le critere d'une bonne sportive

Pour moi les critères d'une bonne sportive
sont les suivants:

- Une répartion la plus égale des masse 50-50

- Il faut quel soit une propulsion

- Il faut quel soit en bas de 1600 kg...
la plus légèrte possible

- Une boite de vitesse manuelle

- Un 6 cylindres ou plus avec beacoup de couple

Ce sont les points majeurs....

Maintenant 2 questions.....

1-Une integrale...comme voiture sport ..ca vaut-il la peine puisse que nous savon que ces voiture on de grosse perte mecanique?

2- Boite manuelle ou automitique(semi-auto,
example: tiptronic)
nous savon que les boites de vitesse automatique de nos jours son plus efficace mais est-que cela a dépassé les boites mécanique(manuelle)?

Merci pour les compliments dans l'autre sujet, j'apprécie, mais je ne suis pas le seul calé ici, des gars comme minou, saintor ou templar (et j'en oublie d'autres aussi, désolé à vous), très calés eux aussi. J'ai beaucoup de respect pour leur écriture.

Ok, bonne question...

Pour moi, ça dépend énormément de l'acheteur et de ce qu'il veut.

La meilleure sportive au monde est probablement la 360 mondena de ferrari. Très extrême comme voiture, un mythe, mais pas très pratique pour vivre à tous les jours. Moteur V8 qui monte à haut régime, moteur central, propulsion, belle répartition des masses avec un peu plus de poids à l'arrière pour avoir beaucoup de traction et un train avant très vif, précis et léger. Très extrême !

Pour quelqu'un qui veut vivre avec sa voiture, la M3 est dur à battre, excellente voiture dans la catégorie des GT, beaucoup moins extrème qu'une NSX, une Porsche et la Ferrari. Excellent moteur, beaucoup de puissance et disponible en version jouissance, en cabriolet !

Là encore, au Québec, la Audi S4 était phénoménale, sa traction intégrale est très pratique en hivers. Les grosses propulsion très puissante comme une M5 sont comme des femmes dans leur période... Ça prend un tact, une conduite plus qu'intelligente et le moindre faux pas te coûtera très très (tu peux mettre 8 ou 10 très !) cher.

Pour la boîte manuelle ou auto. Pourquoi pas ni une, ni l'autre. Pourquoi pas le système de boîte robotisé, genre BMW SMG ou Ferrari. C'est très rapide comme intervention et autorise de meilleur performance qu'une manuelle parce qu'aucun conducteur n'est aussi rapide. Par contre, la manuelle reste très agréable pour le feeling. Il y a des fois où la raison ne peut surpasser les désirs du coeur.

Ceci dit, chacun à ses biais pour les voitures plus normales. J'aime bien l'idée d'une traction offerte en intégrale pour éliminer l'effet de couple, le sous-virage et l'impression de lourdeur du train avant (genre Audi S4), sans parler de la traction. Par contre, une propulsion est franchement intéressante pour l'absence d'effet de couple, la train avant très précis et le comportement à tendance sur-vireur.

C'est des philosophies de conception propre à chaque constructeur. Et maintenant, les résultats obtenu font en sorte que c'est très difficile à dire. Parce que l'amateur trouvera son compte dans l'une ou l'autres des voitures.

Pour ceux qui ont une famille, et les moyens, la référence reste la M5 malgré ses problèmes de la blanche saison. Parce qu'en l'absence de neige, elle est trop complète ! Regarde l'automobile magasine avec le comparo M5, RS6, E55AMG, S-Type R, ça l'explique bien des choses !

Ah oui, à un niveau plus personnel et précis.

Un moteur avec une belle puissance sur toute la plage. Qui n'as pas besoin d'aller trop haut dans les tours pour sentir de quoi d'intéressant. De la puissance.

Un avant précis, une direction rapide, précise et bien dosé. L'impression de conduire un paquebot à grande vitesse sur l'autoroute et un go-kart sur une route sinueuse.

C'est pas des chiffres, mais un feeling qu'on doit ressentir !!!

Je suis d'accord avec Dave, c'est une question de perception avant tout.

Exemple: Une grosse BMW peut faire mal paraitre bien des sportives sur un circuit, mais c'est loin d'être la voiture sportive par excellence.

La meilleure sportive est petite, basse, légère, peu pratique, difficle à conduire et surtout... inconfortable. Un Moteur nerveux, une boite précise, une suspension sèche et un freinage puissant et endurant.

De plus, cette voiture doit être belle à mourrir.

Voilà ce qui que je recherche dans une sportive. Une voiture sans compromis qui ne pardonne pas les erreures de débutant!

Je vais sûrement me faire assassiner, mais la MINI Cooper S, en dehors d'un moteur un peu décevant (merde, ils devraient mettre le 1.8T de Volks dedans), répond pas mal aux critère de P951 ! Bon, pour son allure, ça dépend des goûts, mais pour l'avoir essayée, c'est quand-même quelque chose. Le problème, c'est la direction. Ce que tu demande Dave, très peu de constructeurs sont capables de l'offrir. Une direction ultra-précise à basse vitesse et stable à haute vitesse. La Cooper S a la première, mais est lourdement pénalisée pour la deuxième. C'est pas la mer à boire, mais j'ai connu plus agréable.

Pour mes goûts personnels, une sportive est pas seulement capable de rouler vite et bien sur l'asphalte, mais partout. Donc TI serait idéale, mais on a un gain de poids, ce qui pénalise un peu la voiture. Gigantee, tu parles de "grosses pertes mécaniques". Je suis pas un érudit en la matière, et t'en a déjà parlé sur le sujet "traction ou propulsion". Question de m'instructionner un brin, si toi ou quelqu'un d'autre pouvait m'apporter quelques données (lire "faits" svp) sur le sujet, j'aimerais ben ça ! http://www.auto123.com/fr/info/ubb/wink.gif La répartition des masses est importante, et la suspension aussi, énormément. Je me fous que ça porte dur, je suis capable d'en prendre et je déteste l'effet de balottement des gros chars. L'idée d'une direction adaptative en fonction de la vitesse serait géniale. Pour les transmissions, j'ai pas encore eu la chance d'en essayer, mais semblerait que les CVT sont aussi efficaces que les manuelles et économes que les automatiques... mais me semble qu'il manquerait le feeling. Pour ma part, une manuelle 5 ou 6 vitesse bien étagée à rapports assez courts, et qui soit souple mais pas molasse (j'aime bien Subaru, mais leur transmission manuelle, iiisssshhhhh... y'en ont une nouvelles pour les Impreza, mais c'est tout neuf, alors ça reste à voir). Autrement, un centre de gravité relativement bas et un bon jeu de pneus bien adaptés, pis on est en affaire.
http://www.auto123.com/fr/info/ubb/wink.gif

Pas assez pure et dure cette mini....!

Je crois que je décrivais inconsciemment la Porsche 911 Turbo de génération précedente
(993)

Neocrusoe

Regarde....si on prends une BMW 330xi (awd) et une BMW 330i la 330xi la consommation est de 11.9 litres /100km en ville ey 7.9 litres 100/km en autoroute. POur une 330i c'est; 11.3 en ville et 7.3 en autoroute...
La awd consomme plus...mais..

Surprise....en fouillant et en faisant des comparaisont la Lexus IS300 consomme 13.2 litres au 100 km en ville et 8.8 litres au 100 km..Plus que la 330xi...mmmmmmmmm

Est-ce que le systeme de BMW est performant a ce point?

En passant Dave et les autes

Sur le site de www.audi-france.com
il y presente la nouvelle audi S4..WOW...
Ca...la nouvelle A4 est vraiment une belle voiture..

En plus la Audi TT hérite d'un V6 de 3.2 litres et 250 HP...enfin...il était temps...ses rivals ont tous des 6 cylindres et plus ......sauf pour la S2000.

Merci Gigantee pour le cours sur la consommation d'essence, mais ça répond pas à la question sur les pertes mécaniques. De quel ordre sont-elles ?

Pour la S4, elle est vraiment superbe. Une question que je me pose : pourquoi est-ce qu'on n'a pas ici la petite A3 ? Ce serait trop fratricide (VW Golf) à votre avis ? Moi, je la trouve assez mignone, discrète comme Audi sait le faire, mais avec le Quattro, l'ESP et le 1.8T de 180 hp, me semble que ça doit déménager comme petite bombe ça http://www.auto123.com/fr/info/ubb/wink.gif

Pourquoi la A3 n'est pas commercialé au Canada ? Probablement parce qu'elle est en fin de carrière et que dans les prochains 12 mois, la nouvelle arrivera.

De plus, la présente ressemble énormément à la Golf.

On dit que la prochaine sera commercialisée au Canada même si elle restera sur les modules de la Golf 5, par contre, elle promet des différences esthétiques plus grandes par rapport à la Golf. Pour le moteur 1,8 litres, ce moteur sera bientôt remplacé. Probablement un deux litres, turbo ou non turbo, 4 soupapes par cylindres, et injection directe ou sans.

Pour mes préférences sur les voitures sportives, et bien hey, j'ai pas dit que l'idéal était réaliste ! Également, je sais que ça dépend énormément d'une personne à l'autre.

Noecrusoe...

Je n'est pas de chiffre a te donnés pour les pertes...mais...a la base on sait que par la physique. plus il y a de frottement plus il y a de resistance.....

Merci Gigantee pour ce fruit juteux d'informations ! http://www.auto123.com/fr/info/ubb/tongue.gif Prends-le pas mal là !

Dave, est-ce que t'as plus d'infos (ou sources) sur la possible venue de l'A3 en nos terres ? Et aussi sur le remplacement du 1.8T ? Est-ce que tout ça pourrait correspondre avec la prochaine refonte de la Golf ?

Je ne peux pas encore tout te confirmer parce que je prends le gros de mes informations sur les médias européens. Pour les moteurs, je vais faire un peu de recherche, mais le fait qu'on ne commercialise pas l'injection directe en Amérique me laisse un peu bête à l'occasion, je ne sais plus trop quoi synthétisé de mes recherches.

Ce que je sais de sûr, c'est que le renouvellement de la Golf viendra aussi renouveler la Jetta, et la A3. La Passat aussi sera sur un chassi ralongé de la prochaine Golf.

Je reviendrai avec plus d'info quand la session sera fini dans 2 jours.

Dans les berline sportive...on parle beaucoup de la WRX...La BMW 330xi...Audi A4....

Mais la Mercedes 4 Matic,la Volvo S60 AWD et surtout la Jaguar X-type....quelqu'un a du (feed back) sur ces 2 derniers models....

Il me sembles que se sont des models oublié?