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Voir la version complète : impôts à la hausse... la planète va y goûter...



Dave
18/08/2009, 15h10
http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/economie/macro-economie/200908/18/01-893654-selon-le-fmi-plusieurs-pays-devront-hausser-leurs-impots.php

Les jeunes libéraux ontpas si tord... pas mal de monde vont y goûter sur la planète, pas juste nous... :-?

Cependant, une croissance par sur-endettement, ça l'amène souvent un travers qui passe de travers dans la gorge...

http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/economie/macro-economie/200908/17/01-893369-leconomie-pourrait-replonger-estiment-des-experts.php

SpiFF
18/08/2009, 15h20
Pour les hausses d'impôts, c'est comme écrit dans le ciel. Les américains, ayant le plus dépensés par habitants pour la relance, devraient y goûter en masse.

À la sortie de cette crise économique (et bancaire), attendez-vous à l'entrée dans une nouvelle: celle de la crise des finances publiques. Avec une hausse des taux d'intérêts à venir (à force de dépenser et à imprimer de l'argent.... ça pourra pas faire autrement), le pourcentage budgétaire des états qui ira au remboursement de la dette va exploser, ne laissant plus grand chose au autres secteurs, comme l'éducation, santé (pour le Canada), les routes, etc.

Scénario pessimiste, peut-être, mais qui devient de plus en plus réaliste...

Dave
18/08/2009, 15h58
Pour les hausses d'impôts, c'est comme écrit dans le ciel. Les américains, ayant le plus dépensés par habitants pour la relance, devraient y goûter en masse.

À la sortie de cette crise économique (et bancaire), attendez-vous à l'entrée dans une nouvelle: celle de la crise des finances publiques. Avec une hausse des taux d'intérêts à venir (à force de dépenser et à imprimer de l'argent.... ça pourra pas faire autrement), le pourcentage budgétaire des états qui ira au remboursement de la dette va exploser, ne laissant plus grand chose au autres secteurs, comme l'éducation, santé (pour le Canada), les routes, etc.

Scénario pessimiste, peut-être, mais qui devient de plus en plus réaliste...

Pour les taux d'intérêt, c'est bcp lié à l'inflation... en ce moment, l'inflation est bien contrôlé malgré les dépenses gouvernementales... les dépenses des ménages n'étant pas en croissance... j'ai beaucoup de misère à croire à une reprise des taux d'intérêt...

MisterT
18/08/2009, 16h41
Dave, sauf que les billets à terme qui dictent les taux ont des échéances à très court terme...veut-veut pas, après le deal de 1 an de la Banque du Canada, c'est sur que les taux vont monter et une bonne gang va paniquer!

Your Mother
18/08/2009, 17h04
Moi je pense que l'ére des services publics 100% gratuits achève...
Je pense que l'ère du BS à vie s'achève...
Je pense aussi que l'on fera face à un ajustement des revenus sur le plan mondial.
Ce que je veux dire... c'est que l'on parle de la mondialisation des marchés... mais les USA ont atteint un point de non-retour... ils importent plus qu'ils n'exportent... bref à chaque jours, les USA s'appauvrissent...

On verra des usines fermer... des gens sans travail et surtout sans argent... ces gens seront alors prêts à travailler pour moins de $$$ qu'actuellement... bref sur le plan mondial, les salariés verront un ajustement VS le reste du monde... des jobs de visseux de bolts à $40/heure, ça achève...

Je crois aussi que l'on verra s'accroitre l'écart entre Riches et Pauvres.
Alors dans quel camp voulez-vous êtres? Moi moi choix est fait...

SpiFF
18/08/2009, 17h18
Pour les taux d'intérêt, c'est bcp lié à l'inflation... en ce moment, l'inflation est bien contrôlé malgré les dépenses gouvernementales... les dépenses des ménages n'étant pas en croissance... j'ai beaucoup de misère à croire à une reprise des taux d'intérêt...

Si tu regardes juste au bout de ton nez, oui tu as raison, à court terme, les taux son bas et devraient rester bas pour 6 mois, voire 12 mois. Car la crise comme telle n'est pas encore terminée, et les MM$ promis en relance ne sont pas encore tous dépensés.

Mais penses-y un peu, à la sortie de la crise actuelle, quand l'économie va se mettre à rouler à nouveau (même si ce n'est pas fort fort, et bravo! tout le monde va se tapper dans les mains! yes on a réussi!!!), les milliards qui auront été dépensés par les gouvernements vont avoir dopé l'économie... de l'argent de plus en circulation, donc une hausse des prix des résidences, terrains, et par riccochet, une hausse de la valeur des biens et services.... ce qui définie une inflation augmentée. Veut, veut pas, les Banques fixant les taux directeurs ne pourront pas indéféniment garder les taux d'intérêts bas, elles devront les augmenter pour suivre l'inflation... étape suivante au niveau individuel: cette hausse des taux d'intérêts va faire atteindre sinon dépasser le "break point" des versements hypothécaires pour de nombreux ménages déjà au bouchon suite à la bulle immobilière, et au niveau gouvernemental, bien, le service de la dette va gonfler comme un airbag dans un crash frontal (j'exagère à peine). Qui va payer? Si ça arrive vraiment comme cela, je prédits que ça va être laid. Et je n'aimerais surtout pas vivre aux USA à ce moment là, parce que c'est comme évident que ça va frapper plus fort dans le porte-monnaie des américains que partout ailleurs sur la planète.

Pas certain que les générations futures vont garder un bon souvenir d'Obama... mais a-t-il vraiment le choix? Ce sera une bonne question à se poser à se moment là....

Japfan
18/08/2009, 18h03
Une inflation augmentée égale toujours un transfert encore plus inégal des richesses vers les classes plus aisées. J'ai l'impression que la classe moyenne déjà amochée pas mal, vas perdre encore plus de plumes. Je joue peut-être au socialiste, mais très peu des milliards distribué par Obama se sont rendus dans les poches des citoyens. Pourquoi c'était correct pour eux de donner plusieurs milliards pour remettre sur pied une banque, malgré le faite que ces milliards sont souvent passés direct dans les poches des dirigeants, en tant que bonus? Pourquoi c'aurait pas été plus correct de prendre ces mêmes milliards et de les donner aux familles qui ont du déclarer faillite et/ou perdre leur maison?

Japfan
19/08/2009, 00h08
Est ce que c'est vraiment juste un problème de manque de ressource, le faite que l'état s'endette toujours de plus en plus ou c'est plutôt à cause d'un système de gestion de la masse monétaire complètement fucké qui ne fait qu'enrichir les banques? À chaque fois que de la nouvelle argent est créé, c'est un ajout à la dette dans la système actuel. Ce qui nous oblige à avoir une croissance constante de la masse monétaire pour pas que le chateau de carte s'écroule sinon les intérêts sur la dette serait assez pour mener à la faillite le gouvernement.

julienn
19/08/2009, 08h44
Pourquoi c'était correct pour eux de donner plusieurs milliards pour remettre sur pied une banque, malgré le faite que ces milliards sont souvent passés direct dans les poches des dirigeants, en tant que bonus?

Juste a imaginer un instant ce qui se serait passer si les banques et institutions financières n'avaient été soutenues par les gouvernements, ->une ou deux banques font faillitent, genre ING, et du coup annonce que les comptes des clients sont bloqués le temps que la faillite passe a travers la procédure judicière et que l'on voit après ce qu'il reste a distribuer...

T'as une idée du -line-up- devant toute les institutions financières du monde le lendemain matin pour que tout un chacun encaisse ses deniers ?

Il n'y a aucun choix de la part des gouvernements a travers le monde de soutenir les institutions financières, peut-être a l'exception de la Corée du Nord... D'ailleur, chose très rare, ils se tous entendus sur ce point puisque tous partagent un intérêt commun a ce que le système monétaire ne s'éffondre pas.

Slammer
19/08/2009, 09h01
disons que les states devrait faire un meme systeme d'au canada pour empeche que les banques fasse fallit l'une apres l'autre, a la place de les aiders.

Dave
19/08/2009, 11h33
Dave, sauf que les billets à terme qui dictent les taux ont des échéances à très court terme...veut-veut pas, après le deal de 1 an de la Banque du Canada, c'est sur que les taux vont monter et une bonne gang va paniquer!

qui vivra verra... la banque du canada s'est engagé à garder ses taux bas jusqu'en juin 2010... mais si on arrive en juin et que l'économie reste fragile et que l'inflation reste faible, aucune raison de continuer à monter les taux...

Le reste de ma réponse viendra en réponse à l'autre post de spiff...

Dave
19/08/2009, 11h55
Si tu regardes juste au bout de ton nez, oui tu as raison, à court terme, les taux son bas et devraient rester bas pour 6 mois, voire 12 mois. Car la crise comme telle n'est pas encore terminée, et les MM$ promis en relance ne sont pas encore tous dépensés.

Mais penses-y un peu, à la sortie de la crise actuelle, quand l'économie va se mettre à rouler à nouveau (même si ce n'est pas fort fort, et bravo! tout le monde va se tapper dans les mains! yes on a réussi!!!), les milliards qui auront été dépensés par les gouvernements vont avoir dopé l'économie... de l'argent de plus en circulation, donc une hausse des prix des résidences, terrains, et par riccochet, une hausse de la valeur des biens et services.... ce qui définie une inflation augmentée. Veut, veut pas, les Banques fixant les taux directeurs ne pourront pas indéféniment garder les taux d'intérêts bas, elles devront les augmenter pour suivre l'inflation... étape suivante au niveau individuel: cette hausse des taux d'intérêts va faire atteindre sinon dépasser le "break point" des versements hypothécaires pour de nombreux ménages déjà au bouchon suite à la bulle immobilière, et au niveau gouvernemental, bien, le service de la dette va gonfler comme un airbag dans un crash frontal (j'exagère à peine). Qui va payer? Si ça arrive vraiment comme cela, je prédits que ça va être laid. Et je n'aimerais surtout pas vivre aux USA à ce moment là, parce que c'est comme évident que ça va frapper plus fort dans le porte-monnaie des américains que partout ailleurs sur la planète.

Pas certain que les générations futures vont garder un bon souvenir d'Obama... mais a-t-il vraiment le choix? Ce sera une bonne question à se poser à se moment là....

en fait, dans mon analyse, je considère aussi la crise démographique qui s'en vient quand j'émets des doutes sur les taux d'intérêts à terme.

Le Japon, si ma mémoire est bonne, vient de traverser quasiment 20 ans avec des taux d'intérêt qui frôle le 0%... et pourquoi je prends le japon comme exemple... D'abord et avant tout parce que le Japon est en avance sur le Canada au niveau de la crise démographique... ils ont vécu 10 a`15 ans d'avance notre crise démographique à venir... beaucoup de vieux, peu de jeunes...

à partir de 2011 au Canada... il y a aura plus de monde qui diminueront leur consommation que de monde qui l'augmenteront... ça va être la première fois de l'histoire que ça va arriver... qu'on le veule ou non, à partir d'un certain âge, les personnes n'ont plus d'intérêt à consommer en fou parce que la santé ne le permet plus... en plus, pour arriver dans les vieux jours, il faut ralentir et mettre de l'argent de côté...

Place les prévisions des analystes qui prédit une reprise en 2011 avec le début de la crise démo en 2011 et on constate que ces économistes ne considère pas assez la crise démo à venir... la reprise sera lente, très lente...

Pour les maisons, c'est la même chose... bientôt, beaucoup de monde vont quitter leur maison et logement pour aller en centre d'hébergement pour petit vieux... les plus vieux n'étant pas capable de soutenir l'entretien d'une maison... aussi, la faible croissance démographique fait en sorte que rien ne dit si tous les logement se libérant trouveront preneur... aussi, dur à dire si au niveau social, on va réassister à une mode de monoparental et personne vivant seule... Si la tendance sociale revient aux couples, ça va diminuer la pression sur les logements... :|

Pour l'argent des gouvernements, beaucoup d'argent est déjà disparu et les économistes se demande ce qui va rester... voilà pourquoi on craint une rechute économique...

SpiFF
19/08/2009, 12h18
Ca a bien de l'allure ce que tu dis, Dave. Juste que .... qui va payer les intérêts de la ronflante dette des USA (et Canada, à un niveau moindre) ? Si les taux restent bas (entre 0 et 4%), tant mieux, on peu dire ouf. Mais .... la raison que tu évoques pour que ces taux soit si bas est-elle pas en elle même inquiétante? Les petits vieux dans les foyers, comme tu le dis, il y en aura de plus en plus, mais j'pense pas que l'État va compter sur eux fort fort pour payer l'intérêt sur la dette, et encore moins la dette elle-même... au contraire, ils risquent de faire exploser encore plus les dépenses publiques!!! Tsé, on dirait que les gouvernements continues à s'endetter comme si la démographie (et l'économie) allait augmenter autant dans les 40 prochaines années qu'elle s'est comportée dans les 40 dernières...

Ha, j'pense que je vais arrêter de penser à cela, j'ai des regrets d'avoir mis des enfants au monde qui auront à payer pour toute cette merde...

MisterT
19/08/2009, 12h37
qui vivra verra... la banque du canada s'est engagé à garder ses taux bas jusqu'en juin 2010... mais si on arrive en juin et que l'économie reste fragile et que l'inflation reste faible, aucune raison de continuer à monter les taux...

Le reste de ma réponse viendra en réponse à l'autre post de spiff...

je sais, mais comme tu le sais, j'ai accès au billet à terme émient par la Banque du Canada. Les vieux billets à terme étaient souvent d'échéance de 3- 5 et même 10 ans pour les taux. Aujourd'hui, ceux que la banque émettent sont à très court terme, alors ceci peut faire virer le tout sur un 10 cennes.

En passant Dave, tu sais que les habitants du Japon ont un taux d'endette assez élevé ce qui a augmenté l'effet de la crisse dans ce coins. Est-ce alors un bon exemple de bonne gestion? Qu'ils ont une dette public très élevés VS leur PIB ( environ 140%). Le taux d'intérêt bas a aidé à faire une Bulle Japonaise comme plusieurs disent. En voyant ce qui est arrivé là, plusieurs pays vont faire très attention dans leurs visions.
http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=48087

Slammer
19/08/2009, 13h30
au japon, c'est les produist qui sont fait pour les p'tit vieux qui se vendent bien....oui, il y a de l'argent a faire, s'agit juste de bien vise. (ex: telephone avec gros piton)

Dave
19/08/2009, 15h13
je sais, mais comme tu le sais, j'ai accès au billet à terme émient par la Banque du Canada. Les vieux billets à terme étaient souvent d'échéance de 3- 5 et même 10 ans pour les taux. Aujourd'hui, ceux que la banque émettent sont à très court terme, alors ceci peut faire virer le tout sur un 10 cennes.

En passant Dave, tu sais que les habitants du Japon ont un taux d'endette assez élevé ce qui a augmenté l'effet de la crisse dans ce coins. Est-ce alors un bon exemple de bonne gestion? Qu'ils ont une dette public très élevés VS leur PIB ( environ 140%). Le taux d'intérêt bas a aidé à faire une Bulle Japonaise comme plusieurs disent. En voyant ce qui est arrivé là, plusieurs pays vont faire très attention dans leurs visions.
http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=48087

je check ça plus en détail demain...

mais ce que je vois, c'est notre patern avec 20 ans d'avance...

Japfan
19/08/2009, 17h55
T'as une idée du -line-up- devant toute les institutions financières du monde le lendemain matin pour que tout un chacun encaisse ses deniers ?


Tu fais quoi de l'assurance-dépot? Ça existe autant au Canada qu'aux États-Unis et même que la protection est encore plus élevée là-bas. Cette assurance, fournie par le gouvernement sert à quoi s'il l'utilise pas? Et des faillites de banques, y'en a eu quand même (Lehman Brothers, Bear Sterns. Sans parler de Merrill Lynch qui été englouti par Bank of America, ceux là je les connais de prêt parce que j'ai travaillé pendant 4 ans pour une compagnie qui vendait presqu'exclusivement à des banquiers travaillant pour ces banques.

Dave
20/08/2009, 15h39
Ca a bien de l'allure ce que tu dis, Dave. Juste que .... qui va payer les intérêts de la ronflante dette des USA (et Canada, à un niveau moindre) ? Si les taux restent bas (entre 0 et 4%), tant mieux, on peu dire ouf. Mais .... la raison que tu évoques pour que ces taux soit si bas est-elle pas en elle même inquiétante? Les petits vieux dans les foyers, comme tu le dis, il y en aura de plus en plus, mais j'pense pas que l'État va compter sur eux fort fort pour payer l'intérêt sur la dette, et encore moins la dette elle-même... au contraire, ils risquent de faire exploser encore plus les dépenses publiques!!! Tsé, on dirait que les gouvernements continues à s'endetter comme si la démographie (et l'économie) allait augmenter autant dans les 40 prochaines années qu'elle s'est comportée dans les 40 dernières...

Ha, j'pense que je vais arrêter de penser à cela, j'ai des regrets d'avoir mis des enfants au monde qui auront à payer pour toute cette merde...

oh, mon analyse portait uniquement sur les taux d'intérêt... Disons que de haut taux d'intérêt, je peine à y croire...

Pour les déficits publics, c'est certain que les 40 prochaines années seront importantes... Dur de dire comment notre économie va se comporter. Mais il est certain que la croissance ne sera pas très élevé donc il va falloir faire très attention aux dépenses. En fait, si tu veux aider la cause, fais encore plus d'enfants... ça va garantir de la croissance économique...