Voir la version complète : Honda délaisse la vente des Civic et Insight hybrides
http://monvolant.cyberpresse.ca/dossiers/dossier-auto-ecolo/201008/20/01-4308342-honda-delaisse-la-vente-des-civic-et-insight-hybrides.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B2_automobile_50845 0_accueil_POS1
Il fallait s'y attendre un jour ou l'autre. Avec des ventes n'excédant pas les 175 exemplaires depuis le début de l'année, au Québec, l'hybride Insight était devenu un fardeau au lieu d'une source de fierté pour Honda.
Pas un abandon, mais on laisse aller.
Il y a p-e moins d'enviro-freaks qu'on pense.
jaimeleschars
20/08/2010, 18h31
C'est un coup dur pour tous ceux qui oeuvrent à la propagation de produits moins dommageables pour l'environnement et c'est aussi la preuve que les Québécois restent timides à l'adoption de solutions plus vertes.
Je ne suis pas d'accord avec ca... Les gens sont prêt a faire leur bout quand la technologie est efficace, fiable et que ca ne transfert tout simplement pas le problème ailleurs. On fait quoi avec les batteries qui rechargent plus au bout de 10 ans? On le sait pas trop! Moi je dis: BON DÉBARRAS. C'était tout simplement une course pour savoir qui offrirait l'hybride parce que c'était bien vu d'offrir le produit.
C'est une "excellente" nouvelle pour GM avec sa Volt!!!
Regardez ben ça aller chez GM... dans deux ans, ils vont arrêter de produire la Volt et watchez-ben le trou que ça va faire dans les chiffres de l'entreprise, le gouvernement américain va encore devoir sauver cet éléphant blanc!
jippyoo7
20/08/2010, 21h45
Je savais pas qu'il y avait une diseuse d'avenir inscrit sur ce forum =P
jippyoo7
20/08/2010, 21h49
Autrement C'est en regardant tjs ds la cours du voisin qu'on se frappe le nez un jour. Faut prendre ses propres décisions et aller de l'avant pour montrer qu'on est pas un tit constructeur de bas niveau. Il faut oser et GM aurait tord de s'arrêter aux défaites des compétiteurs. Pour être meneur il faut se fixer son propre but et aller ds sa voie.
Tant mieux si ca disparait! C tellement laid une Insight
wowlesmoteurs
20/08/2010, 22h09
C'est une "excellente" nouvelle pour GM avec sa Volt!!!
Regardez ben ça aller chez GM... dans deux ans, ils vont arrêter de produire la Volt et watchez-ben le trou que ça va faire dans les chiffres de l'entreprise, le gouvernement américain va encore devoir sauver cet éléphant blanc!
la concept hybride de la Volt semble bcp plus intéressant que chez Honda par contre. si le prix diminue substantiellement un jour, la Volt pourrais devenir intéressante....
la concept hybride de la Volt semble bcp plus intéressant que chez Honda par contre. si le prix diminue substantiellement un jour, la Volt pourrais devenir intéressante....
Et voilà, c'est ça son problème, le prix...
Et voilà, c'est ça son problème, le prix...
Et vlan!! C'est aussi le point de vue de plusieurs spécialistes de la mise en marché et de l'économie. N'oublions jamais que la Volt est une compacte... de 40 000$US!
Francis F
21/08/2010, 02h25
Bonne nouvelle. Enfin, Honda réagit et élimine l'affreuse Insight du marché. Jamais une Honda n'avait été d'aussi mauvaise qualité. Sans compter que l'efficacité du système hybride de Honda est loin d'être au niveau espéré. On parle dans certaines situations qu'une Civic 1,8 est plus économique qu'une hybride. Des procès sont en cours aux USA d'ailleurs. Honda a enfin compris. Bravo. Maintenant, passons la CR-Z à la trappe aussi !
Est ce que l'on as les chiffres de ventes Vs la Prius ?
l'auteur de l'article parle de 175 Honda hybride vendu au Quebec, combien de prius on ete vendu pour le meme temps ? Et au niveau USA ?
2 bons articles récents sur les hybrids qui valent la peine;
1- "Certaines formes d'hybrides menacées" .- J'affiche page A3 édtion 31, juillet 2010.
En fait, l'hybridation légère serait menacée (technologie coûteuse .- batterie supplémentaire, moteur électrique et gestion électronique et électrique)
"(...) cette technologie connaîtra son point culminant des ventes en 2015 date à laquelle on l'abandonnera progressivement. Il faut donc penser que Honda, qui connait très peu de succès, abandonnera rapidement cette approche ... "
2- "Batterie au lithium" LaPresse, 5 juillet 2010 cahier Auto page 5
En gros, les NIMH ne sont plus dans le coup et tendance future vers l'électricité...
"(...) les batteries au lithium sont 15 fois plus durables, peuvent se recharger 30 000 fois... (...) Toyota n'a aucun véhicule avec du lithium... (...) Le NIMH perd 20% de son énergie à la recharge, le lithium 2%... Les batteries au lithium seront moins chères et plus performantes que les NIMH..." etc, etc...
Pas surpris du Thread (nouvelle) et dur coup pour les owners d'hybrids NIMH... Sérieux... En fait, où sont-ils passés (bis) ?
Note: Le taille-bordure BandD NIMH de mon voisin est déjà au poubelle. Presque pas d'autonomie.
Pour être meneur il faut se fixer son propre but et aller ds sa voie.Pensée magique. Pas suffisant. Impact marginal quand ce n'est pas supporté par le marché.
Est ce que l'on as les chiffres de ventes Vs la Prius ?
l'auteur de l'article parle de 175 Honda hybride vendu au Quebec, combien de prius on ete vendu pour le meme temps ? Et au niveau USA ?
Insight : http://en.wikipedia.org/wiki/Honda_Insight#Monthly_U.S._sales
Prius : http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Prius#Sales (malheureusement pas mis a jour au mois donc aucun chiffres pour 2010)
En annualisant les chiffre de Honda pour 2009, on s'appercoit que la prius se vends au moins 5 fois plus !
Stéphane Dumas
21/08/2010, 08h48
Mais au fait, que fait-on de la Nissan Leaf? J'avais repéré cet article à propos de la Leaf qui mentionnait les raccourcis que Nissan a pris http://www.wired.com/autopia/2010/01/nissan-leaf-2/
merlin_toutankhamon
21/08/2010, 10h50
J'avais fait une offre sur un Highlander Hybride LTD 2008 qui avait été accidenté et réparé (parechoc avant) il y a un mois et demi. Une fois que mon offre fût acceptée suite à une inspection positive (chez un concessionnaire Toyota), j'acquiesce pour faire effectuer les réparations (air climatisée + pneus neufs + fuite d'huile). Mais suite à ces réparations, l'air climatisée ne fonctionnait toujours pas. Ils se sont aperçus que le compresseur n'avait pas été réparé suite à l'accident (mauvaise inspection au départ du réparateur, et de Toyota par la suite). Résultat: $6000 pour la réparation.
Même si ça passait sur les assurances du vendeur (particulier), ça m'a fait "freaker" de voir un tel montant pour une seule pièce! Alors j'ai malheureusement annulé la vente, surtout que je partais en vacances et que je ne voulais pas me retrouver avec des problèmes lors de mon "voyage". S'ils ont oublié ce "détail", qu'est-ce qui pouvait m'attendre...
Et dire qu'ils n'avaient rien trouvé lors de l'inspection de $170 (concessionnaire Toyota): l'air climatisée ne fonctionnait pas, mais ils n'avaient supposément qu'à changer le système de boutons (à $1200) et tout rentrait dans l'ordre. J'ai justement basé l'annulation de ma vente sur le mauvais diagnostique du concessionnaire... Quand même inquiétant...
philippelemieux1
21/08/2010, 12h18
Loin de moi l'idée de défendre mon véhicule, mais je me dois de répliquer à l'argumentation disant qu'une civic 1,8 peut obtenir les mêmes cotes de consommation qu'une civic hybrid.
Je suis propriétaire d'une civic hybrid et ma moyenne de consommation se situe à 5,1l au 100km lorsque la température est tempérée et 6,2l au 100km lorsque la température tombe sous les -10C. Et cela, en conduite normale avec un 40% autoroute et 60% en ville.
Plusieurs amis ont des civics et les meilleurs consommation sont sur l'autoroute avec un 5,8 à 100km/h...leur moyenne se situe entre 7,5 et 9 dépendant du conducteur. Et nous sommes tous d'accord (mes amis et moi) pour dire que ma conduite est beaucoup plus agressive que la leur.
Concernant l'argument de vente, il est normal que la prius vende 5 fois plus car, pour le prix du véhicule, la prius annonce clairement qu'il s'agit d'une hybride....et elle affiche aussi de meilleures cotes de consommation.
La civic hybride, neuve, a toujours été beaucoup trop chère. Son intérêt réside dans l'achat d'une voiture légèrement usagé.
En gros, mon point est que le système IMA d'Honda est honnête et donne de bons résultats au niveau consommation. Mais ce système a maintenant plus de 10 ans et je ne serais pas surpris de voir Honda sortir un autre système Hybride dans un avenir rapproché.
Quant à savoir de quel type il sera, aucune idée!
J'ai une inquiétude moi par rapport, pas tant au hybride, mais plutôt au voiture ''verte''. Le jour ou la technologie seras biens implanté, que ce soit hybride ou plug in, et que la pression des environnementaliste seras assez forte, est-ce que la voiture vas encore être accessible a Mr. et Madame tout le monde ou ça vas redevenir un moyen de transport de ''riche''? Car fesons nous pas de cachète, les hybride ne sont pas vendu a profit et le jours ou les constructeur ne vendront que ce type de voiture il devront faire du profit avec.
Même la Leaf qui est purement électrique est assez chers si ont ne compte pas le remboursement du gouvernement.
Le lien avec les Honda hybride. De voir Honda reculer sur les hybrides est surement une mauvaise chose pour l'indépendance futur façe au pétrole, mais peut-être une bonne pour l'accessibilité au voiture.
Toyota travaille présentement sur une batterie Li-Ion mais ils ont été confronté au problème de surchauffe lors de la recharge. Théoriquement, cette technologie était prévue dans la Prius rechargeable pour 2012 mais Toyota a repoussé son échéancier à 2015. Donc la Prius rechargeable fonctionne encore au NiMh.
Un autre problème du Li-Ion est que c'est une technologie mature, amplement utilisée depuis une douzaine d'années et que l'ensemble de la production actuelle est déjà saturée et ne fournit pas à la demande. Donc si les constructeurs automobiles se tournent vers le Li-Ion en masse, ça mettra beaucoup de pression sur l'extraction du lithium, les prix grimperont rapidement. Ça ferait qu'un netbook devra se vendre à près de 500$US, un iPad près de 1000$US, etc... et une Volt, qui utilise cette technologie, autour de 55 000$US!
Produire plus de lithium? Oui, pas de problème, ça prend des mines et le nord du Québec en contiendrait une bonne quantité. Le problème? Les enviro-freaks... bien sûr!
Ils prévoyaient la possibilité de vendre des Fit hybride en Amérique du Nord,les chances sont maintenant plutôt mince à mon avis!
Je n'ai jamais été un fan des hybrides. Je me rappel dans le temps, j'avais un Civic '84 avec 70cv, je fesais facilement du 7.0L/100km avec une technologie completement dépassé aujourd'hui. Avec les technologie avancé d'aujourd'hui, avec le même moteur je suis certain que je ferais 5.0L/100km, bref, comme une hybride. Le fait est que si les constructeurs fabriqueraient des véhicules avec une puissance beaucoup moindre, ce qui est le cas en Europe, les véhicules hybrides seraient simplement abandonnés.
Et que ce passera-t-il avec la CRZ qui vient juste de sortir pour Honda ? ça ne se vendera pas plus qu'une Insight !
wowlesmoteurs
22/08/2010, 11h57
Je n'ai jamais été un fan des hybrides. Je me rappel dans le temps, j'avais un Civic '84 avec 70cv, je fesais facilement du 7.0L/100km avec une technologie completement dépassé aujourd'hui. Avec les technologie avancé d'aujourd'hui, avec le même moteur je suis certain que je ferais 5.0L/100km, bref, comme une hybride. Le fait est que si les constructeurs fabriqueraient des véhicules avec une puissance beaucoup moindre, ce qui est le cas en Europe, les véhicules hybrides seraient simplement abandonnés.
Et que ce passera-t-il avec la CRZ qui vient juste de sortir pour Honda ? ça ne se vendera pas plus qu'une Insight !
j'ai eu une civic 98, et en ville ça buvais ds les 8 a 9L/100km, sur route ça pouvais aller sous les 7L..... en comparaison, un hybride comme la Prius mettons, fait sous les 5L/100km en ville.
alors avec une Hybride correctement efficace, tu peu faire le double de kilométrage en ville vs une vieille civic.
et ta civic 84, méchant tape cul de sous-compact faite en carton "ou presque" en comparaison d'une Prius, qui elle se rapproche des inter actuel.......
je ne suis pas un pro hybride, mais faudrais resté réaliste et objectif ds nos comparaisons.....
T'as rien compris à ce que je voulais dire en parlant de ma civic '84. Une Honda Jazz (Fit) européenne avec le moteur 1.2L de 90cv fait 5.3L en conduite mixte. Tu fais combien en conduite mixte avec une hybride ? Oui une hybride va être plus économique en ville mais qui fait 100% de conduite en ville ?
Comprends-tu ma comparaison là ? Tu es peut-être prêt à payer plusieurs milliers de dollards pour sauver 1L/100km, moi non. Les fabricants n'ont juste qu'à importer ces types de moteurs (comme sur la Jazz) ici. Au lieu d'acheter une hybride à 24000$, ce même type de personne va s'acheter un véhicule presque'aussi économe pour 10000$ de moins.
Les méthodes de calcul en europe sont différent d'ici, donc le 5.3l en conduite mixte ne peut pas être comparer aux chiffres d'ici. Une des raisons de la consommation actuelle des véhicules, c'est le poids de ceux-ci qui est beaucoup plus élevé que par le passé.
wowlesmoteurs
22/08/2010, 13h27
T'as rien compris à ce que je voulais dire en parlant de ma civic '84. Une Honda Jazz (Fit) européenne avec le moteur 1.2L de 90cv fait 5.3L en conduite mixte. Tu fais combien en conduite mixte avec une hybride ? Oui une hybride va être plus économique en ville mais qui fait 100% de conduite en ville ?
Comprends-tu ma comparaison là ? Tu es peut-être prêt à payer plusieurs milliers de dollards pour sauver 1L/100km, moi non. Les fabricants n'ont juste qu'à importer ces types de moteurs (comme sur la Jazz) ici. Au lieu d'acheter une hybride à 24000$, ce même type de personne va s'acheter un véhicule presque'aussi économe pour 10000$ de moins.
ta nouvelle comparaison reste boiteuse encore. parce que faut que tu aille chercher un modèle de sous-compact en Europe pour comparé avec un hybride vendu en Amérique. et moi, une Fit avec un 1.2 j'en voudrais pas plus qu'une Prius. et l'Europe est un autre univers point de vue automobile.
pour l'instant a mon avis, seul la Golf/Jetta TDI peu se comparé avantageusement avec une prius.
mais en même temps je suis d'accord avec toi qu'aucun modèle hybride est vraiment intéressant. sois parce que pas assez efficace ou bcp trop cher......
et pour l'instant la Fit fait en moyenne 8.1L/100km de moyenne, une Golf TDI fait 6.9L, et une Prius fait 4.7L....... selon www.fueleconomy.gov (http://www.fueleconomy.gov)...........
Francis F
22/08/2010, 14h51
ta nouvelle comparaison reste boiteuse encore. parce que faut que tu aille chercher un modèle de sous-compact en Europe pour comparé avec un hybride vendu en Amérique. et moi, une Fit avec un 1.2 j'en voudrais pas plus qu'une Prius. et l'Europe est un autre univers point de vue automobile.
pour l'instant a mon avis, seul la Golf/Jetta TDI peu se comparé avantageusement avec une prius.
Maintenant, quelques chiffres européens... la Jazz (Fit) 1,2 est cotée 5,3 et la Insight 4,2. Ces deux voitures sont construites sur la même plateforme, alors c'est une comparaison plus qu'acceptable. La Jazz coûte 14 600 Euros (tout compris) et la Insight 20 790 Euros (tout compris). On parle de 6190 Euros de différence... environ 8400 $ de différence pour sauver 1,1 litre au 100 km. À 20 000 km par année, on parle de 220 litres d'essence par année... à 1,75 Euros le litre, 385 Euros par année... la Insight se rentabilise au bout de 16 ans. Avec le prix de l'essence en Europe qui est pas mal plus cher qu'en Amérique. Et encore là, on suppose que les cotes de consommation sont fiables... alors que les hybrides, particulièrement chez Honda, ont la mauvaise manie de buster de pas mal les cotes de consommation.
Et pour ceux qui idéalisent la Prius, c'est rien d'autre qu'une Corolla hybride... aucun intérêt.
Et pour ceux qui idéalisent la Prius, c'est rien d'autre qu'une Corolla hybride... aucun intérêt.
Pas mal moins pire que la plupart des autres hybrides sur le marché, et c'est plus gros qu'une Corrola. Et si tu vas me répondre en pro-ford que c'est mieux une Fusion hybride, ben à part le fait de pouvoir attendre 60 km/h avec la batterie dans des conditions vraiment optimales, c'est la même maudite affaire qu'une Camry (je parle du fonctionnement, pas de la voiture).
Il ne faut pas oublié que les hybrides sont avant tout conçu pour moins polluer que tous les autres voitures existantes. L'économie d'essence et le très léger gain de puissance sont considérer comme un tout petit plus. Donc, c'est pas mal pour les freaks d'environnement que la voiture est faite, même si plusieurs vont l'acheter pour l'économie d'essence et qui pense qu'ils vont économiser du cash en bout de ligne.
Wowlesmoteurs, à part pour l'économie d'essence, la comparaison entre un hybride et un diesel s'arrête là. Un diesel ça pollue beaucoup plus, c'est vibreux et dans certains cas, ça pu.
Francis F
22/08/2010, 16h22
Wowlesmoteurs, à part pour l'économie d'essence, la comparaison entre un hybride et un diesel s'arrête là. Un diesel ça pollue beaucoup plus, c'est vibreux et dans certains cas, ça pu.
Mais 99 % des automobilistes se préoccupent de la consommation avant de s'occuper de l'environnement. Et il faut aussi rajouter que les nouveaux diesels ne vibrent plus, ne polluent pas plus qu'une voiture à essence et ne puent plus. On est rendu en 2010...
merci Francis.
Pour ce qui est de la pollution d'une hybride vs une non hybride. Pourquoi les manufacturiers n'appliquent pas ce que Subaru offre pour leur PZEV ?...
encore une raison pourquoi je trouve que les hybrides n'ont pas leur place. Il y a moyen de fabriquer des véhicules très économiques et très peu polluants.
Mais 99 % des automobilistes se préoccupent de la consommation avant de s'occuper de l'environnement. Et il faut aussi rajouter que les nouveaux diesels ne vibrent plus, ne polluent pas plus qu'une voiture à essence et ne puent plus. On est rendu en 2010...
Quand je disais plusieurs, sa signifiait la majorité...
Pis tu es pas mal dans le champs, ça pollue pas mal plus que les moteurs à essence, je parle pas de CO2, mais en particulier du NO2. Même si c'est moins pire, ça vibre encore plus que la moyenne un diesel, pour l'odeur, je visais surtout les pick-up heavy duty de certaines années. Pis sa sonne toujours comme un tracteur.
Qu'on le veuille ou non, les voitures hybrides, il va en avoir de plus en plus. Et les voitures diesel, risque peut-être de disparaître dans un certain avenir.
Francis F
22/08/2010, 16h54
Qu'on le veuille ou non, les voitures hybrides, il va en avoir de plus en plus. Et les voitures diesel, risque peut-être de disparaître dans un certain avenir.
Tu diras ça aux 75 % de français qui roulent en diesels.
Tu diras ça aux 75 % de français qui roulent en diesels.
Je parle du futur, pas du présent, et surtout, je parle de la réalité d'ici, l'amérique du nord
Et l'Europe va finir par suivre dans un avenir lointain.
Tu sais très bien ce que je veux dire en bout de ligne. Pourtant toi qui aime se baser sur les chiffres et tout autres renseignements, il y a pas mal d'infos sur le net ou autres qui parle de tout ça.
Et j'ai jamais dit qu'il n'y avait pas d'avantages au diesel, loin de là.
Tu diras ça aux 75 % de français qui roulent en diesels.
alors, pourquoi la Grece et l'italie on des problemes de pollution cause par le diesel???
l'hybride, faut voire ca comme un moyen pour reduit sa consommation d'essence, pas voire ca de facon ecologique car si ton electricite viens du petrole, ca reviend au meme.
je crois que le profit sur une voiture hybride est reelement plus eleve que sur une voiture sous-compact...mais bon, personne va se vante de ca. Difficile a prouver.
J'ai une inquiétude moi par rapport, pas tant au hybride, mais plutôt au voiture ''verte''. Le jour ou la technologie seras biens implanté, que ce soit hybride ou plug in, et que la pression des environnementaliste seras assez forte, est-ce que la voiture vas encore être accessible a Mr. et Madame tout le monde ou ça vas redevenir un moyen de transport de ''riche''? Car fesons nous pas de cachète, les hybride ne sont pas vendu a profit et le jours ou les constructeur ne vendront que ce type de voiture il devront faire du profit avec.
Même la Leaf qui est purement électrique est assez chers si ont ne compte pas le remboursement du gouvernement.
Le lien avec les Honda hybride. De voir Honda reculer sur les hybrides est surement une mauvaise chose pour l'indépendance futur façe au pétrole, mais peut-être une bonne pour l'accessibilité au voiture.
C'est peut-etre le choix que Honda a fait pour ces hybride qui etait problematique: Honda utilisait le moteur electrique pour amiliore les performances quand tous les autres fabricants utilisait le moteur electrique pour amiliorer la consommation
Quand je disais plusieurs, sa signifiait la majorité...
Pis tu es pas mal dans le champs, ça pollue pas mal plus que les moteurs à essence, je parle pas de CO2, mais en particulier du NO2. Même si c'est moins pire, ça vibre encore plus que la moyenne un diesel, pour l'odeur, je visais surtout les pick-up heavy duty de certaines années. Pis sa sonne toujours comme un tracteur.
Qu'on le veuille ou non, les voitures hybrides, il va en avoir de plus en plus. Et les voitures diesel, risque peut-être de disparaître dans un certain avenir.
En passant les normes anti-pollution Nord -Americaines (USA et Canada)La norme pour le DIESEL pour les VOITURES est la meme que celle a ESSENCE. CO2, NO2, Particules, etc....
Les normes pour les Pick-Up HD ne sont pas les meme car il sont dans la categorie TRUCK.
Je parle du futur, pas du présent, et surtout, je parle de la réalité d'ici, l'amérique du nord
Et l'Europe va finir par suivre dans un avenir lointain.
Tu sais très bien ce que je veux dire en bout de ligne. Pourtant toi qui aime se baser sur les chiffres et tout autres renseignements, il y a pas mal d'infos sur le net ou autres qui parle de tout ça.
Et j'ai jamais dit qu'il n'y avait pas d'avantages au diesel, loin de là.
Les Normes anti-pollutions sont plus severe dans une partie de Europe qu'en Amerique du Nord. Pour ce qui est du Diesel dans les voitures, C'est pas le passe mais l'avenir. La seul chose qui retarde ce changement est la stabilite du prix du petrole.
alors, pourquoi la Grece et l'italie on des problemes de pollution cause par le diesel???
l'hybride, faut voire ca comme un moyen pour reduit sa consommation d'essence, pas voire ca de facon ecologique car si ton electricite viens du petrole, ca reviend au meme.
je crois que le profit sur une voiture hybride est reelement plus eleve que sur une voiture sous-compact...mais bon, personne va se vante de ca. Difficile a prouver.
Leur nouvelles normes anti-pollution s'applique seulement sur les modeles recents. La qualite du diesel est aussi un facteur car il y a au moins dux qualite differente de diesel. En passant tu parle de deux pays qui ont pas la meme densite de population, Italie est 58 plus dense et la greece 30 fois que le canada. L'italie est 6 fois plus que les USA
Les Normes anti-pollutions sont plus severe dans une partie de Europe qu'en Amerique du Nord. Pour ce qui est du Diesel dans les voitures, C'est pas le passe mais l'avenir. La seul chose qui retarde ce changement est la stabilite du prix du petrole.
Pas sûr, juste à voir certains constructeurs vendus au diesel se tourner vers les hybrides... On verra ça dans l'avenir.
Anyway, pour moi-même, ni un ni l'autre m'intéresse, mais je comprends ceux qui sont intéressés par ces deux énergies.
En passant les normes anti-pollution Nord -Americaines (USA et Canada)La norme pour le DIESEL pour les VOITURES est la meme que celle a ESSENCE. CO2, NO2, Particules, etc....
Les normes pour les Pick-Up HD ne sont pas les meme car il sont dans la categorie TRUCK.
Ouais, mais ya des particules plus dommageables que d'autres, oublie pas ça.
J'ai déjà lu quelque part que du côté du diesel, les compagnies ne savent pu trop quoi faire pour que ça soit encore moins polluant, peu importe le cash que ça peut coûté, tandis qu'il y a encore quelques possibilités peu exploité pour l'essence. Je serais curieux de voir la pollution engendrée par une voiture à esence avec un système avec de l'urée comme les diesel. Je ne sais pas si ça se fait, mais ça pourrait être encore mieux.
Pas sûr, juste à voir certains constructeurs vendus au diesel se tourner vers les hybrides... On verra ça dans l'avenir.
Anyway, pour moi-même, ni un ni l'autre m'intéresse, mais je comprends ceux qui sont intéressés par ces deux énergies.
Mercedes, probablement le plus vendu au diésel, vient de produire son premier modèle hybride dans la classe S...
wowlesmoteurs
22/08/2010, 23h01
Wowlesmoteurs, à part pour l'économie d'essence, la comparaison entre un hybride et un diesel s'arrête là. Un diesel ça pollue beaucoup plus, c'est vibreux et dans certains cas, ça pu.
ouais bien faudrait que tu mette a jour ce que tu sait sur les Diesel, ça reflète pas trop ce qu'est un Diesel moderne. ça fait pas trop sérieux ton commentaire......
je suis pas certain que ceux qui possède des TDI 2009/10/11 sur ce forum, sont prêt a changer leurs VW pour une Prius ou toute autre hybride...... lollll
alancastro
22/08/2010, 23h12
Je ne crois pas que les voitures hybrides soient le bon choix pour réduire les GES car, au bout du compte, il faut pas mal d'énergie pour extraire tous les minéraux nesessaire à la production des batteries. Pour le volet fabrication, une voiture risque d'être beaucoup plus polluante qu'une voiture à combustion interne.
Il y aura TOUJOURS un moteur à combustion dans une voiture parce que le marché lié à ces moteur est trop grand (huiles, filtres, emplois).
Si on cherche à avoir une voiture peu polluante ( ce que peu de gens désirent) une technologie telle que celle de Subaru, PZEV, c'est le bon choix.
Si on cherche une voiture pour réduire notre consommation d'essence, peu importe le niveau, il y a 2 choix : 1-une s'achète une voiture hybride, une voiture diesel ou on prend le bus.
Si on cherche à ne plus être dépendant du pétrole, on acheté une voiture totalement électrique.
Bien sur, ces changement ne sont présents que dans notre petit univers car il y a tout un "background" de pollution dans la production de n'importe quelle voiture. En plus, pour qu'une voiture électrique soit vraiment plus "verte", il faudrait que la production de l'énergie électrique que l'alimente soit renouvelable (pas sur qu'aux EUA le charbon sera abandonné).
Ce sur que je n'ai pas apporté des chiffres, mais je crois que mon raisonnement est réaliste. Tant et aussi longtemps qu'on utilisera et fabriquera des voiture, on polluera et produira des GES. La société de comodité et de crédit dans laquelle nous vivons n'est pas prête à changer ses habitudes pour donner un peu de répit à la planète.
Je suis la personne la moins indiquée pour juger qui que ce soit parce que je conduis seul, chance matin un V6 dans le trafique infernal de motreal et que je suis en train de magasiner un VUS plein grandeur (un autre V6) car la famille risque de s'élargir bientôt. Pourquoi un VUS si une femme et un siège de bébé seront pas à l'étroit dans une compacte genre Civic ou Corolla? Juste pour le confort.
Un cercle vicieux, non?
Ouais, mais ya des particules plus dommageables que d'autres, oublie pas ça.
J'ai déjà lu quelque part que du côté du diesel, les compagnies ne savent pu trop quoi faire pour que ça soit encore moins polluant, peu importe le cash que ça peut coûté, tandis qu'il y a encore quelques possibilités peu exploité pour l'essence. Je serais curieux de voir la pollution engendrée par une voiture à esence avec un système avec de l'urée comme les diesel. Je ne sais pas si ça se fait, mais ça pourrait être encore mieux.
Le systeme d'uree est concu pour elimine/diminue a un niveau acceptable les rejets nocif du diesel mais c'est rejets ne sont pas les meme que ceux a essence, donc un systeme d'uree ne serait pas efficace sur un a essence.
Aujourd'hui, les vehicule lourd sont muni d'un systeme anti-pollution assez complexe qui fait en sorte que seul le CO2 soit rejeter dans l'air ( en passant, le CO2 est un rejet de l'expiration humaine aussi ). Le filtre permanent sur le systeme d'echappement coute tres cher et est tres efficace. De 10 a 25 000$ pour le systeme selon le type de poids lourd. Le systeme est assez efficace que sur les Autocars.
Pas sûr, juste à voir certains constructeurs vendus au diesel se tourner vers les hybrides... On verra ça dans l'avenir.
Anyway, pour moi-même, ni un ni l'autre m'intéresse, mais je comprends ceux qui sont intéressés par ces deux énergies.
Je pense que tu melange l'avenir de l'automobile avec tes gouts personnels.
Le moteur à combustion interne (diesel et essence) reste l'avenir de l'automobile pour encore un 50 à 100 ans...
Pour les hybrides honda... faut pas chercher trop loin pour comprendre que des hybrides pour monsieur et madame tout le monde, ça fait pas de sens... Les hybrides sont des voitures de gens aisés... ceux qui comptent leur budget, ils achètent pas d'hybride... La Insight était minable partout sauf sur la consommation, elle n'avait pas d'intérêt pour les gens aisés et restait trop chère pour la masse plébéenne.
Qu'on le veuille ou non, les voitures hybrides, il va en avoir de plus en plus. Et les voitures diesel, risque peut-être de disparaître dans un certain avenir.
Pour les hybrides, mouains, on va en voir de plus en plus... des chars de 50 000 $ et plus.. dans des classes S, des séries 5 et 7, des A6 et A8, des Cayenne et Panamera, des M37h... Lol ! tous des chars qui bustent le 100 000 ventes annuelles au states... mouahhahaahah... bref, on va voir des hybrides à faible commercialisation...
tous des chars de riches pour donner simplement un peu plus de cachet à la voiture.
L'hybride de monsieur et madame tout le monde n'est même pas proche à mon avis...
Pour les hybrides, mouains, on va en voir de plus en plus... des chars de 50 000 $ et plus.. dans des classes S, des séries 5 et 7, des A6 et A8, des Cayenne et Panamera, des M37h... Lol ! tous des chars qui bustent le 100 000 ventes annuelles au states... mouahhahaahah... bref, on va voir des hybrides à faible commercialisation...
tous des chars de riches pour donner simplement un peu plus de cachet à la voiture.
L'hybride de monsieur et madame tout le monde n'est même pas proche à mon avis...
Je voulais parler de modèle et non de vente. À part la Prius, il n'y a pas de très bon vendeur dans l'hybride en Amérique.
Le prix est toujours le problème...
L'idée de mettre des gros véhicule V8 hybride est bonne, mais le prix est beaucoup trop élevé.
Pour Honda, il faudrait qu'ils revoient leur système au complet.
L'hybride de monsieur et madame tout le monde n'est même pas proche à mon avis... Une Fit hybrid (si elle était disponible ici ) ou le modèle basé sur la Yaris http://www.treehugger.com/files/2009/07/toyota-yaris-based-hybrid-15k-japan-france-europe-better-mpg-than-prius.php .Pas que ça n'existe pas mais comme tu dis,ils ne semblent pas intéressé à venir en Amérique donc ce n'est pas pour bientôt.
Tant que les manufacturiers ne seront pas en mesure de vendre un modèle hybride au même prix, ou même moins cher, que le modèle à essence, ça ne pognera pas. Au Québec, tout ce qui compte, c'est le prix et la majorité se cal"%"$% ben de l'impact que leurs achats ont sur le reste du monde. Même réflexion de cabochons que pour l'achat local, le recyclage (on recycle mais à la condition de tout mettre ensemble, pas question de trier ce qui a pour résultat que le truck de recyclage va à la même place que le truck de vidange....)
http://www.lactualite.com/20080819_153041_23260&PAGE=2
Aussi, il faudrait que les hybrides soient hot. Une prius et une insight c'est laid en ta. Même la civic hybride fait dur avec ses mags pleins. La camry, la accord et la fusion au moins gardent le même look que le modèle à essence. Mais elles sont juste trop dispendieuse....
un discours extremiste un peu....le truck a recyclage va au vidange pareil car personne ne veux du recyclage, mechante difference.
Et pourquoi paye plus cher pour une hybride si un Yaris ou meme une Civic a essence fait de la job en masse??? Au moins, une Civic a essence est construite au Canada a comparer de l'hybride :P
Un peu extrémiste, c'est vrai, sauf que tu appuis quand même mes propos. On fait du recyclage pour se donner bonne conscience, mais le résultat final reste le même.
La seule façon de réduire nos déchets serait que les villes nous taxe au poid du stock que l'on jette. Même principe qu'ils font pour la consommation d'eau.
Et pour l'essence, il faut que le prix monte assé pour que la majorité doive changer ses habitudes. C'est la seule manière efficace d'économiser du carburant. Les hybrides c'est juste de la poudre aux yeux pour se donner bonne conscience.....Si c'était si bon, le mot se passerait de voisins en voisins et la demande serait alors très forte. Ce qui n'est pas le cas quand on regarde les ventes....
je suis d'accord avec toi a part le dernier point.... a la place que l'essence monte, on devrait tous avoit un coatas d'essence, apres un certain montant, on paye plus cher. La, les habitude de tous le monde changerais car bien beau que le prix monte, mais beaucoup d'objet fait a la base du petrole risque d'augmenter et les salaire risque de suivre, alors, on va revenir au meme point....
et pour les dechets, les objets qu'on achetent qui sont suremballe devrait etre surtaxe aussi....juste par exemple lorsque vous aller manger au McDo, maudit que ca fait des dechet en /$$%/$%/$%/$%/$% pour un simple trio.
je suis d'accord avec toi a part le dernier point.... a la place que l'essence monte, on devrait tous avoit un coatas d'essence, apres un certain montant, on paye plus cher. La, les habitude de tous le monde changerais car bien beau que le prix monte, mais beaucoup d'objet fait a la base du petrole risque d'augmenter et les salaire risque de suivre, alors, on va revenir au meme point....
et pour les dechets, les objets qu'on achetent qui sont suremballe devrait etre surtaxe aussi....juste par exemple lorsque vous aller manger au McDo, maudit que ca fait des dechet en /$$%/$%/$%/$%/$% pour un simple trio.
Slammy, il parle de monter le prix de l'essence, pas le prix du pétrole et ses dérivés... bref, de frapper le gaz de plus de taxe encore... envoye un autre 25 cents de plus sur l'essence... et même là... le monde vont acheter des compactes comme des vivic et des vorolla à la place de plus grosse auto avant des hybrides...
Aux states, quand le prix du gaz a explosé, les ventes de compactes ont explosé...
Je voulais parler de modèle et non de vente. À part la Prius, il n'y a pas de très bon vendeur dans l'hybride en Amérique.
Le prix est toujours le problème...
L'idée de mettre des gros véhicule V8 hybride est bonne, mais le prix est beaucoup trop élevé.
Pour Honda, il faudrait qu'ils revoient leur système au complet.
Ben, c'est qu,on s'en câlice du nb de modèle quand on parle juste de char de riches qui font ça pour se donner un faux cachet... ce qui compte, c'est les ventes et là, ça reste de la merde de marginalité...
Honda n'a pas besoin de revoir son système... honda a juste besoin de catcher qu'avec une civic comme ils ont en ce moment, ils ont tout ce qu'ils ont besoin... pis qu'ils catchent que pendant qu'ils se branlaient le cerveau sur les hybrides, les autres les ont rejoint et dépassé au niveau des moteurs à combustion interne...
La cruze 1,4l eco, au prix vendu et avec sa consommation d'essence, va mettre la volt et toutes les hybrides dans sa poche arrière sur le coût de possession et le rapport prix / features...
On s'obstine mais on dit tous un peu la même chose. Il n'y a pas de réel avenir pour les hybrides....
- L'avantage sur la consommation n'est pas significatif
- Coût des voitures trop élevé pour cette option
- Modèles disponibles pas vraiment intéressants
- Impact environemental questionable considérant la disposition des batteries à la fin.
Finalement, quand on regarde ce que les constructeurs arrivent à faire avec les moteurs à essence (exemple, nouvelle mustang 5.0) Je suis certains qu'ils sont capables de réduire encore la consommation d'essence d'une manière importante. Ford aurait bien pue mettre la même technologie mais conserver la puissance à 315 hp. La consommation auarait probablement été comparable à un 4 cylindres.... Ils ne le font pas parce que le loby du pétrole est encore trop fort....
Ils ne le font pas parce que le loby du pétrole est encore trop fort....
p-e plutot que le consommateur n'est pas pret...pourquoi mettre toujours ca sur la faute a quelqu'un d'autre???
Honda n'a pas besoin de revoir son système... honda a juste besoin de catcher qu'avec une civic comme ils ont en ce moment, ils ont tout ce qu'ils ont besoin... pis qu'ils catchent que pendant qu'ils se branlaient le cerveau sur les hybrides, les autres les ont rejoint et dépassé au niveau des moteurs à combustion interne...
La cruze 1,4l eco, au prix vendu et avec sa consommation d'essence, va mettre la volt et toutes les hybrides dans sa poche arrière sur le coût de possession et le rapport prix / features...
On parle de voiture hybride, et OUI, le système de Honda n'est pas aussi efficace que celui de Toyota ou Ford (dans sa Fusion au moins). Donc, rentable ou pas, que sa valent la peine ou pas, on s'en fou, mais s'ils veulent être considéré comme les meilleurs dans l'hybride, qu'ils fassent un système aussi efficace que les deux autres, ou au pire, faire comme Nissan et acheter la technologie de Toyota!!! On le sait toussssss que ça vaut pas la peine, MAIS s'ils veulent vendre des hybrides, qu'ils mettent pas un système qui a de la misère à égaler la consommation d'essence d'une sous-compacte.
C'est un peu stupide de comparer la volt à la cruze, ils n'ont pas le même prix, la volt est trop chère, mais elle va quand même probablement avoir des gadgets et de l'équipement de plus que la Cruze, même si ça ne justifie pas son prix. On verra bien si la Cruze pis son 1.4 "eco" va être aussi économique que, metton, les plus économiques compactes depuis presque toujours, la Corrola et la Civic, surtout dans le mix ville/route, quand les acheteurs ou journalistes automobiles vont la tester.
Francis F
24/08/2010, 20h18
Parlant de sources alternatives, j'ai lu dans le prestigieux Journal de Montréal cet après-midi que Mitsubishi testera des iMiev au Canada. Et comble de hasard, j'en ai dépassé une sur la 417 en revenant de Dorval. Suivie de son camion de transport au cas où... Mais sommes-nous prêts et ces voitures répondent-elles à nos besoins ?
Selon l'article sur ce site, c'est très cher pour une aussi petite voiture (30000$ à 40000$). Voiture strictement urbaine, à moins que la personne aime s'arrêter pour recharger sa voiture constamment....
Alors je dis non pour la généralité des canadiens.
Parlant de sources alternatives, j'ai lu dans le prestigieux Journal de Montréal cet après-midi que Mitsubishi testera des iMiev au Canada. Et comble de hasard, j'en ai dépassé une sur la 417 en revenant de Dorval. Suivie de son camion de transport au cas où... Mais sommes-nous prêts et ces voitures répondent-elles à nos besoins ?
Prêt pour les fleets cars urbains... moitié pub, moitié char d'usage...
On parle de voiture hybride, et OUI, le système de Honda n'est pas aussi efficace que celui de Toyota ou Ford (dans sa Fusion au moins). Donc, rentable ou pas, que sa valent la peine ou pas, on s'en fou, mais s'ils veulent être considéré comme les meilleurs dans l'hybride, qu'ils fassent un système aussi efficace que les deux autres, ou au pire, faire comme Nissan et acheter la technologie de Toyota!!! On le sait toussssss que ça vaut pas la peine, MAIS s'ils veulent vendre des hybrides, qu'ils mettent pas un système qui a de la misère à égaler la consommation d'essence d'une sous-compacte.
C'est un peu stupide de comparer la volt à la cruze, ils n'ont pas le même prix, la volt est trop chère, mais elle va quand même probablement avoir des gadgets et de l'équipement de plus que la Cruze, même si ça ne justifie pas son prix. On verra bien si la Cruze pis son 1.4 "eco" va être aussi économique que, metton, les plus économiques compactes depuis presque toujours, la Corrola et la Civic, surtout dans le mix ville/route, quand les acheteurs ou journalistes automobiles vont la tester.
Nah, tu comprends pas... qu'honda arrête de perdre son temps et son argent sur les hybrides, voilà 10 ans, les moteurs à combustion honda était une génération devant le reste de l'industrie... Ils ont perdu complètement cette avance et on peut même dire maintenant qu'ils traînent de la patte...
pour ce qui est de la cruze eco, GM annonce 40 miles au gallon sur la route, alors que la civic fait 36... le gain n'est pas immense mais il est là... anyway, j'ai parlé de la cruze éco mais ça l'aurait pu être une civic normale ou une corolla 1,8l...
en passant, Hyundai prétend que la prochaine génération de Veloster et Accent auront une consommation avec le 1,6DI inférieur à certaine hybride sur la route... surement genre -0,1 sur la route et +1 l en ville... même si c'est un peu exagérer, considérant que l'écart ne sera pas énorme et considérant que tu auras un Veloster à 18 000-19 000 vs un CRZ à 23 500 $, pas trop dur de comprendre que le Veloster va torcher le CRZ...
Francis F
25/08/2010, 11h32
La CRZ, de par son prix complètement indécent, va être un échec lamentable. Surtout si Hyundai arrive avec un Veloster plus sportif, plus beau (facile à faire) et presqu'aussi économique. Et en passant, pourquoi vouloir à tout prix une sportive avec des cotes de consommation record ? Tant qu'à mettre 24 000 $ sur une pseudo sportive, j'irais vers une Mini Cooper de base, certes avec des sièges en plastique pathétiques, mais avec une tenue de route réellement sportive et une excellente consommation d'essence.
Complètement d'accord, le CRZ va être un échec pathétique de plus pour Honda.. ça commence à devenir une joke les hybrides chez honda, ils ont TOUS été des échecs... de la Accord hybride jusqu'à cette patente de cul qu'on appelle un CRZ...
La CRZ, de par son prix complètement indécent, va être un échec lamentable. Surtout si Hyundai arrive avec un Veloster plus sportif, plus beau (facile à faire) et presqu'aussi économique. Et en passant, pourquoi vouloir à tout prix une sportive avec des cotes de consommation record ? Tant qu'à mettre 24 000 $ sur une pseudo sportive, j'irais vers une Mini Cooper de base, certes avec des sièges en plastique pathétiques, mais avec une tenue de route réellement sportive et une excellente consommation d'essence.
et avec un moteur même pas digne d'une sous-compacte....
Nah, pour 24000$ il y a mieux que ça
Nah, tu comprends pas... qu'honda arrête de perdre son temps et son argent sur les hybrides, voilà 10 ans, les moteurs à combustion honda était une génération devant le reste de l'industrie... Ils ont perdu complètement cette avance et on peut même dire maintenant qu'ils traînent de la patte...
Le plus drole, c'est qu'on dit la même chose. C'est leur problème s'ils veulent continuer à mettre de l'argent là-dedans, il semble qu'ils ne comprennent pas encore, ils vont sortir cette inutilité de CRZ...
Effectivement, à part peut-être le K20, les moteurs de Honda sont vraiment ordinaire. Sans parler du design.... et ils sont toujours aussi cher!!!
Pis tu es pas mal dans le champs, ça pollue pas mal plus que les moteurs à essence, je parle pas de CO2, mais en particulier du NO2. Même si c'est moins pire, ça vibre encore plus que la moyenne un diesel, pour l'odeur, je visais surtout les pick-up heavy duty de certaines années. Pis sa sonne toujours comme un tracteur.
Je vois que monsieur n'a pas regardé les modèles de diesel depuis plusieurs années. Désolé mais on est plus en 1992 ni même en 2000. La loi sur la pollution est devenue tellement sévère aux USA, à partir de 2007 que Volkswagen a été obligé d'arrêter temporairement de vendre des diesel. La loi concernait justement la réduction de la production de NO2, c'était le gros défaut des TDI avant 2006. Ils produisaient moins de CO2 parce qu'ils brûlent moins de carburant mais produisaient plus de NO2. À partir de 2009, les nouveaux modèles sont arrivés avec un système de traitement Bluemotion pour se conformer aux normes très sévères, donc pas plus de NO2 qu'un gazeux. Pis pour la suie, c'est la même chose, impossible que ça boucane noire avec le filtre à particule qui capte la suie et la brûle régulièrement. Pour la question des vibrations, ça vaut même la peine de répondre haha, j'en ai essayé un TDI 2009 et je me demandais presque il était ou le moteur tellement je l'entendais pas.
Je vois que monsieur n'a pas regardé les modèles de diesel depuis plusieurs années. Désolé mais on est plus en 1992 ni même en 2000. La loi sur la pollution est devenue tellement sévère aux USA, à partir de 2007 que Volkswagen a été obligé d'arrêter temporairement de vendre des diesel. La loi concernait justement la réduction de la production de NO2, c'était le gros défaut des TDI avant 2006. Ils produisaient moins de CO2 parce qu'ils brûlent moins de carburant mais produisaient plus de NO2. À partir de 2009, les nouveaux modèles sont arrivés avec un système de traitement Bluemotion pour se conformer aux normes très sévères, donc pas plus de NO2 qu'un gazeux. Pis pour la suie, c'est la même chose, impossible que ça boucane noire avec le filtre à particule qui capte la suie et la brûle régulièrement. Pour la question des vibrations, ça vaut même la peine de répondre haha, j'en ai essayé un TDI 2009 et je me demandais presque il était ou le moteur tellement je l'entendais pas.
On verra ça en 2016 s'ils sont capable de survivre grâce à leur échappement hautement modifié...
Par pur hasard, j'ai aussi embarqué dans un TDI 2009, et je trouvais ça rugueux et vibreux un peu trop à mon goût.
On verra ça en 2016 s'ils sont capable de survivre grâce à leur échappement hautement modifié...
Par pur hasard, j'ai aussi embarqué dans un TDI 2009, et je trouvais ça rugueux et vibreux un peu trop à mon goût.
Je possede une golf tdi 2011 est pour la vivration no way...a peine tu peux différencer par le son et ce seulement au iddle...sur la route aucune différence d'avec un gazeux.....
L'affaire c'est que Honda en vend des tonnes de Insight et CR-Z, au Japon. Donc il y a de l'interet pour ca dans certains marchés. Sous cette angle, je peux comprendre leur stratégie.
Leur cible est de vendre 15K CR-Z par année en Amerique.
L'affaire c'est que Honda en vend des tonnes de Insight et CR-Z, au Japon. Donc il y a de l'interet pour ca dans certains marchés. Sous cette angle, je peux comprendre leur stratégie.
Leur cible est de vendre 15K CR-Z par année en Amerique.
15 000 CR-Z... simonac, ils sont pas à veille de faire ça à mon avis... s'il tappe le 2000-3000, ça va être bô !
Je vois que monsieur n'a pas regardé les modèles de diesel depuis plusieurs années. Désolé mais on est plus en 1992 ni même en 2000. La loi sur la pollution est devenue tellement sévère aux USA, à partir de 2007 que Volkswagen a été obligé d'arrêter temporairement de vendre des diesel. La loi concernait justement la réduction de la production de NO2, c'était le gros défaut des TDI avant 2006. Ils produisaient moins de CO2 parce qu'ils brûlent moins de carburant mais produisaient plus de NO2. À partir de 2009, les nouveaux modèles sont arrivés avec un système de traitement Bluemotion pour se conformer aux normes très sévères, donc pas plus de NO2 qu'un gazeux. Pis pour la suie, c'est la même chose, impossible que ça boucane noire avec le filtre à particule qui capte la suie et la brûle régulièrement. Pour la question des vibrations, ça vaut même la peine de répondre haha, j'en ai essayé un TDI 2009 et je me demandais presque il était ou le moteur tellement je l'entendais pas.
euh... pas sur de ça moi... les nouveaux TDI respecte les normes mais ça reste que leur production de NO2 est pas mal plus forte que celle des gazeux... ça me fait penser quand l'EPA a mis des normes sur les ski doo, tsé, la norme était de 100 ou quelque chose du genre... Les moteurs 2 temps qui respectait la norme faisait du 90-95 alors que les 4 temps faisaient du 20-25... Les deux moteurs respectaient les normes mais un de peine et de misère, et l'autre avec les doigts dans le nez...
Même chose sur les normes de NO2... Le moteur essence se préoccupe même pas de ça comparé au diesel...
Ceci dit, l'avenir est intéressant pour le diesel même si le moteur le plus propre restera toujours celui à essence...
Le plus drole, c'est qu'on dit la même chose. C'est leur problème s'ils veulent continuer à mettre de l'argent là-dedans, il semble qu'ils ne comprennent pas encore, ils vont sortir cette inutilité de CRZ...
Effectivement, à part peut-être le K20, les moteurs de Honda sont vraiment ordinaire. Sans parler du design.... et ils sont toujours aussi cher!!!
D'accord, en fait, c'est que je te trouvais pas facile à cerner sur ta position... Tu laissais paraître les hybrides comme une bonne chose alors que c'est des produits qui rendent encore sceptique à mon avis.
Fiset a peut-être raison, c'est peut-être des produits qui pognent en fou en Asie mais ici, c'est des produits useless... un char de petit bourgeois...
Stéphane Dumas
26/08/2010, 18h34
D'accord, en fait, c'est que je te trouvais pas facile à cerner sur ta position... Tu laissais paraître les hybrides comme une bonne chose alors que c'est des produits qui rendent encore sceptique à mon avis.
Fiset a peut-être raison, c'est peut-être des produits qui pognent en fou en Asie mais ici, c'est des produits useless... un char de petit bourgeois...
petit bourgeois ou encore un "frais c....", je repense à cette pub qui montrait un prioprio de Prius assez hautain http://www.youtube.com/watch?v=lIDpCT1tOqE
et avec l'exploitation des minéraux requis pour les batteries, on parle du "pic du lithium" http://reason.com/archives/2010/08/20/peak-everything
petit bourgeois ou encore un "frais c....", je repense à cette pub qui montrait un prioprio de Prius assez hautain http://www.youtube.com/watch?v=lIDpCT1tOqE
et avec l'exploitation des minéraux requis pour les batteries, on parle du "pic du lithium" http://reason.com/archives/2010/08/20/peak-everything
Perso, j'ai pas de problème avec les besoins en lithium... quand le monde veulent du lithium... nous autre, on fait la piastre au Québec... Sans blague, la demande de ressources naturelles favorisent notre potentiel minier...
Pour les frais c... je suis plutôt d'accord... ça et les idéalistes naïfs... et les greenneck...
Les Civic hybride et Insight seront sur commande seulement, donc toujours disponible J'ai hâte de voir combien de personne s'en procuerons en 2011.....
Les Civic hybride et Insight seront sur commande seulement, donc toujours disponible J'ai hâte de voir combien de personne s'en procuerons en 2011..... Avec un delai de combien de mois entre la livraison et la commande ?
Francis F
30/08/2010, 20h46
Avec un delai de combien de mois entre la livraison et la commande ?
Ça va dépendre si ce sera des construction sur commande ou si Honda en aura quelques unes sur un dépôt à quelque part au Canada. Dans le premier cas, on parle d'environ 6 semaines minimum. Et ce si le trajet du Japon dure à peu près le même temps que depuis l'Europe. Et si la production est immédiate.
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