Après la mort du communisme, la mort du socialisme tel qu'on le connait ?

[Dave]

http://lapresseaffaires.cyberpresse....la-planete.php

le cas de Grèce est très intéressant à mon avis mais je me questionne sérieusement si ce n'est pas la dernière salve à tirer sur le socialisme "bonbon" tel qu'on le connait en ce moment sur la planète.

comme on le sait, le XXe siècle aura été celui de l'état providence interventionniste... plusieurs pays ont développé un très beau et généreux tissu social, mais on est peut-être arrivé au point de non retour où il faudra se questionner si les sociétés avaient les moyens de ces tissus sociaux...

La Grèce était un beau pays pour vivre dans l'ensemble, grosse fonction public avec de bons salaires... le pays affichait même une belle croissance, mais cette croissance cachait quelque chose de pervers, elle se faisait sur le dos de l'endettement public qui montait plus vite encore... la dette de la grèce est plus élevé que son PIB et n'a pas fini d'augmenter...

J'espère que les déboires de la Grèce seront émouvoir un peu les naïfs québécois et les canadiens sur une gestion rigoureuse des économies publiques... La gauche bonbon séduit et montre une insouciance "insane". La Grèce ne peut faire faillite mais elle prépare un terrible plan d'austérité pour reprendre le contrôle de ses finances... Bref, les grecs ont littéralement rentré dans un mur.

Tout ceci pourrait faire entraîner d'autres pays, le Portugal qui a aussi une économie faible, l'Espagne, l'Italie et même éventuellement, un plan d'austérité risque d'être de mise dans des pays comme les états-unis, la grande bretagne et même possiblement le québec...

Bref, la Grêce vivait au dessus de ses moyens et elle s'est retrouvé dans une impasse...

[Alain36]

Y a plusieurs spécialistes qui dressent un parallèle inquiétant entre la situation de la Grèce et celle du Québec. Bon, les ténors de la gauche québécoises diront que le Québec a plus de richesses naturelles... so? Est-ce que c'est une raison de s'endetter à l'os? Pis y a pire au Québec, on a un cristi de problème de population vieillissante, la pire après le Japon dans l'OCDE, pire que la Grèce.

Il va falloir faire des choix rapidement sinon, ça sera comme pour la Grèce et ce sont les autres qui feront ces choix pour nous.

Si on dit oui à un système de santé 100% public, il faudra faire des sacrifices ailleurs et de gros. RQAP? L'assurance-médicament? Le gel des frais de scolarité à l'université?

On commence à prendre conscience de ce qu'on devra faire comme sacrifices mais tout le monde dit "pas dans ma cour".

Ici, moins de 40% de la population assume 92% des impôts. Et le premier chiffre va en diminuant alors que le second va en grandissant. Serez-vous de ceux qui payeront ou de ceux qui se feront vivre dans 5 ans? Je vous souhaite d'être dans le second groupe ou sinon, d'être ailleurs!

Enfin, remarquez que les pays qui s'en vont dans la dèche présentement sont tous des pays très socialistes...

[berlu]

Oui c`est certain . La Grèce, l`Espagne et le Portugal sont des pays considérés comme très socialistes. ( sic ) . Certains oublient que ces pays vivaient sous une dictature fasciste dans les années 70 ( les colonels- Franco-Salazar ) et s`ils sont corrompus et mal administrés aujourd`hui ce n`est pas nécessairement parce qu`ils sont socialistes mais plutôt des pays où le laisser-aller économique est dans les mains de quelques grandes familles. Ce qui guette les USA si Obama ne parvient pas à siffler la fin de la récréation. Le néo-libéralisme est beaucoup plus dommageable pour l`économie d`un pays car se sont ses tenants qui s`en mettent plein les poches et créent des déficits énormes pour garder le pouvoir. Avez-vous besoin d`exemples ?

[need_for_speed]

Oui c`est certain . La Grèce, l`Espagne et le Portugal sont des pays considérés comme très socialistes. ( sic ) . Certains oublient que ces pays vivaient sous une dictature fasciste dans les années 70 ( les colonels- Franco-Salazar ) et s`ils sont corrompus et mal administrés aujourd`hui ce n`est pas nécessairement parce qu`ils sont socialistes mais plutôt des pays où le laisser-aller économique est dans les mains de quelques grandes familles. Ce qui guette les USA si Obama ne parvient pas à siffler la fin de la récréation. Le néo-libéralisme est beaucoup plus dommageable pour l`économie d`un pays car se sont ses tenants qui s`en mettent plein les poches et créent des déficits énormes pour garder le pouvoir. Avez-vous besoin d`exemples ?

Franco et Salazar étaient des Généraux, pas des Colonel. (Au moins pour Franco, en tout cas)

[berlu]

Franco et Salazar étaient des Généraux, pas des Colonel. (Au moins pour Franco, en tout cas)

J`aurais dû écrire : la Grèce des colonels, Franco et Salazar.

[RacingTeacher]

Ce n'est pas le principe de donner accès à des garderies à bas coût le problème, c'est les CPE publics le problème, où les éducatrices sont trop payées et où ils ont eus le plaisir de planter des administrateurs à beau salaire ce qui augmente de beaucoup le coût de ce service pour toute la population. Ils paient 7$ pour un service qui nous coute plus de 40$ alors que dans le privé ils chargent quoi ... 25-30$ par jour.

Ce serait donc plus rentable de tout redonner au privé et encore une fois de rembourser ces frais au moment des impôts ... et pour les plus petits revenus de même le donner d'avance genre aux 3 mois et d'ajuster les prochains versements en fonction des reçus de la garderie

tres en accord avec toi, le principe est excellent, la méthode de gestion pathétique ...

[RacingTeacher]

Pour ton histoire de chômage, me semble que tu es prof ... j'espère que tu es pas de ceux qui réclâment leur chômage l'été, car sinon "shame on you"! La plupart de ces gens saisonniers justement sont souvent de faible scolarité et ne peuvent pas nécessairement se trouver un autre emploi ... perso je préfère les voir travailler un 6-8 mois par année que de les retrouver sur le BS 12 mois par année.

bien entendu, quand tu es permanent, tu recois ton salaire à l'année

tu choisis ta job dans la vie, si tu choisis de travailler 6 mois par année, assume ! en plus de presque pas payer d'impôt, les saisonniers retirent du chômage ce qui revient encore plus cher que du BS j'imagine...

[RacingTeacher]

Taxer les plus riches = taxer le 3% en haut de 100K$, soit souvent ceux qui possèdent l'expérience et la formation, soit du monde qui peut facilement lever le camps ailleurs. Quelqu'un avocat avec une maitrise en fiscalité bilingue est plus a risque de changer de province/pays qu'un gars qui fait du faicing chez IGA.... Le monde oublit cela.

bof, le monde n'aime pas ca être déraciné, les chiffres d'émigrations sont faibles. Ce qui me gosse, c'est que la classe moyenne se tappe la majorité du fardeau car ceux qui ont une compagnie ont les ressources pour écrèmer leur rapport d'impôt, ce que je ne peux à peu près pas faire...

[MisterT]

bof, le monde n'aime pas ca être déraciné, les chiffres d'émigrations sont faibles. Ce qui me gosse, c'est que la classe moyenne se tappe la majorité du fardeau car ceux qui ont une compagnie ont les ressources pour écrèmer leur rapport d'impôt, ce que je ne peux à peu près pas faire...

Tu le crois?? Mondialisation n'a pas seulement apporté le transfert de biens...mais aussi de mains d'oeuvre. Les chiffres sont faibles, mais que représente ces chiffres. Sté, les chiffres, on dit que 3% du monde gagne 100K$, 3% ne représente que très peu. J'ai deux cousins qui sont partis à l'étranger assez rapidement avec les offres qu'ils ont eu. Quelques amis en Europe, Dubai, Toronto, Vancouver et deux comptables au Bahamas(Dave, tu fais dans l'Nord !!)...et aucun de ceux-ci n'ont qu'un secondaire 5 dans leurs poches et tous ont eux des études payées ici. Quelques personnes qui ont fini leurs médecines ce sont aussi fait rapprochées par des provinces /états. Ce que je veux dire, plus que tu es qualifié + que tu es capable de partir. Enraciné??? Je vais te dire que ceux qui sont carrièristes ne s'attardent pas à cela, la preuve, ils peuvent changer de compagnie comme de bobette.

Le monde avec des compagnies ne déclare pas beaucoup d'impôt grâce à des possibilités de fiscaliste. Mais, ils ne sont pas la grande majoritée dans le 3%... le 3% sont souvent des professsionnels...

[RacingTeacher]

C'est clair qu'augmenter la taxe sur les produits de luxe est une option, même les dealers vont en payer, sauf que ca favorise une concurence déloyale avec internet...