Le diesel est une erreur

[Mathmatic]

Moi ce que je ne comprends pas pourquoi c'est l'inverse à Granby? (le diesel plus cher que l'essence)...

Pas facile tout ça......

Quand j'habitais à Rimouski le prix de l'essence était stable pendant des semaines tandis qu'à Montréal il change à tous les jours. Dur à suivre en effet, c'est pour ça que j'ai pris la moyenne sur presque 5 ans à Montréal elle est dans un de mes posts passé le diesel est en moyenne 1.5cent de plus le litre que le régulier sur 5 ans. Donc je considère la différence entre les deux négligeable.

[Mathmatic]

Tu me fais rire quand tu parles de la pollution des moteurs à essence vs le diesel avec le scandale qui se passe actuellement. Tu oublies encore le Nox, et puisque VW est un des plus gros vendeurs de véhicules diesel mondialement parlant, ça fait très mal à la moyenne. VW risque de tuer à petit feu le marché du diesel avec ce scandale que tu le veuilles ou non. Les investissements pour le diesel vont baisser pour être remplacer vers les énergies propres, tandis que la consommation des moteurs à essence continuent de baisser en moyenne et s'approche de celle des moteurs diesel. Mais bon, tu es un vendu, j'espère que tu fais amplement de kilométrage pour que ca en vaut la peine, sinon tu te fais fourré.

Définitivement ta courbe d'apprentissage ressemble à la géographie de la Hollande. Va chercher les Stats avant de parler ce que tu fais jamais la 328d émet 6x moins de NOX que la 320i et environ 30% de moins de CO2. Aurait tu oublier que les beau moteur à essence moderne utilise plein de technologie associé aux moteur diesel( DI et turbo compression). Les moteur DI à essence émettent beaucoup plus de NOX que les port fuel injection et tout cela en émettant plus de CO2. Comme je l'ai fait dans un post précédent j'ai pu comparer le Bmw N47 198g/kWh versus le 2.7 ecoboost(moteur à essence moderne) a 245g/kWh donc malgré tout ca ca reste beaucoup plus polluant en co2. Donc laisse faire les " on sait tous" ou " tout le monde dit" les faits sont là. Pour ce qui est de mon cas la période de rentabilisation varie entre 26000kms et 150000kms dépendant de la méthode de calcul utilise bref ça m'énerve pas trop que je vais rentrer dans mon argent.

[TORAK]

Définitivement ta courbe d'apprentissage ressemble à la géographie de la Hollande. Va chercher les Stats avant de parler ce que tu fais jamais la 328d émet 6x moins de NOX que la 320i et environ 30% de moins de CO2. Aurait tu oublier que les beau moteur à essence moderne utilise plein de technologie associé aux moteur diesel( DI et turbo compression). Les moteur DI à essence émettent beaucoup plus de NOX que les port fuel injection et tout cela en émettant plus de CO2. Comme je l'ai fait dans un post précédent j'ai pu comparer le Bmw N47 198g/kWh versus le 2.7 ecoboost(moteur à essence moderne) a 245g/kWh donc malgré tout ca ca reste beaucoup plus polluant en co2. Donc laisse faire les " on sait tous" ou " tout le monde dit" les faits sont là. Pour ce qui est de mon cas la période de rentabilisation varie entre 26000kms et 150000kms dépendant de la méthode de calcul utilise bref ça m'énerve pas trop que je vais rentrer dans mon argent.

Tu as encore une fois mal lu mon commentaire et tu n'as sortit qu'un seul exemple quand il faut prendre tout l'ensemble, bref la moyenne de TOUS les véhicules à essences vs TOUS les véhicules diesels. Je m'en fiche pas mal du peu d'unités d'une BMW diesel pas capable de descendre sous les 15 secondes sur le quart de mile qui n'est pas électrique et près de 50K$....
Juste avec les VW, ça tue toute la moyenne, donc ton argument ne tient pu. Et en passant, le 2.7 ecoboost va donner une volée côté performance à la 328d, je ne vois pas pourquoi ça peut être comparable, sauf dans ta tête bien entendu.

[Marc_A]

Je doute fortement que les émissions de CO2, NOX et autres fassent partie des critères d'achat des automobilistes québécois. Donc on s'entend que s'obstiner là dessus revient à de l'enculage de mouches.

[Mathmatic]

Tu as encore une fois mal lu mon commentaire et tu n'as sortit qu'un seul exemple quand il faut prendre tout l'ensemble, bref la moyenne de TOUS les véhicules à essences vs TOUS les véhicules diesels. Je m'en fiche pas mal du peu d'unités d'une BMW diesel pas capable de descendre sous les 15 secondes sur le quart de mile qui n'est pas électrique et près de 50K$....
Juste avec les VW, ça tue toute la moyenne, donc ton argument ne tient pu. Et en passant, le 2.7 ecoboost va donner une volée côté performance à la 328d, je ne vois pas pourquoi ça peut être comparable, sauf dans ta tête bien entendu.

Pouhaha!! On se croirais sur le forum de Motortrend! L'unique argument d'achat d'une auto est bien sûr le temps de 1/4 de mile versus le prix de vente... La 328d wagon rentre en 15.5 et la outback 3.6 le fait en 15.3 je trouve ça pas mal compte tenu de la différence de consommation qui est pratiquement du simple au double. Je l'ai considérer le 1/4 de mile dans mes critères mais bien quand je voyais que ca jouait dans les meilleurs temps des inter 4cyl N/A je trouvais ça bien satisfaisant pour moi. Anyway si je veux aller brûler mon argent en rubber et en gas je vais aller user des Michelin Pilot PS2 à la place(Ceux de ma 1m qui rentre dans le 12). Pour l'exemple de tous les véhicule diesel versus tous les voitures à gas je te laisse t'amuser à aller chercher les chiffres mais comme d'habitude tu as rien pour appuyer tes dires et la tendance des moteur DI essence est une hausse des taux de NOX. La moyenne de Vw va faire baisser les chiffres mais entre temps Nissan, Gmc et Chevrolet arrive avec des nouveaux diesel et comme pour les pédales d'accélérateur jammer de Totoya et les Switch d'ignition de gm ca n'a pas empêcher le monde de revenir par la suite. Pour le 2.7 ecoboost j'ai jamais dit qu'il ne développait pas plus de power je m'en suis servi à titre d'exemple car il constitue un moteur essence moderne(DI et turbo) et que les statistiques BSFC sont disponibles. Les constructeurs ne les donnent pas la pluspart du temps car ils aiment mieux que leur marketing nous bullshit avec leur test de consommation ou les transmissions sont programmé pour performer parfaitement aux conditions des tests. Bref pour chaque kW à produire le 2.7 ecoboost a besoin d'environ 30% de plus de fuel donc 30% de plus de CO2.

[TORAK]

Je doute fortement que les émissions de CO2, NOX et autres fassent partie des critères d'achat des automobilistes québécois. Donc on s'entend que s'obstiner là dessus revient à de l'enculage de mouches.

Je suis bien d'accord avec toi. Par contre, l'un des plus grand vendeurs d'auto diesel au monde (si c'est pas le plus grand) a triché pour répondre aux normes. Et la réputation d'un tricheur, ça peut suivre longtemps...

[TORAK]

Pouhaha!! On se croirais sur le forum de Motortrend! L'unique argument d'achat d'une auto est bien sûr le temps de 1/4 de mile versus le prix de vente... La 328d wagon rentre en 15.5 et la outback 3.6 le fait en 15.3 je trouve ça pas mal compte tenu de la différence de consommation qui est pratiquement du simple au double. Je l'ai considérer le 1/4 de mile dans mes critères mais bien quand je voyais que ca jouait dans les meilleurs temps des inter 4cyl N/A je trouvais ça bien satisfaisant pour moi. Anyway si je veux aller brûler mon argent en rubber et en gas je vais aller user des Michelin Pilot PS2 à la place(Ceux de ma 1m qui rentre dans le 12). Pour l'exemple de tous les véhicule diesel versus tous les voitures à gas je te laisse t'amuser à aller chercher les chiffres mais comme d'habitude tu as rien pour appuyer tes dires et la tendance des moteur DI essence est une hausse des taux de NOX. La moyenne de Vw va faire baisser les chiffres mais entre temps Nissan, Gmc et Chevrolet arrive avec des nouveaux diesel et comme pour les pédales d'accélérateur jammer de Totoya et les Switch d'ignition de gm ca n'a pas empêcher le monde de revenir par la suite. Pour le 2.7 ecoboost j'ai jamais dit qu'il ne développait pas plus de power je m'en suis servi à titre d'exemple car il constitue un moteur essence moderne(DI et turbo) et que les statistiques BSFC sont disponibles. Les constructeurs ne les donnent pas la pluspart du temps car ils aiment mieux que leur marketing nous bullshit avec leur test de consommation ou les transmissions sont programmé pour performer parfaitement aux conditions des tests. Bref pour chaque kW à produire le 2.7 ecoboost a besoin d'environ 30% de plus de fuel donc 30% de plus de CO2.

Le problème c'est que tu ne fais que te baser sur la 328d. C'est ridicule que de se baser sur une aussi faible base. Il faut en prendre davantage pour avoir des chiffres crédibles. À la limite, j'aurai pu te confondre avec une Prius qui consomme de l'essence, bien qu'hybride, dégage moins de CO2 que ta 328d. Ça tourne en rond ton affaire, apporte de quoi de nouveau...

[Mathmatic]

Le problème c'est que tu ne fais que te baser sur la 328d. C'est ridicule que de se baser sur une aussi faible base. Il faut en prendre davantage pour avoir des chiffres crédibles. À la limite, j'aurai pu te confondre avec une Prius qui consomme de l'essence, bien qu'hybride, dégage moins de CO2 que ta 328d. Ça tourne en rond ton affaire, apporte de quoi de nouveau...

C'est toi qui a tourné en ridicule les performances de son 1/4 de mile normal que je m'en servent à titre d'exemple. Encore une fois tu a pas lu je me sert du N47 car les valeurs de Bsfc sont disponible et ca bien ca ne ment jamais contrairement aux chiffres de consommation. Une autre exemple quand je magasinait je regardais là golf wagon 2.5 Vs tdi les temps d'accélération était très similaire comparer à la consommation qui était totalement différente. Pour la prius go for it trouve moi s'en une qui fais 4.8L/100kms a 120km/h. De ton côté qu'apporte tu de nouveau? Comme toujours aucun chiffre valable. Sans parler que la prius que tu prend en exemple doit être loin de rentrer en 15.5 dans le 1/4 de mile.

[TORAK]

C'est toi qui a tourné en ridicule les performances de son 1/4 de mile normal que je m'en servent à titre d'exemple. Encore une fois tu a pas lu je me sert du N47 car les valeurs de Bsfc sont disponible et ca bien ca ne ment jamais contrairement aux chiffres de consommation. Une autre exemple quand je magasinait je regardais là golf wagon 2.5 Vs tdi les temps d'accélération était très similaire comparer à la consommation qui était totalement différente. Pour la prius go for it trouve moi s'en une qui fais 4.8L/100kms a 120km/h. De ton côté qu'apporte tu de nouveau? Comme toujours aucun chiffre valable. Sans parler que la prius que tu prend en exemple doit être loin de rentrer en 15.5 dans le 1/4 de mile.

Je n'ai pas à apporter de chiffres à ce que j'ai dit, juste à écouter les nouvelles et entendre dire que VW a triché et qu'il est en réalité en étant rejetant plus de 40 fois la norme... J'ai toujours parlé en général, par le plus grand nombre d'échantillon. Toi, tu ne parles que d'un seul modèle...

En passant, pour le ¼ de mile, c'est toi qui a amené le sujet dès le départ avec une comparaison boiteuse avec une GLI. Tu n'avais juste à ne pas te mettre dans un merdier.

Tu vois, je parle des émissions polluantes de la Prius, et tu vires ça au niveau de la consommation sur la route. Tout le monde sait que les hybrides performent davantage en ville que sur la route. C'est encore toi qui a ramené le sujet des émissions polluantes, moi je te ramène sur terre.

Pour que ce soit efficace côté pollution, les constructeurs ont été obligé de développer des systèmes coûteux (que ce soit le développement ou entretien) comme les systèmes à l'urée pour que le diesel puisse répondre aux normes. Sans ça, le diesel serait aux oubliettes.... juste à voir ce qui arrive avec VW.... J'appelle pas ça une innovation technologique, mais une gogosse de plus à un véhicule pour que ça puisse satisfaire les normes.

Bref, ça pu, ça sonne pas beau, aucune puissance à haut régime, le poids est élevé..... à moins de faire 25K-30K, il n'y a aucun intérêt pour personne. Le diesel est pas mal rendu au bout du rouleau.

[Sevyl]

Je n'ai pas à apporter de chiffres à ce que j'ai dit, juste à écouter les nouvelles ...

Ben oui, toi qui demande des chiffres depuis le début du sujet, il faut te croire sur parole. Tu te prends pour qui au juste? On dirait qu'il reste seulement toi à comprendre les chiffres qu'on te sort depuis 30 pages. Fais un effort, tu vas y arriver.

Les exemples de Mathmatic sont parfaitement justes!