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Voir la version complète : Cobalt SS et HHR



epsilon
17/12/2003, 16h45
Voici des sketchs

http://www.cheersandgears.com/hhr.jpg
http://x.wieck.com/pv/WKA/2003/12/17/WKA2003121739257_pv.jpg

Moi je les trouvent intéressants et vous?

Konnan
17/12/2003, 16h52
J'aime bien Cobalt SS, mais j'aime moins l'autre...

epsilon
17/12/2003, 16h59
si GM est pas attardé, ils vont implanté le 2.4 au lieu du 2.2 dans le HHR.
Une version suralimentée sera aussi disponible pour le HHR.
J'espère que la Cobalt SS aura un moteur de 220hp minimum.
Croisons-nous les doigts pour que ces modèles seront fiables.

Konnan
17/12/2003, 17h11
Moi j'espère que GM remplacera tous les 2.2 par les nouveaux 2.4 Ecotec ainsi que tous les vieux 4 cylindres qui trainent dans leur inventaire!
Le nouveau 2.4 Ecotec avec le nouveau 2.8 Vortec c'est suffisant!

Ensuite, qu'ils remplacent tous leurs V6 3.4 et 3.8 par leur nouveau 3.6 VTT, et leurs 3.1 et tout le reste qui traine par le nouveau 3.5 Vortec.

Du côté des V8 ils n'ont aucun problèmes en vue héhé, mais tant qu'à y être je remplacerait tout les gros V8 qui trainent par le 5.7 LS6 et tous les petits V8 par le 4.6 Northstar STS!

Tu veux plus de 400 lbs-pi de torque? Le Duramax de 6.6
Tu veux plus de 405 hp? Le V12 de 7.5 de 750 chevaux est en développement et va sortir bientôt
Tu veux plus de 750 hp? Le V16 de 13.6 de 1000+ chevaux est en développement.

Voilà comment je redresserait GM moi! :P

Même pas besoin de développer de nouveaux moteurs, ils ont tout ce qu'il faut, il y a juste qu'ils le font pas comme il faut!

epsilon
17/12/2003, 17h20
un V6 2.8 VVT est en développement de meme qu'un 3.2, ce serait intéressant de les voir dans la Cobalt, Malibu, etc.

selon moi, le Vortec 3.5 est trop gros pour être implanté dans une traction et il a été conçu pour des propulsions.

Konnan
17/12/2003, 17h33
J'ai encore éditer mon post hehe.
Mais voilà tu apportes des bonnes précisions toi aussi merci!
Il est vrai que les Vortec sont gros, mais ils se sont pas si gros que ça, et c'est nettement meilleur que tout ce que GM offre.
Mais voilà avec les nouveaux moteurs que tu parles, le problème va être réglé.

epsilon
17/12/2003, 17h40
Je l'espère.
C plate que GM ne veut pas importé des moteurs à injection directe :cry: ex: le 2.2 ECOTEC Direct de 156hp et 162 torque, consomme pas plus que le 2.2 qu'on connaît.

Konnan
17/12/2003, 17h54
Wow, ça ça serait intéressant, surtout avec une version 2.4
Adieu tout les autres 4 cylindres GM, tu prend le même 4 cylindres pour toutes les versions, au pire tu le détunes un peu... c'est trop compliqué avec GM il y a beaucoup trop de moteurs et surtout beaucoup trop de "mauvais" moteurs...

Le Baron
17/12/2003, 18h00
Ça semble avoir de la gueule, mais c'était déjà beau copier le concept de Chrysler (PT Cruiser), ils étaient pas obligés en PLUS de copier les lumières arrières du Durango!

Quand à Cavalierobalt, les lumières arrières étaient à la mode il y a 5 ans! Et la shape générale fait Civic Coupé pas mal.

Juste mon opinion...

Stéphane Dumas
17/12/2003, 18h44
un V6 2.8 VVT est en développement de meme qu'un 3.2, ce serait intéressant de les voir dans la Cobalt, Malibu, etc.

selon moi, le Vortec 3.5 est trop gros pour être implanté dans une traction et il a été conçu pour des propulsions.

Et si le moteur était placé en position longitunidale au lieu de transversale comme c'était le cas pour les Intrepid ou les anciennes Toronado-Eldorado?

Konnan
17/12/2003, 19h00
C'est un cinq cylindres en ligne, donc on a un bloc long... aussi long qu'un V8 à peu près... dans les grosses voitures ça marcherait! Même dans les petites sauf la mode du long devant reviendrais, genre Corvette ;)
Ça pourrait être très bien selon moi, j'aime bien cette mode héhé!

TR3CK
17/12/2003, 22h04
Je l'espère.
C plate que GM ne veut pas importé des moteurs à injection directe :cry: ex: le 2.2 ECOTEC Direct de 156hp et 162 torque, consomme pas plus que le 2.2 qu'on connaît.

Ca prend de l'essance a faible teneur en soufre pour les moteurs a injection directe et en amerique du nord les petrolieres en produiront pas avant 2006 (2005 au Canada).

epsilon
17/12/2003, 22h20
D'oh :x

Dave
18/12/2003, 11h23
Moi, j'ai bien hâte de voir arriver la nouvelle Cobalt parce que je pense que GM en a grand besoin. Les Cavalier et sunfire ont beau se vendre en quantité industrielle, mais ça reste que ça demande des mégas promotions pour en vendre, genre du 0% pis 4 à 5000$ de rabais. Tant qu'à moi, s'ils penvent fournir une bonne auto, FIABLE, et avoir du 2,9% sur 5 ans serait excellent.

Bon, pour en revenir aux moteurs chez GM, les injections directes ne seront pas avant 2005 ou 2006 au Canada, seulement BMW commercialise un moteur à injection directe en ce moment et il s'agit de la BMW 760Li avec le V12 de 6 litres et 442hp pour 160 000$ et quelques.

J'ai hâte de voir le nouveau 2,4 litres écotec car il intègre la technologie du VVT, ce qui sera un grand pas pour GM. En plus, à 170hp, il devrait donner de bonnes performances. Je crois qu'il sera appelé à remplacer tous les 2,2 litres écotec de toutes les voitures GM. Pour la Cobalt, j'espère aussi que Delta sera enfin prête, elle a été runner dans la Ion, il est temps pour elle de passer à des choses sérieuses. Si GM ne sait pas encore comme faire une direction à assistance électrique, il devrait aller faire un tour du côté de la Mazda 3 pour apprendre, une sacrée référence. Pour le reste, j'espère aussi que la suspension sera bonne, et dieu du ciel, chez GM, mettez donc de bons pneus sur cette cobalt à la place des merdes que vous mettez habituellement. Aussi, un peu de qualité et de rigueur à l'intérieur.

Pour les nouveaux 4 et 5 cylindres en ligne vortec, ils sont bons pour un usage longitudinal, alors on l'oublit dans le transversal. C'est des moteurs de camions qui resteront dans des camions.

Les présent moteur à OHV seront remplacé par la nouvelle évolution de cette famille, soit la nouvelle famille à laquelle appartient le 3,5 litre de la Malibu pour 200hp, avec un compresseur, ce moteur produit 285hp, on le verra dans la prochaine G6, qui j'espère viendra aussi avec le 2,4 litres écotec. Pour les grosses Buick, Pontiac, cette famille aura aussi un 3,9 litre qui remplacera le 3,8 litre. Ce moteur devrait faire dans les 230 à 240hp.

Pour la nouvelle famille de moteurs VVT à laquelle appartient le 3,6 litres de la CTS et du SRX, ces moteurs ne seront jamais commercialisé dans les marques Chevrolet, Pontiac et Buick. Développés par Holden, construit au Canada et en Australie et en quelque part en Europe, ils devrait être utilisé dans les Opel, Saab, Cadillac, holden (naturellement), Alfa Romeo, Fiat et Lancia. J'ai déjà lu comme rumeur que la Saab 93 en aurait une version 2,8 litre turbo bon pour 280hp sous l'appellation Viggen, j'espère qu'elle viendra avec l'AWD parce que 280hp au roues avant, ouach !!! Dans cette famille, le moteur le plus intéressant sera le 3,2 litre à compresseur qui développera 321hp et 360pd-ft de couple. Il était supposé être dans la CTS Vserie avant que des ingénieurs de Chevrolet essai de mettre le LS1 de la corvette dans la CTS.

En passant, le moteur de la corvette est un plus petit moteur que le 4,6 northstar de Cadillac. il peut entrer là où le Nothstar ne peut entrer.

Le V16 ne sera jamais produit, en fait, ce moteur cachait les dernières innovations que le moteur de la corvette C6 recevera.

epsilon
18/12/2003, 11h37
tu as fait une erreur Dave, le 3.6 se trouve déjà dans le Rendezvous (Buick) pour 2004.


Et comment le 5.7 OHV est plus petit que le Northstar, connaitrais-tu un site avec des specs du genre :shock: :?:

et pour le reste que tu as dis , je suis ben d'accord avec toi.

Saab 9-3 avec 280 hp: SWEET, SVP GM sortez ca au plus vite

Cadillac a sorti un concept de CTS: 3.6 VVT supercharged (300hp!)

Dave
18/12/2003, 12h04
Oui, t'as raison pour le Rendez-vous, mais ce moteur ne devrait pas connaître une diffusion importante dans les marques all american de GM à moins que GM ait changé d'idée, ce qui ne sera pas une si mauvaise idée en passant.

Epsilon, il n'y a pas seulement la cylindrée qui compte dans la grosseur d'un moteur, il y a les dimensions. Un moteur comme celui de la Corvette a un petit bloc en raison qu'il n'a pas de OHC. C'est un moteur très compact qui peut être utiliser à plusieurs endroit. En plus, si le Northstar avait entré dans la CTS Vserie, ils l'auraient mis. Mais il ne rentre pas, alors que le LS1 de la corvette entre.

De plus, ne te questionne pas à savoir pourquoi plusieurs tunés aiment ce moteur de corvette pour jacker des petites voitures, sa taille fait qu'il peut entre dans des espaces moteurs assez restreint. je crois qu'il est à peine plus gros qu'un V6.

Le Baron
18/12/2003, 12h09
Et comment le 5.7 OHV est plus petit que le Northstar, connaitrais-tu un site avec des specs du genre :shock: :?:

De par son architecture: une seule cam dans le milieu donc 2 petites têtes, alors qu'un V8 DOHC c'est en général un monstre parce que les têtes sont beaucoup plus grosses.

Le Baron
18/12/2003, 12h12
J'ai hâte de voir le nouveau 2,4 litres écotec car il intègre la technologie du VVT, ce qui sera un grand pas pour GM. En plus, à 170hp, il devrait donner de bonnes performances. Je crois qu'il sera appelé à remplacer tous les 2,2 litres écotec de toutes les voitures GM.

C'est beau la puissance, mais 170hp comme moteur de base pour une Cavalier?!?!

Ils devraient plutôt installer un petit 2.0l Ecotec VVT (135-145hp) comme moteur de base afin d'aller chercher une meilleure économie d'essence que le "gros" 2.2l et satisfait 90% de la clientèle, avec le 2.4l pour la "Cobalt Z24".

epsilon
18/12/2003, 12h30
Dave:
Donc le 5.7 pourrait rentrer dans la G6 par exemple, p-ê même dans le HHR en autant qu'ils convertissent le frame en propulsion! Il faudrait aussi alléger le moteur d'environ 20-30%.

Je savais qu'un OHV était plus compact qu'un OHC, mais pas à ce point là :shock:

thanks pour ces infos.

Le 3.9 OHV VVT est prévu pour la G6

Le Baron
18/12/2003, 13h44
Dave:
Donc le 5.7 pourrait rentrer dans la G6 par exemple, p-ê même dans le HHR en autant qu'ils convertissent le frame en propulsion! Il faudrait aussi alléger le moteur d'environ 20-30%.

Si ils ont des moteurs disposés transversalement (sur le large, pour véhicule à tractions avant en général), oublie-ça. Rien ne justifierais le coût de l'opération. Et Pontiac a déjà la GTO, alors une G6 V8 n'est pas nécessaire.

De plus, Cadillac a réussi a obtenir ce moteur en tétant ben gros la direction et l'équipe de la Corvette était pas très contente. Disons que Cadillac visent le haut de gamme et ils ont besoin de ce genre de véhicule pour concurrencer les allemandes. Mais ils se mettront pas à installer ce moteur sous le capot de pleins de véhicules car ça diminuerait l'attrait de la Corvette.

Et oubli ça alléger le moteur, ils ont probablement déjà fait tout ce qu'ils pouvaient car c'est un moteur très avancé considérant son architecture plus ancienne. On parle d'un moteur à pushrod qui produit 70hp/l, tout en étant légal sur la route. C'est très impressionnant.

Dave
18/12/2003, 15h48
La G6, c'est sur que c'est un moteur transversal.

Epsilon, tu sembles oublier qu'on ne convertit pas un frame traction en propulsion de même, de plus, il faut aussi changer l'axe du moteur, ce qui fait qu'en bout de ligne, t'as une toute nouvelle plate-forme. Pis en plus, il faut savoir que ça ne sert pas à grand chose d'investir un motton en R&D si c'est pas vendable. Pas ben du monde font s'intéresser sérieusement à ce genre de voiture.

Moi personnellement, je pense que la nouvelle G6 devrait venir en 3 versions, 1 à moteur 2,4 litres de 170hp, 1 avec le V6 de 3,5l et 200hp, et une version haut de gamme, AWD, avec le 3,5l à compresseur bon 270 à 280hp. S'ils se contentent de ça, ça va être parfait !

LeBaron, t'as un maudit bon point, 170hp pour une Cobalt, ça va faire beaucoup, mais quand on pense que la 3 en offre 160hp, c'est pas si pire tant que ça reste dans le modèle haut de gamme. Effectivement, si GM peut mettre la patte sur un ecotec 2l avec VVT, ce serait une belle offre de départ. À moins que GM ait décidé que l'Aveo et l'optra allaient se charger de prendre le segment des petites compactes économique et sans puissance. Je ne serais pas surpris que la Cobalt commence à 18 ou 19 000$ avec un modèle full à 23 000 à 24 000$.

Mais avant de penser juste au moteur, espérons que le reste soit au rendez-vous car ça va faire un floppe comme la Ion ! Ion comme dans démolitIon ou répugnatIon. Quand on pense à la qualité du chassis de la Ion, il y a de quoi se faire :bang: :bang: :bang: :bang: ... C'est impensable scrapper un potentiel de même ! :mad: :mad: :mad:

epsilon
18/12/2003, 15h57
vous n'avez pas ce que je voulais dire, je voulais juste savoir si le 5.7 pouvait renter dans la G6 et cie. N'oubliez pas que GM a convertit le frame Delta en RWD pour la Solstice!

Le Baron
18/12/2003, 16h13
vous n'avez pas ce que je voulais dire, je voulais juste savoir si le 5.7 pouvait renter dans la G6 et cie. N'oubliez pas que GM a convertit le frame Delta en RWD pour la Solstice!

Si ils peuvent faire des Focus RWD à moteur de Mustang, surement! L'idée est que ce serait pas rentable de le faire pour un modèle de production ("gosser" un prototype y'a rien là, mais adapter le tout à la production en série serait très couteux), et en bout de ligne ça ferait juste diluer l'exclusivité de la Corvette (pour l'instant elle partage des éléments juste avec des Cadillac, c'est quand même pas si pire) et ça créerait un paquet de modèles insipides et inutilement puissants.

J'appui plutôt l'idée de Dave: un V6 super/turbo-charged (comme sur le prototype Hummer). Après tout ils utilisent le 3.8 Supercharged à toutes les sauces actuellement. Imaginez le 3.6l de la CTS 2004 avec un petit turbo lui gavant un 7-8 psi, ça donnerait dans les 350-375hp.

Évidemment, une telle cavalerie sans traction intégrale sur une berline comme la G6 serait du suicide!

epsilon
18/12/2003, 16h45
vous n'avez pas ce que je voulais dire, je voulais juste savoir si le 5.7 pouvait renter dans la G6 et cie. N'oubliez pas que GM a convertit le frame Delta en RWD pour la Solstice!

Si ils peuvent faire des Focus RWD à moteur de Mustang, surement! L'idée est que ce serait pas rentable de le faire pour un modèle de production ("gosser" un prototype y'a rien là, mais adapter le tout à la production en série serait très couteux), et en bout de ligne ça ferait juste diluer l'exclusivité de la Corvette (pour l'instant elle partage des éléments juste avec des Cadillac, c'est quand même pas si pire) et ça créerait un paquet de modèles insipides et inutilement puissants.

J'appui plutôt l'idée de Dave: un V6 super/turbo-charged (comme sur le prototype Hummer). Après tout ils utilisent le 3.8 Supercharged à toutes les sauces actuellement. Imaginez le 3.6l de la CTS 2004 avec un petit turbo lui gavant un 7-8 psi, ça donnerait dans les 350-375hp.

Évidemment, une telle cavalerie sans traction intégrale sur une berline comme la G6 serait du suicide!

je t'appuies à 100%, mais ce serait drôle de voir des prototypes quand meme :D

STONE_COLD
18/12/2003, 19h23
Si GM ne sait pas encore comme faire une direction à assistance électrique, il devrait aller faire un tour du côté de la Mazda 3 pour apprendre, une sacrée référence.

En retard de 1 an dans les news mon Dave:

GM a déjà la technologie dans le Saturn Vue et dans l'ION.

À cause de ce système, le voltage n'est plus de 12volts et la batterie si je me souviens est située à l'arrière du véhicule. Cette technologie sera de plus en plus répandue dans le futur.

Alors je pense donc que c'est Ford...oups Mazda qui est allé voir du côté de GM.

Dave
19/12/2003, 10h02
Je sais très bien que la Ion a une direction électrique, mais selon les première réaction, celle de la Ion ne faut pas cher la verge tandis que celle de la 3 redéfinit les normes en la matière.

Ce que je voulais dire, c'est d'aller faire un tour chez Mazda pour voir comment faire une VRAIE direction électrique qui fonctionne réellement bien.

Par contre, je crois que cette direction a reçu de gros changements pour 2004, alors c'est mieux, mais j'ai pas eu de feedback à ce sujet.

De plus, tant que c'est pas le volant et l'intérieur de la Ion, je vais croire que GM peut effectivement réalisé quelque chose de bien. L'intérieur de la Ion est tellement merdique, que ça décourage en maudit !

STONE_COLD
19/12/2003, 11h52
Désolé Dave, j'ai peut-être mal interprêté ce que tu voulais vraiment dire. Toute nouvelle technologie a besoin d'ajustement et je ne serais pas surpris que Mazda rencontre des problèmes similaires.

Mais je suis d'accord pour dire que le steering de l'ION est très laid. Même pour les nouveaux volants Chevrolet ce n'est guère mieux.

Dave
23/12/2003, 10h10
Pour avoir conduit une 3 sur quelques km il y a quelques semaines, je t'assure que la direction électrique n'a pas de problème, c'est plutôt même un exemple à suivre pour les autres constructeurs.

Pour le reste, je viens de lire en quelque part que la G6 pour avoir des moteurs de la HF family, ce qui me surprendrait beaucoup car je crois que ce sera plutôt les moteurs de la Malibu avec ou sans compresseur.

Anyway, le salon de Detroit est dans 10 jours, alors on va tout savoir très bientôt !

Numéro 3
24/12/2003, 22h33
Si j'me souviens bien, c'est en 2000 ou 2001 que le designer de la PT Cruiser est passé chez GM. Demandez-vous pas pourquoi le HHR y ressemble tellement.

Quant à l'autre, pourquoi y ont changé le nom??? On voit très bien que ce n'est qu'une évolution de la Cavalier.

Bye!

epsilon
26/12/2003, 15h32
Si j'me souviens bien, c'est en 2000 ou 2001 que le designer de la PT Cruiser est passé chez GM. Demandez-vous pas pourquoi le HHR y ressemble tellement.

Quant à l'autre, pourquoi y ont changé le nom??? On voit très bien que ce n'est qu'une évolution de la Cavalier.

Bye!

euh, ce n'est pas une évolution du J-Body, Cavalier/Sunfire= J-Body
Cobalt/Pursuit/Ion=Delta
C'est tout nouveau sauf pour le moteur et la transmission.

TSX
26/12/2003, 17h10
Rien ne peut être pire que l'actuelle Cavalier... :lol:

Stéphane Dumas
27/12/2003, 09h25
Rien ne peut être pire que l'actuelle Cavalier... :lol:

il y a eu pire déjà
Lada
Renault 5, le cauchemar des mécaniciens et Alliance
1ère génération de Nissan Pulsar(1983-86)
Toyota Starlet 1982 (Jacques Duval titrait "économiser coûte cher")
une Tercel avec Thérèse de la Petite vie et l'homme à la Tercel dedans ;)
et qui se souvient encore de Innocenti, Yugo, Skoda, Dacia....(et qui se rappelle des toutes premières Honda Civic qui rouillait à la 1ère année et les Pony et Stellar de Huyndai)

Stéphane Dumas
27/12/2003, 09h29
il y a eu pire déjà
Lada
Renault 5, le cauchemar des mécaniciens et Alliance
1ère génération de Nissan Pulsar(1983-86)
Toyota Starlet 1982 (Jacques Duval titrait "économiser coûte cher")
une Tercel avec Thérèse de la Petite vie et l'homme à la Tercel dedans ;)
et qui se souvient encore de Innocenti, Yugo, Skoda, Dacia....(et qui se rappelle des toutes premières Honda Civic qui rouillait à la 1ère année et les Pony et Stellar de Huyndai)

J'allais oublier les "dégat" et les "désastre" (Véga/Astre) (dans un des livres sur les voitures anciennes de Jacques Gagnon, il y a quelqu'un qui a collectionné et retapé une Pontiac Astre :o )

Numéro 3
29/12/2003, 00h41
C'est peut-être une nouvelle plate-forme, mais avouez que les liens de parenté de la carosserie sont plus qu'évidents.

Ils auraient pu profiter de l'arrivée de la plate-forme Delta pour créer une toute nouvelle carosserie qui aurait fait "oublier" la Cavalier, mais non, les dessinateurs ont ramené des lignes de carosserie qui datent de 1995. Ainsi GM va se retrouver avec une toute nouvelle voiture, chèrement développée, qu'ils devront essayer de vendre à grands coups de 0% sur 5 ans, quelques mois à peine après sa sortie.

Et les sketches du HHR, on ne les voit plus???

Bye!

PS: Les Vega, ça faisait des body pas mal cool pour mettre des 350-4 bolts. :nice:

dunlop5120
29/12/2003, 07h03
J'ai bien hâte de voir ça...mais je crois que ça va replacer GM dans le très haut du pavé ,car ils sont déjà premier dans la vente de véhicule compact avec le duo cavalier/ sunfire...et ce nouveau modèle peut-être que mieux...et si le 2.4 l Écotec est aussi solide que le 2.2 l....ayoye !!! Imaginez un 2.4 l Écotec Turbo :wink: :twisted: