honda sir ou ford focus svt

[le connaisseur]

salut y a til qelqun qui pourais me répondre je suis indessi face a une civic sir 2002 ou focus 2002 merci (performance prix consommation confort performance)

[moi-claude]

salut, seulement un choix pour moi, la honda,fiabilite, modele cute, excellent sieges, belle finition interieur, performance et consomation, semblable a focus,

[Tmm]

Le connaisseur..

Va voir là :
http://www.edmunds.com/reviews/comparison/articles/57200/article.html
Il y a une comparaison entre La SiR et la SVT.. jette un coup d'oeil...

[templar]

A moins d'un changement, je crois que seul 3 concessionnaires Ford sont autorisés à vendre les produits SVT. Le prix de la SVT sera plus élevé que celui de la SiR à ce que j'ai lu et elle ne sera disponible qu'en quantités limitées.

Elle est assemblée au Mexique si ça t'importe. Les revues spécialisées l'ont très bien cotées pour ce qui est de la tenue de route, la déclarant gagnante dans des matchs comparatifs mettant en lice la GTI 1.8T et la SiR notamment. (si ma mémoire est fidèle au moins deux revues différentes).

Pour la SiR, elle est assemblée en Angleterre et semble avoir déçu les essayeurs.
On s'attendait probablement à plus, encore plus frustrant quand on sait qu'une Type R roule en Europe avec le moteur 200cv. Le prix annoncé est de 25 500$ et elle devrait être disponible chez tous les concessionnaires Honda. La ligne n'est pas à se tirer par terre (subjectif) mais les essayeurs ont beaucoup apprécié le levier de vitesse style rallye.

Un essai des 2 te permettra de te faire une meilleure idée, mais du point de vue consommateur, mon vote irait pour la SiR.

D'autres alternatives existent dont la VW GTI 1.8T ou la Sentra SE-R Spec V si jamais une 4 portes peut t'intéresser.

Bon magasinage!

Templar

[Flywaver]

templar tu est sur que la SVT va etre plus cher que la SiR? Si elle coute 26-27k$ ce serait dommage mais elle semble se tirer assez bien d'affaire comparer aux autres. http://www.auto123.com/fr/info/ubb/smile.gif

Je vais attendre la Neon SRT-4, elle risque de brasser la cabane mais j'esperes qu'ils vont pas faire des compromis afin d'avoir un prix inferieur a la SVT, SiR et Spec-V!

A+

p.s. ouais il va falloir surveiller la qualitee d'assemblage de la SVT et Neon...les deux on eu pas mal de problemes!

[This message has been edited by Flywaver (edited 24-04-2002).]

[Stan Marsh]

Tant qu'à ça, il y a d'autres alternative qui me semble assez interessante, comme une Vibe GT ou une Matrix XRS et bien sûr la Mazdaspeed Protegé!!! (Un go-kart avec du coeur (170 hp) maintenant...)

[Ti-Mic]

Salut à tous,

Je ne commenterai pas pour les autres marques de voiture que je ne connais pas vraiment mais pour la Foccus, je peux donner mon avis parce que j'en ai eu une 2001 pendant 15 mois.

Bonne conduite, bonne espace mais elles sont montées au Mexique!?! Pendant ces 15 mois et dès la première journée de livraison, je suis retourné régulièrement chez le concessionaire pour la remonter?!? J'ai eu trois rappels et plusieurs bruits de caisse insurmontables. J'ai eu des problèmes d'allignement et la suspension talonnait rapidement en émettant des bruits de frottement.

Je connais d'autres propriétaires qui ont eu plusieurs problèmes dès la première année. Donc je crois qu'il faut considérer la SVT avec la plus grande méfiance car si elle est montée également au Mexique, brrr!?!

De toute façon, j'ai eu trois américaines et ça toujours été l'enfer de la réparation. Pour moi, les américaines c'est fini surtout lorsqu'elles sont montées chez les "Coucarachas".

[sanctus]

Les voitures américaines sont généralement de mauvaise qualité point.
Fait au mexique ou pas.

Moi je conseillerais largement la civic SIR. Fiable, robuste, consomme trs peu versus performance, et pollu énormément moin que la ford.

Et j'ai lu l'article de Tmm, je ne croirais pas trop ca, l'article et trop pro américain. Comme l'es article américain qui critiquais les cadrans bleus des VWs, surment les plus beau de toute les voitures sur le marché. Mais c'était pas USA alors..

Aussi il ne faut pas oublier l'arivé de la Mini. Une mini BMW, suposément plus solide qu'un série 3 (aluminium + fibre de carbon).

[vtec]

J'aime pas le look de la Sir. Mais jamais je vais ravoir un Ford. Trop de probleme pis une valeur de revente quasi nulle.

Pour ce qui est de la Néon, cé encore pire.

Une Neon 2000 usager se vend a peine 10000$. Elle a perdu la moitier de sa valeur en 2 ans!!!!

[man33]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Helvetica">quote:</font><HR>Initialement envoyé par sanctus:
Les voitures américaines sont généralement de mauvaise qualité point.
Fait au mexique ou pas.
Et j'ai lu l'article de Tmm, je ne croirais pas trop ca, l'article et trop pro américain. <HR></BLOCKQUOTE>

Edmunds.com trop pro americain ? Ça m'étonnerait, ils sont généralement très indépendant. C'est pas de leur faute si la Civir Sir est un peu décevante après tout.

[Gustave Toupie]

D'accord avec man33,

Edmunds.com ainsi que ses équivalent papier R&T et C&D ont varloppé les américains plus souvent qu'à leur tour au profit de Honda, BMW etc. au cours des dernières années.

Par contre, les articles de ces revues/sites ne parlent générallement pas de fiabilité, mais plutôt de la conduite, etc. Et celui de Edmunds.com est assez clair en mentionnant qu'il favorisait, dans cette comparaison, la conduite sportive. Pour ce qui est de la SVT, elle a écorchée toutes ses concurrentes au passage (dans plusieurs comparatifs), car c'est probablement la plus homogène au niveau de la combinaison moteur/chassis/suspension/freins.

- La Se-R Spec V manque de chassis et la 6 vit. est critiquée.
- La Si-R à besoin d'un bon travail au "tuner shop" pour accoter les performance de la SVT.
- La MP3 manque de moteur (mais la Protegé MazdaSpeed a probablement toutes les chances de venir accoter et même dépasser la SVT, avec la fiabilité en plus).
- Les GTI/Beetle sont trop lourdes et trop molles.
- Vibe GT et Matrix XRS, je n'ai pas encore vu de vrai test, mais je croiras pas qu'elles soient aussi sportives.
- La Cooper S peut aussi venir accoter la SVT, mais j'aurais encore plus peur au niveau fiabilité, il y a moins d'espaces, et elle est très chère.

Je ne veux pas dire que j'achèterais une SVT, moi aussi j'aurais peur pour la fiabilité, mais il faut donner à SVT ce qui reviens à SVT: ils ont fait une superbe job sur la Focus pour lui donner toute une conduite...

[J]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Helvetica">quote:</font><HR>Initialement envoyé par Gustave Toupie:
- Les GTI/Beetle sont trop lourdes et trop molles.<HR></BLOCKQUOTE>

La GTI 337 arrive très bientôt...

J

------------------
\O8\==W==/8O/

[templar]

Salut Flywaver,

J'ai retrouvé l'info sur le site de Ford dans la section SVT. Le PDSF est de 27 240$ (+ transport et préparation je présume). Il existe quelques groupes d'option qui viendront gonfler la facture pour celui qui désire l'antipatinage, sièges chauffants, etc.

Templar

[This message has been edited by templar (edited 24-04-2002).]

[Grosbig]

SVT à 27420$ + trans. + taxes c'est beaucoup trop. Ca beau être une belle réalisation de Ford. Ca reste que c'est une Ford.
Pour moi, la Spec-V à 21500$ reste le meilleur achat.

[templar]

>La GTI 337 arrive très bientôt...

Oui mais malheureusement avec un PDSF de 32 900$ selon mon vendeur et disponible seulement de couleur argent. Quantités très limitées

L'an prochain, il devrait y avoir plusieurs couleurs disponibles.

Il y a plusieurs ajouts comparé avec une GTI 1.8T régulière dont la transmission à 6 rapports, des roues de 18" BBS spécialement faites pour VW, une suspension et des freins retravaillés, sièges Recaro, kit de jupes, etc. mais je ne sais pas si ça vaut le coût sachant que le prix de départ de la 1.8T est de 25 895$ (avec roues 16").

Moi je passe mon tour.

Mais honnêtement, il faut ajouter que la revue Car and Driver a fait l'essai de la version allemande (GTI 25e anniversaire) identique à quelques détails cosmétiques près et ils ont dit: si vous trouvez une meilleure voiture dans cette catégorie achetez-la! Pas pire pour une revue qui ne s'est jamais roulé par terre pour les produits VW!

Templar



[This message has been edited by templar (edited 25-04-2002).]

[Flywaver]

Merci templar...c'est beaucoup trop de $$$! http://www.auto123.com/fr/info/ubb/frown.gif

Jaime pas la SiR elle a trop de compromis tels les pneus. Il reste a voir combien la MazdaSpeed Protege va se vendre! SVP enlevez le fichu 450w avec sub en equipement standard, c'est suposer etre une auto racee et non une boom box! http://www.auto123.com/fr/info/ubb/smile.gif

A+

[Gustave Toupie]

Flywaver,

Pour le prix de la MS3, attends toi pas à des miracles. La MP3 était $24K, la MS3 offre en plus un limited-slip diff. et un turbo, au minimum $3K.

Et vu d'une autre manière, elle offre tout ce que la SVT offre, plus un LSD, le syst. de son std (malheureusement!) et plus de couple, seul "moins", une 5 vit. au lieu de 6.

Si cette MS3 se vent moins de $27K, ce sera tout un "bargain", car elle sera une des plus équilibrée de sa catégorie. Compte que tu jète $500-$1000 par la fenêtre pour un super système de son que tu ne veux pas!!!

Disons que vs une Spec-V "full load" à $24K, c'est un peu cher. On sait tous que cette Sentra est vraiment pas chère pour ce qu'elle offre, mais aussi que son chassis et son design de suspension ne sont pas à la hauteur de ce que le reste de la voiture mérite.

[templar]

Pour ce qui est de la Protegé MazdaSpeed, il ne faut pas oublier que la Protegé doit être renouvellée en 2003 je crois, 2004 max. Donc le modèle MazdaSpeed sera hot mais pas longtemps, au prix qu'on pense qu'elle se vendra, ça vaut la peine d'y penser à 2 fois avant d'acheter.

De plus, le foutu système MP3 est très populaire auprès des voleurs...

Templar

[Flywaver]

Ouais moi je me fous du systeme de son royalement...j'adores la musique mais quand tu est concentrer sur la route c'est mieux d'entendre ton moteur! http://www.auto123.com/fr/info/ubb/smile.gif

Je sais la nouvelle MS sear 27k$ ce qui est tres bien compte tenu qu'on sait que le chassis est excellent a haute vitesse et il manquait seulement un turbo et un limited slip. Ca coutes au dessus de 3000$ si tu achetes les pieces a part de toute facon; je serais curieux de savoir le boost du Turbo! http://www.auto123.com/fr/info/ubb/smile.gif

La Spec-V m'a bien decu, elle a un gros probleme de suspension, l'arriere suit pas du tout a ce que j'ai entendu.

[Gustave Toupie]

Flywaver,

Je n'ai pas retrouvé les chiffres pour le boost du turbo, mais il me semble que j'avais lu que c'était pas énorme, dans le genre 8 psi, ce qui est en quelque sorte confirmé par une augmentation de puissance ma fois très raisonnable. Il y a moyen de sortir beaucoup plus de jus d'un 2.0 turbo avec intercooler (voir WRX!!). Je crois que Mazda à jouer la carte de la fiabilité plutôt que de la puissance brute.

Ceux qui voudront augmenter la puissance assez dramatiquement, pourront le faire assez facilement... Au détriment de la fiabilité long terme.

Par la même occasion, les chiffres estimés de Mazda sont tout à fait impossible:
170hp @ 5500 et 155lb-ft @ 4500.

La puissance (en hp) est égale au couple (en lb-ft) multipliée par le RMP divisé par 5250.

Alors 170hp/5500*5250=162lb-ft @ 5500

À ce que je sache 162lb-ft est plus que 155lb-ft... D'après moi, après ce qui est arrivé à Mazda avec la Miata, ils ont du essayer de la jouer plutôt conservateur!!

[Flywaver]

Salut Gustave,

Cool 8 c'est pas pire mais c'est jouer la carte de la fiabilite...si tu passes les 10lbs tu dois renforcer le bloc donc tu te lance dans un terrain dangereux! La WRX est un parfait exemple, lors de certains essais le boost etait pas mal plus elever que l'auto que tu commandes, mon ami l'a essayer a Blainville et il a remarquer qu'elle tirait vraiment pas comme il s'attendait!

J'applaudis Mazda avec 155lbs de torque c'est vraiment bon, tu auras pas besoin de virer a 8000rpm afin d'avoir le power band. http://www.auto123.com/fr/info/ubb/smile.gif

Il y a rien d'autre que le fichu radio qui me decoit apres la MSP et j'ai hate en maudit d'en essayer une mais ca me surprendrait que qqun me laisses l'essayer hehe.

Ah! je me demande si les Tokico sont ajustables?! On sait bien que meme si l'auto est vraiment bien "tuner" chaque route demande un ajustement different et on sait pas sur quelle piste la MSP a ete essayer. http://www.auto123.com/fr/info/ubb/smile.gif

A+

p.s. y'a qqun qui veut me passer les 20 000$ qui vont me manquer?? http://www.auto123.com/fr/info/ubb/smile.gif

[Gustave Toupie]

Flywaver,

Pour les Tokico, je ne crois pas qu'ils soient ajustables.

Le meilleur endroit pour avoir les specs complètes est le site:
http://www.protegetech.com/

Tu y trouveras 2 pages d'information sur la MS...

[Flywaver]

Cool merci Gustave!

J'ai bien hate de voir les esais de la version definitive car le HP/torque est encore incertain. http://www.auto123.com/fr/info/ubb/smile.gif

C'est surprenant de voir des disques de 11" a l'arriere avec une distribution 63/37 mais je vois qu'ils ont un EBD donc il y a un cerveau qui fait une repartition...en autant que ca decides pas de freiner pour toi!

A+

[MrSpike]

Tiens tiens,on dirait que vous n'avez pas encore tous compris certains principes.Je lis ici qu'on cherche à acheter une Focus SVT ou une Civic SiR.Bon,c'est clair qu'on recherche un semblant de performance.Alors dans la Focus,la critique dit qu'on se sent assis comme dans une minivan.Allez l'essayer et vous verrez que c'est vrai.Appart ça,je dois dire que la version SVT a un look assez bien,surtout comparé à la version "normale".Son moteur développe 170hp@7000,soit dix de plus que la Civic et le torque se situe à 145@5500lb,soit 15 de plus que la Civic.Elle aurait un gearbox 6vitesses,mais dans ce type de voiture,la 6e sert surtout à économiser de l'essence.Si son poids se situe dans le même range que la Civic et que Ford la calibre bien,elle devrait se retrouver avec un 0-100 d'environ 6.8,6.9sec. http://www.bmwsport.net/files/focussvt.jpg
La Civic est indéniablement un bonne voiture,mais je n'en aurai personnellement jamais car je trouve son look un peu trop quelquonque.La Focus et la Neon font beaucoup mieux sur ce plan,bien que la Civic SiR est mieux que les autres Civic.J'ai essayé la SiR et,même mesurant 6',je n'ai eu aucun problème.Je dois dire que l'espace pour les jambes est étonnement grand et que l'ergonomie est excellente.Par contre,ça fait un peu étrange de se retrouver avec un levier de vitesses sur le dash.Pour le look,je crois que simplement de faire changer les roues pour quelque chose de moins quelquonque que les roues TRÈS ordinaires qui sont de série changerait probablement vers le positif.À part ça,je trouve la conduite assez intéressante,bien que je préfère le torque et la puissance à plus bas régime.Le moteur est 160hp@7600 et 130lb@7000 pour le torque.Tout dépend des goût à ce niveau et certains préfèrent les hauts régimes. http://www.bmwsport.net/files/civicsir.jpg
Pour ma part cependant,je vais faire comme Flywaver,soit attendre la Neon SRT-4.
http://www.bmwsport.net/files/srt-4.jpg
Elle se retrouvera de série avec un moteur 4cylindre 2.4L,qui sera couplé à un TURBO.Ce qui porte la puissance à 205hp@???? et 220lb de 2000@4800rpm.Ce que j'appelle de la puissance à bas régime.Le 0-100 serait fait en 5.9sec(mieux qu'une WRX),contre 7.1sec pour la Civic.Malgré tout,il faudra observer la qualité d'assemblage,tout comme sur la Focus,mais ne prenons tout de même pas peur,les Ford et Chrysler ne sont tout de même pas aussi bas que les GM à ce niveau.Et étant l'heureux proprio d'une Neon R/T 2001,je peux confirmer qu'après plus d'un an,aucun problème n'est encore survenu.Le problème de la Neon SRT-4,c'est la consommation qui sera sans doutes plus élevée que celle des Civic et Focus.Le prix également au dessus de 25K.Pour le confort,j'irais pour la Ford.La Sir tappe un peu et du côté Neon,on n'en parleras tout simplement pas.Par contre les sièges de la Civic seront probablement les plus incomfortables du lot puisque les 2 autres viennent avec des sièges style baquet et si je ne me trompe pas,ce n'est pas le cas de la Civic.
Si vous avez lu jusqu'ici,merci.
Nick

[This message has been edited by MrSpike (edited 28-04-2002).]

[Saintor]

Jamais, je ne dépenserais autant pour une Neon, pas pire ou pas.

J'ai un tendance vers la SVT, je gratterais les fonds de tiroir pour une RSX Type S.

Selon C&D, les Si-R et SVT font le 0-60 en 7.8s et c'est très décevant. Selon eux la RSX-S le fait en 6.3s dans leur dernier comparo du mois passé.

[Flywaver]

Ouaip et un bloc de 2.4l et un top speed de 148mph!! http://www.auto123.com/fr/info/ubb/smile.gif

La production commence pas avant l'an prochain et meme si elle coutais 28k$ ou dans les environs j'en prendrais une anytime...ce niveau de torque a 2000rpm ca va etre dur a egaler. http://www.auto123.com/fr/info/ubb/smile.gif

Non seulement ca mais Mopar va offrir des "upgrades" pour les amateurs extreme et finalement ils ont decider d'enlever le subwhoofer et un ampli car ca rajoutais 30lb de trop et "ralentissais" l'auto! http://www.auto123.com/fr/info/ubb/smile.gif

C'est sur que certains vont aller du cote fiabilite mais je mense pas que Honda/Acura sera en mesure de surpasser la SRT-4 sur route et piste, surtout pas a ce prix la!

A+

[templar]

Flywaver,

N'empêche que la SRT-4 sera toujours marginale à mon avis. Les jeunes trippent importées encore pas mal. Les fabricants américains commencent à s'intéresser à ce marché mais sont loin d'être en tête.

Une chose à considérer lors de la revente...

Templar

[Flywaver]

templar c'est vrai mais il y aura seulement 3000 exemplaires de la SRT-4 donc ils cherchent pas a en faire une profusion comme les Civic et c'est tant mieux. De toute facon je pense pas que Chrysler va faire son argent sur la SRT-4, tout comme Mazda avec la MSP.

Je suis vraiment pas un fan de "char americain", je penche pour les allemandes et europeennes en general mais la SRT-4 est une des rares que j'aimes. http://www.auto123.com/fr/info/ubb/smile.gif

A+