Volkswagen quitterait le marché nord-américain?

[keifer]

On s'en fou des prix. Moi le 'hype' politically corrrect, rien à cirer.

Le fait est que la concurrence faisait mieux avec de plus grosses cylindrées roulant au régulier. Inutile de me balancer les chartes de torque du 1.8T.... je parle de performances globales. Et il a eu sa part d'ennuis.

L'exemple de la Accord que j'ai donné est le plus représentatif.

La tête 5v décrit très bien pourquoi le 1.8Toy est une inutilité; c'était tellement bon qu'ils l'ont abandonné dans leurs moteurs récents.

Ça aurait peut-être donné de quoi à 8-9000rpm comme chez Ferrari...

Ouais on s'en fou des prix, surtout quand ca nous arrange pas...

Va voir la liste de Ward's 10 Best engine depuis 1995 et ensuite contredit l'opinion techniques des meilleurs ingénieurs moteur au monde...

Ensuite, 1.8t= 86mm de course de piston, 9000rpm, facile... Mais sans turbo ! On parle ici d'un moteur qui avait comme but, une plage d'exploitation parfaite, et on parle ici d'une ligne de torque plate comme une planche de contreplaqué, de 2000 tour au redline

Est-ce que la Tête 5V est une inutilité ? Non, trop couteuse, OUI c'est du bonbon mécanique, un moteur exceptionnel qui a souffert d'une trop grande diffusion (Car peu nombreux sont ceux qui savent apprécier cette merveille a sa juste valeur)

Problèmes du 1.8t, Ignition Coils avant K (remplacé au compte goute, un par un par les dealers ce qui est très stupide) Et le mass air pressure qui est faible mais qui dure environ 4 ans en moyenne ! Et Les premières Audi A4 avait un carter d'huile trop petit... Sinon c'est nickel.
On parle du moteur ici pas de la transmission, les transmissions volks sont vraiment loin de la qualité des Honda, autant en automatique que manuelle ! Sauf DSG bien sur.

Et comment dire que la concurrence fessait mieux quand le 1.8T fessait 100hp au litre ? C'Est quand même bon comme rendement non ?

Et la Tête 5V est abandonnée... Non plus, Audi S4, RS4, A6 V8, A8, Touareg... Tout les V8 VAG Compact ont la tête 5V sur leur tout petit V8 qui est un autre moteur franchement impressionnant.

J'oublis la Gallardo, Audi Rs6 V10 et la futur R8. Ou le 4A-GE 1.6 Toyota ...

Et la consommation d'essence est dans la norme pour un moteur de 180hp ! Il faut comparer ce moteur avec un V6 car il offre le couple d'un V6... Mais le poids d'un 4cyl !

Le Turbo ne sert presque a rien, le moteur boost 12-13Psi a bas régime mais il tombe a 5psi a haut régime tellement la tête haute compression développe facilement sa puissance, je sais pas a quel point vous maitrisez la technique mécanique mais c’Est du jamais vu dans l’industrie automobille.

De plus le 1.8T est le premier moteur au monde a modifier son AF ratio en temps réel, il décide avec une précision incroyable et indépendamment, le AF, La séquence d’ignition (Coils pour chaque cylindre) Tout le moteur font ca pour un cold start, mais en conduisant… Non…

Si on garde l'exemple de l'Accord 2002...

150hp@5700TRM 152FT/LB@5000TRM Honda
vs
180hp@5500TRM 174FT/LB@1950TRM Volks

Cotes de consommation EPA ... Honda =7.4L Honda Volks = 7.6L...Quasi identique pour 30hp de plus, mais surtout bcp plus de torque a très bas régime, Voila l'avantage du 20V, Son (FLOW) 5V Cylindre permet d'avoir un très petit turbo, qui permet d'avoir un taux de compression très élevé, qui permet d'avoir une ligne de torque presque parfaite ! Et il suffit de conduire un véhicule 1.8T pour le comprendre... C'est un moteur spécial, qui se fait apprécier par les gens qui aime les belles mécaniques, mais c’est surtout un moteur très efficace...

C'Est ridicule de s'obstiner a comparer un 4Cyl N/A DOHC avec un 1.8T, Comparez le aux moteurs de sa catégorie svp...

Si vous aimez mieux un 2.3l qui fait 65hp au litre, et bien soyez heureux mon cher mais on ne vis pas sur la même planète

Je m'en fous des prix et ceux qui se laissent impressionner par ceux-ci ne m'impressionnent pas.

On s'en fou aussi du 'hype' de la charte de torque 100% dès 1600rpm. Dans la vraie vie, ce n'est pas aussi concluant. On a vu plusieurs proprios de Passat 1.8T Tip et de A4 1.8T se plaindre du peu de guts à bas régime. En fait, c'est un moteur flasque en bas de 2500rpm.

Et tu devras apprendre que la Accord '98-02 avait un moteur SOHC, pas DOHC. elle avait d'aussi bonnes performances que la 1.8T 150HP tout en coûtant moins cher d'essence. Aussi 85% du torque dès 2000rpm c'est très bien.

Pour se comparer à la révision du 1.8T 170HP dans la Passat, tu dois bien le faire et considérer à la révision du 2.3L qui est devenu un 2.4L DOHC. ENCORE UNE FOIS, les performances d'une Accord 2003 son't équivalent d'une Passat '01.5-05 1.8T tout en coutant moins cher d'essence.

Aussi le 1.8T a une courroie peu fiable qui ne se rends pas à 7 ans / 168000km, tandis que le 2.3L le faisait. Le 2.4 a maintenant une chaine tandis que le 2.0T a ENCORE une timing belt.

Mais le 2.0T est plus convaincant que le 1.8T. Et au moins lui se compare favorablement à mettons un Honda 2.4L 200HP de la TSX.

Pour avoir essayé la TSX 2007 je peux te dire que sont moteur est tres loin du 2.0T tant en performance qu'en consommation......ce moteur n'as pas gagné le moteur de l'année a trois reprise pour rien(2.0t).....ma jetta a l'époque et maintenant ma GTI sont bien en avance sur ce point ...ne t'en déplaise saintor et surtout au pro jap..........les Allemand fond de bonne chose aussi..

[jobine]

Je suis d'accord que les VW sont un bon produit mais avec une fiabilité aléatoire (les modèles passer en tout cas) mais ils font une très mauvaise mise en marcher. Ils doivent revoire tout leur plan marketing et leur offre de modèle en profondeur en plus de régler leur problème de fiabilité ce qui semble être sur la bonne voie avec les Rabbit et Jetta.

A l'époque de la sortie des New Beatle je me disais qui ne devais pas manquer leur coup avec ce produit sinon ça serai dure pour l'avenir. Le monde s'arrachait la new Beatle. Les concessionaires étaient bondés de nouveaux clients tant ici qu'au state. Ça été un échec en terme de fiabilité. Le produit était bon, acrocheur, agréable mais à l'usage, un désastre. Tous les nouveaux client conquis on vite déchanter.

C'est toujours dure de se refaire un nom. C'est pas le changement de logo qui va faire quelques choses.

En passant j'ai toujours aimé VW. J'ai eu une fox et une Jetta sans trop de problème mais je me risquerais pas avant quelques année encore. Même si les produit avec la DSG m'intéresse au plus haut point.

[WrxstitsxrW]

Saintor: IL n'y a visiblement rien a faire, tu continue de comparer une Passat avec une Accord, tu généralise 3 pages d'informations que je crois pertinente pour me sortir des opinions personnelles.

On appelle ca de l'acharnement

Un moteur flasque avant 2500trm, celle la c'Est la meilleure, il développe TOUT son torque bien avant 2500trm, mais ah oui j'oublis que votre voisin d'en face trouve que ca manque de guts avant 2500trm, il doit avoir raison avec sa caisse longitudinale de 1600KG et une des pires transmission automatique de l'histoire...

C'Est vrai qu'une feuille de Dyno ca veut rien dire aussi, quelle perte de temps !, l'important c'est de comparer des mécaniques dans deux voiture de catégorie et de poid différent...

Mais bon j'abandonne, il faut toujours garder la tête froide quand on compare des automobiles, et c'Est forcément pas ton cas...

A+

J'aimerais spécifier que Volkswagen n'est même pas dans mon top 3, j'ai acheté une GTI parce que je n'ai pas les sous pour avoir une STI...

Ensuite mon 2ieme choix était une Volvo S60 T5, mais l'entretient et les barres de suspension avant a 1300$ m'ont fait changer d'avis...

Et un Honda 2.3 D'accord (celui de 150hp) c'Est Ni un SOHC Ni un DOHC, c'Est un Vtec Théoriquement un SOHC mais en pratique... Bref

Un Vr6 aussi est un DOHC, un DOHC 12 valves pour 6cylindres, il n'y a qu'une seule tête ...

Volks avait des Timing Chain sur leur Vr6 en 1992 en passant.

Enfin on peut jouer sur les techniqualitée assez longtemps pour perdre notre temps... Et c'est pas ca le but, Les 1.8T et 2.0lFSI sont des moteurs exceptionnels et "Basher" en sortant des opinions ca fait juste confirmer une certaine ignorance voir un dégout des produits Volkswagen.

A bon entendeur…

[Saintor]

Enlève tes lunettes roses.

J'ai possédé 6 VW/Audi... et TOI? :P

Une Passat se compare bien évidemment avec une Accord.

[WrxstitsxrW]

J'ai bien aimé les VW Mk1, j'en ai eu 3 dont une 4 vitesses oui oui !

J'ai adoré les Mk2 mon fils est encore accroc la cour en est pleine

J'ai acheté une Passat neuve en 1994, la plus grosse erreur de ma vie, que des problèmes.

Ensuite du Volvo, Volvo et encore Volvo, maintenant j'ai mon schnell a la maison, une GtI 2006 a clutch qui m'imprésionne à chaque jours.

Mais pourquoi j'aime autant les 1.8T, et bien je suis mécanicien et j'ai travaillé trois ans dans une concession VOlkswagen, et des 1.8T j'en ai vu passer de toute les sortes, et j'en ai conduit surement 150 (Perfect delivery inspection)(essai a la demande du client) etc...

Tu a raison sur certains points, la timing belt des 1.8T dure rarement plus de 160 000km, mais c'est quand meme pas si pire pour une belt non ? Le gros probleme c'Est que le valve gap est pas assez grand et quand une timing belt casse sur un 1.8T, les valves ne se protegent pas vraiment, ca coute cher...

Mais sinon je crois avoir tout dit sur ce moteur, qui est franchement assez poussé. A tu déja branché un Vagcom sur un 1.8T c'est incroyable les données accesible.

Les transmissions VW/AUDI sont vraiment nules
Le 2l 8v est plus que mauvais (Tête) Le bloc est identique a tout les blocs 4cyl volks depuis 20 ans
Les serrures sont fragiles
Le porte gobelet juste en haut de la radio coute tres cher au clients.
Speed sensor des automatiques a changer aux 18 mois quasiment...
Bushing de sway bar craquent apres deux semaines.
Le mécanisque des vitres électrique des Mk4 c'est ridicule...
Celui des esssuie-glaces aussi

etc etc

Des problèmes il y en a, beaucoup plus que chez les autres, ca c'Est certain.

Ou je veut en venir, je connais particulierement bien les problemes des mécaniques Volkswagen, et le 1.8T est vraiment un excellent moteur.

Bonne route.

[tikaille]

Absolument pas d'accord. effectivement, les produits VW sont un peu trop chers. Mais ce sont de bons produits. Malheureusement, le marketing est déficient tout comme les inventaires des concessionnaires. Les vidanges, elles sont plutôt assemblées en Corée...[/quote]

Désolé,mais personnellement j'ai eu 2 volkwagen et c finis j'achèterais un huyndai/Kia bien avant un volkwagen,j'ai plus confiance en volkswagen et j'ai confiance beaucoup plus en hyundai ou Kia ceux que je connais qu'ils en n'ont sont très fiable (mais c pas la conduite d'une volks là ,je sais )mais j'ai passé le stade de pogné les courbes à 140 KM/H astheur je veux que ca soit fiable.

[Francis F]

Absolument pas d'accord. effectivement, les produits VW sont un peu trop chers. Mais ce sont de bons produits. Malheureusement, le marketing est déficient tout comme les inventaires des concessionnaires. Les vidanges, elles sont plutôt assemblées en Corée...

Désolé,mais personnellement j'ai eu 2 volkwagen et c finis j'achèterais un huyndai/Kia bien avant un volkwagen,j'ai plus confiance en volkswagen et j'ai confiance beaucoup plus en hyundai ou Kia ceux que je connais qu'ils en n'ont sont très fiable (mais c pas la conduite d'une volks là ,je sais )mais j'ai passé le stade de pogné les courbes à 140 KM/H astheur je veux que ca soit fiable.[/quote]

J'ai eu une Hyundai, ce fut une poubelle. Mon père a eu une Sonata, une autre poubelle. Après 3 ans, le frame était pourri et fallait monter la Sonata sur une rampe au garage, il ne restait plus de place saine pour se prendre avec un lift à pattes. Mon vieux Fox 1989 était encore sain en 2000...

[bigwolf]

Si tu aurais eu un Focus (ou Escort, me souviens plus de l'année de transition) dans les mêmes années, tu aurais eu antant de problème.

Tout ça pour dire que comme Ford avec la Focus, Hyundai c'est grandement amélioré depuis ce temps,

[miramax]

En passant le concessionnaire VW de Montmagny est lui aussi fermé...

[Raskolnikov]

Mazda et Toyota n'avaient tous simplement pas de logo dans les années 80. Le logo de mazda c'était MAZDA. Même chose pour Toyota.

Ce n'est pas vrai pour Toyota. Ils avaient un genre de "T", depuis au moins les années 70; je m'en souviens car mon père avait une Corolla 1976.