Manifestations étudiantes

[Francis F]

Et en passant, en Finlande, les moutons noirs sont peu nombreux... ils sont tous blonds aux yeux bleus. :P

Et il ne faut pas oublier une autre chose. En Finlande, l'éducation est valoriser. Le travail de professeur n'est pas plus payé cher qu'ici. Mais il est infiniement plus respecté. C'est un privilège d'être professeur. Peut-être faudrait-il commencer par là. L'autre point, c'est que l'éducation est gratuite, mais accessible seulement à ceux qui peuvent réussir. Ça fait une méchante différence. Ici, à peu près n'importe qui est admis dans n'importe quel programme ou presque. Bref, c'est gratuit, mais seulement pour ceux qui en ont les capacités. Pas sur que nos clowns des associations étudiantes aimeraient ça. Ça les mettraient pour la plupart dehors de l'université.

[Mitch]

@Mitch : Augmentation de 500$ de mes impots sur 7 ans. Voila ma réponse.

Tu vois c'etait pas trop complique repondre , et je respecte ton choix meme si je suis en total dessacord.

Du cote de l'assainnisement des depenses Universitaires et des colleges, voici un tableau que les chiffres proviennent de Statistiques Canada pour l'annee 2009-2010 selon les tables que j'ai mentionne plus haut dans un autre post: Depenses Total est les depenses totaux des institutions post secondaire par etudiant (temps partiel inclus). Enseignement est le montant depenses par les institutions post secondaire par etudiant (Temps partiel inclus) Autres est les autres depenses (Entretien, infrastructures, recherches, aide scolaire, ...) des institutions post secondaire par etudiant .

	Depenses Total	Enseignement	Autres
Canada	19 399,84 $	9 284,15 $	10 115,69 $
Terre-Neuve-et-Labrador	21 499,20 $	10 427,68 $	11 071,52 $
Île-du-Prince-Édouard	23 860,88 $	11 628,90 $	12 231,99 $
Nouvelle-Écosse	22 531,63 $	11 177,46 $	11 354,17 $
Nouveau-Brunswick	18 378,77 $	9 724,64 $	8 654,13 $
Québec	17 413,52 $	8 639,09 $	8 774,42 $
Ontario	18 949,56 $	8 615,02 $	10 334,55 $
Manitoba	20 192,22 $	10 558,96 $	9 633,26 $
Saskatchewan	24 932,81 $	12 745,49 $	12 187,32 $
Alberta	21 973,98 $	10 109,78 $	11 864,20 $
Colombie-Britannique	19 975,21 $	9 829,04 $	10 146,17 $
Yukon	124 629,63 $	88 991,77 $	35 637,86 $
Territoires du Nord-Ouest	156 549,81 $	134 291,19 $	22 258,62 $
Nunavut	98 462,37 $	78 964,16 $	19 498,21 $

Le Quebec depense le moins par etudiants post secondaire (College et Universite) et depenses le moins dans les infrastructures et autres depenses (Case: autres). Donc le cote degraissage des depenses des universites et Colleges est peu possible en comparant les autres provinces.

On peut specule mais les chiffres montre que le quebec depensent le moins par etudiant post secondaire pour l'enseignement et dans l'education. Donc la hausse des frais scolarite OU la hausse de l'impot provinciale qui serait injecter directement dans les depenses des institutions post secondaire ne ferait que ratrapper les autres provinces sans depasser la moyenne canadienne (Le calcul de la moyenne canadienne a ete fait par la somme des depenses provinciale qui a ete divise par la somme des etudiants au canada).

Suite....

[Mitch]

Suite ....

Le prochain tableau montre peut-etre le plus gros probleme au niveau de l'education universitaire que le Quebec vit:

	Poucentage des etudiant a Temps Partiel	% Etudiant Temps partiel Vs Canada
Canada	27%	100,00%
Terre-Neuve-et-Labrador	21%	1,16%
Île-du-Prince-Édouard	16%	0,21%
Nouvelle-Écosse	19%	2,45%
Nouveau-Brunswick	20%	1,45%
Québec	35%	30,30%
Ontario	18%	26,31%
Manitoba	27%	3,65%
Saskatchewan	21%	2,13%
Alberta	26%	10,28%
Colombie-Britannique	42%	22,05%

La premiere colonne represente le pourcentage des etudiants a temps partiel dans les universites; 35% des Universitaires au Quebec sont a temps partiel, or la Colombie-brittanique qui a un taux de 42%, le Quebec surpasse les autres provinces avec une demarcation impressionnant. plus de 97 000 des 277 000 Universitaires Quebecois sont a temps partiel. Cela represente l'Universite de Montreal et L'universite de Concordia reuni en semblent. Ces deux universites sont dans le top 3 des universites Quebecoise les plus frequantees (1iere & 3ieme).

La deuxieme colonnes represente la province d'etude de ces etudiant a temps partiel, les 35% du Quebec represente 30% de tous les etudiants a temps partiel au Canada. Le pourcentage des etudiants au Quebec represente juste 23%. la population du Quebec represente 24.3% des Canadiens. On se retrouve avec une grande disproportion d'etudiants a temps partiel ([Speculation] Qui etire leur etudes trop longtemps [/Speculation]) a comparer le reste du Canada.

[pxc24]

J'ai deja dis dans mes posts que pour moi, l'education est une valeur fondamentale.

Collectivement, on paye deja pour la santé (du moins, 90% des soins) et ca semble ok pour beaucoup, incluant moi.

Donc, moi, j'aurais pas de probleme a garder des frais tres bas ou nuls pour l'education, car ca fait partie de mes valeurs fondamentales.

Mais bon, c'est utopique d'y arriver dans une societe qui endure, tolere et encourage presque la corruption qui genere d'importants gaspillage.
Va lire l'article que j'ai mis sur la Finlande, on explique les ingredients du succes de leur methode, mais nous au Qc, on les a pas pantoute les ingredients.
Fake, on va devoir se contenter de ce qu'on a pis fermer notre yeule, car ca, on est bon en esti la-dedans!

C'est quoi le taux d'imposition en Finlande ou le taux de taxation ?

Une chose qui n'a pas été mentionné depuis le début de cette grève, comment se fait-il qu'à l'université, le taux de décrochage au Québec est de 33% !!!! Belle statistique intéressante, ne serait-il pas plus logique de financer les universités selon le nombre de diplômés plutôt que sur le nombre d'admission. Cela démontre que c'est bien beau l'accessibilité mais plusieurs n'ont tout simplement pas d'affaire à l'université. Si c'était plus chère, peut-être que plusieurs feraient une orientation un peu plus logique....

[Mitch]

Le probleme avec le modele de la Finlande est que la Finlande a un contengentement de ses Universite a moins de 30 000 places (Chiffres de OECD) pour une population de 5 millions et le Canada a 1.2 million pour 33 millions de Canadien. Donc 0.6% de la population en Finlande a Acces a des Etude Gratuite contre 3.6% au Canada (3.4% pour le Quebec). Le Quebec , au Proratat a quasiment 5.8 fois d'etudiant Universitaire que la Finlande. Si Prend a la lettre le Modele de la Finlande, nous devrions avoir seulement 48 000 Universitaire, donc tous FERMER les Universites au Quebec sauf Laval et Concordia. Donc dire a 238 000 Universitaires au Quebec qu,il ne peuvent plus etudier.

A vous le Choix.

[togo]

@Alex123:

Tu fais des drôles de raisonnements:

Tu parles de gratuité et d'accessibilité des études universitaires: depuis quand payer 17% de la facture est-il un si gros entrave considérant que les offres du gouvernement sont nettement supérieures au stau quo? Si la facture montait à 25 000$ comme à plusieurs endroits, là, je serais d'accord, mais pas à 3 500$ ...et cela, pas avant 2019!!! La gratuité, faut s'ouvrir les yeux, elle est déjà là.

Bien beau ton système finlandais, mais en échange de quoi au juste? et, tu as vu la sélection à l'entrée? Penses-tu une seule seconde que nos communistes d'opérette tolèrerait un tel élitisme? tu as lu ce Berlu raconte sur les notes un peu plus haut dans les messages?
Imaginons maintenant la gratuité à l'université: les résultats du secondaire, ça te dit quelque chose? pourtant, c'est gratuit au secondaire...quel est le taux de diplômation après 5 ans? le pire sinon un des pires du Canada.

Tu dis que l'éducation c'est prioritaire comme la santé. Va pour la priorité, mais il s'agit de deux choses différentes. En santé, tout le monde aura besoin de soins un jour ou l'autre. Personne n'y échappe. Son importance vient du fait que tu es dans le pétrin (un vrai) si tu ne te fais pas soigner. Zéro alternative.
L'université, c'est 1- pour une partie de la population seulement et 2- c'est avant tout un investissement fort rentable. Son importance vient en grande partie de cette rentabilité qui se traduira par une caste de privilégiés nonobstant le mérite à réussir ses études. Paies les médecins au salaire minimum et tu verras la suite.
En plus, il y a des alternatives. À la différence de la santé, tu peux poursuivre tes études à temps partiel et travailler en même temps si tu n'as pas de meilleurs choix.

Tu dis que la santé, c'est gratuit Où ça et depuis quand??? As-tu déjà fait un rapport d'impôts avec des revenus supérieurs au salaire minimum? Les taxes et surtaxes, ça te dit quelque chose? Ta bouteille de vin, à la SAAQ, tu la paies combien en taxes ...pour la santé?

Une autre fois, tu parles des économies à faire en arrêtant la corruption, économies à transférer aux étudiants universitaires.
C'est urgent de mettre un stop à la corruption, mais pourquoi transférer cela aux étudiants? quel est le lien de cause à effet? pourquoi plus aux étudiants plutôt qu'aux payeurs de taxes?...une fois parti, pourquoi pas de meilleures infrastructures?

Une autre fois, tu dis que tout le monde sur ce forum, à part toi, pense qu'on est bien gèré par nos élus. Des failles, il y en a et beaucoup trop. Il ne s'agit pas de les approuver, l'eau de Javel fait partie de la prescription, mais es-tu allé voir ailleurs? Quand tu n'as pas d'absolu comme référence, faut bien se contenter des comparaisons.

[Mitch]

C'est quoi le taux d'imposition en Finlande ou le taux de taxation ?

[...]

A ce que j'ai trouver:

FINLANDE
Barème applicable aux revenus de 2005 imposés en 2006
1) Impôt d'Etat
Tranches de revenu Taux
de 1 à 12 000 € 0 %
de 12 000 à 15 400 € 10,5 %
de 15 400 à 20 500 € 15 %
de 20 500 à 32 100 € 20,5 %
de 32 100 à 56 900 € 26,5 %
au-delà de 56 900 € 33,5 %
2) Impôts locaux
Taux proportionnels variant, pour chaque municipalité de 16 % à 21 % du revenu imposable
4. A Helsinki le taux est de 17,5 % par exemple.
3) Impôt religieux (membres des églises luthérienne et orthodoxe) Taux proportionnels variant de 1 % à 2,25 % du revenu imposable
4 selon chaque municipalité.
NB : 1. ces trois impôts se cumulent. Un taux maximum total de 56,75 % (33,5 % plus 21 % plus 2,25 %) peut être atteint théoriquement. Cependant, un mécanisme de plafonnement est prévu si le montant de l’imposition des revenus et de la fortune
5 et des prélèvements sociaux s’élève à 60 % au moins du revenu soumis à l'impôt d'Etat sur le revenu.
2. les contribuables mariés sont imposés séparément.

Donc une personne qui gagne 50 000$ can, soit 39 000 Euro aurait une imposition dan la capitale d'environ 45.75% (17.5%+26.5%+1.75%). Le Quebecois va avoir un taux a environ 35%(provinciale +Federale) (Si Dave ou Ga peuvent confirmer ).

Pour une personne qui gagne 80 000$ Can (61 000 euro), Au Quebec ca donnerait 46% et en Finlande 52.75%.

Pour une personne a 20 000 Can Quebec ~20%, Finlande 34.25%

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La Finlande a une Taxe a valeur Ajoute de 23% Vs 14% Quebec

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En combinant l'impot avec la Taxe, pour une personne de 50 000$ Can,
Au Quebec il reste 27 000 et de ce 27 000, environ 4 000 part en taxe donc il a depense 23 000 en bien.
En Finlande, il reste 23 500 et de ce montant, 5 500 part en taxe donc il a depense 18 000 en bien.

Ok le calcul est rudimentaire mais Faite votre choix.

[Francis F]

Juste à noter toutefois que les revenus en Finlande, tout comme en Scandinavie, sont significativement plus élevés qu'ici.

[Mitch]

Juste à noter toutefois que les revenus en Finlande, tout comme en Scandinavie, sont significativement plus élevés qu'ici.

Si on se fit au PIB

PIB Nominal:
Finlande : 49 300 $
Suede : 57 300$
Danmark : 60 000$
Norway : 97 000$
Canada : 50 400 $

PIB (Pouvoir d'achat)
Finlande : 36 200$
Suede : 40 400$
Danmark : 37 000$
Norway: 53 400$
Canada : 40 500$

C'est le contraire, Le Finlandais a un pouvoir d'achat et un salaire plus bas que le Canadien Moyen.

[Slammer]

Moi je trouve que le gouvernement a bouger et ils a fait des offres, maintenant, c'est aux etudiants de faire leur part!!!