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Voir la version complète : AMERICAIN OU JAPONAIS?



Andre R
29/01/2004, 18h26
Je sais que c'est souvent un choix personnel.. mais pour saisir les gens ici, quel type de vehicule preferez-vous?

moi ca m'inquiete un peu de savoir que plusieur compagnie japonaise a une baisse de qualitée du faite que les couts d'importation de vehicule assemblé sont trop dispendieux alors ils les font assembler ici :shock: :?

une japano-américaine?
héhé

STONE_COLD
29/01/2004, 19h25
Pour les TRUCKS: American all the way!!

Pour les CHARS: Europe pis Japaneese

Andre R
29/01/2004, 19h46
Pour les TRUCKS: American all the way!!

Pour les CHARS: Europe pis Japaneese

jSUIS DACCORD AVEC TOI STONE_COLD POUR LES AUTOS JE SUIS DANS L'AMERICAIN ET ILS ON T DE LA MISERE ENCORE.. PAS LA MEME QUALITÉES QUE LES JAPONAIS

Le Baron
29/01/2004, 22h42
Ça veut pu dire grand chose de nos jours, les marques ont encore un pays d'origine, mais les modèles sont conçu à travers le monde (design en Californie, moteur au japon, suspension en allemagne, chaufferette au Canada, le tout construit par des Mexicains entre 2 burritos).

Alors c'est plus une question de marque que d'autres choses. Toyota et Honda restent des valeurs sûres, avec Nissan pas loin derrière, pour ce qui est des 3 grands américains, on sait pu ça bouge tellement! Et GM vend actuellement des voitures américaines, japonaises (Vibe) et coréennes (Aveo/Epica/Optra), sans compter un australienne (Pontiac GTO) et mêmes leurs bonnes vieilles américaines partagent leurs chassis et mécaniques avec la division européene.

On s'y perd...

Gigantee
29/01/2004, 23h37
8) Je suis du même avis que Le baron....ca n'a presque plus d'importance si c'est Japonais ou Américain ou Européen...exemple...GM a des divisions en Allemagne...alors il utilise la technologie Allemande..surtout avec la division Opel....

Moi je pense plus que le lieu de fabrication est important....au Mexique...pas fort....

J'avais entendu dire que Volkswagen avait eu beaucoup de problèmes avec leur peinture Argent...quand les voitures sortaientt des usines la peinture décollait...la cause était l'altitude qui est plus éleve au lieu de l'atelier de peinture au Mexique.

To_Yo_Ta
30/01/2004, 00h02
Oui ca n'a plus d'importance mais cela reste que le tag sur le hood à beaucoup d'influence. Essaye de faire comprendre a un pro-jap que la vibe et la matrix est la meme affaire. Il va dire que la ponctiac est de la merde.

Le lieu d'assemblage a enormement d'importance.

A regarder ce qui se passe aujdh, les americains change leurs voitures de nom continuellement, en crée d'autres et en éliminent. Ils ne sont pas capable de garder une voiture des siecles car le nom fini par les ratrappés. La cavalier va changer de nom et la cobalt va finir par avoir le nom que la cavalier avait avant.

Pour garder leur réputation, ils changent le nom des voitures et en frabriquent des nouvelles car nous savons que la qualité n'est pas au rendez-vous a 100%.

Corolla, civic, sont des nom qui existe tjr parce que les gens l'associe a qualité. Cavalier et winstard change de nom afin de faire oublier leur pietre qualité. Les autres vont t'elles etre a la hauteur?. Je l'ignore.

Moi je suis pro-jap pour avoir gouter des qualité dégueulasse américaine.
reliant, sprint et escort.

Pour les truck américain all the way mais deja ici, les japonnais gruge doucement. Le titan va faire un peu mal c'est sur et le new tundra qui est plus long de 30 cm, plus haut et large de 15 cm commence à etre gros.

Pour resumer, les américains en voiture on du chemin a prendre et dans les trucks, qu'ils se tiennent et sa va faire. Le titan, frontier, le new tundra et le prochain tacoma va batailler dure.

PS: Le tacoma trd est beau en chien....

BedZ
30/01/2004, 00h10
!!!!

C'est quoi toute cette discrimination Américain ou Japonais!?

Moi je dis: EUROPÉEN!!!

:D

To_Yo_Ta
30/01/2004, 00h20
Bedz


BLA BLA BLA BLA et BLA

:D :D :D

Konnan
30/01/2004, 02h46
Sprint? C'est pas jap ça? C'est Suzuki non?

Chang
30/01/2004, 03h24
Avant de déclarer une guerre sanglante entre vous, allez lire ceci:

Croyez-vous que GM va reprendre sa place? (http://www.auto123.com/fr/community/forum/viewtopic.php?t=3367&postdays=0&postorder=asc&start=0)

Que de souvenirs... Et quelle guerre sans pitié!

guy_geo
30/01/2004, 07h25
Allo la Terre???

On est en 2004??

Il y a les:

Coréens
Japonais
Européens
Américains
On comptera pas les Australiens, avec Holden, qui est australienne et d'appartenance GM...

Stéphane Dumas
30/01/2004, 07h46
A regarder ce qui se passe aujdh, les americains change leurs voitures de nom continuellement, en crée d'autres et en éliminent. Ils ne sont pas capable de garder une voiture des siecles car le nom fini par les ratrappés. La cavalier va changer de nom et la cobalt va finir par avoir le nom que la cavalier avait avant

Pour garder leur réputation, ils changent le nom des voitures et en frabriquent des nouvelles car nous savons que la qualité n'est pas au rendez-vous a 100%.

Corolla, civic, sont des nom qui existe tjr parce que les gens l'associe a qualité. Cavalier et winstard change de nom afin de faire oublier leur pietre qualité. Les autres vont t'elles etre a la hauteur?. Je l'ignore.

Moi je suis pro-jap pour avoir gouter des qualité dégueulasse américaine.
reliant, sprint et escort.

Pour les truck américain all the way mais deja ici, les japonnais gruge doucement. Le titan va faire un peu mal c'est sur et le new tundra qui est plus long de 30 cm, plus haut et large de 15 cm commence à etre gros.

Pour resumer, les américains en voiture on du chemin a prendre et dans les trucks, qu'ils se tiennent et sa va faire. Le titan, frontier, le new tundra et le prochain tacoma va batailler dure.

PS: Le tacoma trd est beau en chien....

Les Japonais ont fait des changements de nom déjà
La Corona a été remplacé par Camry (confusion avec la Corolla?)
la Tercel par l'Echo
La Stanza par l'Altima (et surtout quand Datsun a changé de nom pour Nissan)
Integra, Legend par RSX, TL,etc...
626 par la 6
GLC par la 323 qui fut remplacé par la Protege et ensuite la 3.

La génération d'Escort 1991-1999 a du "sang de Mazda" et Nissan a attrapé le "syndrôme Renault" ;-)

Et j'ai entendu une rumeur voulant qu'Honda ouvre une usine au Mexique et que les japonais commencent à regarder nerveusement en arrière d'eux les progrès que Hyundai a fait dernièrement. Sinon ils commencent tranquillement à se reposer sur leur lauriers. Spécialement Honda http://www.auto-stop.net/forums/viewtopic.php?t=8186

Et le "Global Engine" Chrysler-Mitsubishi-Hyundai va bientôt arriver...

Monhomme
30/01/2004, 07h51
C'est la "shape" du véhicule qui décide les achateurs, selon le buget aussi...évidement. Ya des japonais citrons et ya des américains citrons.

Mais j'échangerais les deux bouritos des mexicains contre deux shot de téquila!!!!

américain pour les pick-up, pis japeuroricain pour le reste!!!!Yeahhh!!!

brette
30/01/2004, 08h10
malibu
mustang
corvette
grand prix
série F

C'est des nouveaux noms de modèles :?

Je ne sais pas si tu l'as ton echo hatch, mais pour avoir une corolla 2001 et une echo 2000, j'suis pas prêt à dire que c'est des chars écoeurants:

les 2 plus:

-consommation d'essence
-relativement fiable

les moins:

l'echo:

-effet voilier quand il vente
-la glace pogne dans les ailes (tu regarderas comments les garde-boue sont fait, tu vas comprendre)
-service chez le concessionnaire pourri
-transmission automatique à chier comparée à celle que j'avais sur mon ciera
-part mal par temps très froid

la corolla:

ça fait 1 mois que je l'ai, j'ai pas encore fait le tour

les plus:

les mêmes que l'echo (seules qualités de toyota)
-transmission manuelle se manie bien

les moins:

-tenue de route très moyenne
-service chez le concessionnaire pourri
-part mal par temps très froid
-inconfortable sur de longs trajets

Pour l'echo je ne sais pas si c'est confortable sur un long trajet, j'ai jamais voulu la prendre pour voyager quand j'avais le ciera

j'ai pris la corolla parce que j'avais à changer et je voulais une valeur sûre, mais ça m'a fait apprécié mon ancien GM

To_Yo_Ta
30/01/2004, 08h15
la Tercel par l'Echo

La tercel a eu une retraite bien mériter tant qu'a moi.

Ce que je peux voir dans l'ensemble, c'est que cela a changer 1 ou 2 fois max.

Mais bon, creer des voitures a perfusion, cloné pour gm, c'est essayer de ce sortir d'embarras.[/quote]

BedZ
30/01/2004, 08h33
Effet voilier!!! HA HA HA Est bonne! :lol: :lol:

Avec la Echo à ma blonde, j'ai déjà changé de voie tout seul à Repentigny sur la 40 quand y'avait eu un esti de coup de vent!!! Bon, c'est vrai, je devais rouler à 140 km/h. Mais tout de même... Mais elle elle rit de moi quand nous allons faire le plein d'essence! ;)


Où as-tu entendu que Honda ouvrirait une usine au Mexique???

BedZ
30/01/2004, 08h36
@Stéphane Dumas:
Je suis allé lire le thread sur le forum d'auto-stop, y'en a qui sont vraiment pas contents de leur Accord!

Donnons une chance au coureur tout de même, c'était sa première année!

Le Baron
30/01/2004, 08h36
malibu
mustang
corvette
grand prix
série F

Justement, ils gardent ces noms à cause que ça rappelle l'époque glorieuse où les voitures américaines étaient ce qui se faisait de mieux. Et le nom Grand Prix est probablement le nom le plus prétentieux jamais mis sur une berline traction avant :D

Stéphane Dumas
30/01/2004, 08h49
Où as-tu entendu que Honda ouvrirait une usine au Mexique???

J'aurai dû dire a ouvert une usine au Mexique, je crois que l'usine a commencé à fonctionner http://www.visteon.com/newsroom/press/2003/03story32.shtml

feu sacre production
30/01/2004, 09h02
Sprint? C'est pas jap ça? C'est Suzuki non?

Oui KONNAN sprint turbo swift firefly.. c'etais toute la meme chose

Stéphane Dumas
30/01/2004, 09h13
@Stéphane Dumas:
Je suis allé lire le thread sur le forum d'auto-stop, y'en a qui sont vraiment pas contents de leur Accord!

Donnons une chance au coureur tout de même, c'était sa première année!

On dirait que c'est pas la 1ère fois qu'ils ont eu des problèmes http://www.automotivehelper.com/topic95700.htm
quand c'est pas la voiture, c'est le service qui varie d'un concessionnaire à l'autre http://acurasucks.com/ (le url est authentique)
et un site qui a pas eu de mise-à-jour depuis belle lurette http://members.tripod.com/~juan_espero/

Et un site qui n'a pas rapport mais qui est amusant (ou choquant selon le point de vue) http://www.myvwlemon.com

kid
30/01/2004, 12h32
WOW,
une autre tempête dans un verre d'eau, la accord est une des voitures la plus vendue en amérique du nord , jamais personne n'a dit qu'il y avait une satisfaction de 100 % ou aucun problème encourue de la part des clients, d'ailleurs, voici un site intelligent 8) ou les problèmes sont vraiment répertoriés pour toutes les marques automobiles, de plus, les bulletins de services ou rappels sont aussi disponibles 8)
http://www-odi.nhtsa.dot.gov/cars/problems/complain/complaintsearch.cfm

BedZ
30/01/2004, 12h56
J'aime ce site Kid, ça prouve à quel point la Golf est excellente! :D

Golf:
2003: 8 plaintes
2002: 28 plaintes
2001: 61 plaintes

Civic:
2003: 79 plaintes
2002: 152 plaintes
2001: 374 plaintes

Corolla:
2003: 136 plaintes
2002: 57 plaintes
2001: 69 plaintes

Ouain, ben je ne savais pas Volkswagen aussi fort! :D
Serait-ce que les proprios de Corolla et Civic sont plus chialeux? ;)

:roll:

Stéphane Dumas
30/01/2004, 13h03
J'avais trouvé ceci dans Autoextremist, édition du 21 janvier

Honda, Honda PR. An operative from Honda PR (who shall remain nameless) took great umbrage (via an email sent to us last Friday) with our portrayal of Honda's 2003 sales figures (their car sales are down) in last week's "On the Table" column, in which we referred to a cover story in Automotive News on the same subject. He even suggested that we take a Journalism 101 class and that we should "check our facts" about Honda's glowing sales numbers and that we should "take a moment and set the record straight" for our readers. While we were mulling over just how we'd inform our readers of this communication, John O'Dell, a Staff Writer for the Los Angeles Times, wrote a story this past Monday with the headline "Civic Slump Puts a Dent in Honda's Armor." O'Dell opened his story with the following: "Superman isn't supposed to catch colds, gamblers aren't supposed to beat the house in Las Vegas and Honda's car sales aren't supposed to slump. But for the last two years, largely because of the softening popularity of its aging Civic compact sedan, Honda Motor Co.'s passenger car sales in the U.S. have dropped, falling 8.8% since hitting an all-time high in 2001. Last year, sales of the company's Honda and Acura brand passenger cars were off a combined 3.2%, after falling 6.8% in 2002." He then went on to point out that overall Honda sales were actually up 8.2% in 2003, thanks to the Pilot and the MDX, which is what the Honda PR operative was squawking about, but the fact remains that Honda car sales are faltering, and they're even giving dealers between $400 and $800 to help move the sluggish-selling Civic through March. O'Dell went on to quote ace industry analyst Art Spinella, president of CNW Marketing Research in Bandon, Ore., as saying, "It is getting tougher out there and we fully expect Honda to lose some market share in 2004...everyone's gunning for them." We thought the "Journalism 101" reference was cute, albeit amazingly unoriginal, but the only record that needs to be set straight here is the fact that Honda and their PR operatives are incapable of facing the music with their sales numbers. This is due, in large part, to the fact that Honda (and Toyota for that matter) has been getting a free ride from the automotive media for years - with the closet Honda zealots among them having perpetuated the idea that the two leading Japanese manufacturers are infallible - with Honda in particular wallowing in high praise seemingly with each new issue of every car publication known to humans (except for us, thankfully - ed.). So it's no wonder that the well-meaning Honda PR operative would quake in his Dockers (and official Honda-branded polo shirt) with the thought that some media outlets, including us, are no longer willing to take the Honda view of the world, hook, line and sinker as has traditionally been the case. The fact of the matter is that Honda used to be a cool car company, jam-packed with distinctive, march-to-a-different-drummer-type products that bristled with ingenuity and creativity. But lately, Honda has demonstrated that it's no different from any other car company, import or domestic - especially after their dismal performance during the Detroit Auto Show media preview days, when they debuted the new Pilot SUT concept, which was shockingly the most tedious concept masquerading as a "breakthrough" product that was introduced at the show. To say that the Pilot SUT was very "un-Honda-like" would be the understatement of this young year. Of course, true to form, Honda executives then proceeded to bore the assembled media with their usual "Aww, shucks, we're just a humble little car company" routine - an act that grew stale at least five years ago. But the tone of their speeches did accomplish one thing, however, as it served to remind everyone yet again how Honda has such a precious view of themselves and just how far removed their view of their current place in the automotive world is from the new reality that's facing them. A reality where the world remarkably no longer revolves around Honda - which makes the missive fired at us by the Honda PR operative even more ludicrous. That being said, Honda does have some bright spots in their lineup (the S2000 being our clear favorite), but they have their share of dogs, too - starting with the decidedly lackluster Civic and the woefully uncompetitive Civic Si. The real problem for Honda and Honda PR is that all of a sudden the automotive media (and surprisingly, the non-automotive media too) doesn't seem to be so eager to genuflect and leave offerings in front of the Honda altar. And Honda executives, along with their PR minions, literally don't have a clue about how to function in a world constructed like that. In this market, the difference between a star and an also-ran is razor-thin - and Honda finds itself dangling dangerously close to the rest of the pack for the first time. There are several car companies challenging Honda's reputation for engineering creativity and ingenuity, and now Honda is faced with having to remind everyone of their raison d'etre. But wait a minute - isn't it officially named the Honda Motor Company? And hasn't Honda had their asses handed to them in F1, with their motor clearly under performing against its rivals (Ferrari, Mercedes-Benz, Toyota, Ford/Jaguar and Renault) for the last five seasons? And haven't they gotten their butts kicked in the Indy Racing League by Toyota and the Cosworth-engineered Chevrolet? Yes and yes. Honda has basically lost its mojo, and they're floundering and flailing around trying to regain their footing. But it's a different automotive world out there now, one not as willing to accept Honda at face value. And when you look deeper at what's going on, Honda seems to be veering awkwardly toward becoming (oh, nooo!) just another car company. We suggested to their PR operative in our response that Honda PR would be better off focusing on transforming Honda's "holier that thou" image into something more relevant in today's hotly competitive market - instead of worrying about "setting the record straight" with Autoextremist.com. And frankly, when it comes to PR - they pretty much suck at it, so we won't hold our collective breath waiting for them to get their shit together. In short, Honda has been resting on its laurels for far too long. Instead of creating dominating racing engines and breakthrough products, it's all about Ass-imo robots and "me-too" SUTs. How the mighty have fallen.

Et ils ont un autre éditorial cette semaine http://www.autoextremist.com


GM, Ford et Chrysler avait déjà offert des offres de pré-retraite. Or voilà que l'impensable est en train d'arriver à Honda qui eux aussi offrent des offres de pré-retraite. Dû à des problèmes de surproduction! Article trouvé à http://www.nbc4columbus.com/automotive/2758594/detail.html
Malheureusement, l'article est remisé dans leurs archives payants (comme les archives de Cyberpresse) mais j'ai pu sauver une copie avant qu'elle soit remisé aux archives et d'autres articles sont à http://www.miami.com/mld/miamiherald/7701249.htm
http://www.miami.com/mld/miamiherald/7692736.htm

Honda Sweetens Worker Retirement Incentives
About 800 Workers Could Take Option

POSTED: 2:40 PM EST January 12, 2004
UPDATED: 2:45 PM EST January 12, 2004

EAST LIBERTY, Ohio -- Honda of America Manufacturing Inc. is sweetening retirement incentives for more than 800 of its Ohio workers and plans to reduce production of the Civic at its plant in this western Ohio town.

Honda spokesman Ed Miller said Monday that under the one-time voluntary option, workers already eligible to retire may add three years to their retirement age and three years to their time of service to improve their pensions and benefits.

The offer has been made to 838 of the company's 13,000 Ohio workers, who must decide whether to take it by March 11. Miller said he doesn't know how many workers will accept.

The U.S. manufacturing arm of Honda Motor Co. also announced that it plans to cut production of Civics in April to 800 a day from 950 at its plant in East Liberty, about 40 miles northwest of Columbus.

"It's because of market conditions, namely dealer inventories are high," Miller said. "We like to keep our inventory levels low."

Sales of Civics declined 4.3 percent last year.

Miller said the Civic is "a very good car in a very difficult market," and the compact segment has become the "battleground of the industry."

The retirement offer fits the company's long-term planning, Miller said. Honda has an attrition rate of less than 2 percent in Ohio, he said, with fewer than 400 workers retiring since Honda came to the state while production has leveled off.

Honda workers with at least 10 years of service are eligible to retire at age 55. Those with at least five years of service can retire at 65.

Honda became the first Japanese automaker to start producing cars in the United States when its assembly plant opened in the central Ohio city of Marysville in 1982. The company employs about 13,000 at four Ohio plants, which also include a motorcycle plant in Marysville and an engine plant in Anna.




WOW,
une autre tempête dans un verre d'eau, la accord est une des voitures la plus vendue en amérique du nord , jamais personne n'a dit qu'il y avait une satisfaction de 100 % ou aucun problème encourue de la part des clients, d'ailleurs, voici un site intelligent 8) ou les problèmes sont vraiment répertoriés pour toutes les marques automobiles, de plus, les bulletins de services ou rappels sont aussi disponibles 8)
http://www-odi.nhtsa.dot.gov/cars/problems/complain/complaintsearch.cfm

kid
30/01/2004, 13h04
En fait,
Comme tu as déjà mentionné cette semaine.... Il faut tenir compte du ratio ventes/plaintes... Je penses qu'il s'est vendu plus ou moins 4000 golf au États-Unis en 2002 :oops:

BedZ
30/01/2004, 13h14
Hé hé... je sais bien Kid! :)

Volkswagen n'a jamais été exemplaire sur la fiabilité, seulement sur le plaisir! ;)

Ça serait intéressant qu'ils pondèrent le nombre de plaintes avec une genre de note globale, parce que des gens qui interprètent les chiffres au premier degré pourraient arriver à cette fausse conclusion!

D'ailleurs, je suis certain que des vendeurs malveillants se servent de ceci. << Regardez madame, la Golf a recu 10 fois moins de plaintes que la Civic! C'est pas rien ça madame!>>

:roll:

Dave
30/01/2004, 15h22
Bon, sur le sujet initial, peu importe, tu prends la voiture que tu préfères et ça finit là !

Pour le reste, quand on pense que la Acura TL est produite par Honda dans une usine américaine et que la conception a été faite par des américains, où est le jap, où est l'américain.

Peu importe la provenance ou la marque, il y a des meilleures voitures et des moins bonnes.

Bon, c'est possible que Honda ait des problèmes de surproduction, la concurrence est forte et la bataille ne se fait plus pour gagner des parts de marché, mais bien les conserver.

To_Yo_Ta
30/01/2004, 15h22
Regardez madame, la Golf a recu 10 fois moins de plaintes que la Civic! C'est pas rien ça madame!>>


la chose qu'ils ne disent pas ( Madame, la civic est vendu 20 fois plus que la golf éhéhéhéhéé)

kid
30/01/2004, 15h42
J'avais trouvé ceci dans Autoextremist, édition du 21 janvier


:lol:
Au lieu de tirer à feu rouge sur honda dans n'importe quel topic, pourquoi ne pas démarrer un nouveau topic: Honda basher ou tu pourrais y mettre toutes tes trouvailles :wink:
Si t'étais aussi concencieux envers toutes les autres marques, j'suis sûr qu'on découvrirait plein de chose... :wink:
Bof, chacun doit avoir un but dans la vie :lol: :lol: :lol:
Vive la suzuki Vérona :twisted: