de franciser les mots anglais... :evil::evil::evil::evil::evil::evil::evil::evil::e vil::evil::evil::evil:

Dave
20/02/2009, 14h04
Je cherche pour Madoff, j'avais vu que c'était petit cabinet dont Madoff est le seul client. Qu'aucune compagnie de placement faisait affaire avec ce cabinet et ce cabinet n'était aucunement connu.

J,ai juste trouvé cela à date : http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/economie/etats-unis/200901/06/01-688538-lenquete-madoff-avance-lentement.php

un petit cabinet dépendant d'un gros client... mmm... très intéressant, c'est très similaire à la situation d'une autre fraude québécoise... Norbourg...

Le problème dans ces cas là, c'est souvent une mauvaise planif et la non-confirmation des fonds qui sont supposé être détenu chez un placeur ou un agent de fiducie..

Le vérif a du seulement se fier à des documents falsifiés sans faire de confirmation externe... ce qui n'est pas correct...

ediezel
20/02/2009, 15h03
Ayoye on a bas encore vue le fond du baril.... pas le temps d'investir.....ça va rester au bau fixe encore quelques mois sinon 2-3 années.....

Le TSX en bas de 8000 aujourd'hui......
Wall Street à son plus bas en six ans (http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/economie/etats-unis/200902/20/01-829483-wall-street-a-son-plus-bas-en-six-ans.php)

guy_geo
20/02/2009, 21h43
Dave, Quand les osties de banques nous arrivent avec des taux d'intérêts de 22% sur des cartes de crédit, là j'ai un maudit problème..

Pis mon commentaire était sarcastique...
Il y en a des moyens de contrôle, mais il y aura toujours quelqu'un pour fourrer le système anyway...

MisterT
21/02/2009, 08h08
Dave, Quand les osties de banques nous arrivent avec des taux d'intérêts de 22% sur des cartes de crédit, là j'ai un maudit problème..

Pis mon commentaire était sarcastique...
Il y en a des moyens de contrôle, mais il y aura toujours quelqu'un pour fourrer le système anyway...

Bien sérieux, tu t'organises pour ne pas l'utiliser l'os*ie de carte :)

guy_geo
21/02/2009, 09h30
J'en fait un très bon usage et elle me rapporte des milles aériens.. Solde à la fin du mois toujours à 0.. Mais c plate pour els autres par contre...

MisterT
21/02/2009, 15h47
J'en fait un très bon usage et elle me rapporte des milles aériens.. Solde à la fin du mois toujours à 0.. Mais c plate pour els autres par contre...

Alors tu es comme moi... Je me fous totalement du 18 ou 28%... ;)

Dave
22/02/2009, 08h41
Dave, Quand les osties de banques nous arrivent avec des taux d'intérêts de 22% sur des cartes de crédit, là j'ai un maudit problème..

Pis mon commentaire était sarcastique...
Il y en a des moyens de contrôle, mais il y aura toujours quelqu'un pour fourrer le système anyway...


Je déteste les sacarsmes quand on parle de finance... surtout que les produits financiers sont consommé par tout un chacun et que somme toute, la connaissance moyenne de la population dans ces produits va de très pauvre à minable... :( :( :( :( :( :(

Et personnellement, je suis très inquiet des fraudes présentes dans la milieu des fonds de placement...

MisterT
22/02/2009, 09h01
Et personnellement, je suis très inquiet des fraudes présentes dans la milieu des fonds de placement...

Faut dire que le cours pour obtenir sa licence de vente n'est pas trop trop difficile et n'est pas vraiment axé sur cela.

J'ai étudié la veille seulement :)

Dave
23/02/2009, 14h46
Faut dire que le cours pour obtenir sa licence de vente n'est pas trop trop difficile et n'est pas vraiment axé sur cela.

J'ai étudié la veille seulement :)

et ça, c'est la vente seulement... on parle même pas de la gestion... dans les faits, les vendeurs ne savent même pas toujours ce qu'ils vendent et ils s'en foutent parce que certains fonds donnent des revenus de débiles à ses vendeurs...

:(