les moteurs diesel : " Efficiency imported from Europe "

http://www.nytimes.com/2013/07/21/au...pagewanted=all

"The fuel economy edge of diesel vehicles is most notable at higher speeds, making them a wise choice for Americans who commute long distances on highways. Hybrids, in contrast, shine in urban and suburban driving, where battery power and regenerative braking help them beat diesel mileage by a wide margin. But in terms of driving enjoyment, it’s no contest: diesels, with their powerful surge of low-end torque, make typical hybrids feel slow and spiritless in comparison."

"In widely publicized cases, the real-world mileage numbers of some hybrids have been a disappointment. Owners of the Ford C-Max and Fusion Hybrid have filed class-action lawsuits over window-sticker ratings that proved overblown. That has focused attention on the E.P.A.’s testing regime, which seems to credit hybrids for illusory mileage while understating diesel efficiency.

“You’ll never find a diesel driver complaining that they’re not getting the posted mileage,” said Allen Schaeffer, executive director of the Diesel Technology Forum. “They all brag that they’re doing better.”

On va donc ressortir les prophéties de Saintor, les mêmes qu'il y a 5, 10, 15, 20, 25, 30 ans. :p D'ailleurs il y a eu une vague avec l'introduction de la 335d en 2008, évidemment j'étais à contre-courant mais mon propos a prévalu 5 ans plus tard. D'ailleurs admirez la retenue de BMW avec l'introduction de la 328d et de la 535d (maintenant dispo aux USA).

Les diesels n'ont aucun avenir dans les voitures en Amérique du Nord. Et ce ne sont pas de petits articles écrits par des enviro-freaks qui vont changer ça.

Pour qu'il y ait déploiement, il faudrait que les FLOTTES les adoptent massivement. Hors ils ont ZÉRO intérêt. Pourtant les taxis devraient être les premiers. Pourquoi? Parce que l'analyse prouve qu'économiquement ça ne vaut pas le coût.

Le Japon REJETTE le diesel.

Le diesel en Europe est en RÉGRESSION. Le 'take rate' dans les voitures est à la baisse depuis 3-4 ans. J'ai rapporté il y a quelques semaines un article de l'Automobile Magazine (France) qui analysait 18 modèles diesel versus essence. Dans 16/18, le diesel ne se justifiait pas! Et c'est en *EUROPE*.

L'efficacité des moteurs à essence est en forte progression surtout avec l'injection directe. Maintenant les Tdi font figure de farce. Il n'y a souvent que 100$ de différence en coûts EPA comparé à des compétiteurs essence.

La plupart des constructeurs sérieux n'ont rien en développement pour le diesel mainstream. Pourtant les pick-up full size devraient être de bons candidats. Mais ce serait un coup d'épée dans l'eau. On va le voir avec RAM 3.0 diesel, qui ne pourra se justifier $ face au 3.6 / ZF-8. Comme le Grand Cherokee d'ailleurs. Bon pour le marketing, nul pour l'efficacité. Seul Mercedes se démarque avec ses SUV Bluetec puisque leur coût est presque le même que l'essence. Ce qui ne les a pas empêché de se casser la gueule en Amérique avec la classe E 6-cyl. Bluetec, mais ils reviennent avec une E250 qui a un meilleur potentiel.

Enfin le diesel fait carrément désuet. Il suffit de comparer une Passat Tdi et une Camry Hybrid.

Passat DSG / Camry
Prix 29370$ / 29430
HP 140 / 200
0-60mph 9.5 / 7.4
EPA mpg ($ 25000km) 30/40 (1700$) / 43/39 (1350$)

La Camry Hybrid commence à être populaire auprès des taxis pour des raisons évidentes.

On peut refaire l'exercice entre une Jetta Tdi et une Jetta Hybride. Le Tdi aura aussi l'air désuet.

Même à ça, je ne suis pas pro-Hybrid pour autant. Ça reste surtout des bébelles de gadget lovers que la majorité n'a pas besoin.

Ça fait un peu pitié de voir la petite propagande de brebis égarées, à coups de demies-vérités. ;)

Parlant de diesels les stats de L'EPA viennent de sortir pour la 328d 32/45mpg pour la RWD et 31/43mpg pour la AWD not bad!

La présence des modèles diésel est là pour une seule chose... CAFE!

Citation:

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Envoyé par Mathmatic

Parlant de diesels les stats de L'EPA viennent de sortir pour la 328d 32/45mpg pour la RWD et 31/43mpg pour la AWD not bad!

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Ça ne la rend pas plus intéressante du tout face à une 320i de même puissance et qui a les mêmes accélérations.

Le diesel va prendre une sérieuse débarque en Europe.

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...er-petrol.html

Citation:

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More than ten million motorists were ‘betrayed and misled’ into buying diesel cars, the president of the AA has said.
Drivers who were encouraged for more than a decade to buy the cars for their fuel efficiency and environmental benefits may now be hit by new levies.

Britain is being sued by the European Commission for breaching air pollution limits and diesel drivers face financial penalties.

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En 2020, ça risque de coûter 20$ pour rentrer dans la ville de Londres avec un diesel, mais pas avec un moteur à essence.

Citation:

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Envoyé par Saintor

On va le voir avec RAM 3.0 diesel, qui ne pourra se justifier $ face au 3.6 / ZF-8. Comme le Grand Cherokee d'ailleurs.

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Et pourtant:


http://www.fueleconomy.gov/feg/Find....id=33498&#tab1

Et dans la réalité c'est encore pire. tu peux me croire, j'ai une bonne flotte à mon actif.

Citation:

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Envoyé par Sevyl

Et pourtant:


http://www.fueleconomy.gov/feg/Find....id=33498&#tab1

Et dans la réalité c'est encore pire. tu peux me croire, j'ai une bonne flotte à mon actif.

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Et pourtant; rien.

Les chiffres dans mon link expliquent le point. Le prix du diesel "Chrysler" tue les chances d'être rentable. Bébelle pour gadget lovers qui ne savent pas compter.

La théorie montre une économie de 2 litres aux 100 km combine. La pratique dit 3 à 4. C'est donc environ 1500$ d'économie de carburant par an et comble du Malheur, ça se revend ''sauvagement'' plus cher à la fin de cycle si je tiens compte de mes F250 et 2500HD.

Je sais compter merci.

Pas vraiment. Pour avoir un diesel, on parle de 36-37K$ alors qu'une version essence 'économique' peut alller jusqu'à 10-15K$ moins cher.

Une fois les lunettes roses enlevées et les demies-vérités éclaircies, il n'y a AUCUNE économie.

J'ai un ram 2014 avec un V6 pentastar 3.6.
Sur route il fait en bas de 8 litres aux 100km et enville il runne à 15 litres aux 100km
Le diesel que j'ai essayé faisait 7.5 litres aux 100km sur route et 10 en ville.

Ça c'est allège ,le vent dans le dos et à 100kmh max.

Le même exemple mais chargé et à 120 kmh : Le diesel reste identique ,mais le modèle essence se met à boire comme un saoulon!
À 120 et chargé mon Ram monte à 11 litres aux 100km sur route.
Le diesel reste à 7.2...

En ville c'est encore pire.

Mais faut rouler pour aller récupérer ces bonis.
Le type qui fait 15000km par an est mieux de rester avec un 3.6 ou même un 5.7.

Ma passat 2014 TDI c'est une autre histoire.
Il n'est pas rentable d'acheter la version essence juste à cause de la valeur de revente!
Cibole...je fais jamais en haut de 5 litres aux 100km avec cette voiture et mon employé qui possede une jetta 5 cylindres descend jamais en bas de 10 litres aux 100!
De plus son auto vaut plus rien!

Moi j'ai pris le ecodiesel dimanche de Québec à Montréal et 8.7 de consomation a 120 km

Citation:

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Envoyé par jmguay21

Moi j'ai pris le ecodiesel dimanche de Québec à Montréal et 8.7 de consomation a 120 km

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Ce qui est exactement ce que prévoit l'EPA. 8.7L/100km ---> 27mpgUS.

Aussi, autre perspective, 2% des Cruze vendues sont des diesels... *Echec*.

Citation:

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Envoyé par Saintor

Ce qui est exactement ce que prévoit l'EPA. 8.7L/100km ---> 27mpgUS.

Aussi, autre perspective, 2% des Cruze vendues sont des diesels... *Echec*.

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Le Diesel s'en tire très bien dans ce test !

http://blogs.cars.com/.a/6a00d83451b...0777225970d-pi


Même si le proprio de diesel n'entre pas parfaitement dans son argent avec son achat ( je parle de ceux qui font très peu de kilométrage) avec le diesel, il a beaucoup plus de douceur, de couple et de capacité, en plus d'une consommation jamais atteinte par un autre camionnette pleine grandeur. C'est ça que les proprio de pickup veulent et maintenant, ça existe !

Pour les voitures c'est une autre histoire. Je suis assez d'accord avec le fait que le diesel devient très dure à justifier !

Citation:

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Envoyé par homer

avec le diesel, il a beaucoup plus de douceur

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Jamais de la vie.... c'est intrusif et irritant. Pas pour rien que les chauffeurs de truck/bus développent des pathologies. ;)

Je suis chauffeur à STM et je conduis un bus diesel et j'adore le torque que ça développe et le son est très raffinée. Le diesel du ram 1500 est encore plus dou . Je trouve une douceur de roulement pas croyable. Ça la changer beaucoup depuis le temps des diesel qui puffait noir. Aller resseyer les moteur diesel et vous aller voir une incroyable différence. Mais je suis d'accord pour dire que dans les voitures il a pas grand économie mes pour les camionnette juste une très bonne idée d'offrir un moteur aussi performant.

Citation:

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Envoyé par jmguay21

Mais je suis d'accord pour dire que dans les voitures il a pas grand économie mes pour les camionnette juste une très bonne idée d'offrir un moteur aussi performant.

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Reste que c'est une option qui coûte cher.

Oui c'est sur mes reste quand 3 semaine d'actif il est rendu à 3500 km au compteur et avec un 5.7 ça l'aurait pas été la même économie certain :)

Citation:

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Envoyé par TORAK

Reste que c'est une option qui coûte cher.

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Comme pas mal toutes les options...

Citation:

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Envoyé par MisterT

Comme pas mal toutes les options...

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:roll:...... réfléchi un peu davantage......

Il s'agit d'un moteur et en plus, le moins puissant de la gamme. Bien que très torqueux. Je trouve le surcoût beaucoup trop élevé. Juste préciser que ce genre de moteur est celui de la dotation de base de certains Mercedes...

Citation:

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Envoyé par TORAK

:roll:...... réfléchi un peu davantage......

Il s'agit d'un moteur et en plus, le moins puissant de la gamme. Bien que très torqueux. Je trouve le surcoût beaucoup trop élevé. Juste préciser que ce genre de moteur est celui de la dotation de base de certains Mercedes...

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C'est comme les vitres électriques ou transmission automatique... Au début, ça coûtait un bras!

Citation:

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Envoyé par homer

Le Diesel s'en tire très bien dans ce test !
...
Pour les voitures c'est une autre histoire. Je suis assez d'accord avec le fait que le diesel devient très dure à justifier !

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Dans les camions légers aussi, au prix qu'ils veulent ce n'est pas justifiable.

La consommation ne suffit pas à masquer l'autre partie de la vérité qui est le prix d'acquisition. La stratégie est claire; Chrysler veut confiner ses moteurs de tracteur à un marché de niche.

Citation:

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Envoyé par MisterT

C'est comme les vitres électriques ou transmission automatique... Au début, ça coûtait un bras!

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Au début........lol!!! Come on!!!

Ça commence à faire un bon moment que les diesels sont implanté ailleurs que dans les pick-up HD. Juste à voir les VW. Et ça coûte toujours une bonne différence vs un moteur à essence. Le problème, c'est que ces derniers sont de plus en plus efficace et économique et la motorisation semble stagner.

Citation:

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Envoyé par TORAK

Au début........lol!!! Come on!!!

Ça commence à faire un bon moment que les diesels sont implanté ailleurs que dans les pick-up HD. Juste à voir les VW. Et ça coûte toujours une bonne différence vs un moteur à essence. Le problème, c'est que ces derniers sont de plus en plus efficace et économique et la motorisation semble stagner.

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OK, tu veux plus de détail :
- Une transmission automatique coûte environ 1,2K$ de plus.... option cher pour la même job qu'une manuelle.
- Sièges électrique?
- Lumières automatique et rétroviseur automatique?
- Mags, pneus plus gros?
Etc.

Par la suite, tu oublis l'élément : Coût de la voiture vs imposition. Plusieurs personnes vont pouvoir passer ce véhicule comme dépense de compagnie comme classe 10 et 10.1. Alors cet option ne revient pas très cher quand tu payes du revenu brut.

etc.

Citation:

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Envoyé par MisterT

OK, tu veux plus de détail :
- Une transmission automatique coûte environ 1,2K$ de plus.... option cher pour la même job qu'une manuelle.
- Sièges électrique?
- Lumières automatique et rétroviseur automatique?
- Mags, pneus plus gros?
Etc.

Par la suite, tu oublis l'élément : Coût de la voiture vs imposition. Plusieurs personnes vont pouvoir passer ce véhicule comme dépense de compagnie comme classe 10 et 10.1. Alors cet option ne revient pas très cher quand tu payes du revenu brut.

etc.

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Laisse tomber les autres options, ce n'est pas de ça dont il est question. On le sait tous que les compagnies automobiles se font la passe avec ça. Pis restons dans la grande majorité des cas, ce qui ne concerne pas les dépenses de compagnie.

Le problème avec "l'option" de moteur diesel, c'est que tu peux faire les calculs pour comparer. Et c'est là que, de mon côté, je ne vois pas trop où est l'avantage dans la grande majorité des cas. Le moteur est moins puissant que le moteur "de base" pareil. Pour cette raison, il ne devrait pas avoir de surcoût pour se procurer un diesel pour ceux qui le veulent, ou à la limite, que ce soit à peine plus cher. Mais bon, les opinions peuvent différer, je n'ai jamais aimé les diesels, bien que c'est moins pire aujourd'hui. Je n'aime tout simplement pas le comportement du moteur dans un usage au quotidien dans une voiture.

Citation:

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Envoyé par TORAK

Laisse tomber les autres options, ce n'est pas de ça dont il est question. On le sait tous que les compagnies automobiles se font la passe avec ça. Pis restons dans la grande majorité des cas, ce qui ne concerne pas les dépenses de compagnie.

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De là ma réplique : «Comme pas mal toutes les options...»

C'est toi qui obstine...

Citation:

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Envoyé par MisterT

De là ma réplique : «Comme pas mal toutes les options...»

C'est toi qui obstine...

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Cite au moins tout mon message au lieu d'en prendre une partie. J'ai clairement mentionné que tu peux calculer pour comparer un diesel vs essence au niveau de l'économie, de la puissance, etc. À ce niveau, je ne vois pas pourquoi il aurait un surcoût. Mercedes semble avoir compris en tk...

Les autres options, tu l'as ou tu l'as pas, c'est tout. Ou que c'est très évident d'en voir l'avantage, comme vitres électriques vs manuelles par exemple.

Citation:

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Envoyé par TORAK

Cite au moins tout mon message au lieu d'en prendre une partie. J'ai clairement mentionné que tu peux calculer pour comparer un diesel vs essence au niveau de l'économie, de la puissance, etc. À ce niveau, je ne vois pas pourquoi il aurait un surcoût. Mercedes semble avoir compris en tk...

Les autres options, tu l'as ou tu l'as pas, c'est tout. Ou que c'est très évident d'en voir l'avantage, comme vitres électriques vs manuelles par exemple.

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Laisse faire...

L'important dans la vie c'est qu'il fasse très beau et chaud dehors....lol

Citation:

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Envoyé par Joe 123

L'important dans la vie c'est qu'il fasse très beau et chaud dehors....lol

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Pas trop chaud SVP ! XD

Je l'ai trouvée trop bonne celle-là.... dans le JdM d'aujourd'hui.
http://i218.photobucket.com/albums/c...ps648ded17.jpg

Citation:

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Envoyé par TORAK

:roll:...... réfléchi un peu davantage......

Il s'agit d'un moteur et en plus, le moins puissant de la gamme. Bien que très torqueux. Je trouve le surcoût beaucoup trop élevé. Juste préciser que ce genre de moteur est celui de la dotation de base de certains Mercedes...

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Mercedes font des pickup ?

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Envoyé par Saintor

Dans les camions légers aussi, au prix qu'ils veulent ce n'est pas justifiable.

La consommation ne suffit pas à masquer l'autre partie de la vérité qui est le prix d'acquisition. La stratégie est claire; Chrysler veut confiner ses moteurs de tracteur à un marché de niche.

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Pourquoi dans le marché du camion HD, le diesel prend autant de place sur le marché, malgré un coût d'acquisition 2 fois plus élevé que pour un model LD ? Pourtant, il existe des moteurs à essence puissant et gratis ?

Citation:

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Envoyé par homer

Pourquoi dans le marché du camion HD, le diesel prend autant de place sur le marché, malgré un coût d'acquisition 2 fois plus élevé que pour un model LD ? Pourtant, il existe des moteurs à essence puissant et gratis ?

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L'art de dévier un sujet.... aucun rapport.

Citation:

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Envoyé par Saintor

L'art de dévier un sujet.... aucun rapport.

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Tu sais pas quoi répondre ?

Citation:

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Envoyé par homer

Mercedes font des pickup ?

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Je parle de l'utilisation du diesel en général, à part les HD bien sur.

Citation:

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Envoyé par homer

Pourquoi dans le marché du camion HD, le diesel prend autant de place sur le marché, malgré un coût d'acquisition 2 fois plus élevé que pour un model LD ? Pourtant, il existe des moteurs à essence puissant et gratis ?

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Il a raison, tu dévies du sujet. Les camions HD tirent de très lourde charge de temps en temps ou fréquemment. Faire ça avec une version à essence, la consommation serait démentielle. Anyway, c'est pas ce qu'il y a de plus technologiquement avancé les moteurs de ces gammes là au niveau des moteurs à essence et diesel. Il y en a que pour le torque dans cette gamme là.

Citation:

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Envoyé par Saintor

Je l'ai trouvée trop bonne celle-là.... dans le JdM d'aujourd'hui.
http://i218.photobucket.com/albums/c...ps648ded17.jpg

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Le prix est vraiment dément. Par contre, c'est un Laramie, il doit être plus équipé.

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Envoyé par homer

Tu sais pas quoi répondre ?

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Il n'y a rien à répondre... pas rapport... veux-tu parler des autobus scolaires tant qu'à y être?

Citation:

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Envoyé par TORAK

Le prix est vraiment dément. Par contre, c'est un Laramie, il doit être plus équipé.

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On va concéder un gros 5000$ pour le cuir et le toit ouvrant.... celui de 26K$ a tout de même le hemi.

Il reste seulement 20K$+taxes+intérêts de différence....