Payez, gang de caves!!

[Alain36]

J'en ai des maudites belles sur les consultants de mon côté...

Dans n'importe laquelle organisation, il y a des aberrations.

Pour le MTQ et les suppléments, c'est de la mauvaise foi journalistique pour la plupart des cas. Des projets de construction, c'est normal que ça dépasse parfois. Vouloir éviter cela, ça va demander de la préparation de contrats beaucoup plus élaborée et couteuse. 100% des contrats vont alors coûter plus cher à la base (mais sans supplément) pour éviter que 2-3% des contrats aient des suppléments. Au bout de la ligne, zéro supplément mais ça coûte plus cher aux contribuablex. Et en chialant, c'est vers cela qu'on s'en va...

Allez demander aux entrepreneurs si c'est facile se faire payer par le MTQ quand y'a des suppléments. Vous allez voir que c'est pas facile...

Maintenant, pour Cancun, tu peux être certain que le 7 jours revenait moins cher que le 4 pour que ça se soit passé ainsi...Mais être perpicace dans ton cas, pas facile...c'est plus le fun chialer!

Va sur Internet pis va te réserver un avion allé-retour + hôtel pour 4 jours, versus un tout inclus (rien en bas de 7 jours) admettons...supposition comme ça et tu vas t'apercevoir que le choix le plus économique a été fait. Pour le voyage en tant que tel, était-il justifié? Bonne question mais il ne faudrait pas s'alarmer trop vite.

Mais pendant les trois journées où ces personnes n'avaient pas de congrès, ils étaient payés quand même!! Et est-ce que vous pensez qu'ils étaient dans leur chambre d'hôtel en train de traiter des dossiers??? Donc, ta fameuse économie vient de s'envoler dans des salaires non-productifs, déjà qu'ils sont pas très productifs, ces salaires...

Donc, moi, quand un fonctionnaire me dit que c'est un choix économique, ben mettons que je trouve que la personne qui me dit ça n'a pas trop de crédibilité.

Je te le dis, aucune entreprise privée autoriserait la présence d'employés plus longtemps que la durée d'un congrès, d'une formation, d'un séminaire, etc... à moins que les employés envoyés là prennent à leur frais les journées supplémentaires.

Et by the way, le chargé de projet de mon client vient de faire son mea culpa pour avoir autorisé le changement insignifiant du rapport, il avait lu la demande trop rapidement, s'il avait été attentif, il aurait challengé l'utilisateur qui l'avait fait.

[MisterT]

Je te le dis, aucune entreprise privée autoriserait la présence d'employés plus longtemps que la durée d'un congrès, d'une formation, d'un séminaire, etc... à moins que les employés envoyés là prennent à leur frais les journées supplémentaires.

Tu es une autruche...

J'ai plein de connaissances qui se la tappe en douce. Las Vegas, Tampa, Frankfurt, New delhi, Londre, Mont-Tremblant, etc. Ah, des ces personnes, il n'y a pas un qui fait en bas de 100K$ par année... La personne que je connais qui est allé à Frankfurt, les conjointes étaient invités et le voyage fut first class entre mtl et Londre. 5K$ le billet pour un Conseil d'administration + conjointe. Je ne parle pas des autres dépenses...

Arrêt un peu Alain de faire l'autruche.

Que tu sois avec CGI ou autres cies, les vendeurs sont ainsi traités. Juste que toi, il ne t'envera pas ailleurs représenter ton employeur. Ceux qui sont envoyés à l'extérieur par contre...

Pour ce qui est du temps passé là-bas, si l'employeur a décidé que ça lui revenait moins dispendieux de les laisser là-bas une journée de plus (désolé, mais tu peux facilement remplir cette journée en fesant des rencontres par la suite et avancer des dossiers). Comme Fury dit, on travaille 5 jrs/semaine. Par le fait même, parfois en congrès, tu représentes la cie toute la journée, de 9hà 21hrs...Alors ton temps tu le fais en 4 jours. Si le coût le moins cher est sur le 7 jours.... Comme ici, je peux aller à Vancouver pour une rencontre jeudi/vendredi. Juste prendre mon avion le dimanche soir. ça ne me coûte que la chambre du vendredi/samedi. Par contre, s'il n'y a pas d'avion disponible ou le tarif est trop élevé, on va parfois attendre. C,est une gestion des dépenses. Tu serais étonnée que pour ce genre de dépense tous le processus qui est en place.

[Dave]

Juste de même, j'étais aux US cet automne dans un Resort 5 étoiles et je serai à Frankfurt au début mai. J'ai des voyages comme ça 1-2 fois par an. Nos meetings se tiennent dans des endroits agréables, même au privé.

au privé, tu as le bétail d'un bord et les professionnels de l'autre... Le bétail, c'est le monde facilement remplaçable...

Si Alain est fru, c'est qu'il est du côté du bétail... sinon, il ne verrait rien de scandaleux là-dans. les professionnels sont généralement bien traités.

en passant... ça me fait penser... Cancun, Mexique... C'est pas au Mexique qui a la plus grosses compagnie de béton au monde, et la plus influente aussi ? cimtech il me semble ou de quoi de même... Le géant de la poudre de béton...

un congrès du transport dans le pays d'un des plus gros joueurs du monde dans le béton.. vraiment, je vois pas de problème. De plus, ce genre de congrès permet de rencontrer du monde qui ont de l'expertise diverse. Au québec, en infrastructure de transport, on a un gros problème... le gel, la slush et la pluie du printemps... belle place pour voir si d'autres ont créé des méthode de travail qui lutte mieux contre ça.

Si les fonctionnes coûtent 77k mais qu'ils reviennent avc des méthode de travail qui permettent de sauver 1 milliard sur 10 ans... wow, méchante dépense inutile!

[Dave]

Juste de même, j'étais aux US cet automne dans un Resort 5 étoiles et je serai à Frankfurt au début mai. J'ai des voyages comme ça 1-2 fois par an. Nos meetings se tiennent dans des endroits agréables, même au privé.

Perso, ce tread là, ça me dit que le gros du monde ne comprennent rien au défit des RH... gouvernement inclut...

En ce moment, il manque de maind'oeuvre de qualité... pé-nu-rie... pas sur-plus...

et le gros défi des RH, c'est la mobilisation de la main-d'oeuvre et sa fidélité... ce genre de congrès, c'est souvent bon à motiver les troupes à aussi à les mobiliser parce que ça flatte dans le bon sens du poil..

Moi, je suis dans une industrie où les employeurs sont passés du champ de bétail à une pénurie drastique de RH... dire qu'ils se pètent la tête sur les murs, c'est quasiment un euphémisme... et dans les sondages internes, ils sont souvent à 15% de la mobilisation des bons employeurs.. défis immense...

En passant... regardez certains commentaire de GA et vous comprendrez que si le gvt veut garder un peu son monde... ce genre de petite gâteries devra devenir plus monnaie courante...

[Francis F]

Mais pendant les trois journées où ces personnes n'avaient pas de congrès, ils étaient payés quand même!! Et est-ce que vous pensez qu'ils étaient dans leur chambre d'hôtel en train de traiter des dossiers??? Donc, ta fameuse économie vient de s'envoler dans des salaires non-productifs, déjà qu'ils sont pas très productifs, ces salaires...

Donc, moi, quand un fonctionnaire me dit que c'est un choix économique, ben mettons que je trouve que la personne qui me dit ça n'a pas trop de crédibilité.

Je te le dis, aucune entreprise privée autoriserait la présence d'employés plus longtemps que la durée d'un congrès, d'une formation, d'un séminaire, etc... à moins que les employés envoyés là prennent à leur frais les journées supplémentaires.

Et by the way, le chargé de projet de mon client vient de faire son mea culpa pour avoir autorisé le changement insignifiant du rapport, il avait lu la demande trop rapidement, s'il avait été attentif, il aurait challengé l'utilisateur qui l'avait fait.

Je pense que tu ne comprends pas comment les voyages fonctionnent. Un voyage de 4 jours, tu peux parfois avoir comme meilleur prix des 3-4-5000 $. Plus 4 nuits d'hôtel non resort 4 étoiles... 200 $ la nuit... Disons 5000 $ par voyageur. Un 7 jours dans un resort de qualité, c'est 1500 $. Les 3 jours de salaire versés dans le vide valent moins de 3500 $.

CQFD

Je ne dis pas que c'est automatiquement le cas dans la situation en question, mais ça peut l'être.

[Slammer]

A la base, si ca te prend un congres dans le sud pour que tu reste a ta job, c'est qu'il y a un mechant probleme....

Des fois, je me pose la question si les fonctionnaire serait pas plus heureux sans leur conditions mais avec un plus gros salaires!!!

[DUB666]

Tu es une autruche...

J'ai plein de connaissances qui se la tappe en douce. Las Vegas, Tampa, Frankfurt, New delhi, Londre, Mont-Tremblant, etc. Ah, des ces personnes, il n'y a pas un qui fait en bas de 100K$ par année... La personne que je connais qui est allé à Frankfurt, les conjointes étaient invités et le voyage fut first class entre mtl et Londre. 5K$ le billet pour un Conseil d'administration + conjointe. Je ne parle pas des autres dépenses...

Arrêt un peu Alain de faire l'autruche.

Que tu sois avec CGI ou autres cies, les vendeurs sont ainsi traités. Juste que toi, il ne t'envera pas ailleurs représenter ton employeur. Ceux qui sont envoyés à l'extérieur par contre...

Pour ce qui est du temps passé là-bas, si l'employeur a décidé que ça lui revenait moins dispendieux de les laisser là-bas une journée de plus (désolé, mais tu peux facilement remplir cette journée en fesant des rencontres par la suite et avancer des dossiers). Comme Fury dit, on travaille 5 jrs/semaine. Par le fait même, parfois en congrès, tu représentes la cie toute la journée, de 9hà 21hrs...Alors ton temps tu le fais en 4 jours. Si le coût le moins cher est sur le 7 jours.... Comme ici, je peux aller à Vancouver pour une rencontre jeudi/vendredi. Juste prendre mon avion le dimanche soir. ça ne me coûte que la chambre du vendredi/samedi. Par contre, s'il n'y a pas d'avion disponible ou le tarif est trop élevé, on va parfois attendre. C,est une gestion des dépenses. Tu serais étonnée que pour ce genre de dépense tous le processus qui est en place.

+1
Faut aussi dire par contre que ces congrais "voyages" sont ajoutés sur les T4. Aussi, les journées supplémentaires sont généralement prises sur les journées de vacances. Bon, on s'entend qu'il n'y a rien de dramatique dans ça mais quand même, il y a un coût pour l'employé.

Est-ce la même chose au gouvernement ?

Moi je crois que c'est une dépense qui se justifie. La question est plutôt de savoir combien de fonctionnaires ont été invités à se congrès. C'est pas nécessaires d'en envoyer 50 ...

[gasguzzler]

Tout le monde cherche à justifier son salaire trop élevé et ses avantages disproportionnés.
Mais le système ne fonctionne plus,alors il y aura des lendemains qui chantent bientôt!

Le dicton:'' Personne n'est irremplaçable'' veut tout dire!
N'importe quel vendeur de n'importe quelle compagnie peut être remplacé sur le tas pour moins cher et pour mieux ,Anytime!

[jonlep]

N'importe quel vendeur de n'importe quelle compagnie peut être remplacé sur le tas pour moins cher et pour mieux ,Anytime!

belle estime des vendeurs ! comme dans n'importe quel domaine, il y en a des bons et des pas bons. Ceux qui gagnent trop cher ou pas assez ou ceux qui gagnent ce qu'ils vaut ! de la compétence, ça se paie !
non je ne suis pas vendeur. lol

[Dave]

Slammer, si ces avantages sont offerts au privé, oui ça peut peser dans la balance de rester à ta job au public ou non. Je le répète, les conditions entre les 2 secteurs doivent être balancées, sinon on aura que les restants au public. C'est comme ça que ça marche.

le gouvernement du québec se contente déjà souvent d'employés qui ont du mal à se placer ailleurs, ou encore, ils prennent ben des finissants qui "font leur temps", soit aller chercher un peu d'expérience pour se trouver mieux ailleurs après... sans rancune pour Boud...