Voir la version complète : Ford neuve vs vieille Subaru
Raskolnikov
23/07/2005, 06h44
Salut,
Je vais m'acheter une nouvelle voiture dans la prochaine année, une familiale. J'hésite entre dépenser environ 20000$ sur une Ford Focus familiale flambant neuve (elles sont en spécial à 16500$ actuellement!) ou acheter une Subaru Forrester ou Legacy usagée de deux ans environ pour à peu près le même prix. Bref, une Subaru de deux ans est elle un meilleur achat qu'une Ford neuve?
Non, pas du tout. Vas-y avec la Ford. De toute façon, le moteur des Subaru a tendance à claqueter.
Pour 20000$, tu pourrais aussi avoir une Mazda5 neuve ou une Mazda3 Sport hatch (moins d'espace). Il faut savoir que ta Ford de 16500$ vaudra environ 6500$ dans 4 ans. Donc la MAzda ne coutera pas beaucoup plus pour un produit fort probablement supérieur.
Silverblades
23/07/2005, 12h36
Les moteurs de Subaru 2.5 on mauvaise presse par les temps qui courre... alors j'irais p-e vers une 3e option.... pcq la focus dévalue à vue d'oeil
Les moteurs de Subaru 2.5 on mauvaise presse par les temps qui courre... alors j'irais p-e vers une 3e option.... pcq la focus dévalue à vue d'oeil
Sans compter que Subaru n'est pas reconnu pour son service après-vente ces temps-ci.
Les pièces sont chères chez Subaru.
La Mazda risque d'être plus plaisante mais a 22,000$ (avec une clim et transport) la Focus est une meilleur affaire d'autant plus que je crois qu'elle est moins gourmande en carburant que le 2.3 litre de la Mazda.
Et je crois que la Focus vaudras dans 4 ans dans les 9 a 10,000$ce qui est "pas pire".
Silverblades
23/07/2005, 14h59
La Mazda risque d'être plus plaisante mais a 22,000$ (avec une clim et transport) la Focus est une meilleur affaire d'autant plus que je crois qu'elle est moins gourmande en carburant que le 2.3 litre de la Mazda.
Et je crois que la Focus vaudras dans 4 ans dans les 9 a 10,000$ce qui est "pas pire".
dans 4 ans ? 7000 $ GROS MAX !
dans 4 ans ? 7000 $ GROS MAX !
Bon bon... ok d'abord... m'en m'a te faire un bon deal mon amis.... :wink:
Là là je viens de faire z'une pétite récherche (pas scientifique) sur Hebdo.net...
Ils ont 32 Focus familliale 2001 qui vont de 7,000$ avec 140,000kilo au compteur, jusqu'a 13,000 batons mais avec 32,000 kilo.
La moyenne est ~ 9,725$ pour 75,500 kilomètres!
Mais vu que tu es un bon copin je te ferais 10% de réduction... 8)
dunlop5120
23/07/2005, 23h15
La Focus est l'une des pires, mais c'est elle qui loge le plus.
La Forester est de loins meilleur et à tous les niveaux....le service, ça dépend directement du garage, le pièces sont pas mal le même prix, entretient dans la moyenne.
Pour les problèmes du 2.5l , ils sont réel...faut faire un bon check up avant de l'acheter.
La fiabilité est dans la moyenne...elle consomme beaucoup à cause de la TI qui est un charme l'hiver.
Raskolnikov
23/07/2005, 23h25
Pour la valeur de revente, je m'en fous, je veux garder ma bagnole 12 ans ou 250 000 kms. C'est là que je devient sceptique avec la Focus, car elle n'est certainement pas aussi fiable qu'une japonaise.
Il n'y a aucun doute que la Forrester ou la Legacy sont supérieures à la focus, le problème c'est leur prix et leur coût à long terme. En plus je ne veux pas consommer trop d'essence (un gros moins pour les Subaru), par contre je veux une bagnole assez solide pour aller dans les routes de gravelle avec un canot sur le toit sans casser tout le train avant (un moins pour la Focus??).
Bref, j'hésite.
pour la focus 2005 et seeulement 2005 je ne vois aucun probleme
majeur pour l instant et crois moi je parle en connaissance de cause.
Le seul hic si tu fais de la gravel pas mal cé que la peinture en arriere
des portes arr en bas risque d user du au roches a moins que tu en
rammasse une avec les portes ajuster vers l ext. ( 2 sur 3 ) !!! Ou que
tu les ajuste toi . Le seul probleme qu on voit jusque maintenant est
un rough iddle au démarage a froid ( le rpm varie ) et le tout est
regler par une reprogrammation pcm BT 05-09-16 Dis toi que cest
jamais des probleme de moteur sur les focus depuis 2000 mais bien
des " gogosse " autour . Des gasket de culasse ou des claquage cher
ford cest vraiment rare ( depuis les annees 2000 ) et encore plus rare
sur les focus pour ne pas dire jamais !
Ha oui garde boues moulées obligatoires
Crois moi toutes une amélioration les focus 2005
j oubliais de repondre a ta question du traIn avant ...
par rapport au 2000 d environ 200000 km
JAMAIS que les ball joint d en bas oû les tie rod end lousse
pourtant dieu que les autres modeles sont fragiles !!!!!
LE seul morceaux qui pourrait devenir lousse : tie rod intérieur
mais j crois pas en bas de 100000 km
( cest la rod entre la crémaillere et les tie rod end )
environ 1 heure a changer ( mis a part l allignement )
le probleme des coil spring avant ( tres frequent ) cest pour les 2000-
2002 . ils cassent du a une mauvaise protection antirouille. That s it
J'ai rencontré un owner de d'Impreza 2004 chez Mécanique Plus et il doit absolument mettre de l'huile syntec dedans sinon ça claque.
Focus? Faut vouloir en tabouère....
Constat? Ni l'un ni l'autre. Quoiqu'une Focus neuve avec 0 au compteur...
dunlop5120
24/07/2005, 10h35
C'est sur que si tu fais un peu de hors route, le Forester prend tout son avantage...
Si c'est ça que tu recherche, un CRV ou Rav4 pourrait être très bien et plus fiable que les 2 autre...mais ça consomme un peu plus...comme la Forester.
D'ailleus, tous les comparatif de petit SUV mettent le Forester bon premier...ça donne une idée. Mon pour 10-12 ans...je gagerais plus Honda et Toyota, même s'il sont moins bon un peu.
Pour la valeur de revente, je m'en fous, je veux garder ma bagnole 12 ans ou 250 000 kms. C'est là que je devient sceptique avec la Focus, car elle n'est certainement pas aussi fiable qu'une japonaise.
Dans ce cas, tu aurais clairement avantage à aller vers la Toyota Matrix qui débute à 17050$ avec un taux d'intérêt avantageux.
http://www.toyota.ca/NWS/media/build/matrix/col/small/s05mxxrs3l5.jpg
Pour la valeur de revente, je m'en fous, je veux garder ma bagnole 12 ans ou 250 000 kms. C'est là que je devient sceptique avec la Focus, car elle n'est certainement pas aussi fiable qu'une japonaise.
Il n'y a aucun doute que la Forrester ou la Legacy sont supérieures à la focus, le problème c'est leur prix et leur coût à long terme. En plus je ne veux pas consommer trop d'essence (un gros moins pour les Subaru), par contre je veux une bagnole assez solide pour aller dans les routes de gravelle avec un canot sur le toit sans casser tout le train avant (un moins pour la Focus??).
Bref, j'hésite.
Si tu veux faire 250 000km avec une auto, oublis tout de suite les Subaru usagées! Va dans la Matrix.
Silverblades
24/07/2005, 12h39
Matrix 4RM pour nos beaux hivers!
p@t_berg
24/07/2005, 20h58
Va y avec une ford bonne voiture fiable (mon pere a une zxw se sport 2001) La mecanique est vraiment fiable et l'électronique ne fais que s'amilliorer et l'espace cargo est super grande :wink:
Raskolnikov
25/07/2005, 07h38
Merci pour toutes ces réponses. Vous me rassurez sur la Ford. Je dois dire que je ne veux pas trop mettre d'argent sur une voiture en plus; la Ford est un choix plus modeste et qui correspond mieux à mon budget finalement. Je ne veux pas me mettre à payer une fortune pour des pièces, de l'essence et de l'assurance.
Pour la Matrix, je trouve qu'elle n'a pas assez d'espace cargo à l'arrière. J'ai un enfant; cela signifie qu'en général je ne peux pas rabattre les sièges arrières. La Focus me semble amplement spacieuse du coffre, même avec les sièges pas rabattus.
J'avoue que je vais aller voir la Mazda5 aussi. En fait je l'ai vue dans un stationnement, je trouve qu'elle a trop l'air d'une minivan à priori, un look que je n'aime pas trop en général. Par contre, ça pourrait être un bonne alternative côté pratique.
Pour les Subaru, mouais, vous m'avez assez découragé pour aujourd'hui. Ma seule motivation pour ce char là était la "solidité", mais à ce que vous dites c'est plus un look qu'une réalité.
Une autre option encore: la Volks jetta familiale? J'adore son look, sa fiabilité est un gros point d'interrogation par contre. Surtout si je vais dans l'usagé deux ans. Hum...
STONE_COLD
25/07/2005, 07h45
J'avoue que je vais aller voir la Mazda5 aussi. En fait je l'ai vue dans un stationnement, je trouve qu'elle a trop l'air d'une minivan à priori, un look que je n'aime pas trop en général. Par contre, ça pourrait être un bonne alternative côté pratique.
Oublie l'espace cargo pour la 5, la Focus et les Legacy et Forester sont de loin supérieurs à ce chapitre.
D'ailleurs j'ai remarqué dans la pub canadienne de la 5 qu'on se montre nullement l'arrière du véhicule et l'espace cargo. Je pense que Mazda c'est très bien que c'est une grosse lacune sur ce modèle.
J'avoue que je vais aller voir la Mazda5 aussi. En fait je l'ai vue dans un stationnement, je trouve qu'elle a trop l'air d'une minivan à priori, un look que je n'aime pas trop en général. Par contre, ça pourrait être un bonne alternative côté pratique.
Oublie l'espace cargo pour la 5, la Focus et les Legacy et Forester sont de loin supérieurs à ce chapitre.
D'ailleurs j'ai remarqué dans la pub canadienne de la 5 qu'on se montre nullement l'arrière du véhicule et l'espace cargo. Je pense que Mazda c'est très bien que c'est une grosse lacune sur ce modèle.
Il me semble avoir lu que la Mazda 5 offre 675 litres lorsque la dernière rangée est baissée mais je dis ça sous toute réserve. Je vais tenter de retrouver ma source.
Je sais une chose, c'est que la Mazda 5 est plus spacieuse que la Focus C-Max et que cette dernière est plus spacieuse que la Focus familiale, ces 3 modèles roulent en Europe.
Capacité du coffre
Mazda 5:
Avec la 3ième rangée de sièges: 90L
Sans la 3ième rangée de sièges: 857L
Sans la 2ième rangée de sièges: 1260L
Focus ZXW
Avec les sièges arrières: 1000L
Sans les sièges arrières: 1500L
Matrix
Avec les sièges arrières: 428L
Sans les sièges arrières: 680L
Forester
Avec les sièges arrières: 960L
Sans les sièges arrières: 1800L
Impreza
Avec les sièges arrières: 790L
Sans les sièges arrières: 1300L
CR-V
Avec les sièges arrières: 940L
Sans les sièges arrières: 2039L
Element
Avec les sièges arrières: 691L
Sans les sièges arrières: 2888L
Focus 250 000 km? :?: J'ai de très sérieux doute sur la qualité et la durabilité de cette voiture. Et le coût des pièces est identiques à la plupart des japonaises donc aucune économie à faire de ce côté. Je mets ma vie dessus qu'une Focus ne durera JAMAIS 12 ans sans ennuis importants. JAMAIS!!!
Un RAV 4 possède une vrai traction intégrale ( à la Subaru) et Toyota a une réputation de fiabilité et de durabilité éprouvé depuis des années et des années que Ford n'a jamais prouvé depuis son existance. Mais une Toyota ne demeure pas infaillible pour autant...
p@t_berg
25/07/2005, 10h06
hé hé une focus de 4 ans est déja pleine de probleme :lol:
STONE_COLD
25/07/2005, 10h12
Il me semble avoir lu que la Mazda 5 offre 675 litres lorsque la dernière rangée est baissée mais je dis ça sous toute réserve. Je vais tenter de retrouver ma source.
Mais dans ce cas là, tu peux juste embarquer 4 dans la 5 alors que tu peux rentrer 5 dans la Focus.
À 675 litres c'est à peine plus gros qu'une coffre de 500 ou d'Impala.
Focus 250 000 km? :?: J'ai de très sérieux doute sur la qualité et la durabilité de cette voiture. Et le coût des pièces est identiques à la plupart des japonaises donc aucune économie à faire de ce côté. Je mets ma vie dessus qu'une Focus ne durera JAMAIS 12 ans sans ennuis importants. JAMAIS!!!
Un RAV 4 possède une vrai traction intégrale ( à la Subaru) et Toyota a une réputation de fiabilité et de durabilité éprouvé depuis des années et des années que Ford n'a jamais prouvé depuis son existance. Mais une Toyota ne demeure pas infaillible pour autant...
Mon beau-père a un RAV4 2001 et je peux dire que l'espace de chargement est assez limité, c'est le plus faible de la catégorie, même moins que la Matrix, il me semble.
dunlop5120
25/07/2005, 12h48
L,avantage avec la Focus, c'est que c'est moins dérangeant quand ça brise...disons que c'est pas une surprise et tu paye moins chers au départ.
Par contre, si t'es du genre...la route sans le doute... oublie la Fuck-us.
Je suis mort de rire, ils ont réussi a te découragé des Subaru. A les lire Subaru ces presque qu'une Lada.
Des Subaru avec 250 000 KM Ces pas rare du tout. Et oui, les moteur Subaru claque mais crime ces des boxer, pas des 4 en ligne ou des V6. j'aimerais bien savoir comment le monde font pour emettre de grande opinion et dire a quelqu'un de pas touché a tel auto quand il en a jamais été propriétaire a long terme.
La plupart des commentaires que tu as eu des subaru vienne de personne qui en ont jamais possédé et qui ont seulement entendu dire que ces si et ces ca, etc...
Si tu veux une bonne idée des Subaru vas donc voir sur montreal-subaru-club.com ou la tu pourras posé tes question a des proprio de subaru. comme ca tu auras des réponse fiable.
Francis F
27/07/2005, 10h07
Si tu veux une bonne idée des Subaru vas donc voir sur montreal-subaru-club.com ou la tu pourras posé tes question a des proprio de subaru. comme ca tu auras des réponse fiable.
Moi, je crois plutôt que ce genre de clubs (peu importe la marque) est le pire endroit pour s'informer. Il s'agit de mordus de la marque qui ne vont qu'en faire l'apologie. Entre une Focus neuve et une Subaru usagée... je vais vers la Focus. Principalement parce qu'elle est neuve et que personne ne l'a conduite avant. Pour ce qui est des problèmes de Subaru... d'après les commentaires que j'ai entendu, ce n'est pas la meilleure marque japonaise, mais certainement pas une mauvaise compagnie. Ce qui m'énerve chez Subaru, c'est qu'ils imposent la béquille qu'est la traction intégrale, au détriment du prix d'achat et de l'économie d'essence.
Une Subaru ne consommera pas plus qu'une Ford....
Francis F
27/07/2005, 10h35
Ben voyons donc...
Focus 2005 : 6,2/9,8
Forester 2005 : 7,3/10,4
CQFD
Comparez un SUV et une voiture... !!! Pourquoi pas un Hummer et une Écho!!! :roll: Remarque quand même que la différence est très minime avec un SUV AWD à temps plein et une simple traction avec un moteur moins puissant aussi...
STONE_COLD
27/07/2005, 10h43
Ben voyons donc...
Focus 2005 : 6,2/9,8
Forester 2005 : 7,3/10,4
CQFD
youhou même pas 1 litre :roll: :roll:
STONE_COLD
27/07/2005, 10h46
Moi, je crois plutôt que ce genre de clubs (peu importe la marque) est le pire endroit pour s'informer.
C'est pas pire que n'importe quels forums. Il y a du monde honnête et crédible un partout. Et ces personnes sur un forum de Subaru, c'est une meilleure référence qu'ici. Il y a juste 2-3 personnes sur le forum qui ont Subaru comparé à des dizaines sur un forum de Subaru.
Moi, je crois plutôt que ce genre de clubs (peu importe la marque) est le pire endroit pour s'informer.
C'est pas pire que n'importe quels forums. Il y a du monde honnête et crédible un partout. Et ces personnes sur un forum de Subaru, c'est une meilleure référence qu'ici. Il y a juste 2-3 personnes sur le forum qui ont Subaru comparé à des dizaines sur un forum de Subaru.
Pas d'accord Francis... va sur le forum CRV aux States, tu en entends des vertes et des pas mûres sur la fiabilité Honda... Après un certain temps, le fanatisme disparaît et les gens ne se gênent pas pour décrier leurs problèmes.
http://www.hondasuv.com/stg/index.php?c=1
dunlop5120
27/07/2005, 16h17
Effectivement, faut pas généraliser et les problèmes des Subaru sont discutés en long et en large sur le site MSC.
Maintenant à savoir si c'est mieux une Focus ou une Forester...si c'est la qualité , la fiabilité, la sécurité, etc...c'est même pas une question...la Subaru est très loins devant....si c'est les $$$ à l'achat et l'espace...la Focus est dure à battre. La consommation est pas mal semblable d'après ce que j'ai pû voir.
Moi j'ai une Legacy 2003 depuis 2 ans et je suis extrêmement satisfait.
Oui le bruit du moteur c'est fatiguant mais c'est normal... Ils font tous ça les moteurs Subaru.. ce n'est pas un défaut comme tel.
Mon beau-père se vante de n'avoir payer que 7500$ pour sa Focus 2001 familiale. Personnellement, qu'une voiture de 22-23k$ neuve se vende que 7500$ après 3 ans et demi, je trouve vraiment pas que c'est bin bin winner.
un moteur qui claque c est pas normal désolé
un moteur qui claque c est pas normal désolé
un moteur qui claque c est pas normal désolé
un moteur qui claque c est pas normal désolé :idea:
STONE_COLD
29/07/2005, 07h42
un moteur qui claque c est pas normal désolé :idea:
Avais-tu le piton collé :?: :wink:
Ça dépend du type de moteur. Un moteur 'boxer' est pas mal différent d'un moteur traditionnel. Ça dépend aussi du type de soupape utilisé, il y a en des plus bruyantes que d'autres.
Silverblades
29/07/2005, 09h54
tant qu'il fait un beau bruit en claquant.... moi ca me dérange pas
LEs subaru ont un moteur différent qui sonne différent. Faut l'accepter et s'habituer.
Pour ma part, j'ai 94000 km pour mon impreza 2002 pis j'ai eu aucun problème. J'ai un ami qui a une saturn (c juste pour vous racconter par ce que ça me fait bien rire) de 60 000km pis y'a eu 3000$ de réparation en une visite au service ...
j'ai déjà lue quelque part que 90% des Subaru construit depuis 1990 sont toujours sur la route.
Silverblades
29/07/2005, 10h21
LEs subaru ont un moteur différent qui sonne différent. Faut l'accepter et s'habituer.
Pour ma part, j'ai 94000 km pour mon impreza 2002 pis j'ai eu aucun problème. J'ai un ami qui a une saturn (c juste pour vous racconter par ce que ça me fait bien rire) de 60 000km pis y'a eu 3000$ de réparation en une visite au service ...
j'ai déjà lue quelque part que 90% des Subaru construit depuis 1990 sont toujours sur la route.
90% des Camry construites depuis 86 sont encore sur les routes..... gnah gnah :D
Puis pour revenir à la première question de ce post, selon moi c'est même pas comparable.
Même flambant neuve, une Focus c'est fait cheap avec de la petite tôle mince et tout.
Il suffit de fermer le tailgate d'une Focus pour le voir. Le tailgate est super léger et fait un bruit de tôle cheap en fermant. Les Subaru, c'est pas de même.
Sachant celà, pas difficile d'imaginer les rattles à plus finir qu'il aura certainement dans la Focus après quelques petites randonnées sur les routes de gravel.
LEs subaru ont un moteur différent qui sonne différent. Faut l'accepter et s'habituer.
Pour ma part, j'ai 94000 km pour mon impreza 2002 pis j'ai eu aucun problème. J'ai un ami qui a une saturn (c juste pour vous racconter par ce que ça me fait bien rire) de 60 000km pis y'a eu 3000$ de réparation en une visite au service ...
j'ai déjà lue quelque part que 90% des Subaru construit depuis 1990 sont toujours sur la route.
90% des Camry construites depuis 86 sont encore sur les routes..... gnah gnah :D
Tant mieux... J'ai rien contre Toyota.
La question est plutôt, combien de Ford sont encore sur la route après 15-20 ans...
Y dois rester juste des mustang qui n'ont jamais rouler l'hiver...pis des escort qu'on peu voir au travers. (en plus ca rime!)
Francis F
30/07/2005, 18h14
Tant mieux... J'ai rien contre Toyota.
La question est plutôt, combien de Ford sont encore sur la route après 15-20 ans...
Plus que des japonaises. En fait, les japonaises de ces années se décomposaient par la rouille avant que la mécanique ne meurt.
dunlop5120
30/07/2005, 20h46
un moteur qui claque c est pas normal désolé :idea:
T'as pas tout a fait tord, mais le boxter à plat à cette petite caractéristique, mais ya également le problème de piston qui n'a pas aidé.
alors pourquoi si cest normal , les moteurs des porsche eux ne
claque pas HEIN ???
je parlais a un vendeur subaru qui admettais avoir un probleme et
qu en 2005 le tout etais regler par un nouveau composé de fer des
pistons et un meilleur traitement thermique
dunlop5120
31/07/2005, 16h45
alors pourquoi si cest normal , les moteurs des porsche eux ne
claque pas HEIN ???
Ce que tu dois comprendre, c'est que tous le boxter ont un bruit qui ressemble à un claquement dû au moteur à plat...le 2.5l c'est pas seulement la sonorité, certains moteurs claques vraiment.
Pour ce qui est de 2005, c'est tôt pour le dire, mais certains ont eu ce nouveau set de piston...et devienne quoi...ils claquent encore...mais moins. Sonorité ou problème persistant ??? Seul l'avenir va nous le dire.
chevy_remi
31/07/2005, 17h04
Je suis comme Silverblades.
Si le moteur claque avec un beau bruit, alors ça ne me dérange pas.
dunlop5120
31/07/2005, 17h56
Disons que le boxter est le seul moteur 4 cyl qui sonne comme un V8 de muscle car.... :lol: :lol:
Pas le mien...y sonne plus comme une turbine d'un supersonic...on dirait que j'ai même pas un moteur de Subaru...je sais pas pourquoi. :wink:
Il y a bien du monde qui parle de Subaru sans savoir du tout de ce dont il parlent parce qu'ils n'en ont jamais eu. Sur Subaru, on entend souvent les 2 extrêmes:
1) Subaru c'est extraordinaire, la traction intégrale, la fiabilité, solidité, etc, etc.
2) Subaru c'est affreusement sur-estimé, consommation d'essence horrible, moteurs qui claquent, etc, etc.
La vérité est entre les deux. Voici quelques vérités sur les Subaru qui à mon avis représente exactement la réalité:
A) Une Subaru est plus fiable que la grande majorité des véhicules fabriqués par les constructeurs américains.
B) Une Subaru demeure en général une coche en-dessous de Honda et Toyota en ce qui concerne la fiablité long terme.
C) La qualité de construction des Subaru est très solide. Parlez-en à n'importe quel propriétaire de Outback ou Forester qui va à la pêche ou la chasse sans problèmes de solidité avec leur véhicule.
D) Faut pas virer fou avec les moteurs qui claquent. Oui, ça peut arriver, surtout par temps de grand froid, mais sinon ce n'est pas perceptible. J'ai jamais entendu mon moteur claquer une simonac de minute, même en hiver. Et SVP, baissez vos vitres lorsque vous croisez une Subaru et comptez le nombre de fois que vous allez entendre un moteur qui claque...ça arrive jamais.
D) Les Subaru ont une consommation d'essence un peu plus élevée que la moyenne qui s'explique par leur traction intégrale. Donc consommation plus élevée, mais rien d'exagéré non plus en conduite normale, et certainement pas mal moins que bien des SUV. Par contre les moteurs turbo de Subaru consomment pas mal, j'en sais quelque chose... Mais ils sont oh! combien plaisants :D
E) Le service après-vente de Subaru dépend beaucoup du concessionnaire avec qui on fait affaire.
Voilà.
Ceci étant dit, je choisirai sans hésiter une Legacy ou Forester de 2 ans par rapport à une Focus neuve. Sans hésiter. La dépréciation catastrophique d'une Focus neuve en dit long sur la valeur réelle de ce véhicule...
(Faut dire qu'on ne compare pas la même affaire...la Focus est une sous-compacte familiale économique un peu cheap alors que les Legacy et Forester sont des véhicules plus dispendieux, plus grands, plus confortables, avec traction intégrale...donc pas dans la même catégorie).
alors pourquoi si cest normal , les moteurs des porsche eux ne
claque pas HEIN ???
Ce que tu dois comprendre, c'est que tous le boxter ont un bruit qui ressemble à un claquement dû au moteur à plat...le 2.5l c'est pas seulement la sonorité, certains moteurs claques vraiment.
Pour ce qui est de 2005, c'est tôt pour le dire, mais certains ont eu ce nouveau set de piston...et devienne quoi...ils claquent encore...mais moins. Sonorité ou problème persistant ??? Seul l'avenir va nous le dire.
Les anciens moteurs diésel qui claquaient, c'était normal. Pourtant, plein de gens en achetaient pas à cause de ce détail. Un moteur qui claque ou non, c'est pas rassurant et ça fait pas très 'class'.
dunlop5120
01/08/2005, 09h45
alors pourquoi si cest normal , les moteurs des porsche eux ne
claque pas HEIN ???
Ce que tu dois comprendre, c'est que tous le boxter ont un bruit qui ressemble à un claquement dû au moteur à plat...le 2.5l c'est pas seulement la sonorité, certains moteurs claques vraiment.
Pour ce qui est de 2005, c'est tôt pour le dire, mais certains ont eu ce nouveau set de piston...et devienne quoi...ils claquent encore...mais moins. Sonorité ou problème persistant ??? Seul l'avenir va nous le dire.
Les anciens moteurs diésel qui claquaient, c'était normal. Pourtant, plein de gens en achetaient pas à cause de ce détail. Un moteur qui claque ou non, c'est pas rassurant et ça fait pas très 'class'.
Une chose est certaine, je n'achèterais jamais un 2.5l de Subaru avec mon type de conduite...ça me ferait peur....mais ya des centaines de 2.5l sur la route et ya pas tant de problème que ça.
Lorsqu'on se retrouve devant un tel dilemme, il est important de se poser quelques questions qui pourraient nous aider à prendre une décision;
1- Est-ce qu'on tient mordicus à la traction intégrale? Si on répond par l'affirmative, alors on va dans la Subaru. Par contre, si notre réponse est négative ou si on étudie la question comme il faut, la version SES de la Focus ZXW offre de série l'antipatinage qui pourrait probablement convenir à la plupart des situations hivernale sans pour autant pénaliser la consommation de carburant comme une traction intégrale.
2- Et la garantie? Bien sûr, Subaru est probablement la marque qui a le moins bon dossier de fiabilité à long terme dans les constructeurs japonais. En plus de ça, en optant pour un véhicule de deux ans, on ampute aussi d'autant la garantie. Comme les Subaru possèdent une mécanique plus complexe de par son architecture de moteur et par sa traction intégrale, on devra sûrement débourser des grosses sommes à un moment donné. De plus, le réseau de concessionnaires est beaucoup moins importants que celui de Ford, ce qui par le fait même nous donne moins de choix si celui avec qui on fait affaires n'est pas bon.
3- La fiabilité? Au cour des trois dernières années, le dossier de fiabilité de la Focus s'est grandement amélioré. Ajoutez à ça qu'en 2005, le moteur de base est maintenant le 2.0L de Mazda que l'on retrouve aussi dans la Mazda 3 de base et on se retrouve avec une voiture qui a une fiabilité beaucoup plus rassurante. Chez Subaru, c'est un peu le contraire, le dossier de fiabilité s'est beaucoup terni depuis 2 ou 3 ans. La plus récente enquête de JD Powers place Subaru loin derrière Ford et on parle ici de modèles qui datent de 3 ans.
4- Espace cargo? Je vais peut-être en surprendre plusieurs mais avec la baquette arrière relevée, l'espace cargo de la Focus ZXW est supérieur de 50L à celui de la Subaru Legacy familiale! En fait, la Focus ZXW bat toutes les familiales intermédiaires comme la Passat, la Legacy et même la Volvo V70 lorsque la banquette arrière est relevée.
5- Dépréciation? Euh, un véhicule de 2 ans qui se vendait 33 000$ en 2003 et qu'après deux ans et 50 000km ne vaut plus que 17 000$, c'est quand même une dépréciation très rapide merci!! Je parle ici d'une Outback 2003. C'est pas beaucoup mieux, en pourcentage, qu'une Focus ZTW avec les mêmes conditions. J'ai un sérieux doute sur la santé mentale de certaines personnes qui affirment qu'une Outback 2003 usagée serait une valeur supérieure qu'une Focus ZXW SES neuve à long terme. Selon moi, c'est équivalent, point.
Pourquoi je recommande une Focus ZXW SES neuve plutôt qu'une Legacy 2003 usagée?
- Meilleure fiabilité à long terme
- Économie d'essence
- Coûts d'entretien moins élevés
- Avec la version SES, le groupe hiver rend le véhicule intéressant si on ne tient pas à la traction intégrale mais qu'on veut quelque chose qui se débrouille bien en situation hivernale
- Équipement complet
- Garantie plus longue
- Financement
@Tzar : Dire qu'une Focus est mauvaise a cause de sa valeur de revente, c'est charier en maudit je trouve. Tu en as jamais eu, donc tu peux pas savoir. Et arettez de vous baser sur les année 2000-2001 pour juger ceux des 2004-2005.
J'ai une 2004 depuis 1 an et demi et la seule chose qui la faite rentrer au garage c'est ses changement d'huile.
C'est pas parcer que je travaille dans un dealer que ma Focus est plus bonne que les autres, elle est comme toutes les autres
Autre chose..le monsieur dit vouloir la garder longtemps, donc la valeur de revente apres 10 ans ou 300 000 km, aucune voiture a une bonne valeur.
Anyways, essaie les deux.Avec la Subaru, tu vas avoir la traction Integrale, le nom Subaru et les reparations a payer + ton pret.
Avec la Focus, tu va avoir une voitures neuve, ton pret a payer, aucune reparations pendant 3 ans et le nom Ford.
A toi de choisir apres ton essaie et une bonne inspection avec ls Subaru.
Alain36 vous avez tout faux mis à part l'espace. Mais quand j'entends ou lis qu'une Focus est plus fiable à long terme qu'une Subaru ( en général!) alors là ça me fait bander et pas à peu près!!! :roll: :roll: :roll:
Alain36 vous avez tout faux mis à part l'espace. Mais quand j'entends ou lis qu'une Focus est plus fiable à long terme qu'une Subaru ( en général!) alors là ça me fait bander et pas à peu près!!! :roll: :roll: :roll:
Tu as juste a aller dans le post de 1-976 dans 'Divers'.
On a une Focus ZX5 2003 à la maison. Il reste un peu moins de 2 ans à la location et le véhicule a 47,900 Km.
On a pas eu de problème majeur, 2 fois le moteur d'essuie-glace nous a lâchés, 1 rappel pour les sièges chauffants mais c'est tout.
Par contre, 2 gros défauts que je trouve au véhicule :
1- Consommation d'essence RIDICULE. 10L/100Km à 120 Km/h sur l'autoroute. Le mieux que j'ai fais en étant pépère avec 80% de conduite sur l'autoroute c'est 530 Km avec 42L, moyenne de 7.9L/100 Km. La majorité du temps, avec 50% ville 50% autoroute, je fais 350-375Km avant que la lumière allume.
2- Depuis environ 20,000Km, j'ai des rattles à n'en plus finir dans le véhicule, ça craque de partout, c'est cheap sans bon sens les matériaux dans ce véhicule là. En plus, ça commence à rouiller dans l'intérieur des portières.
Sinon, comme il a été dit, si tu veux absolument la traction intégrale, vas pour la Subaru, mais la Focus est a considéré, depuis 2005. Consommation d'essence légèrement amélioré et intérieur plus class à mon avis, même si les matériaux sont toujours aussi cheap.
Alain36 vous avez tout faux mis à part l'espace. Mais quand j'entends ou lis qu'une Focus est plus fiable à long terme qu'une Subaru ( en général!) alors là ça me fait bander et pas à peu près!!! :roll: :roll: :roll:
Et bien, je doute qu'une Subaru de deux ans soit plus fiable qu'une Focus neuve... d'où mon propos.
Et puis je me base sur ce que j'ai lu sur les deux marques ainsi que des différentes études qu'on retrouve un peu partout. Ça ne prend pas un diplôme en ingénerie pour se douter qu'une mécanique plus complexe peut donner plus de fil à retordre.
Pis c'est aussi de notoriété publique que les coûts d'entretien sont plus élevés chez Subaru, je parle ici d'un entretien normal. Pour la consommation d'essence, c'est la même chose.
Ca laisse pas croire a de la bonne qualité ca par exemple! Déjà des choses a réparer en si peu de temps. Sans compter la rouille! Moi si mon 2003 avait eu seulement 1 chose a faire réparer, même sous garantie, ca me ferais carrément chi.. Je ne suis jamais aller au garage autre que pour des changements d'huile en 50 000 km. Et c'est pour cette raison que j'ai lâcher le ford pour un japonais ( 2 escort dont un zx2, un Contour).
Alain36 vous avez tout faux mis à part l'espace. Mais quand j'entends ou lis qu'une Focus est plus fiable à long terme qu'une Subaru ( en général!) alors là ça me fait bander et pas à peu près!!! :roll: :roll: :roll:
Et bien, je doute qu'une Subaru de deux ans soit plus fiable qu'une Focus neuve... d'où mon propos.
Et puis je me base sur ce que j'ai lu sur les deux marques ainsi que des différentes études qu'on retrouve un peu partout. Ça ne prend pas un diplôme en ingénerie pour se douter qu'une mécanique plus complexe peut donner plus de fil à retordre.
Pis c'est aussi de notoriété publique que les coûts d'entretien sont plus élevés chez Subaru, je parle ici d'un entretien normal. Pour la consommation d'essence, c'est la même chose.
Subaru a beau ne pas être le chef de file en fiabilité japonnaise mais faut pas charrier quand-même... Subaru, ça demeure du japonnais et ne se compare pas du tout avec une Focus nord-américaine.
Raskolnikov
01/08/2005, 14h20
Merci pour tous ces posts. Ça m'aide à me faire une tête.
Je crois que je penche de plus en plus pour la Focus. Quelques raisons: je ne tient pas plus qu'il faut à la traction intégrale; la Focus me semble plus économique à long terme. Moins gourmande en essence, moins chère en assurance, moins chère pour les réparations. Et incroyablement pratique, vu son espace cargo. Pour la fiabilité, en autant que ça ne soit pas trop navet, ça devrait aller. Toutes les voitures peuvent avoir des problèmes, j'ai une Civic qui en a eu récemment, à 115 000 km, ça m'a coûté 500$ (en plus d'un problème que j'ai eu l'an passé avec le moteur d'essuie-glace). Alors, même les Honda ne sont pas en béton armé.
Et le spécial à 16500$, qui revient à chaque année, est dur à battre en siouplaît. C'est déjà fini pour cette année, mais l'an prochain je tchèke ça.
Je vais essayer la Mazda5 aussi, elle pourrait me faire changer d'idée...
Oui la Mazda 5 pourrait tenter les acheteurs de Matrix, Foucs de grossir un peu et les acheteurs de mini-fourgonnettes à réduire leur voiture.
p@t_berg
01/08/2005, 14h36
La mazda 5 est vraiment belle j'en ai vu une rouge a la station de service l'autre jour et le commentaire d'un conducteur de focus ses donc ben beau sa :lol: Vraiment la 5 ne resteras pas longtemps seul dans sa catégorie :wink:
Francis F
01/08/2005, 19h48
Alain36 vous avez tout faux mis à part l'espace. Mais quand j'entends ou lis qu'une Focus est plus fiable à long terme qu'une Subaru ( en général!) alors là ça me fait bander et pas à peu près!!! :roll: :roll: :roll:
Une Focus est plus fiable à long terme que bien des japonaises. Les problèmes des deux dernières années sont du passé. Quand on compare une Focus à une japonaise, la question de la fiabilité ne se pose plus. C'est similaire.
dunlop5120
01/08/2005, 20h07
Alain36 vous avez tout faux mis à part l'espace. Mais quand j'entends ou lis qu'une Focus est plus fiable à long terme qu'une Subaru ( en général!) alors là ça me fait bander et pas à peu près!!! :roll: :roll: :roll:
Une Focus est plus fiable à long terme que bien des japonaises. Les problèmes des deux dernières années sont du passé. Quand on compare une Focus à une japonaise, la question de la fiabilité ne se pose plus. C'est similaire.
Oui oui....on te crois. :3d-freakout:
Son médecin a dit de pas le contrarier... :lol: :lol: :lol:
p@t_berg
01/08/2005, 20h13
Alain36 vous avez tout faux mis à part l'espace. Mais quand j'entends ou lis qu'une Focus est plus fiable à long terme qu'une Subaru ( en général!) alors là ça me fait bander et pas à peu près!!! :roll: :roll: :roll:
Une Focus est plus fiable à long terme que bien des japonaises. Les problèmes des deux dernières années sont du passé. Quand on compare une Focus à une japonaise, la question de la fiabilité ne se pose plus. C'est similaire.
Oui oui....on te crois. :3d-freakout:
Son médecin a dit de pas le contrarier... :lol: :lol: :lol:Mon papa a une 2001 et c'est tres fiable on aproche le 50 000km :wink:
chevy_remi
01/08/2005, 20h16
Alain36 vous avez tout faux mis à part l'espace. Mais quand j'entends ou lis qu'une Focus est plus fiable à long terme qu'une Subaru ( en général!) alors là ça me fait bander et pas à peu près!!! :roll: :roll: :roll:
Une Focus est plus fiable à long terme que bien des japonaises. Les problèmes des deux dernières années sont du passé. Quand on compare une Focus à une japonaise, la question de la fiabilité ne se pose plus. C'est similaire.
Oui oui....on te crois. :3d-freakout:
Son médecin a dit de pas le contrarier... :lol: :lol: :lol:Mon papa a une 2001 et c'est tres fiable on aproche le 50 000km :wink:
J'ai 41,500km sur mon Équinox, ce qui est prêt du 50,000km. Est-ce que ça veut dire qu'il est très fiable?
p@t_berg
01/08/2005, 20h17
Non mais ils a quand meme 4 ans lol :wink:
chevy_remi
01/08/2005, 20h18
Non mais ils a quand meme 4 ans lol :wink:
4ans=80,000km
Vous roulez très peu, alors demander pas pourquoi vous n'avez aucun problème avec votre focus. :P
p@t_berg
01/08/2005, 20h27
hihi quand on la acheter elle avait 29 000 kilo et sa fait deux ans et demi environ qu'ont la meme pas :wink:
chevy_remi
01/08/2005, 20h37
hihi quand on la acheter elle avait 29 000 kilo et sa fait deux ans et demi environ qu'ont la meme pas :wink:
Ha bon! On ne sait pas ce qui aurait pu se passer dans les 29,000km.
Elle a peut-être eu des problème. :wink:
p@t_berg
01/08/2005, 20h50
non ma mere a appelée la madame et aucun probleme memem quelel la revoulait elle disait que sa focus 2004 était moi insonrisée :wink: Pareil le vendeur c'était le cousin a mon pere alors il ne la pas %?%
chevy_remi
01/08/2005, 20h53
non ma mere a appelée la madame et aucun probleme memem quelel la revoulait elle disait que sa focus 2004 était moi insonrisée :wink: Pareil le vendeur c'était le cousin a mon pere alors il ne la pas %?%
Vous avez faites un achats sécurisé.
p@t_berg
01/08/2005, 20h54
Oui on ses deja fait ?%#$ avec un chevrolet corsica :wink:
Oui on ses deja fait ?%#$ avec un chevrolet corsica :wink:
Normal! :lol:
p@t_berg
01/08/2005, 21h01
Hi hi mon pere adiore ford et surtout son service vip :lol:
STONE_COLD
01/08/2005, 22h39
Et le spécial à 16500$, qui revient à chaque année, est dur à battre en siouplaît. C'est déjà fini pour cette année, mais l'an prochain je tchèke ça.
Si c'est un vendeur Ford qui t'as dit que le spécial est terminée, c'est de la pur plaisanterie. Les liquidations de fin d'année ne sont pas encore commencées. Retourne faire un tour en septembre tu m'en donneras des nouvelles.
STONE_COLD
01/08/2005, 22h41
Alain36 vous avez tout faux mis à part l'espace. Mais quand j'entends ou lis qu'une Focus est plus fiable à long terme qu'une Subaru ( en général!) alors là ça me fait bander et pas à peu près!!! :roll: :roll: :roll:
Une Focus est plus fiable à long terme que bien des japonaises. Les problèmes des deux dernières années sont du passé. Quand on compare une Focus à une japonaise, la question de la fiabilité ne se pose plus. C'est similaire.
Oui oui....on te crois. :3d-freakout:
Son médecin a dit de pas le contrarier... :lol: :lol: :lol:
Je seconde mais quand on aime passer sa vie au garage ça nous regarde pas. :lol: :lol: :lol:
p@t_berg
01/08/2005, 22h42
Merde les focus n'ont eu que des rapel pas une abonement a vie au garage :wink:
Alain36
pourquoi dis-tu que la mécanique subaru est plus complexe. Moi il me semble que C'est pas mal plus simple que bien d'autre mecanique.
Le probléme c'est pas que la mécanique est complexe, mais plus tot que beaucoup de garagiste ne connaisse pas la mécanique subaru.
Alain36
pourquoi dis-tu que la mécanique subaru est plus complexe. Moi il me semble que C'est pas mal plus simple que bien d'autre mecanique.
Le probléme c'est pas que la mécanique est complexe, mais plus tot que beaucoup de garagiste ne connaisse pas la mécanique subaru.
Une transmission intégrale est toujours plus complexe qu'une transmission FWD ou RWD. En plus de ça, il y a la configuration boxer qui, comme tu le dis, est moins connue.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. Tous droits réservés