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Discussion: Question sur la traction intégrale du X-Trail?

  1. #11
    Maître 123 Avatar de Ricardo A
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    dans les 2 cas, l'intégrale de la x-trail est à temps partielle. Compte pas sur cette traction intégrale pour sortir de ton driveway... elle fonctionne pas de reculons...

    Diff qui débarrent à 40 km/h, et traction intégrale non fonctionnelle à partir de 80 km/h.

    Si tu achètes ca pour la traction intégrale... ya d'autres choix. Si tu l'achètes pour le look, go for it! Peut importe la transmission, c'est ordinaire comme intégrale.

    Rick

  • #12
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    Citation Envoyé par Your Mother
    Je vais dans le même sens que JOE123...
    Si Max a déjà magasiné et essayé d'autres VUS et que son choix est le X-trail pour des motifs précis, alors il n'y a pas de doutes.

    Si par contre le X-trail est un "intention" d'achat, mais qu'il n'a pas essayé les autres modèles similaires... alors j'invite Max_28 à aller faire un essai routier avec une Subaru Forester, un Pontiac Torrent, j'oserais dire aussi un CX-7 mais je ne suis pas certain de la fourchette de prix...

    Bref, personnellement, je trouve que le X-trail est un "bon p'tit camion" mais que pour le même prix, il y a plus intéressant ailleurs... mais ça, c'est son choix.

    MAX, ton choix est-il arrêté sur le X-Trail ou tu magazines?
    Notre choix est arrêté. Je ne croyais pas lancer un débat avec ma question.

    Pour les amateurs de Subaru, je connais. J'ai un Subaru Impreza RS 2002. J'aime beaucoup les Subaru, mais la voiture est pour ma blonde et elle ne veut pas d'un Forester, elle veut un X-Trail et moi aussi.

    En bref, nous aimons son espace de chargement, son énorme toit ouvrant, son look plus "camion", le feeling de conduite, la fiabilité espérée et surtout, son prix. Nous sommes prêts à vivre avec la traction intégrale imparfaite, le manque d'ergonomie et la technologie moins récente.

    Le CX-7 se détaille près de 10K$ de plus que le prix que nous allons payer pour un SE. C'est une autre gamme de prix et ce n'est pas la même consommation d'essence attendue.

    Ma copine travaille pour une compagnie qui a un plan d'achat avec Nissan. De plus, les modèles 2006 sont passablement réduits, et beaucoup moins cher qu'un RAV4, par exemple, à équipement égal.

    Anyway, merci pour l'intérêt.

    Max

  • #13
    Maître 123 Avatar de claude274
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    Est-ce que Ricardo a un X-Trail? Il en parle tout comme... moi mon X-Trail me sort très bien de mon driveway et m'a même permis de sortir du bois de poêle dans une neige poudreuse l'hiver dernier. Le mode 4X4 en mode lock débarque à 30KM et non à 40. Le mode automatique reste enclenché à toute les vitesses car le différentiel n'est pas barré. Point de vue consommation, je fais la même chose avec mon X-Trail qu'avec l'Accord (4 cylindres aussi). Le forester est aussi un bon choix...
    X-Trail 2005 et Odyssey 2007.. Outlander Max 650
    Plus que l'intégrale, l'ESP!
    A grand coup de je t'aime, je t'emmène, je t'emmène!

  • #14
    Maître Pro 123
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    Ricardo A ,c'est VRAI que vous avez tout FAUX dans vos derniers propos!!!

  • #15
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    Citation Envoyé par Ricardo A
    dans les 2 cas, l'intégrale de la x-trail est à temps partielle. Compte pas sur cette traction intégrale pour sortir de ton driveway... elle fonctionne pas de reculons...

    Diff qui débarrent à 40 km/h, et traction intégrale non fonctionnelle à partir de 80 km/h.

    Si tu achètes ca pour la traction intégrale... ya d'autres choix. Si tu l'achètes pour le look, go for it! Peut importe la transmission, c'est ordinaire comme intégrale.

    Rick
    Je m'excuse Ricardo A., mais tout ce que vous avez dit plus haut est faux à par la traction intégrale à temps partiel. Même pour le look c'est un commentaire très personnel et ça dépend des individus.

    Voici le détail de la traction intégrale du X-Trail que j'avais écris dans un thread l'an passé.

    En mode AUTO, lorsque l'on est arrêté, le X-Trail démarre en mode 4 roues motrices(50% avant/50% arrière), c'est d'ailleurs souvent à ce moment qu'on a le plus besoin d'un AWD l'hiver, aux lumières, aux arrêts, etc... Par exemple, sans dénigrer le CRV qui a d'autres très belle qualités, je n'aimais pas le fait que lorsque l'on était à l'arrêt, les roues avants étaient obligées de patiner pour que le système AWD s'enclenche, ce qui était un point important lors de l'achat de mon X-Trail. Donc, si nous revenons au X-Trail, une fois en route il redevient une traction lorsque l'adhérence des roues avant le permet. Par contre, si le système détecte le moindre signe de patinage, il peut répartir à nouveau la puissance entre les roues avant et arrière en moins de 1 dixième de seconde. Le temps de réaction de l'intégrale sur le X-Trail est tellement rapide, qu'on a pratiquement l'impression de rouler avec une traction intégrale permanente, tout en bénéficient des avantages de la plus faible consommation d'essence d'un tel système... Par contre, pour d'autres une traction intégrale se doit-être permanente. Les deux ont des avantages et inconvénients, il s'agit de voir où sont nos priorités. En mode LOCK, le différentiel centrale est verrouillé et la puissance est toujours répartie dans une proportion de 50% avant et 50% arrière jusqu'à 30km/h. Si l'on dépasse cette vitesse le système redevient en mode AUTO et si on redescend en bas de cette vitesse le système redevient 50% avant et 50% arrière. Par contre, le système LOCK, doit-être utilisé dans des conditions où l'adhérence est fortement réduite. Par exemple, dans la neige profonde, sentier hors-route, etc... mais non sur surface mouillé, ou sec, au risque d'endommagé la mécanique.

    De plus, le système de traction intégrale du X-Trail, appelé ATTESA E-TS, est le même utiliser sur le Pathfinder, le Murano et les Infiniti à traction intégrales, comme la G35X, FX35, à quelques variantes près. Les différences se trouvent essentiellements avec la répartition initiale du couple, par exemple le X-Trail est une traction lorsque l'adhérence est bonne alors que les infiniti sont des propulsions et la vitesse à laquelle le mode LOCK se désengage pour tomber en mode AUTO. Donc, pour ceux qui pensent que le système intégrale du X-Trail est un système simpliste... Wink

    Le X-Trail a un différentiel avant et arrière ouvert. C'est le cas également de la majorité de ces concurrents(CRV, RAV4, etc...). Un différentiel ouvert envoi la puissance à la roue qui offre le moins de résistance. Donc, si par exemple, on a une roue avant sur la glace et une roue avant sur la neige dure, la roue sur la glace aura toute la traction alors que la roue sur la neige restera immobilisée. Donc, en résumé, si avec votre X-Trail, vous placer les 2 roues de gauche dans la neige profonde et les 2 autres roues sur une surface glacé, vous êtes pris. Les 2 roues sur la glace tourneront et les 2 roues sur la neige resteront immobiles. Il existe quelques trucs pour ce sortir de cette situation embarassante. On peut appliquer légèrement les freins ou dans d'autre cas utiliser le frein à main, afin d'augmenter la résistance pour les roues qui patinent et ainsi redistribuer un peu de puissance aux roues qui ont le plus de tractions. Mais vous en conviendrez, que ce n'est pas vraiment idéal, pour une personne qui fait du hors-routes, mais c'est un petit truc qui peut dépanner si jamais ça nous arrive.

    Le X-Trail LE offre une coche de plus que le X-Trail XE et SE, il offre un dispositif appelé système de traction asservie, qui permet de répartir la puissance de gauche à droite pour les roues avants et arrières. Donc, si on reprend le cas ou nous avons 2 roues de gauche sur la neige et 2 roues de droite sur la glace, le système de traction asservie freinera les roues de droite pour transférer la puissance aux roues de gauche. De plus, ce type de système améliore la stabilité du véhicule sur surface glacé en accélération.

    C'est pourquoi, dans le cas des 4X4 pur et dur, qu'on a souvent recours à un différentiel à glissement limité, à l'arrière et parfois à l'arrière et à l'avant. Ce type de différentiel est plus coûteux d'entretient qu'un système à différentiel ouvert, mais il permet d'envoyer la puissance à la roue qui a le plus de traction au lieu de l'envoyer à la roue qui offre le moins de traction. D'autre système généralement plus coûteux offre la possibilité de verrouiller à l'aide d'un bouton, le différentiel central, avant ou arrière, ou selon la configuration voulu.

    Finalement, les vrais 4X4 offre souvent des solutions mieux adapter pour faire du vrai hors-route, contrairement au VUS qui sont plus destinés à un usage routier et non pas de sentier perdus. Par contre, cet avantage en hors-route se fait souvent au détriment de la tenu de route, de la consommation d'essence et de bien d'autres facteurs, tout en sachant que la plupart des gens n'utiliseront jamais leurs VUS en hors-routes... De plus, on peut très bien se débrouiller en sentier hors-routes qui ne sont pas trop accidenté avec un véhicule comme le X-Trail et qui me permet de profiter du meilleurs des 2 mondes dans mon cas.
    De plus, le système intégrale peut fonctionner à n'importe quel vitesse et il fonctionne également à reculons.

    Également, dans le guide de l'auto 2007, que je viens de m'acheter, il y a un comparatif entre 8 modèles à tractions intégrales et la subaru legacy a fini 7ième sur 8, alors que la audi à fini 1ière et la G35X 3ième. Pourquoi je parle de la G35X, si vous avez lu plus haut mon commentaire vous vous apercevrez que la G35X utilise le même système de traction intégrale que celui du X-Trail soit le système ATTESA E-TS à quelques variantes près...

    Finalement, je ne veux pas dire que subaru n'a pas un bon système de traction intégrale, mais faudrait en revenir de croire qu'il y a juste le système intégrale de subaru qui est bon et le reste c'est de la ...

  • #16
    Maître Pro 123
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    Le AWD de Subaru tout comme Audi est excellent...les autres sont seulement très bien!!! Mais c'est vrai que dans 90% des cas entre une Subaru et un X-Trail il n'y a pas de différence de traction ou d'adhérence sur une surface enneigée ou glacée....

    Pour le "Guide de l'auto" oubliez ça!!! Le comportement routier est un facteur important pour eux et sûrement moins pour d'autres personnes. Et tant qu'à moi une Infiniti n'est pas du tout de la même classe qu'une Subaru!!! Et encore une fois pour avoir essayé une Subaru haut de gamme ( les modèles avec différentiel arrière)avec son système intégrale à temps plein est quand même mieux que le délai qu'il y a sur l'intégrale de l'Infiniti que j'ai aussi essayé... C'est là le 10% d'écart et d'efficacité qu'il y a en plus dans certaines circonstances particulières de routes....On achète une Infiniti pour sa qualité de fabrication, son design, son prestige et son comportement routier ( la plupart du temps c'est une propulsion à 100%) et on achète une Subaru pour son intégrale à prix "abordable" et ses qualités générales mais pas phénoménales....

    Subaru qui veut viser les haut de gamme je ne suis pas sûr que c'est une bonne chose pour eux....Un Tribeca à $50 000 ouf ...on en voit pas souvent!!! Même si je voue un culte pour cette marque je crois qu'elle devrait rester dans le milieu de gamme.

  • #17
    Membre 123
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    Citation Envoyé par civicsir
    Citation Envoyé par Ricardo A
    dans les 2 cas, l'intégrale de la x-trail est à temps partielle. Compte pas sur cette traction intégrale pour sortir de ton driveway... elle fonctionne pas de reculons...

    Diff qui débarrent à 40 km/h, et traction intégrale non fonctionnelle à partir de 80 km/h.

    Si tu achètes ca pour la traction intégrale... ya d'autres choix. Si tu l'achètes pour le look, go for it! Peut importe la transmission, c'est ordinaire comme intégrale.

    Rick
    Je m'excuse Ricardo A., mais tout ce que vous avez dit plus haut est faux à par la traction intégrale à temps partiel. Même pour le look c'est un commentaire très personnel et ça dépend des individus.

    Voici le détail de la traction intégrale du X-Trail que j'avais écris dans un thread l'an passé.

    En mode AUTO, lorsque l'on est arrêté, le X-Trail démarre en mode 4 roues motrices(50% avant/50% arrière), c'est d'ailleurs souvent à ce moment qu'on a le plus besoin d'un AWD l'hiver, aux lumières, aux arrêts, etc... Par exemple, sans dénigrer le CRV qui a d'autres très belle qualités, je n'aimais pas le fait que lorsque l'on était à l'arrêt, les roues avants étaient obligées de patiner pour que le système AWD s'enclenche, ce qui était un point important lors de l'achat de mon X-Trail. Donc, si nous revenons au X-Trail, une fois en route il redevient une traction lorsque l'adhérence des roues avant le permet. Par contre, si le système détecte le moindre signe de patinage, il peut répartir à nouveau la puissance entre les roues avant et arrière en moins de 1 dixième de seconde. Le temps de réaction de l'intégrale sur le X-Trail est tellement rapide, qu'on a pratiquement l'impression de rouler avec une traction intégrale permanente, tout en bénéficient des avantages de la plus faible consommation d'essence d'un tel système... Par contre, pour d'autres une traction intégrale se doit-être permanente. Les deux ont des avantages et inconvénients, il s'agit de voir où sont nos priorités. En mode LOCK, le différentiel centrale est verrouillé et la puissance est toujours répartie dans une proportion de 50% avant et 50% arrière jusqu'à 30km/h. Si l'on dépasse cette vitesse le système redevient en mode AUTO et si on redescend en bas de cette vitesse le système redevient 50% avant et 50% arrière. Par contre, le système LOCK, doit-être utilisé dans des conditions où l'adhérence est fortement réduite. Par exemple, dans la neige profonde, sentier hors-route, etc... mais non sur surface mouillé, ou sec, au risque d'endommagé la mécanique.

    De plus, le système de traction intégrale du X-Trail, appelé ATTESA E-TS, est le même utiliser sur le Pathfinder, le Murano et les Infiniti à traction intégrales, comme la G35X, FX35, à quelques variantes près. Les différences se trouvent essentiellements avec la répartition initiale du couple, par exemple le X-Trail est une traction lorsque l'adhérence est bonne alors que les infiniti sont des propulsions et la vitesse à laquelle le mode LOCK se désengage pour tomber en mode AUTO. Donc, pour ceux qui pensent que le système intégrale du X-Trail est un système simpliste... Wink

    Le X-Trail a un différentiel avant et arrière ouvert. C'est le cas également de la majorité de ces concurrents(CRV, RAV4, etc...). Un différentiel ouvert envoi la puissance à la roue qui offre le moins de résistance. Donc, si par exemple, on a une roue avant sur la glace et une roue avant sur la neige dure, la roue sur la glace aura toute la traction alors que la roue sur la neige restera immobilisée. Donc, en résumé, si avec votre X-Trail, vous placer les 2 roues de gauche dans la neige profonde et les 2 autres roues sur une surface glacé, vous êtes pris. Les 2 roues sur la glace tourneront et les 2 roues sur la neige resteront immobiles. Il existe quelques trucs pour ce sortir de cette situation embarassante. On peut appliquer légèrement les freins ou dans d'autre cas utiliser le frein à main, afin d'augmenter la résistance pour les roues qui patinent et ainsi redistribuer un peu de puissance aux roues qui ont le plus de tractions. Mais vous en conviendrez, que ce n'est pas vraiment idéal, pour une personne qui fait du hors-routes, mais c'est un petit truc qui peut dépanner si jamais ça nous arrive.

    Le X-Trail LE offre une coche de plus que le X-Trail XE et SE, il offre un dispositif appelé système de traction asservie, qui permet de répartir la puissance de gauche à droite pour les roues avants et arrières. Donc, si on reprend le cas ou nous avons 2 roues de gauche sur la neige et 2 roues de droite sur la glace, le système de traction asservie freinera les roues de droite pour transférer la puissance aux roues de gauche. De plus, ce type de système améliore la stabilité du véhicule sur surface glacé en accélération.

    C'est pourquoi, dans le cas des 4X4 pur et dur, qu'on a souvent recours à un différentiel à glissement limité, à l'arrière et parfois à l'arrière et à l'avant. Ce type de différentiel est plus coûteux d'entretient qu'un système à différentiel ouvert, mais il permet d'envoyer la puissance à la roue qui a le plus de traction au lieu de l'envoyer à la roue qui offre le moins de traction. D'autre système généralement plus coûteux offre la possibilité de verrouiller à l'aide d'un bouton, le différentiel central, avant ou arrière, ou selon la configuration voulu.

    Finalement, les vrais 4X4 offre souvent des solutions mieux adapter pour faire du vrai hors-route, contrairement au VUS qui sont plus destinés à un usage routier et non pas de sentier perdus. Par contre, cet avantage en hors-route se fait souvent au détriment de la tenu de route, de la consommation d'essence et de bien d'autres facteurs, tout en sachant que la plupart des gens n'utiliseront jamais leurs VUS en hors-routes... De plus, on peut très bien se débrouiller en sentier hors-routes qui ne sont pas trop accidenté avec un véhicule comme le X-Trail et qui me permet de profiter du meilleurs des 2 mondes dans mon cas.
    De plus, le système intégrale peut fonctionner à n'importe quel vitesse et il fonctionne également à reculons.

    Également, dans le guide de l'auto 2007, que je viens de m'acheter, il y a un comparatif entre 8 modèles à tractions intégrales et la subaru legacy a fini 7ième sur 8, alors que la audi à fini 1ière et la G35X 3ième. Pourquoi je parle de la G35X, si vous avez lu plus haut mon commentaire vous vous apercevrez que la G35X utilise le même système de traction intégrale que celui du X-Trail soit le système ATTESA E-TS à quelques variantes près...

    Finalement, je ne veux pas dire que subaru n'a pas un bon système de traction intégrale, mais faudrait en revenir de croire qu'il y a juste le système intégrale de subaru qui est bon et le reste c'est de la ...

    Merci du compte rendu Civicsir, je voulais aussi expliquer à Ricardo le fonctionnement de l'intégrale de Nissan.

    Petites rectifications, le transfert de puissance est de 53% avant et 47% arrière et le lock se place en auto en partir de 35kmh. (donné de Nissan)

  • #18
    Maître Pro 123
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    Asuna êtes vous sûr à 100% de vos données? J'ai toujours lu et entendu que c'était 50%-50% et un maximum de 30 km/h en mode Lock.

    Mon MDX peut envoyer le couple jusqu'à 55% aux roues arrières et le Honda Ridgeline jusqu'à 70%. Les deux ont par contre la même vitesse maximum de 30 km/h en position VTM-4 Lock. Juste une donnée pour ceux que ça intéresse :P c'est-à-dire pas grand monde sur ce site!!!

  • #19
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    Je suis totalement d'accord avec toi Joe 123. Le système de traction intégrale subaru est très bon et c'est pourquoi j'ai ajouté à la fin de mon message:

    Finalement, je ne veux pas dire que subaru n'a pas un bon système de traction intégrale, mais faudrait en revenir de croire qu'il y a juste le système intégrale de subaru qui est bon et le reste c'est de la ...
    J'ai moi même regarder des modèles subaru dans le passé et peut-être que mon prochain véhicule sera un subaru, qui sais, car j'aime bien là marque.

    Par contre, je tiennais à dire qu'il existe de très bonne alternative à la traction intégrale permanente (audi et subaru qui sont pas mal les leaders dans ce domaine) et aussi corriger les propos mentionné plus haut pour éviter que les gens ai une impression erronné de la traction intégrale du X-Trail.

    Bon pour le texte qui va suivre je ne vise personne en particulier, mais simplement pour que le monde prennent connaissance de certaines choses :

    Nous sommes des gens passionnés, mais ont représentent qu'une infime partie du monde qui achète des automobiles (peut-être 1%) et que le voisin, il en a peut-être rien à cirer de la tenu route et du 0-100km/h, pour lui c'est le prix qui compte. Pour d'autre, c'est l'économie d'essence, et d'autres l'espace de chargement, d'autres la visibilité, etc... Là où je veux en venir c'est qu'on arrêter de vouloir imposer nos "CHOIX" personnel, au lieu de renseigner la personne sur les questions qu'elle posent. Si je veux m'acheter un VUS, viens pas me proposer une familiale. Et si je veux m'acheter un coupé sport, viens pas me dire que c'est un 2 portes et que je serais mieux avec un 4 portes. Si je veux m'acheter une sous-compacte, viens pas me proposer une compacte de plus de 20K full équipe. Et si je veux m'acheter une ferrari, viens pas me dire que le prix du gaz est élevé. Soyez attentif un peu à ce que les gens demandent comme conseille et si vous n'avez rien à répondre pour aider, ne répondez rien, c'est pas un crime. Je n'écris pas souvent sur ce site, mais je vous lis à presque tous les jours et comment de fois j'ai vu quequ'un poser une question et se faire répondre carrément autre chose.

    Vous en faite ce que vous en voulez, c'est juste un commentaire que je faisais. Vous avez aussi le droits de me tirer des tomates si vous voulez, mais je crois que vous comprennez ce que je veux dire.

    Sur ce bonne soirée et lachez pas.

  • #20
    Maître Pro 123
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    civicsir je ne peux qu'être en accord avec vos propos... :nice:

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