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Discussion: Manifestations étudiantes

  1. #1541
    Maître 123
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    Citation Envoyé par alex123 Voir le message
    tres bon point.

    meme si on ecoutait les veritables payeurs d'impot, on s'entend tu pour dire que nos argents (ceux qui payent les impots = quelques-uns ET ceux qui payent des taxes = presque tous) est depensé de facon croche rare!

    http://www.lapresse.ca/actualites/do...duchesneau.php
    Le montant total des frais de scolarité est une infime goutte d`eau dans le budget québécois. Ce n`est pas en faisant payer les étudiants quelques centaines de $ que la dette québécoise ou le déficit d`opération sera de l`histoire ancienne. Le gouvernement perd des centaines de millions ( peut-être des milliards ? ) par année causé par le travail au noir, la contrebande et les casinos amérindiens, l`infâme magouille dans l`octroi des contrats du gouvernement, le prix payé pour les travaux d`infrastructure, les cumulards des anciens membres du gouvernement ( primes de séparation, fonds de pension, retour à la politique sans remettre les primes de départ etc) et...la mafia qui semble PARTOUT dans la région de Montréal ( et ailleurs au Québec ?) dans la gestion ( sic ) des bars, des pizzeria et autres commerces. Essayez pour le fun d`être propriétaire d`un bar sans payer la protection, d`une pizzeria et acheter le fromage où bon vous semble etc.... C`est tout le Québec et non pas seulement son gouvernement de ti-coune qui est responsable de ce gâchis collectif. Il y a péril en la demeure s`il n`y a pas un beau grand projet collectif , MOBILISATEUR et RASSEMBLEUR pour réveiller les consciences et redonner à 7 millions de québécois le sens de la MORALITÉ.

  • #1542
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    Citation Envoyé par berlu Voir le message
    Le gouvernement perd des centaines de millions ( peut-être des milliards ? ) par année causé par le travail au noir, .
    J'ai jamais compris que le gouvernement nous oblige à payer 15% de taxes sur les services. Il obtiendrait + de 30% en impôt.

    Moi je paie au noir parce que le 15% me coûte 30% et j'espère que le gouvernement va finir par se réveiller et comprendre qu'on encourage ça parce que je dois payer 15% de taxes. Enlève le 15% et demain tous les gens qui font des travaux me donneront une facture. Donc +15% dans les poches de l'ignorant de gouvernement.

    Bon bien là il va faire quoi avec, il va en donner 30% au syndicats et ops on recommence.
    La retraite à 55 ans - de probable vers la réalité

    Voitures actuelles:

    Mustang Cabrio GT 2012 11 160 km
    4runner SR5 V6 2002 - 158 000km
    Audi A4 2014 Sline - black optic package - 592 km

  • #1543
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    Citation Envoyé par berlu Voir le message
    Le montant total des frais de scolarité est une infime goutte d`eau dans le budget québécois. .
    me semble qu'avec un certain temps, ca serait normale que les frais augmenter pareil....


    et pour le financement politique, me semble qu'on a pas besoin d'enquete pour le savoir, deja que ca marche pas avec les regles etablies...comment veux-tu qu'un partie se finance correctement avec simplement des petits don comme ca...

    Dans les autres provinces, ca doit pas etre mieux?

  • #1544
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    Citation Envoyé par Slammer Voir le message

    et pour le financement politique, me semble qu'on a pas besoin d'enquete pour le savoir, deja que ca marche pas avec les regles etablies...comment veux-tu qu'un partie se finance correctement avec simplement des petits don comme ca...
    voyons Slammer, c'pas ca le point!!! si les regles de financement sont pas adaptées, ok, qu'on les change! mais il faut que ca arrete de se faire "dans l'ombre, en cachette", car ca, ca degenere en abus!! pis les abus, sont payés a meme nos poches calvaire!

    Duchesneau affirme :
    «70% de l'argent consacré aux partis provinciaux ne serait pas issu de dons officiels enregistrés. Il y a de l'argent sale qui permet de faire des élections. 65% des pots-de-vin sont aussi là pour engraisser, non pas les partis politiques, mais les gens qui font de la politique, notamment par les cocktails de financement»
    Et comment crois tu que les élus "remboursent" les pots-de-vins !?!? en octroyant des contrats overpricés payés avec nos taxes et impots!
    Duchesneau commence a mettre de la lumiere et des chiffres sur ce que BEAUCOUP de monde savent deja, mais là, ca commence a p-e, je dis bien p-e, se prouver et commencer le grand menage!!

    fake, il est temps que les gens arretent de minimiser ce foutu probleme!!

  • #1545
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    Citation Envoyé par berlu Voir le message
    Cela me fait rire de lire la même rengaine qu`il faut des riches pour partager la richesse. Malheureusement c`est la high middle class ( pas les riches et encore moins les très riches ) qui contribue le plus à la redistribution des richesses. Ceux qui n`ont pas les moyens de se payer des avocats, des fiscalistes, des conseillers financiers, des revenus à l`abri de l`impôt, des paradis fiscaux, des dividendes, des accréditives etc... Lu dans La Presse de ce matin ( Michel Girard ) qu`une famille ayant un revenu supérieur à 24000$ payera en 2012 ( 200. $ par adulte pour la taxe santé) le même montant que la famille ayant des revenus beaucoup plus élevés. Certains retorqueront que les tables d`impôt au Canada et particulièrement au Québec font que les riches paient plus que 50 % de leurs revenus en impôt mais je ne suis pas certain que celui qui vit sur un nuage est celui que l on pense.
    moi personnellement, c'est l'imposition du gain en capital à la hauteur de 50% que je trouve complètement abérant... une vrai mesure complètement illogique et qui avantage principalement les super riches... celle là... je la trouve tellement conne et inexplicable...

    crisse, un revenu,c'est un revenu... donc tout revenu devrait être imposé à 100%... le seul qui est un peu à part, c'est les dividendes, parce qu'ils ne sont pas déductibles pour les entreprises. Le gain de un n'est pas une dépense pour un autre. Le gain en capital, c'est de la marde parce que le prix de cession devient le prix d'acquisition d'une autre personne donc finira par entrer au niveau des déductions lors de la vente future.

    et le pire... pas normal que cette stupidité reste encore d'office de nos jours...
    Honda Accord sport 2014
    Nissan Quest SV 2011 (la grosse)
    Mazda 6 GS 2010 manuelle 6 vitesses (vendu novembre 2013)
    Ford Escape XLT 2008 (la boîte à lunch) (vendu en octobre 2011)
    Nissan Sentra XE 2002 (le tappe cul- tappe couille) (vendu en mars 2010)


    et le 4e est né le 30 mars dernier, donc il n'est plus en route...

  • #1546
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    Citation Envoyé par alex123 Voir le message
    voyons Slammer, c'pas ca le point!!! si les regles de financement sont pas adaptées, ok, qu'on les change! mais il faut que ca arrete de se faire "dans l'ombre, en cachette", car ca, ca degenere en abus!! pis les abus, sont payés a meme nos poches calvaire!

    Duchesneau affirme :
    «70% de l'argent consacré aux partis provinciaux ne serait pas issu de dons officiels enregistrés. Il y a de l'argent sale qui permet de faire des élections. 65% des pots-de-vin sont aussi là pour engraisser, non pas les partis politiques, mais les gens qui font de la politique, notamment par les cocktails de financement»

    Et comment crois tu que les élus "remboursent" les pots-de-vins !?!? en octroyant des contrats overpricés payés avec nos taxes et impots!
    Duchesneau commence a mettre de la lumiere et des chiffres sur ce que BEAUCOUP de monde savent deja, mais là, ca commence a p-e, je dis bien p-e, se prouver et commencer le grand menage!!

    fake, il est temps que les gens arretent de minimiser ce foutu probleme!!
    duchesneau parle beaucoup.. j'espère qu'il a des preuves pis des bonnes en crisse aussi sinon, c'est un type complètement fini... au mieux, par contre, je lève mon chapeau, il vient d'ouvrir une belle brèche pour les rats de poubelle... ça va donner de la viande aux journalistes...
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  • #1547
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    Citation Envoyé par Francis F Voir le message
    Un sondage électoral est sorti ce matin... 33 % pour les Libéraux, 32 % pour le PQ et 19 % pour la CAQ. Ce qui signifie probablement un gouvernement Péquiste minoritaire. Ça signifie aussi que le conflit étudiant a beaucoup nuit à la CAQ. Les gens se sont rangés soit derrière Charest, soit derrière Marois. Et comme Legault n'a rien annoncé de neuf ou de concret, autre que des "on verra"... ben la population lui a dit "on verra la prochaine fois".
    Avec les élections qui approche, les voeux pieux de promesse de vote commence à se matérialiser et la CAQ tardent à mettre en marche sa machine clairement.
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  • #1548
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    A Vancouver, pour avoir participe a du pillage durant les manifestation de la coupe Stanley, un jeune ayant AUCUN antecedent criminel a ete condemne a 1 mois de prison, 16 mois de probation, 150 heures de travaux communautaire et ecrire une lettre d'excuse aux maire de la ville et au chef de police de la ville de Vancouver.

    In the hallway outside the courtroom where he was about to face a judge for sentencing for participating in the riot that gave Vancouver a black eye a year ago, Emmanuel Alviar said he didn’t think he was going to jail.
    “The judge used to be a defence lawyer and he knows how Crown blows things up,” said the quiet-spoken 20-year-old from Surrey before telling a reporter he didn’t want to make any comments to the media.
    Minutes later, a Vancouver provincial court judge told Alviar, a slight man dressed in black, including suit and tie, he was sending him to jail for one month. It’s the second sentence handed out in the year since the riot.
    “This is crazy,” Alviar said before being handcuffed with his hands behind his back and escorted into custody by a sheriff.
    The young drywaller who was caught on video a dozen times spanning four hours on June 15, 2011, rocking vehicles and tossing a board through the window of the Telus building on Seymour Avenue, had in court last month expressed remorse for damaging property that night.
    That and the fact he had no criminal record, turned himself in and pleaded guilty were all taken into account in deciding sentence, said Judge Reginald Harris.
    Harris noted Alviar had no substance abuse or mental health issues and that his parents, with whom he still lives, called him “respectful, caring and kind” and noted he attended church regularly. His decision to plead guilty saved society the cost of a trial, the judge said.
    But he also noted that Alviar “lacked some understanding” of how his actions that night hurt society by saying the owner of the car he helped damage shouldn’t have parked downtown and maintained that “everyone knows the police dropped the ball.”
    His lawyer, Gary Botting, had requested a year’s probation for his client but Crown had said “real jail time” of four months was necessary to denounce the crime and deter others.
    Harris agreed to the jail time “to send a message to others without a criminal record that they can’t engage in acts of civil disorder” without consequences, noting that Vancouver has had two riots following Stanley Cup losses, the first in 1994.
    He also sentenced Alviar to 16 months of probation and 150 hours of community work and ordered him to write letters of apology to Vancouver Police Chief Jim Chu and Vancouver Mayor Gregor Robertson.
    Alviar’s mother and brother left court quickly without speaking to media. In the courtroom hallway earlier after Alviar was sentenced, his brother blinked away tears but had no comment.
    Botting said outside court his client got “caught up in the riot and the whole atmosphere” and said he was sorry.
    “The judge made the point: It’s sending the message to everyone in Vanocuver, people are going to go to jail even if people haven’t had a record,” he said. “He is an example as he is the first person to come through the system without a record.”
    There are no plans to appeal.
    Botting said Alviar will likely be jailed at the Fraser regional jail, which houses those convicted of crimes punished up to two years in jail.
    “The prison authorities are obviously going to make sure he’s protected” from other inmates, he said.
    Botting said the jail sentence may deter others still wanted by police from giving themselves up in hopes of avoiding jail.
    Crown spokeswoman Samantha Hulme called the judge’s ruling a “just sentence” that fulfils the principles of denunciation and deterrence. She wouldn’t speculate on whether it sets a precedent for other cases to follow because each one is judged separately.
    Vancouver defence lawyer Michael Tammen, who declined to comment on the appropriateness of the specific sentence without knowing the case, said, “It’s pretty rare in Canada to see someone sent to prison for a first offence when the offence is non-violent and prosecuted by summary conviction.”
    He said a “short, sharp sentence” is used to send a message to others.
    Alviar is left with a permanent criminal record that may cause problems for him when he applies for jobs or wants to travel outside of Canada.
    His charge was one of 276 charges approved against 104 suspected rioters for crimes committed on the night of the riot, when more than 150,000 people converged on downtown Vancouver to take part in festivities after the Stanley Cup final last year, when the Vancouver Canucks lost to the Boston Bruins in Game 7.
    The rioters caused $3.7 million in damage, which included the trashing of 112 businessess and 122 vehicles.
    Only one other rioter, Ryan Dickinson, has been sentenced to jail in the year since. Dickinson, who has a criminal record, is serving 17 months in jail — 16 months for participating in a riot and one month for breaching bail conditions from an earlier unrelated violent assault conviction.
    Pour un autre, qui avait un dossier criminel : 17 mois de prison.


    Attendons voir ce qui va arriver a nos "Carre Rouge" qui sont violent et destructeur ...
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  • #1549
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    Un message de GND
    Quand j’ai débuté à militer dans le mouvement étudiant, nous savions tous qu’il faudrait une grève générale illimitée pour faire reculer le gouvernement libéral de Jean Charest sur sa décision.... GGI : trois lettres qui était presque synonyme de victoire. Une grève massive, perturbatrice et de longue durée : voilà ce qui nous ferait gagner.
    Bon. Nous l’avons fait. Nous avons fait la plus grande grève étudiante de toute l’histoire du Québec. 16 semaines, près de 100 jours. Et puis, la loi 78. L’État abattait sa dernière carte : une législation répressive et anti-syndicale, dont l’objectif avoué était de briser la mobilisation populaire. La force du soulèvement aura forcé le pouvoir à montrer son vrai visage : les mesures néolibérales ne peuvent être mises en place sans le recours à la force. La vague de criminalisation des militants et militantes du mouvement étudiant s’inscrit dans ce contexte.
    La mobilisation actuelle a raison de soulever notre enthousiasme. Il est justifier de s’en réjouir et de se dire qu’elle nous a déjà permis de faire plusieurs victoires objectives. Dans un contexte international d’austérité et d’avancée du néolibéralisme, la résistances des étudiantes et des étudiantes du Québec pendant plus de 100 jours est en soit remarquable. Malgré leurs insuffisances, les bonifications au régime de prêts et bourses apportées par le gouvernement libéral répondent tout de même à des demandes historiques du mouvement étudiant.
    Cela dit, la conjoncture actuelle soulève également de grandes questions pour les mouvements sociaux. Malgré une mobilisation exceptionnelle, les libéraux n’ont tout simplement pas reculé et ne semble pas prêts de le faire. Ce constat remet sur la table l’éternelle question du rapport de force. Qu’a-t-’il manqué à notre mobilisation ? Quantitativement, la grève a à son somment regroupé 75% des étudiants et des étudiantes. Sa durée est également sans précédent : après 115 jours, la mobilisation se poursuit. Elle a perturbé significativement l’économie du Québec : déjà les coûts de la grève dépasse largement les revenus des premières années de la hausse des frais de scolarité. Pourquoi, malgré tout, le gouvernement n’a-t-il pas reculé ? Question qui peut sembler naïve, mais qui ne l’est absolument pas : de la réponse à cette question dépend la crédibilité des modes d’organisation démocratiques des mouvements sociaux. Je ne prétendrai évidemment pas ici avoir la réponse à cette question. Mais je me permettrai tout de même quelques pistes de réflexion avec vous.
    Certains et certaines se rabattront sur la perspective électorale. Il faudra en effet sortir à court terme les libéraux du pouvoir afin d’éviter le saccage pur et simple du Québec. Cela dit, la timidité de la position péquiste sur les frais de scolarité nous interdit, je crois, de mettre tout nos espoirs en les urnes. Cela ne suffira pas à bloquer la privatisation et la tarification grandissante de nos services publics.
    Nous n’avons donc pas d’autre choix que de poursuivre la mobilisation. La grève et les casseroles étaient bien belles, mais il nous faut passer à une autre étape. Cela peut paraître simpliste. Concrètement par contre, il s’agit d’un défi colossal pour les mouvements sociaux québécois. « Lorsque la jeunesse se refroidira, le monde claquera des dents » disait Georges Bernanos. La bonne nouvelle, c’est que nous ne nous refroidiront pas. Il nous faudra par contre du combustible dans la fournaise. Organisationnellement mais aussi personnellement, les étudiants et les étudiantes commencent à être pris par la fatigue.
    Les associations étudiantes sont à leur capacité maximale de mobilisation et de perturbation. La partie combative du mouvement communautaire participe à la mobilisation, notamment à travers la Coalition opposée à la tarification et à la privatisation des services publics. Le milieu communautaire est important dans la lutte actuelle, mais ce n’est pas par lui que passera une augmentation significative de la pression. Les initiatives citoyennes sont nombreuses : le soulèvement des casseroles en est le dernier exemple, peut-être le plus inspirant. Mais déjà, elles faiblissent. Elles étaient 10 000 il y a une semaine, elles ne sont plus que quelques centaines dans la plupart des quartiers.
    Tout les yeux sont donc tournés vers le milieu syndical. Depuis le début du conflit, leur support financier et politique aux associations étudiantes fût exemplaire. Sans cet appui, l’organisation des grandes mobilisations auraient été impossible d’un point de vue logistique. Cela dit, une réflexion s’impose maintenant sur la contribution future du mouvement syndical à la lutte actuelle. Déjà, la rumeur est de plus en plus insistante dans les bases syndicales : on parle de grève sociale. Mais il faudra peut-être commencer à faire plus qu’en parler. S’il est vrai que la lutte s’inscrit dans la durée, il faut tout de même être en mesure de reconnaître les conjonctures favorables. Celle que nous traversons présentement est unique : elle ne se représentera peut-être que dans 15 ou 20 ans. L’immobilisme ou la peur, dans ces circonstances, n’ont pas leur place.
    Le combat actuel n’est pas le combat des étudiants et des étudiantes. Cela est devenu un lieu commun pour nous, mais n’en est pas un pour une partie du mouvement étudiant. Tout corporatisme mis de côté, le cul-de-sac actuel s’explique peut-être en partie par la stratégie volontaire de certaines organisations étudiantes de mettre de côté l’aspect profondément politique de la lutte actuelle, allant jusqu’à demander aux grandes centrales syndicales de limiter leur appui à la sphère financière et logistique. « C’est le combat des étudiants » a-t-on dit à l’époque. Quelle erreur.
    La timidité du mouvement syndical à se rapprocher de la frange combative du mouvement étudiant explique quant à moi en partie la situation actuelle. Pourtant, seul le mouvement étudiant progressiste, combatif et démocratique est réellement porteur de changement social. Si le deuxième front syndical n’est pas mort, c’est avec ces organisations-là que doivent prioritairement s’allier les organisations syndicales. Ce qu’il nous faut, c’est un front commun progressiste. C’est à mes yeux la seule réelle perspective de continuité.
    Une éventuelle victoire n’est possible que par la consolidation d’un réel front commun entre les organisations partageant une base de principes solide et ayant une volonté de nommer la lutte comme elle est : une opposition de principe au néolibéralisme et au principe utilisateur-payeur.
    La réticence de certaines organisations étudiants à former clairement ce front commun s’explique sans aucun doute par des préoccupations de communication publique. Cela a même été clairement dit dans les médias par un représentant étudiant : « cela n’aura pas été bon pour l’image du mouvement. Vous savez... l’image des syndicats depuis quelques années... ».
    Position ironique et surtout, absurde. Car en fait, en termes de communication publique, sans se référer aux principes qui nous unissent, l’appui du mouvement syndical à la lutte étudiante est tout simplement incompréhensible. Cela est réellement la meilleure manière de raviver les préjugés. Cela donne en fait l’impression à la population qu’il s’agit d’une alliance officieuse de grandes machines corporatistes désireuses de défendre les intérêts stricts de leur membership. Le front commun étudiant et syndical n’est compréhensible qu’en mettant réellement à jour ce qui nous unit : la défense du bien commun, la défense des intérêts de la majorité de la population face à un gouvernement qui protège ceux d’une minorité.
    ...
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    ...
    Allez plus loin, cet automne, cela voudra dire envisager sérieusement une mobilisation générale de la société. Cela voudra dire organiser concrètement la grève sociale. Dans le contexte actuel, il nous est dorénavant interdit de qualifier le projet de rêveur. En fait, cela me semble être la seule étape encore à franchir. Cela dit, une telle perspective impose plusieurs défis : le mouvement étudiant ne peut demander aux travailleurs et aux travailleuses de faire la grève sur leurs propres revendications. Il faudra nous trouver un agenda commun. Les différents tarifs sont-ils suffisants ? À moins que la loi 78 ne soit un objectif plus rassembleur et précis ? D’ici le début de la session universitaire à la mi-août, il nous faudra impérativement répondre à ces questions.
    La grève sociale a des conséquences. La désobéissance civile a des conséquences. Mon objectif ici n’est ni de les nier ni de les sous-estimer. Ce sont un choix lourd de conséquences. « Ça ne pourra pas toujours ne pas arriver » écrivait Miron : personne ne peut nier que nous sommes à la croisée des chemins. Chacun d’entre nous avons une responsabilité dans la situation actuelle. Une responsabilité envers l’histoire, beaucoup plus grande que celles envers nos organisations. Voilà pourquoi, malgré les conseils juridiques et politiques, la CLASSE a choisit de désobéir. J’ai choisi de désobéir, comme des milliers d’autres québécois et québécoises. « Lorsque l’injustice devient loi, la résistance est un devoir » : ce slogan est devenu plus qu’un slogan. Il décrit notre situation actuelle.
    « La respectabilité, ça n’est pas une image, disait Pierre Bourgault. C’est ce à quoi on arrive quand après des années, on se retrouve fidèles à ses objectifs du début, fidèles à ses principes du début et fidèles à ses rêves du début. C’est de cette respectabilité-là que nous devons vivre, nous voyez-vous, ce qui n’est pas respectable aujourd’hui peut l’être demain, aussi bien chez les hommes que pour les idées. » La jeunesse québécoise n’était pas respectable, elle l’est devenue. Le mouvement étudiant n’était pas respectable, il l’est devenu. La CLASSE n’était pas respectable, elle l’est devenue.
    Il y a un mois, la désobéissance civile n’était pas respectable. Aujourd’hui, elle l’est un peu plus. Si nous acceptons de la pratiquer fièrement en faisant grève sociale cet automne, je suis convaincu qu’elle le deviendra complètement
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