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Voir la version complète : le milieu forestier à l'agonie...



Dave
16/04/2009, 16h08
un autre milieu fortement syndiqué et à l'aganie...

Notre plus grosse société au pays dans le milieu forestier se met en faillite...

http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/economie/energie-et-ressources/200904/16/01-847274-abitibibowater-un-desastre.php

Réaction du syndicat, c'est la faute du gouvernement et on fera pas d'autres concessions... Sti, je pense que j'ai juste envie de rire jaune, très très très jaune... même si ce genre de nouvelle risque de faire perdre la job à mon beau-père... :mad:

Japfan
16/04/2009, 18h12
Bande de tatas! Y'aiment mieux perdre leur job en faisant fermer leur compagnie que de faire des concessions. Quand ils seront rendus au bas de l'échelle chez Wall Marde parce qu'ils auront pu rien comme emploi, j'sus pas sûr qui vont être encore aussi arrogants. C'est la même situation chez Chrysler et GM un peu aussi. Fiat exige des concessions des syndicats avant de concrétiser l'affiliation avec Chrysler, les syndicaleux veulent rien savoir. Moi être à la place de Fiat, j'attendrais que la compagnie soit en faillite et rendu là, y'aura une vente de feu, ils pourront l'acheter pour des peanuts.

Gold
16/04/2009, 18h27
Les usines de sciage sont loin d'être des bébés gâtés. Ils gagnent environ 17-19$ de l'heure. On parle pas des salaires de papetières et encore moins des 3 grands de l'auto. Le salaire minimum va bientôt être à 10$ de l'heure. Tant qu'à gagné 13-14$ dans un moulin à scie, je pense que j'aimerais mieux en gagner 11 au Wal-Mart.

C'est pas tous les syndiqués qui sont gras-dur ou associé à des grosses centrales syndicales à faire du piquetage.

Mitch
16/04/2009, 21h03
Il y a trop de monlins au Quebec, Le marche etait deja saturer avant la crise. Avec la crise, le nettoyage continue.

On s'attend de voir 60 a 50% des emplois directs a disparaitre par rapport a 2007.

julienn
16/04/2009, 21h19
De la pure hypocrisieExtrait de l'article de La Presse:
«Bien sûr, il va probablement y avoir des fermetures d'usines, on va suivre ça de près, mais on craint aussi pour nos régimes de retraite», a souligné Gaétan Ménard.Comme si ce m. Ménard n'était pas au courant de la loi qu'a voter le gouvernement du Québec en session spécial en janvier dernier !Cette loi prévoit que le la Régie des Rentes du Québec vas ramasser les fond de pensions des entreprises en faillite pour les trois prochaines années et qu'au bout de 5 ans Québec, plus précisément le fond consolidé de la province, c'est dire vous et moi, vont mettre tout l'argent nécessaire pour virer ces fonds en rente viagères avec tout les avantages qui étaient prévus avant la faillite !
Une loi sauté ben raide et indéfendable, qui protège exclusivement le monde syndical..., mais sur le bras de tous\

Mitch
16/04/2009, 21h21
De la pure hypocrisieExtrait de l'article de La Presse:Comme si ce m. Ménard n'était pas au courant de la loi qu'a voter le gouvernement du Québec en session spécial en janvier dernier !Cette loi prévoit que le la Régie des Rentes du Québec vas ramasser les fond de pensions des entreprises en faillite pour les trois prochaines années et qu'au bout de 5 ans Québec, plus précisément le fond consolidé de la province, c'est dire vous et moi, vont mettre tout l'argent nécessaire pour virer ces fonds en rente viagères avec tout les avantages qui étaient prévus avant la faillite !
Une loi sauté ben raide et indéfendable et qui protège exclusivement le monde syndical...

Qui va payer pour ca !!!

julienn
16/04/2009, 21h22
Le "fond consolidé de la province"...


Extrait de la loi


« 230.0.0.10. Si l'actif du régime administré par la Régie est insuffisant pour verser les rentes au fur et à mesure, pour obtenir qu'elles soient garanties par un assureur ou pour payer les dépenses relatives à l'administration, le gouvernement verse à la Régie, sur le fonds consolidé du revenu, les sommes requises à ces fins.

Mitch
16/04/2009, 22h26
Le "fond consolidé de la province"...


Extrait de la loi


« 230.0.0.10. Si l'actif du régime administré par la Régie est insuffisant pour verser les rentes au fur et à mesure, pour obtenir qu'elles soient garanties par un assureur ou pour payer les dépenses relatives à l'administration, le gouvernement verse à la Régie, sur le fonds consolidé du revenu, les sommes requises à ces fins.

C'est ca, NOUS, c'est a dire moins 50% de la population active du Quebec. Alors pourquoi on indemnise pas les personnes qui ont perdu du 30-35% de leur Reer tant qu'a y etre.

julienn
16/04/2009, 22h43
Aucune raison.

C'est l'implantation d'un véritable régime de caste...

C'est tellement indéfendable que les médias on choisit d'appliquer un véritable omerta sur cette loi. Jamais un mot sur le sujet. On même droit a des déclarations faussement innoncentes comme celle citée plus haut, comme si un représentant syndical ne serait pas au courant de cette loi passer en catimini...

Japfan
16/04/2009, 22h55
Les usines de sciage sont loin d'être des bébés gâtés. Ils gagnent environ 17-19$ de l'heure.
C'est pas tous les syndiqués qui sont gras-dur ou associé à des grosses centrales syndicales à faire du piquetage.

Si 17-19$ c'est pas beaucoup pour toé, tu as pas les mêmes barêmes que moi surtout quand c'est des ouvriers non spécialisés, genre des journaliers qui ont pas de formation spécifique. La Beauce était forte sur les emplois manufacturié, jusqu'à pas trop longtemps. C'en était presque choquant, les jeunes qui sortaient de l'école avec un secondaire 5, parfois même juste un secondaire 4, ils se trouvaient de quoi dans une usine comme journalier ou whatever qui demande pas de formation et faisaient les gros salaires de 16-17$ de l'heure pas longtemps après l'embauche. Le char neuf et la grosse cabane neuve suivait pas longtemps après. Asteur que la crise est arrivée et ces emplois sont loin d'être garanties pour la majorité, je me rapelle à quoi ça sert d'avoir des bonnes études.

Gold
17/04/2009, 07h42
Si 17-19$ c'est pas beaucoup pour toé, tu as pas les mêmes barêmes que moi surtout quand c'est des ouvriers non spécialisés, genre des journaliers qui ont pas de formation spécifique. La Beauce était forte sur les emplois manufacturié, jusqu'à pas trop longtemps. C'en était presque choquant, les jeunes qui sortaient de l'école avec un secondaire 5, parfois même juste un secondaire 4, ils se trouvaient de quoi dans une usine comme journalier ou whatever qui demande pas de formation et faisaient les gros salaires de 16-17$ de l'heure pas longtemps après l'embauche. Le char neuf et la grosse cabane neuve suivait pas longtemps après. Asteur que la crise est arrivée et ces emplois sont loin d'être garanties pour la majorité, je me rapelle à quoi ça sert d'avoir des bonnes études.

17$ de l'heure X 40 heures semaines X 52 semaines = 35360$ par année. Si c'est ça un gros salaire pour toi qui te permet de te payer une grosse cabane et le char neuf, on a pas les mêmes barêmes. Ou on parle vraiment de cabane dans le sens premier du terme.

MisterT
17/04/2009, 09h32
Il y a d'autres facteurs que le salaire dans ce cas des usines forestiers. La rareté du bois et que celui-ci soit de plus loin et difficile d'accès augmentent de beaucoup le coût total.

Les moulins, ils cherchent en mauzus du bois pas cher...mais ça n'existe pas.

RacingTeacher
17/04/2009, 14h14
Le gouvernement donne déjà la forêt, qu'est-ce qu'il peut faire de plus ?

Ca va tout cleaner cette crise, les grosses sociétés mal gérés et on va voir apparaître des plus petites compagnies spécialisées qui vont avoir des employés moins payés et plus travaillants. Coupe sélective vs coupe à blanc, bois pour la finition vs bois de ruff....

Dave
20/04/2009, 17h16
Les usines de sciage sont loin d'être des bébés gâtés. Ils gagnent environ 17-19$ de l'heure. On parle pas des salaires de papetières et encore moins des 3 grands de l'auto. Le salaire minimum va bientôt être à 10$ de l'heure. Tant qu'à gagné 13-14$ dans un moulin à scie, je pense que j'aimerais mieux en gagner 11 au Wal-Mart.

C'est pas tous les syndiqués qui sont gras-dur ou associé à des grosses centrales syndicales à faire du piquetage.

Chez les majors, c'est plus autour de 22 à 25 $ de l'heure dans les scieries...

Et à mon avis, c'est exactement le genre de job qui mérite un 15 à 20$ de l'heure et pas plus... Anyway, les gars vont toujours se chercher un 50 000 $ à 60 000 $ avec l'overtime quand ils sont à 20-25$ de l'heure... ça devrait être en 35 000 et 45 000 $ ce genre de job qui demande vraiment pas la tête à papineau...

Dave
20/04/2009, 17h34
Le gouvernement donne déjà la forêt, qu'est-ce qu'il peut faire de plus ?

Ca va tout cleaner cette crise, les grosses sociétés mal gérés et on va voir apparaître des plus petites compagnies spécialisées qui vont avoir des employés moins payés et plus travaillants. Coupe sélective vs coupe à blanc, bois pour la finition vs bois de ruff....

Effectivement, bcp de mauvaise gestion... Des sociétés avec 3 ou 4 moulins dans des trous perdus du Québec mais un clisse de beau siège social à mourrial, downtown à part ça... :rolleyes:

L'autre problème... c'est que le bois, même si ça a l'air ben con, c'est pas tout le monde qui connait ça...

Japfan
20/04/2009, 20h06
Chez les majors, c'est plus autour de 22 à 25 $ de l'heure dans les scieries...

Et à mon avis, c'est exactement le genre de job qui mérite un 15 à 20$ de l'heure et pas plus... Anyway, les gars vont toujours se chercher un 50 000 $ à 60 000 $ avec l'overtime quand ils sont à 20-25$ de l'heure... ça devrait être en 35 000 et 45 000 $ ce genre de job qui demande vraiment pas la tête à papineau...

X2!!! Je vois pas c'est qu'le monde ont à dire que c'est pas un gros salaire? J'ai longtemps vécu avec un salaire d'étudiant et je m'en sortais pareil, j'avais juste pas de char neuf de l'année dans la cour, aujourd'hui je gagne 14$ de l'heure et c'est pas si pire que ça pour la formation que j'ai. À moins que pour vous, une vie "normale" sans pauvreté ça prend absolument la TV de 42 pouces avec le quatre roues aussi, possiblement un ski doo et le char neuf? Toute du luxe, quand t'es employé avec aucune formation sauf le secondaire 5, t'es mal placé pour réclamer ces avantages surtout quand ton secteur d'emploi traverse un crise pire qu'ailleurs. S'ils avaient une formation poussée comme un BACC et que leur secteur d'activité économique était essentiel à la communauté, là je comprendrais plus. Sauf que justement la raison pourquoi leur emploi et menacé, c'est que le secteur du bois (pâte et papier) est de moins en moins essentiel.

Japfan
20/04/2009, 20h55
Si c'est ça un gros salaire pour toi qui te permet de te payer une grosse cabane et le char neuf, on a pas les mêmes barêmes.

C'est justement là où je voulais en venir... Quand t'as juste un secondaire 5 comme scolarité et que tu travailles dans un secteur d'emploi à l'agonie, en plus, tu devrais pas t'attendre à pouvoir te payer le char neuf et la grosse cabane à 200 000$.

Dave
21/04/2009, 11h28
Sauf que justement la raison pourquoi leur emploi et menacé, c'est que le secteur du bois (pâte et papier) est de moins en moins essentiel.

je suis pas prêt à dire que c'est moins essentiel, ce qui est faux... parce que le bois est encore un excellent matériaux pour la construction des maisons... mais ce qu'il faut savoir, c'est que la concurrence est vachement forte et que nous avons, pour acheter la paix communautaire, exploiter bcp trop nos forêts... Bref, on a trop produit... bcp trop... Ici, c'est 25 à 30 ans pour renouveller une forêt... et ça tend à s'allonger en montant vers le nord... aux states, 15 à 20 ans... pas la même game pentoute... De notre côté, on a pelleter par en avant... longtmeps... et là, on vient de jamer notre pelle dans le banc de neige...

Pour les salaires, j'ai pas aimé les employés de Domtar à Val-d'Or, le taux horaire est fonction en partie du prix du bois sur le marché...

julienn
23/04/2009, 13h09
Tient, un autre bel exemple de la qualité de nos médias...Sophie Cousineau de La Presse ce matin, a la lire elle n'a jamais entendu parler de la loi 1 .http://blogues.cyberpresse.ca/lapresseaffaires/cousineau/?p=774#respond