Voir la version complète : Le Guide de l'Auto et le X-Trail 2006?
Je sais qu'on a déjà effleuré le sujet dans un autre post mais quel connerie du Guide de l'Auto cette année de mettre le X-Trail en 9e place des VUS urbains. L'an passé le Guide avait nommé ce véhicule comme VUS de l'année!
Autrement dit, il envoyait un message aux gens d'acheter ce véhicule. Alors que cette année on dit:"Quand le seul point positif que l'on trouve sur un véhicule, c'est la taille de son toit ouvrant, cela signifie beaucoup". C'est ce qui explique pourquoi il a pris le dernier rang de ce face à face.
Wow, quelle objectivité messieurs. Donc si je comprend bien, vos premiers de classe cette année risquent d'être les derniers l'an prochain. Votre manuel, est tout un outil de référence!
Sans fanatisme, j'aurais compris le X-Trail de glisser de la 1ère à la 3e ou 4e place, mais de là à passer à la dernière. D'autant plus que le seul nouveau modèle de la catégorie est le duo Tucson/Sportage??? Vous prouvez par vos actions, qu'on ne peut se fier à une telle référence et que j'ai gaspillé 25$ en achetant votre manuel et je saurai quel guide acheter l'an prochain. :cry:
Ça me déçoit beaucoup de lire des commentaires de la sorte ( je parle du guide et non de toi dedemo! :wink: ). C'est certainement la raison pour laquelle je n'achète plus ces livres... Régulièrement de grosses erreurs impardonnables... :roll: :x
Francis F
17/12/2005, 19h21
Nissan a manqué d'argent pour acheter les journalistes cette année ! :mrgreen:
Ça prouve encore une fois qu'on ne peut pas se fier à absolument aucun journaliste automobile. Ce qui me désole le plus, c'est que des gens vont réellement se laisser convaincre par ces journalistes aussi corrompus que Paul Martin.
Nissan a manqué d'argent pour acheter les journalistes cette année ! :mrgreen:
Ça prouve encore une fois qu'on ne peut pas se fier à absolument aucun journaliste automobile. Ce qui me désole le plus, c'est que des gens vont réellement se laisser convaincre par ces journalistes aussi corrompus que Paul Martin.
C'est pas correct. Il y a des gens qui, ne connaissant rien à l'automobile se laisse convaincre par ces ouvrages. Mettez-vous à la place du lecteur qui est allé se procurer un X-Trail suite à la lecture du guide l'an dernier et qui voit ça cette année!!!
Je crois que ça sera son dernier achat du Guide.
claude274
18/12/2005, 08h34
Ben voyons donc! C'est parfaitement compréhensible qu'ils mettent le X-Trail à la fin... C'est ben ordinaire cette voiture-la! C'est même pas un vrai 4X4! Ca se conduit comme une auto, c'est confortable puis... puis... puis... ha laissez-faire vous comprenez rien! Aller les essayer tous, vous allez ben voir par vous-même!
Je prendrais un X-Trail 400 fois avant un Tucson-Sportage ou avant un Vitara!!!!
Gus peut nous en parler, il a fait à quelques reprises du hors-route avec son X-Trail.
RacingTeacher
18/12/2005, 09h05
Faut pas exagérer, le Grand Vitara est vraiment intéressant, il vient de sortir en plus! Le Xtrail date déjà de 5 ans je pense...
mbouchard
18/12/2005, 09h18
Mon cher DeDemo
j'ai actuellement en main mon Guide de l'auto 2005 ou, tiens-toi bien, le Highlander, l'Équinox et le Forester sont les VUS de l'année... je cherche encore le X-TRail.
Quant au choix de cette année, si tu remarques, il ne s'agit pas du classement des voitures de l'année, mais bien d'un match comparatif, réalisé sur la route et dans les sentiers, auquel ont pris part 12 essayeurs.
Chacun de ces essayeurs a testé les véhicules, a vérifié la qualité d'assemblage, et a mis des notes pour une liste de catégorie pré-déterminées. C'est le total de ces notes qui a permis de choisir les gagnants du match.
Petit détail aussi. Parmi les essayeurs, des journalistes (moi, bien sûr, mais aussi Alain Morin, Denis Duquet), des utilisateurs de 4x4, un spécialiste du VTT et du hors-route (Robert Jeté, du Monde du VTT), un spécialiste de la qualité d'assemblage et de finition dans le monde de l'aéronautique, un conducteur de camion longue distance, et de simples consommateurs.
Comme tu le vois, rien à voir avec le rôle de Nissan, l'objectivité des journalistes et autres tracasseries inutiles du genre. Une simple évaluation objective, professionnelle et réelle, dans des conditions de circulation ordinaires et moins ordinaires (dans les sentiers).
Tu n'es pas d'accord, tu as le droit. Mais dire que notre façon de faire n'est pas objective va peut-être un peu trop loin. Sinon, dis-moi ce qu'il faudrait faire de plus...
Tu vois, c'est ce qui fait la force du Guide: nous avons l'occasion de tous les essayer pour vrai, de tous les mettre à l'épreuve, et de compter sur des experts dans le domaine.
Marc Bouchard
Le Guide de l'auto
claude274
18/12/2005, 09h46
Dedemo parle de l'annuel 2005 qui avait déclaré le X-Trail comme VUS de l'année. Je ne dirais pas que vous n'étiez pas objectif mais il est difficile de comprendre qu'une voiture peut être dans les premières positions une année et dernière l'année suivante... mais bon. Puis j'ai moi-même essayé tous les VUS disponibles en Août 2005 et le X-Trail fût le meilleur choix sans équivoques selon mes besoins.
Il est certain qu'un utilisateur fréquent de hors-route n'achètera pas le X-Trail. Une amie voulait avoir une auto capable de rouler autant sur la route que d'aller à son chalet, qui est dans le bas d'une pente tout près d'un lac, sans avoir à se demander si elle se rendrait ou non... en plus d'avoir à atteler une chaloupe. Je lui ai conseillé le Liberty (de rien Jan).
Mais j'ai de la difficulté à comprendre certains commentaires comme celui qui défini le X-Trail comme ayant une conduite ordinaire alors que je le comparerais aux CRV et RAV4. Ensuite on ne le classe pas très aptes aux sentiers alors que le système employé est supérieur au CRV. Puis Gus et moi avons essayé les aptitudes du X-Trail (Gus dans des sentiers du club X-Terra et moi dans les sentiers environnant) et je peux vous dire qu'il en a surpris plusieurs.
En conclusion, comme je le dis souvent, la meilleure auto est celle qui répond le plus possible à tes besoins. Puis pour ce qui est de l'auto de l'année, si on regarde le palmares des années passés, il y a eu des premiers de classe qui se sont avéré être des citrons.
Comme tu le vois, rien à voir avec le rôle de Nissan, l'objectivité des journalistes et autres tracasseries inutiles du genre. Une simple évaluation objective, professionnelle et réelle, dans des conditions de circulation ordinaires et moins ordinaires (dans les sentiers).
Ça me convainc pas quand même...
Francis F
18/12/2005, 10h20
C'est bien beau tout ça, mais dans le Guide de l'Auto 2005, c'est écrit en page 475 :
"Jusqu'à un prochain match comparatif avec les ténors de la catégorie, le X-Trail peut-être considéré comme un sérieux aspirant au titre"
Et en page 116 du Guide 2006 :
"Quand le seul point positif que l'on trouve sur un véhicule, c'est la taille de son toit ouvrant, cela signifie beaucoup..."
Expliquez-moi donc monsieur Bouchard, comment c'est possible de passer en quelques mois d'un sérieux aspirant au titre au plus poche des poches ? Et comment peut-on classer des poubelles coréennes devant un véhicule comme le X-Trail ? Les écarts entre les Guides 2005 et 2006 sont si importants sur des points qui ne peuvent pas avoir changé en un an qu'il est tout à fait légitime de se poser la question sur l'intégrité journalistique. Tout ce qu'on vous demande, c'est de la cohérence d'une année à l'autre. N'oubliez pas que certains consommateurs se fient sur vous pour l'acaht d'une voiture neuve !
claude274
18/12/2005, 10h33
Je pouvais pas dire comment le guide avait classé le X-Trail en 2005 car je l'ai pas... c'est encore plus convaiquant. Mais tu es pas obligé de classer les corréens comme des poubelles quand même. Je peux comprendre qu'on ai placé le Tucson/Sportage devant le X-Trail car comme j'ai dit on évalue le produit tel qu'il est à ce moment-la. Ca ne veut pas dire que la fiabilité à long terme sera meilleure. Peut-être aussi que le duo fera très bien à long terme.. une chose est sûre: ils s'améliorent grandement.
mbouchard
18/12/2005, 11h20
Rappelons aussi que parmi les critères de jugement (nous sommes aussi un guide de consommation, il est bon de se le rappeler), le prix d'achat est important. Or, le duo Sportage-Tucson de ce point de vue devance bien d'autres modèles. Il faut aussi signaler que Hyundai devance pas mal de concurrents en matière de fiabilité sur plusieurs modèles (à moins évidemment que JD Powers ne soit pas non plus crédible à vos yeux...). ALors la notion de poubelle coréenne est basée sur votre perception, pas sur la réalité.
Mentionnons aussi que même si le X-Trail lui n'a pas changé, plusieurs compétiteurs ont changé, et d'autres nMavaient jamais été placé en compétition. Je peux même vous confier avoir moi-même eu des surprises en effectuant ce classement: la Mitsubishi par exemple, a beaucoup plu malgré ses faiblesses hors-route. Mais j'avoue que le classement du X-Trail est le seul (et je dit bien le seul) qui ait fait l'unanimité: tout le monde, journalistes et simples consommateurs, l'ont classé dernier.
Signalons aussi que le X-TRail profite d'un châssis trop souple pour être efficace en sentier, d'une finition de plastique dont les bruits se font entendre quelques heures à peine après le début de l'exercice, d'un moteur gourmand, etc..
Et la notion est toujours exact: l'achat d'une voiture dépend de vos besoins. Mais encore une fois, soyons honnête: c'est en comparant des véhicules dans les mêmes conditions que nous avons obtenu nos résultats. Et les gens qui étaient avec nous n'étaient pas tous des journalistes, loin de là. Ce qui explique sans doute aussi que les journalistes pensent une chose, mais les utilisateurs une autre en fonction de leurs expériences, et de leurs résultats. Encore une fois, les voitures sont jugées selon les besoins et les connaissances de chacun.
Bref, comme vous pouvez le constater, un essai d'une semaine c'est une chose (voir les essais de voiture), mais un match comparatif donne d'autres résultats.
Les écarts entre les Guides 2005 et 2006 sont si importants sur des points qui ne peuvent pas avoir changé en un an qu'il est tout à fait légitime de se poser la question sur l'intégrité journalistique. Tout ce qu'on vous demande, c'est de la cohérence d'une année à l'autre. N'oubliez pas que certains consommateurs se fient sur vous pour l'acaht d'une voiture neuve !
Réjean Tremblay avait fait une chronique en déballant ses frustrations à ce sujet. Apparemment, il leur avait donné un peui trop de crédibilité en achetant une A6 qui était leur top ou presque une année, et par la suite J. Duval avait descendu sa A4 (et le nom Audi) l'année d'après; Tremblay ne l'avait pas pris. :lol:
RacingTeacher
18/12/2005, 11h58
Pour avoir lu les essais d'Audi de J. Duval, il est important de mentionner que Duval rabaissait Audi surtout au niveau de la fiabilité problématique de son véhicule, chose qu'il n'avait pu essayer l'année d'avant faute de statistiques.
claude274
18/12/2005, 12h08
Signalons aussi que le X-Trail profite d'un châssis trop souple pour être efficace en sentier, d'une finition de plastique dont les bruits se font entendre quelques heures à peine après le début de l'exercice, d'un moteur gourmand, etc..
euh... moteur gourmand,je fais 10 litres au 100KM... à part le CRV tous les autres sont au-dessus de ca. Le chassis est un monocoque à peu près semblable aux autres. Mon chum a un CRV 2004 et il a conduit le mien et a trouvé que c'était semblable. Il y a deux semaines j'ai débarqué d'un RAV4 pour embarquer dans le mien et j'ai pas trouvé de différence notable. Le plastique je vous l'accorde c'est pas la qualité première d'un Nissan!
Pour avoir lu les essais d'Audi de J. Duval, il est important de mentionner que Duval rabaissait Audi surtout au niveau de la fiabilité problématique de son véhicule, chose qu'il n'avait pu essayer l'année d'avant faute de statistiques.
Sacrament, ça fait 30+ ans que les Audi ont une fiabilité questionable! :P
RacingTeacher
18/12/2005, 12h43
*censuré*, ça fait 30+ ans que les Audi ont une fiabilité questionable!
Ouais, mais il voulait dire sur les nouveaux modèles !
Signalons aussi que le X-Trail profite d'un châssis trop souple pour être efficace en sentier, d'une finition de plastique dont les bruits se font entendre quelques heures à peine après le début de l'exercice, d'un moteur gourmand, etc..
euh... moteur gourmand,je fais 10 litres au 100KM... à part le CRV tous les autres sont au-dessus de ca. Le chassis est un monocoque à peu près semblable aux autres. Mon chum a un CRV 2004 et il a conduit le mien et a trouvé que c'était semblable. Il y a deux semaines j'ai débarqué d'un RAV4 pour embarquer dans le mien et j'ai pas trouvé de différence notable. Le plastique je vous l'accorde c'est pas la qualité première d'un Nissan!
Bien d'accord avec Claude, la consommation est raisonnable. Cet été j'ai fait régulièrement du 9l au 100 km. J'ai même fait un allez-retour Beauceville-Montréal sur le même réservoir! Maintenant que la température baisse et que le système intégral en presque toujours en marche, je fais environ 11l, ville et route combiné et air climatisé en fonction. Pas mal. Vrai que la qualité des plastiques est ordinaire et c'est le lot de presque tous les Nissan ces dernières années. Pour le hors-route, bien amenez-moi un CR-V ou un Outlander quand vous voulez! Les essais européens du X-T sont très concluants sur ses capacités hors-route compte tenu qu'il n'est pas conçu pour ce faire.
Mes excuses M Bouchard, effectivement l'Annuel avait proclamé le X-Trail comme bon premier en 2005 et non le Guide. Disons que je me suis laissé influencé par ce post et j'aurais du verifier avant. :wink:
http://www.auto123.com/fr/community/forum/viewtopic.php?t=11544&sid=4f845906d28075123d99b0cbd473bb26
Il demeure que beaucoup de gens questionnent la crédibilité de vos faces à faces nonobstant par qui et de quelle manière vous procédez. Cette année le duo Sportage/Tucson est très haut dans le classement. Comment pouvez vous osez recommander un tel véhicule alors que les propriétaires ne font que fait découvrir la piètre consommation de son V-6 égal à un F-150 et qu'on ne sait encore absolument rien de sa fiabilité?
N'ouliez pas que les gens utilisent ces résultats pour prendre une décision d'achat! Même dans un face à face, des modèles à faibilité inconnue devrait perdre beaucoup de points pour compencer.
À moins que vous attendiez l'an prochain pour mettre ce duo en neuvième position. Qu'en pensera l'acheteur de cette année? Sachez aussi que jamais, je n'ai mis en doute la crédibilité de vos chroniqueurs, surtout pas M Duquet pour lequel j'ai beaucoup de respect. Toutefois, la façon dont vous évaluez les véhicules en face à face fait sûrement défaut.
Vous dites vous-même être un guide de consommation. À ce niveau, vous avez vraiment un gros problème. :wink:
Claude274 et Gus c'est le RAV4 qui a la meilleure consommation d'essence de sa catégorie ( derrière l'Escape Hybride!!!) . Le X-Trail est derrière le Rav4 et le CRV en terme d'essence...
Claude274 et Gus c'est le RAV4 qui a la meilleure consommation d'essence de sa catégorie ( derrière l'Escape Hybride!!!) . Le X-Trail est derrière le Rav4 et le CRV en terme d'essence...
De là à dire qu'il est gourmand en essence, faut pas exagérer non plus!
Et comment le Jeep Liberty peut s'être faufilé entre l'Escape et le Tribute? C'est le même christie de véhicule!!! Le RAV-4 huitième, wow... la fiabilité Toyota n'existe plus. Le Outlander deuxième? Désolé, moi je m'en roule un autre. :lol:
Je vais continuer d'acheter l'Annuel l'an prochain et laisser à mon neveu le soin d'acheter le Guide. :wink:
Claude274 et Gus c'est le RAV4 qui a la meilleure consommation d'essence de sa catégorie ( derrière l'Escape Hybride!!!) . Le X-Trail est derrière le Rav4 et le CRV en terme d'essence...
De là à dire qu'il est gourmand en essence, faut pas exagérer non plus!
Vous avez rien vu. Mon cousin vient de s'acheter un Sportage V-6. Il est découragé de sa consommation. La semaine dernière, il m'a appelé pour me demander si une moyenne de 16L/100km était normale pour un tel véhicule en ville. Je lui ai demandé de bien vérifier ses chiffres à nouveau et de me rappeler la semaine prochaine.
J'ai l'impression que ce V-6 va ressembler au fameux 3.0L de Ford en hiver.
Claude274 et Gus c'est le RAV4 qui a la meilleure consommation d'essence de sa catégorie ( derrière l'Escape Hybride!!!) . Le X-Trail est derrière le Rav4 et le CRV en terme d'essence...
De là à dire qu'il est gourmand en essence, faut pas exagérer non plus!
Vous avez rien vu. Mon cousin vient de s'acheter un Sportage V-6. Il est découragé de sa consommation. La semaine dernière, il m'a appelé pour me demander si une moyenne de 16L/100km était normale pour un tel véhicule en ville. Je lui ai demandé de bien vérifier ses chiffres à nouveau et de me rappeler la semaine prochaine.
J'ai l'impression que ce V-6 va ressembler au fameux 3.0L de Ford en hiver.
Et ce pour 173 chevaux vs 165 dans le X-Trail.
claude274
18/12/2005, 15h30
Claude274 et Gus c'est le RAV4 qui a la meilleure consommation d'essence de sa catégorie ( derrière l'Escape Hybride!!!) . Le X-Trail est derrière le Rav4 et le CRV en terme d'essence...
X-Trail TI XE Rav4
Transmission manuelle
ville / autoroute
(L/100 km) 10.8 / 8.0 10.7 / 8.1
Transmission automatique
ville / autoroute
(L/100 km) 10.8 / 8.1 10.5 / 8.1
X-Trail TI XE CRV LX
Transmission manuelle
ville / autoroute
(L/100 km) 10.8 / 8.0 11.1 / 8.4
Transmission automatique
ville / autoroute
(L/100 km) 10.8 / 8.1 10.6 / 8.0
Ouf! Sujet chaud...
Faut apprendre à décortiquer les différences majeures dans les "essais autos" qu'on lit;
1) Aperçu "statique" d'un nouveau modèle.
Ça dit tout et rien à la fois. Qu'une simple présentation d'un nouveau modèle qu'un chroniqueur/journaliste n'a probablement pas encore vu, et encore moins conduit.
2) Présentation et aperçu de conduite d'un nouveau modèle.
Ici, les chroniqueurs spécialisés seront invités (sur le bras de la compagnie) à venir voir et essayer leur nouveau modèle en des endroits buccoliques partout sur la planète soigneusement choisis pour bien mettre en évidence les qualités du véhicule. Le chroniqueur jet-laggé s'en donne donc à coeur joie sur les plus belles routes de l'Europe, de la Californie où d'ailleurs, en plus de pousser le véhicule dans ses derniers retranchements sur circuit ou sur piste du Japon ou de l'Afrique, dépendant du type de véhicule.
C'est généralement dans ce genre d'essai, ou le véhicule n'est pas directement comparé à ses pairs, que l'on voit les commentaires du genre "sérieux aspirant au titre de la catégorie".
3) Essai d'un exemplaire de série d'un nouveau modèle sur les routes de la république de bananes nordique et du Trou-de-Beigne.
On tombe dans le plus réaliste et sérieux. Dépendant de la rigueur, de l'expérience et de la crédibilité du chroniqueur, de la durée de l'essai, ce genre de choses. Certains font plus dans l'info-pub qu'autre chose, alors que certains autres sont émaillés de commentaires et informations très détaillés et pertinentes. Le meilleur cotoie le pire ici.
4) Essais comparatifs.
La plupart sont très rigoureux et détaillés, surtout s'ils impliquent plusieurs véhicules et autant de personnes provenant de différents milieux. La logistique et la préparation requises pour un tel essai éliminent les amateurs. Faut juste prioriser les points qui nous intéressent le plus, quitte à recalculer la feuille de pointage selon SES critères les plus importants. En général, peu de points seront accordés à la consommation (rarement mesurée avec précision sur un essai d'à peine qq jours), la fiabilité, le prix et la disponibilité d'équipements et options. Alors que ces points sont primordiaux pour presque tout acheteur de voiture neuve. On fournit généralement aux chroniqueurs des versions toutes garnies et on ne fait pas trop de cas d'un écart de prix important entre 2 véhicules. On les essaie après tout et on ne compte pas trop.
Et c'est comme ça qu'un X-Trail (ou n'importe quel autre véhicule) peut passer de "sérieux aspirant au titre" lors d'un aperçu en vase-clos (voir 1 ou 2) à loser (aucun lien avec les péquistes de Pettigrew) dans un comparatif 1 an ou 2 plus tard(4)...
claude274
18/12/2005, 16h13
Je suis bien d'accord mais normalement avant de placer un véhicule comme meilleur choix ils doivent l'avoir essayé non? C'est ce que j'ai fait: je suis allé essayer tous les modèles puis fait mon choix. Peut-être que dans un essai comparatif un modèle peut laisser voir certaines lacunes mais quand même... Puis le même modèle est parmi les meilleurs vendeurs et le premier sinon le deuxième de sa catégorie sur l'autre continent.
Gus je voulais juste dire que le X-Trail n'est pas gourmand en essence...je ne pense pas que tu parlais de moi mais au cas où...
Je ne sais pas si quelqu'un pouvait retrouver l'information que j'ai lu dans un site sur la consommation et des tests d'une dizaine de petits SUV...
De toute façon pour ma part je classe le X-Trail devant bien d'autres concurrents...
vincentf
18/12/2005, 16h46
je peux vous dire que pour posseder un x-trail depuis 2 mois et apres avoir essayé le rav-4 et le crv, ils n'a rien a leur envier......
a part le plastique :D ... pour la consommation, je n'ai que des bon commentaires chez le concessionnaires, du 35 m au gallon sur la traction avant et 31 sur le mode lock., je crois qu'ils n'ont jamais fait un tour de tribute pour dire que le x-trail dépense.....
Je regardais le choix du Guide en 2005 pour les premiers de tête chez les utilitaires compacts.
Comme Alain Bouchard a dit:
1- Toyota Highlander
2- Chevrolet Équinox
3- Subaru Forester XT
Mais qu'est-ce que le Highlander fait dans cette catégorie? Considérant que le Honda Pilot, le Buick Rendez-Vous, le Nissan Murano étaient en lice pour la catégorie ci-dessous.
La raison: le Lexus RX-330 était premier dans la classe utilitaires sport moyen et grand format (qui est exactement le même véhicule que HL). Bonne façon de mettre deux produits Toyota premiers. Il se passe des choses bizarres dans ce Guide.
référence: Guide de l'Auto 2005, page 28
Gus je voulais juste dire que le X-Trail n'est pas gourmand en essence...je ne pense pas que tu parlais de moi mais au cas où...
Je ne sais pas si quelqu'un pouvait retrouver l'information que j'ai lu dans un site sur la consommation et des tests d'une dizaine de petits SUV...
De toute façon pour ma part je classe le X-Trail devant bien d'autres concurrents...
Non Joe je ne parlais pas de toi mais bien d'un certain journaliste!
C'est ce que j'avais compris! :wink:
STONE_COLD
18/12/2005, 20h18
Nissan a manqué d'argent pour acheter les journalistes cette année ! :mrgreen:
Ils ont tout dépenser pour le X-Terra et son titre Motor Trend :lol: :lol: :lol: . Il restait plus rien pour le X-Trail.
STONE_COLD
18/12/2005, 20h28
Pour revenir au sujet, comme j'ai déjà dit sur le forum, il y a vraiment trop d'ouvrages de références sur le marché présentement. Tout le monde veut se faire journaliste mais ça réussi pas toujours. Le Guide de l'auto a perdu beaucoup de plume depuis quelques années en terme de qualité de contenu.
Également, parmi tous les ouvrages, les top 3, top 5, top 10 sont tous différents. X-Trail dernier dans une publication, premier dans une autre. :? Tout pour mélanger le consommateur naif.
Anyway mais je n'encourage plus les auterus de ces publications depuis 10 ans maintenant. L'Internet et tous les forums automobile demeurent une meilleure référence quant à moi.
claude274
18/12/2005, 20h31
Ma meilleure référence c'est moi! je lis, j'essai puis j'achète! J'ai eu du Mitsubishi, Mazda, Honda et la Nissan. Je suis pas attaché à une marque mais bien à ce qui m'en donne le plus pour mon argent!
Ma meilleure référence c'est moi! je lis, j'essai puis j'achète! J'ai eu du Mitsubishi, Mazda, Honda et la Nissan. Je suis pas attaché à une marque mais bien à ce qui m'en donne le plus pour mon argent!
Claude, dans ma vie j'ai eu du GM, du Ford, du Chrysler, du Fiat!!!, du Toyota, du Suzuki et du Nissan. Alors moi aussi, je ne suis pas fanatique de rien. Ça dépend ce que j'ai besoin au moment présent. Au printemps 2006, ça risque très fort d'être une Mazda 5.
Fisherman
19/12/2005, 09h47
D'accord avec Claude274,
la meilleure référence pour moi, c'est MOI.
Je lis les guides pour tester, je lis les commentaires sur les Forums, je lis des tests faits sur Internet et surtout, J'ESSAYE.
Je suis bien écoeuré de lire les commentaires de ceux qui traitent les Coréennes de "poubelles". Je dis pas que c'était pas le cas avant, je n'ai eu que du GM et du Honda.
Quand j'ai choisi mon véhicule il y a 10 mois, j'ai effectivement choisi ce qui m'en donnait plus pour mon argent, en faisant tous les calculs nécessaires (consommation, valeur de revente, assurance, taux d'intérêts) sur un horizon de 5 ans.
J'ai essayé 4 véhicules exactement dans les mêmes conditions: route, ville, sentier enneigé, soit le CRV, le RAV 4, le Escape et le Sportage. Pendant 1 heure chacun.
Le meilleur dans toutes ces conditions et rapport qualité-prix: le Sportage.
Incluant tous les éléments cités plus haut, je sauverai environ 3 000 $ sur 5 ans avec ce véhicule, qui a été, en plus, le meilleur des tests réalisés.
Je n'ai pas testé le X-Trail car j'ai de la difficulté avec l'instrumentation au centre. En partant, ça ne me tentait pas et on a pas de concessionaire Nissan plus près que 75 km.
Je ne peux donc répondre pour le X-Trail. Ce que j'espère c'est que les gens de ce Forum, qui se disent connaisseurs davantage que des chroniqueurs dont c'est le métier et qui font ça 7 jours par semaine, cesseront de critiquer des véhicules dans lesquels ils ne se sont jamais assis et qu'ils n'ont jamais essayé.
Quant Dedemo dit qu'il faut aider le consommateur à se faire une bonne idée, ça devrait être le cas de tous ceux qui écrivent sur ce forum. Au contraire, ce que je vois souvent, ce sont des commentaires peu étoffés, remplis de préjugés et peu judicieux.
C'est pas compliqué: quand on ne connait pas quelque chose, on en parle pas. On s'informe.
wowlesmoteurs
19/12/2005, 09h59
Fisherman ,
attend dont 5 ou 6 ans vant d'affirmer que ton hyundai est l'achat du siecle . un peu prématuré de conclure de cette facon apres seulement 10 mois :wink:
Fisherman
19/12/2005, 10h30
Youhou,
où j'ai écrit que c'était l'achat du siècle ????
J'ai écrit que: compte tenu de tous les facteurs ($) et des essais réalisés, c'était le meilleur achat du moment parmi les véhicules essayés et celui qui m'en donnait le plus pour l'argent investi. C'est tout !
Et puis, dans cinq ans (avec la garantie 5 ans), si je suis pas content, j'aurai dépensé environ 3 000 $ de moins (malgré la valeur de revente moindre que Honda ou Toyota) et je changerai pour mieux.
Me semble que c'est pas compliqué à comprendre.
auto123.com
19/12/2005, 10h35
Je suis bien écoeuré de lire les commentaires de ceux qui traitent les Coréennes de "poubelles".
Je seconde la motion. J'ai eu deux Hyundai (Elantra 1993 et Accent 1997) qui m'ont procuré des années de loyaux services malgré tous les sévices auxquels ils ont dû faire face.
Fisherman ,
attend dont 5 ou 6 ans vant d'affirmer que ton hyundai est l'achat du siecle . un peu prématuré de conclure de cette facon apres seulement 10 mois :wink:
Voilà exactement le genre d'attitude qu'on a pas besoin sur un forum. Cette espère de négativité laissant entrevoir un fanatisme évident sans connaître le produit.
Hyundai s'est amélioré, personne ne peut le nier. Pour le moment, il est évident que Hyundai en offre beaucoup pour ce qu'il demande, pour le futur, on pourrait peut-être attendre d'y être avant de critiquer.
Il me semble que lorsqu'un membre nous fait part de son achat, on devrait se la fermer et le féliciter. :wink:
Fisherman
19/12/2005, 10h49
Merci Dedemo,
tu résumes bien ma pensée.
Alors pour ceux qui veulent parler du X-trail, on revient à nos moutons. :wink:
wowlesmoteurs
19/12/2005, 11h00
Fisherman ,
attend dont 5 ou 6 ans vant d'affirmer que ton hyundai est l'achat du siecle . un peu prématuré de conclure de cette facon apres seulement 10 mois :wink:
Voilà exactement le genre d'attitude qu'on a pas besoin sur un forum. Cette espère de négativité laissant entrevoir un fanatisme évident sans connaître le produit.
Hyundai s'est amélioré, personne ne peut le nier. Pour le moment, il est évident que Hyundai en offre beaucoup pour ce qu'il demande, pour le futur, on pourrait peut-être attendre d'y être avant de critiquer.
Il me semble que lorsqu'un membre nous fait part de son achat, on devrait se la fermer et le féliciter. :wink:
ou ta vu une critique négative de ma part , je lui conseil juste d'attendre un peu avant de crier sur tout les toit que son sportage est "LE" petit VUS pour la qualité qu'il procure versus le prix demander .
pourquoi ont ne pourais pas dire quoi que ce soit qui ne fait pas ton affaire . veut tu transformer ce forum en un forum de leche-cul . tout le monde doit de se dire qu'ils sont beau et fin "exemple" juste pour te faire plaisir .
ps , je supose que ta jamais vu ca toi quelqu'un tripé ben fort sur son new véhicule "peu importe la marque" la premiere anné et 3 ou 4 ans plus tard , se rendre conte que c'est un paquet de trouble qu'il a en fait acheter !!!!!! je ne lui souhaite pas de trouble a Fisherman , mais devrait ont pas attendre encore avant de s'emballer . prend exemple encore sur Michaud qui conseillais encore voilas quelques mois la Avéo/Wave et tout a coup il vire son capot de bord et affirme maintenant que la Avéo est pas une bonne aquisition , qu'il ne la recommande plus , Fisherman
est il plus allumer que Michaud :?:
moi je connais une seul personne qui possede un sportage V6 AWD 2005 et il est souvent chez le dealer pour divers problemes , j'en conclu pas que les sportage sont tous a problemes mais je vais attendre avant de croire le contraire .
Merci Dedemo,
tu résumes bien ma pensée.
Alors pour ceux qui veulent parler du X-trail, on revient à nos moutons. :wink:
C'est intéressant le fait que tu dises que la console centrale t'as éloigné de même un simple essai routier. Ça été exactement la même chose pour moi. Cette console m'a donné un sentiment négatif du véhicule au départ.
Pourtant on dit qu'on s'habitue très rapidement à cet aspect. Et tout ce que j'entend du X-Trail est super positif, alors on est peut-être passé à coté d'un bon véhicule sans le savoir juste à cause de ça. :wink:
La morale par exemple est que cette console centrale a peut-être coûté des ventes à Nissan plus qu'ils le pensent, tout comme sur la Quest.
Regardes Wow, j'ai absolument rien contre toi, et j'aime beaucoup te lire. Sauf que lorsqu'on vient de s'acheter un véhicule neuf, on est heureux, certain d'avoir fait le bon choix et il est même normal d'être un peu fébrile sur le choix qu'on a fait.
Toutefois, lorsqu'un membre nous annonce son achat, nonobstant que le client ait acheté une Volks, une BMW ou une Cobalt, la seule chose qu'on devrait faire, c'est le féliciter et si c'est un nouveau membre, lui souhaiter la bienvenue.
Je suis peut-être dans le champs Wow mais penses à ça deux minutes. :wink:
claude274
19/12/2005, 11h52
Ben c'est pas le fait de dire que ce qu'on vient d'acheter est l'achat du siècle mais bien qu'il correspond à nos besoins. J'ai pas essayé le sportage alors peut pas te dire... tant mieux s'il te donne tout ce que tu veux d'un véhicule. Donne-nous des news de temps en temps pour voir. C'est un 4 ou un 6? Pour la console, lorsque je prends un autre véhicule je regarde en plein milieu de la console pour voir ma vitesse... on s'habitue à tout paraitrait. C'est pas meilleur, c'est juste plus facile pour les cies de changer le volant de coté.
Fisherman
19/12/2005, 12h23
T'as bien raison quand tu emploies le mot "besoins". C'est comme ça que je fonctionne.
J'ai choisi le 4 parce que j'avais un Silverado 8 cyl. qui buvait pas mal alors je voualis descendre ma consommation, qui est pas mal bonne. Vrai que c'est un moteur qui manque de puissance, mais il me donne ce dont j'ai besoin. Je n'aurais pas pris le 6 car il est vraiment trop gourmand pour ce qu'il donne. Kia a de la job sur ce moteur vs la concurrence. Surtout quand on regarde le nouveau 6 cyl du RAV 4, quel beau petit moteur. Mais $$$.
Pour le X-trail, j'imagine que comme tu dis, on s'habitue. Et puis l'avantage pour le changement de bord du volant est bien logique, J'aurais pas pensé à ça. Mais je persiste à penser que certains acheteurs n'aiment pas trop ça. Ils en vendraient plus, rien que pour ça, je pense.
Avoir eu des besoins de remorquage plus important, je pense que j'aurais pris un X-Terra. J'ai deux copains qui en ont et ils sont super contents de leur achat. À part certains détails de finition et le fait qu'il boit un peu, le X-Terra est vraiment super pour ceux qui font pas mal de plein air.
Allez en paix mon fils! :wink:
claude274
19/12/2005, 15h27
Bon le bon dieu Joe nous absous de tout péchés Amen! Quel est la consommation du 4 Cyl ?
Fisherman
19/12/2005, 15h52
Selon Kia:
8,2 l / 100 route
11.1l / 100 ville
Cet été, j'ai calculé une moyenne d'un peu moins de 10l / 100 route et ville combinées (60 % ville / 40 % route).
Je n'ai pas fait de long voyage avec, alors je peux pas dire uniquement sur la route, mais je te dirais que les cotes annoncées sont pas mal près de la réalité. Faut dire que je roule assez pépère.
Merci Joe pour l'absolution. :wink:
claude274
19/12/2005, 16h02
mais c'est pas fort comme moteur? Le mien est correct mais pour dépasser il pogne pas le kick down très vite. Des fois il monte de régime mais pas assez à mon goût. J'enlève plutôt l'overdrive .
Fisherman
19/12/2005, 16h15
Curieusement, je trouve que c'est en accélération (0-100) qu'il est ordinaire en puissance. Pour le dépassement, je le trouve plutôt fringant, jamais eu de problèmes avec ça. Je le trouve aussi bon que mon ex-pick-up. Bizarre.
J'utilise un peu le shifting semi-automatique, j'arrive à faire un peu mieux sur l'accélération.
C'est l'fun que chacun "trippe" sur son SUV!!! :lol:
1- Toyota Highlander
2- Chevrolet Équinox
3- Subaru Forester XT
Mais qu'est-ce que le Highlander fait dans cette catégorie? Considérant que le Honda Pilot, le Buick Rendez-Vous, le Nissan Murano étaient en lice pour la catégorie ci-dessous.
La raison: le Lexus RX-330 était premier dans la classe utilitaires sport moyen et grand format (qui est exactement le même véhicule que HL). Bonne façon de mettre deux produits Toyota premiers. Il se passe des choses bizarres dans ce Guide.
Dedemo: Moi aussi j'arrive mal à comprendre leurs classifications... une highlander compacte... :? on est tu en train de me dire qu'une Rav 4 et une highlander c'est à peu près la meme toyota... / Sérieusement je trouve que c'est vraiment louche cette affaire de placer la highlander dans les compactes pour dans le font mettre la RX330 dans l'intermédiaire. Pourquoi n'ont t'ils pas mis la Pilot dans les compacts et la MDX dans les intermédiaires tant qu'a y être!
1- Toyota Highlander
2- Chevrolet Équinox
3- Subaru Forester XT
Mais qu'est-ce que le Highlander fait dans cette catégorie? Considérant que le Honda Pilot, le Buick Rendez-Vous, le Nissan Murano étaient en lice pour la catégorie ci-dessous.
La raison: le Lexus RX-330 était premier dans la classe utilitaires sport moyen et grand format (qui est exactement le même véhicule que HL). Bonne façon de mettre deux produits Toyota premiers. Il se passe des choses bizarres dans ce Guide.
Dedemo: Moi aussi j'arrive mal à comprendre leurs classifications... une highlander compacte... :? on est tu en train de me dire qu'une Rav 4 et une highlander c'est à peu près la meme toyota... / Sérieusement je trouve que c'est vraiment louche cette affaire de placer la highlander dans les compactes pour dans le font mettre la RX330 dans l'intermédiaire. Pourquoi n'ont t'ils pas mis la Pilot dans les compacts et la MDX dans les intermédiaires tant qu'a y être!
On doit comprendre que ces volumes coûtent cher à imprimer et qu'ils ont des redevances à certains commanditaires. Mettre deux véhicules identiques dans deux classes différentes!!! Inacceptable pour un manuel supposé crédible. :thumbsdown:
Et pour se défendre, ils n'ont qu'à dire que c'était la version 4 cylindres, traction avant seulement et le tour est joué.
1- Toyota Highlander
2- Chevrolet Équinox
3- Subaru Forester XT
Mais qu'est-ce que le Highlander fait dans cette catégorie? Considérant que le Honda Pilot, le Buick Rendez-Vous, le Nissan Murano étaient en lice pour la catégorie ci-dessous.
La raison: le Lexus RX-330 était premier dans la classe utilitaires sport moyen et grand format (qui est exactement le même véhicule que HL). Bonne façon de mettre deux produits Toyota premiers. Il se passe des choses bizarres dans ce Guide.
Dedemo: Moi aussi j'arrive mal à comprendre leurs classifications... une highlander compacte... :? on est tu en train de me dire qu'une Rav 4 et une highlander c'est à peu près la meme toyota... / Sérieusement je trouve que c'est vraiment louche cette affaire de placer la highlander dans les compactes pour dans le font mettre la RX330 dans l'intermédiaire. Pourquoi n'ont t'ils pas mis la Pilot dans les compacts et la MDX dans les intermédiaires tant qu'a y être!
On doit comprendre que ces volumes coûtent cher à imprimer et qu'ils ont des redevances à certains commanditaires. Mettre deux véhicules identiques dans deux classes différentes!!! Inacceptable pour un manuel supposé crédible. :thumbsdown:
Je crois qu'effectivement il y a le coté redevanve que les journalistes doit à certaines commandites, mais c'est pas une raison pour fourré le peuple...ils ont une grande respondabilité envers les consomateurs... Il faut user dune certaine dose d'objectivité/subjectivité mais faut quand meme pas placé une highlander compact!
claude274
19/12/2005, 20h02
Moi j'ai déjà vu la Corolla dans les compactes comme premier choix et la P5 comme premier choix dans les sous-compactes...juste devant l'Echo.
Moi j'ai déjà vu la Corolla dans les compactes comme premier choix et la P5 comme premier choix dans les sous-compactes...juste devant l'Echo.
Incroyable. Tu te rappelles à quel endroit Claude?
Dans le Guide de l'Auto 2005 pour les compactes on avait:
1- Mazda 3
2- Toyota Corolla
3- Ford Focus
Je serais surpris de savoir où était la Civic dans le Guide 2004? Propablement première. Ces premiers de classe, c'est comme si on voulait faire plaisir à un peu tout le monde, un peu comme la saveur du mois, ou de l'année.
claude274
19/12/2005, 20h51
Je crois que c'est celui de 2002 ou 2003
Francis F
19/12/2005, 21h28
Je suis bien écoeuré de lire les commentaires de ceux qui traitent les Coréennes de "poubelles". Je dis pas que c'était pas le cas avant, je n'ai eu que du GM et du Honda.
Ben... c'est que c'est la réalité. C'est triste si ça te fait descendre de ton nuage, mais les voitures coréennes sont celles avec le plus haut taux de citrons. Les voitures sont peu fiables et elles vieillissent très vite et très mal. À 4 ans, elles ont l'air de 12 ans. Sans compter la valeur de revente catastrophique.
RacingTeacher
19/12/2005, 21h32
Vieillissent mal, je suis d'accord.
Valeur de revente faible, je suis d'accord aussi.
Fiabilité, ca, les coréennes s'améliorent, plusieurs sondages le prouvent comme JD Power...
Mais ils ont toujours un prix aguichant à l'achat ou à la location.
Francis F
19/12/2005, 21h36
Fiabilité, ca, les coréennes s'améliorent, plusieurs sondages le prouvent comme JD Power...
Moi, je connais un sondage encore meilleur que JD Power... écouter les commentaires d epropriétaires de Hyundai, Kia, ou GM Coréennes ! Et c'est fou comme les problèmes sont multiples et répendus. J'en vois à la journée longue passer au travail. Je jase régulièrement avec plein de clients qui ont toutes sortes de voitures. Les coréennes sont les plus fragiles.
RacingTeacher
19/12/2005, 21h51
Mon beau frère s'est débarassé de son Optra après 6 mois: tellement maganée que le dealer lui a échangé pour une Cobalt coupé :lol:
Mon chum a eu un Tiburon 2000 pendant 4 ans... Pas de problème majeur mais beaucoup de rattle, presque dure à croire.
C'est sur que le monde que tu croises au garage ont des problèmes, sinon ils ne seraient pas au garage.
Les sondages répartis à travers le continent, c'est plus sur que des ouï-dires de chialeux...
Je suis bien écoeuré de lire les commentaires de ceux qui traitent les Coréennes de "poubelles". Je dis pas que c'était pas le cas avant, je n'ai eu que du GM et du Honda.
Ben... c'est que c'est la réalité. C'est triste si ça te fait descendre de ton nuage, mais les voitures coréennes sont celles avec le plus haut taux de citrons. Les voitures sont peu fiables et elles vieillissent très vite et très mal. À 4 ans, elles ont l'air de 12 ans. Sans compter la valeur de revente catastrophique.
Tu fais référence aux anciens produits mon Francis. La qualité de fabrication des Coréens s'améliore à tous les jours, ils sont tous près des Japonnais.
Pour la fiabilité et la valeur de revente, comment savoir ce qu'elle sera dans le temps? Les Japs, dans leur course à rejoindre les américains produisent à une vitesse complètement folle. Leur quantité de rappel a doublé en 2005!!
S'ils continuent à ce rhytme, qui dit que leur fiabilité et leur valeur de revente n'en prendra pas un coup??? À moins d'être devin, personne le sait. :wink: :wink:
Je suis bien écoeuré de lire les commentaires de ceux qui traitent les Coréennes de "poubelles". Je dis pas que c'était pas le cas avant, je n'ai eu que du GM et du Honda.
Ben... c'est que c'est la réalité. C'est triste si ça te fait descendre de ton nuage, mais les voitures coréennes sont celles avec le plus haut taux de citrons. Les voitures sont peu fiables et elles vieillissent très vite et très mal. À 4 ans, elles ont l'air de 12 ans. Sans compter la valeur de revente catastrophique.
Tu fais référence aux anciens produits mon Francis. La qualité de fabrication des Coréens s'améliore à tous les jours, ils sont tous près des Japonnais.
Pour la fiabilité et la valeur de revente, comment savoir ce qu'elle sera dans le temps? Les Japs, dans leur course à rejoindre les américains produisent à une vitesse complètement folle. Leur quantité de rappel a doublé en 2005!!
S'ils continuent à ce rhytme, qui dit que leur fiabilité et leur valeur de revente n'en prendra pas un coup??? À moins d'être devin, personne le sait. :wink: :wink:
Dedemo a raison le temps pourrait jouer en faveur des coréens et en défaveur des japonais. Déjà j'entend fréquemment dire que Toyota et Honda ne sont plus ce qu'elles étaient.
Fisherman
20/12/2005, 09h34
Mon voisin travaille dans un garage.
Il en voit des Honda et des Toyota à faire réparer.
C'est pas toutes des "charrues" pour autant. Si tu vas au garage, c'est quand même pas pour dire aux mécanos que tout va bien.
Moi je vous dis ques les produits coréens ont rattrapé les Japs sur la qualité de construction générale et dépassé les amaricains. Là où ils ont du boulot c'est sur la motorisation. Ils ont commencé à faire mieux avec la Sonata.
je parlais du X-Terra plus haut: mes copains sont satisfaits, mais pas sur la qualité de construction: beaucoup de rattles et des agencements de matériaux pas forts. À ce que je sache c'est du Jap.
Et puis des véhicules de 4 ans qui ont l'air de 12...Faut pas charrier. C'est un peu n'importe quoi. Je vois plusieurs anciens Sportage qui ont une bonne gueule encore. Et c'était pas ce qu'il y avait de mieux j'en conviens. Peut-être que ça dépend un peu du conducteur et de l'entretien ?
Personnellement, j'ai vu des japonaises de 2 ou 3 ans avec des spots de rouille. Alors SVp, arrêtons de généraliser.
Francis F
20/12/2005, 09h55
Moi je vous dis ques les produits coréens ont rattrapé les Japs sur la qualité de construction générale et dépassé les amaricains. Là où ils ont du boulot c'est sur la motorisation. Ils ont commencé à faire mieux avec la Sonata.
Sur la qualité d'assemblage, ils ont progressé. Mais les japonais aussi. De ce fait, ils sont encore avec le même écart qu'ils avaient. Mais ces pièces qui sont maintenant mieux assemblées, sont toujours aussi cheap et fragiles. Sur une coréenne, tu peux rayer la peinture avec un ongle. Essayé sur plusieurs 2005 au SIAM l'an passé. Même chose pour les plastiques. Avant de penser rattraper les japonais, les coréens en ont pour des années, des dizaines d'années. Parce que ce que tout le monde oublie, c'est que les japonais aussi progressent !
Fisherman
20/12/2005, 10h04
Bon à ce que je vois, tu enfiles les phrases creuses sans écouter. Alors je vais te laisser sur tes impressions et préjugés, t'as le droit. Dis-toi bien qu'il y a un stade où tu ne progresses plus vraiment. Quand un ajustement de carosserie est parfait, il est parfait. Il peut pas être plus que parfait. D'ailleurs va voir certains produits Jap dans une cours et tu vas voir que c'est même pas toujours "parfait".
Sur ce je ne m'obstine plus avec toi, mais veux-tu bien me dire ce que tu fais avec une Pontiac G6 ??????????????? Pas mal plastique ordinaire, pire que les coréens. Je le sais, je l'ai essayé cet été avec ma blonde. On achètera jamais ça. On a vu mieux dans la Sonata. :wink: :wink: :wink:
C'est fait, je change de post.
wowlesmoteurs
20/12/2005, 10h36
meme si la sonata 2006 a certaine qualité , reste que la G6 est bcp plus interessante comme look , performance et innove plus que la sonata . la sonata ta l'impression de regarder et conduire une japonaise du milieu des années 90 , rien de plus .
ne t'embale pas trop avec les critique positive des journaliste automobile parceque souvent ces journaliste s'embale sur le nouveau produit et quelques mois ou années apres revienne a la réalité et vois les chose sous un autre angle . prend exemple de la Avéo ou encore plus flagrant l'altima a sa premiere année , quand la altima actuel est sortie , tout les journaliste la mettais sur un pied d'estale . c'est la plus belle , la mieux pensé , la plus inovatrice et voilas un an ou deux plus tard elle se ramassais troisieme ou quatrieme de sa catégorie et pourtant elle avait sensiblement les meme concurente qui n'avait pas réelement changer .
tu vas voir quand ca vas faire 2 ou 3 ans d'existance , la sonata vas reprendre sa place derriere ses principal concurente japonaise .
l'accord demeure toujours la référence meme apres 4 ans d'existance sous sa forme actuel . pense tu que la sonata feras pareil performance de resté ds le top pendant 3 ou 4 ans , posé la question c'est y répondre :wink: :D
Fisherman
20/12/2005, 11h01
Wowlesmoteurs,
tu portes bien ton nom... :wink:
Écoute j'ai eu une Honda Accord 1997 et la Sonata 2006 est bien en avant de la Honda de cette année là. À TOUT POINT DE VUE pour les avoir conduit toutes les 2.
Quand même....
Et... Joyeux Noel :drink:
Wowlesmoteurs,
tu portes bien ton nom... :wink:
Écoute j'ai eu une Honda Accord 1997 et la Sonata 2006 est bien en avant de la Honda de cette année là. À TOUT POINT DE VUE pour les avoir conduit toutes les 2.
Quand même....
Et... Joyeux Noel :drink:
Je crois que tu es mieux de lâcher prise Fisher. Quand on dit que certains membres ont de la difficulté à démontrer de l'objectivité ici, ceci en est un bon exemple.
Un préjugé c'est un état d'être avant de connaître la vraie nature d'une chose. Comment peut-on juger de la fiabilité à long terme d'un nouveau produit? Parce que la Sonata est un nouveau produit.
Comment peut-on juger de la fiabilité à long terme de la nouvelle Civic sans se laisser influencer par le logo "H" sur le capot? Moi j'y crois pas.
Combien de gens se sont laisser influencer par la marque Mercedes ces derniers temps? Plusieurs de ces gens seraient heureux de retourner leur voiture.
Voici justement un bel article démontrant la différence entre la perception et la réalité. À plusieurs endroits, l'article nous rappelle certains de nos membres qui ne sont pas capables de faire la différence entre la qualité perçue il y a 10 ans et les améliorations évidentes de certaines compagnies aujourd'hui!
Ceux aussi qui ont un logo imprimé dans le visage. Et que même si la meilleure compagnie au monde fabriquerait des produits de mauvaise qualité, ils continueraient toujours à louanger la compagnie. :wink:
http://www.canadiandriver.com/articles/jc/quality.htm
Fisherman
20/12/2005, 11h35
Article intéressant,
un vrai chemin de croix pour les compagnies au passé douteux qui font beaucoup mieux maintenant.
:wink: :)
Merci et à plus dans un autre post.
claude274
20/12/2005, 12h06
Puis de toute façon Fisherman a dit ce qu'il pensait de son achat: que pour lui le Sportage le comblait plus... tant mieux! On est pas obligé d'être d'accord (moi je préfère le X-Trail pis?) mais on a pas d'affaire à lui tomber dessus à bras raccourcis et lui dire que le Sportage c'est de la merde. Mon beau-frère vient de s'acheter une Grand Prix. Il m'a demandé ce que j'en pensais. Je lui ai répondu que si c'était ca qu'il voulait ben tant mieux. Il me répond mais toi tu aurais pas acheté ca... j'ai dit non mais c'est mon choix. Je peux bien lui dire pourquoi j'aurais choisi autre chose mais une chose que je fais jamais: débatir!!! J'aime pas le boudin mais je dis pas que c'est de la merde à ceux qui en mange...
Wowlesmoteurs,
tu portes bien ton nom... :wink:
Écoute j'ai eu une Honda Accord 1997 et la Sonata 2006 est bien en avant de la Honda de cette année là. À TOUT POINT DE VUE pour les avoir conduit toutes les 2.
Quand même....
Et... Joyeux Noel :drink:
J'ai eu une 1996 et tu peux être sûr que je la reprendrais bien avant une Sonata 2006. Il y a une limite à accepter les affaires cheaps. :P
wowlesmoteurs
20/12/2005, 15h04
dedemo
ta bien regarder et essayé la sonata 4L 2006 ????
wowlesmoteurs
20/12/2005, 15h12
Wowlesmoteurs,
tu portes bien ton nom... :wink:
Écoute j'ai eu une Honda Accord 1997 et la Sonata 2006 est bien en avant de la Honda de cette année là. À TOUT POINT DE VUE pour les avoir conduit toutes les 2.
Quand même....
Et... Joyeux Noel :drink:
J'ai eu une 1996 et tu peux être sûr que je la reprendrais bien avant une Sonata 2006. Il y a une limite à accepter les affaires cheaps. :P
c'est un point de vue qui se défend
bien sur que si ont essaie une accord 96 aujourdhui bien elle a du kilometrage ds le corp et auras pas tout a fait le feeling de ce quelle donnait flanbant neuve comme ont peu l'avoir avec une sonata 2006 neuve . pour avoir fait des essaie de accord du mileu des année 90 quand elle etais neuve et meme rouler pas mal de kilometre avec ceux de mon frere " accord 95 L4 de base automatique et une 98 L4 EXI manuelle", et avoir fait l'essaie une couple de fois de la sonata L4 2006 bien moi je préfere la accord milieu des années 90 sans aucun doute . je ne dit pas que la sonata est de la shnoot mais elle est pas rendu encore aux niveau des meilleure japonaise de la catégorie . pour la fiabilité a moyen et long terme bien attendons le verdict mais pour l'instant ont le sait a propos des accord :wink:
ps, j,ai pas essayé la sonata V6 , alors je m'abstiendria de commenter , parait que la suspension est calibré différamment mais comme je la disait j,ai essayé quelques fois une L4 automatique et je l'ai trouvé pas si mal , assez silencieuse , sa porte dous mais trop mou a mon gout , imaginer je me croyais ds une compact a tendance sport en rambarquant ds ma corolla 2003 , alors imaginé comment j'ai pu trouver drabe la conduite de la sonata L4 2006 :shock: :wink: :lol: mais apres 15 minutes au volant de la corolla , le feeling normal de la corolla est revenu :wink: :D
dedemo
ta bien regarder et essayé la sonata 4L 2006 ????
Absolument que je l'ai essayé, il y a pas plus d'un mois. Je la place pas encore au niveau des Accord, Camry et Mazda 6 mais c'est tout près. En fait, ça n'a rien à voir avec les commentaires négatifs exagérés qu'on lit sur ce forum.
Comme j'ai déjà souvent dit sur ce forum, les dirigeants de Honda, Toyota, Mazda et autres respectent beaucoup plus Hyundai que vous le faites. Pourquoi? Ce sont des gens d'affaires dont le rationnel dépasse de beaucoup le fanatisme qu'ils peuvent avoir pour leur marque.
claude274
20/12/2005, 15h48
Ca c'est des commentaires! Thanks! On dit ce qu'on pense mais on varge pas sur personne!
J'ai eu une Accord de base 99 5 vitesses et j'ai essayé une Sonata GL 4 cyl. manuelle 2006.
Le moteur de la Sonata a un très beau son et se débrouille très bien avec la manuelle. La Sonata est aussi plus silencieuse et confortable que mon Accord était mais le levier de vitesses est un peu plus caoutchouteux que celui de la Honda.
Pour l'intégrité de la carrosserie, la finition et l'assemblage, j'achèterais cette Sonata avant n'importe quelle américaine comparable et probablement avant une Mazda 6 et une Altima.
Reste à voir la fiabilité à long terme et la durabilité dans son ensemble et si les moteurs sont aussi économiques que leurs équivalents de chez Honda et Toy.
Chialeux
20/12/2005, 17h24
Moi c'est la qualite des composantes qui m'inquiete sur la Sonata ont-ils bien copie les autres compagnie ou mit des pieces plus cheapo?
J'ai eu une Accord de base 99 5 vitesses et j'ai essayé une Sonata GL 4 cyl. manuelle 2006.
Le moteur de la Sonata a un très beau son et se débrouille très bien avec la manuelle. La Sonata est aussi plus silencieuse et confortable que mon Accord était mais le levier de vitesses est un peu plus caoutchouteux que celui de la Honda.
Pour l'intégrité de la carrosserie, la finition et l'assemblage, j'achèterais cette Sonata avant n'importe quelle américaine comparable et probablement avant une Mazda 6 et une Altima.
Reste à voir la fiabilité à long terme et la durabilité dans son ensemble et si les moteurs sont aussi économiques que leurs équivalents de chez Honda et Toy.
C'est ce que je pense aussi. Il reste à voir pour la fiabilité, seul l'avenir nous le dira. Mais en toute honnêteté, je les crois beaucoup plus proches des Japonnais que d'une poubelle. :wink:
Je pense que Minou a tout dit et je partage son point de vue!
Moi c'est la qualite des composantes qui m'inquiete sur la Sonata ont-ils bien copie les autres compagnie ou mit des pieces plus cheapo?
Pour avoir vu un match comparatif avec l'Accord ou on a la chance de voir la mécanique de chaque véhicule dans certains cas, la Sonata avait des composantes de meilleure qualité à certains endroits comme les freins, la suspension, le silencieux etc. Ailleurs, l'Accord était supérieure avec son moteur, protection dessous le véhicule etc.
STONE_COLD
20/12/2005, 21h33
Moi c'est la qualite des composantes qui m'inquiete sur la Sonata ont-ils bien copie les autres compagnie ou mit des pieces plus cheapo?
Pour avoir vu un match comparatif avec l'Accord ou on a la chance de voir la mécanique de chaque véhicule dans certains cas, la Sonata avait des composantes de meilleure qualité à certains endroits comme les freins, la suspension, le silencieux etc. Ailleurs, l'Accord était supérieure avec son moteur, protection dessous le véhicule etc.
à RPM....quelle crédibilité cette émission :roll: :roll:
wowlesmoteurs
20/12/2005, 21h57
Moi c'est la qualite des composantes qui m'inquiete sur la Sonata ont-ils bien copie les autres compagnie ou mit des pieces plus cheapo?
Pour avoir vu un match comparatif avec l'Accord ou on a la chance de voir la mécanique de chaque véhicule dans certains cas, la Sonata avait des composantes de meilleure qualité à certains endroits comme les freins, la suspension, le silencieux etc. Ailleurs, l'Accord était supérieure avec son moteur, protection dessous le véhicule etc.
à RPM....quelle crédibilité cette émission :roll: :roll:
je veux pas défendre Michaud plus que ca mais son emission est aussi crédible que bien d'autre revue ou journaliste automobile en général . c'est juste certain commenditaire qui font chier mais a part ca c'est pas pire .
STONE_COLD
20/12/2005, 22h08
Moi c'est la qualite des composantes qui m'inquiete sur la Sonata ont-ils bien copie les autres compagnie ou mit des pieces plus cheapo?
Pour avoir vu un match comparatif avec l'Accord ou on a la chance de voir la mécanique de chaque véhicule dans certains cas, la Sonata avait des composantes de meilleure qualité à certains endroits comme les freins, la suspension, le silencieux etc. Ailleurs, l'Accord était supérieure avec son moteur, protection dessous le véhicule etc.
à RPM....quelle crédibilité cette émission :roll: :roll:
je veux pas défendre Michaud plus que ca mais son emission est aussi crédible que bien d'autre revue ou journaliste automobile en général . c'est juste certain commenditaire qui font ch*** mais a part ca c'est pas pire .
Disons qu'au Québec ça fait dure comme journaliste automobile à part 2-3 individus. Quelqu'un qui s'intéresse à l'automobile est mieux servi par soi-même que 10 média qui ont 10 top 5 différent.
Francis F
20/12/2005, 22h14
Moi c'est la qualite des composantes qui m'inquiete sur la Sonata ont-ils bien copie les autres compagnie ou mit des pieces plus cheapo?
Pour avoir vu un match comparatif avec l'Accord ou on a la chance de voir la mécanique de chaque véhicule dans certains cas, la Sonata avait des composantes de meilleure qualité à certains endroits comme les freins, la suspension, le silencieux etc. Ailleurs, l'Accord était supérieure avec son moteur, protection dessous le véhicule etc.
à RPM....quelle crédibilité cette émission :roll: :roll:
je veux pas défendre Michaud plus que ca mais son emission est aussi crédible que bien d'autre revue ou journaliste automobile en général . c'est juste certain commenditaire qui font ch*** mais a part ca c'est pas pire .
C'est impossible de défendre Mishow tellement il est poche. Il dit n'importe quoi et 3/4 du temps, c'est faux ou incorrect. Il ne sait pas de quoi il parle, alors comment peut-il juger une voiture ?
wowlesmoteurs
20/12/2005, 22h22
C'est impossible de défendre Mishow tellement il est poche. Il dit n'importe quoi et 3/4 du temps, c'est faux ou incorrect. Il ne sait pas de quoi il parle, alors comment peut-il juger une voiture ?
bien mieux de ce fié a un responsable du service automobile d'une sucursalle de wal mart , ca c'est tres crédible , surtout quand il nous cause des koréenne :wink:
Moi c'est la qualite des composantes qui m'inquiete sur la Sonata ont-ils bien copie les autres compagnie ou mit des pieces plus cheapo?
Pour avoir vu un match comparatif avec l'Accord ou on a la chance de voir la mécanique de chaque véhicule dans certains cas, la Sonata avait des composantes de meilleure qualité à certains endroits comme les freins, la suspension, le silencieux etc. Ailleurs, l'Accord était supérieure avec son moteur, protection dessous le véhicule etc.
à RPM....quelle crédibilité cette émission :roll: :roll:
J'ai jamais parlé de l'émission, j'ai parlé de ce que j'ai vu par moi-même et je suis assez intelligent, tout comme les auditeurs pour me faire une opinion. Pour ce qui est de la crédibilité de certaines émissions ou journalistes québécois, vous ne feriez pas mieux avec les budgets disponibles.
Alors gérants d'estrades que nous sommes, la petite émission RPM que personne n'écoute a frisé les 700 000 auditeurs cette année. Pas si mal pour un dimance matin!
claude274
21/12/2005, 06h41
Dedemo a bien raison... on est capable de voir par nous-même lorsqu'il nous montre des fils pas attachés, des pièces mal recouvertes. Puis j'ai tu assez hâte que la guerre entre Francis et quelques membres arrête!
STONE_COLD
21/12/2005, 07h52
Moi c'est la qualite des composantes qui m'inquiete sur la Sonata ont-ils bien copie les autres compagnie ou mit des pieces plus cheapo?
Pour avoir vu un match comparatif avec l'Accord ou on a la chance de voir la mécanique de chaque véhicule dans certains cas, la Sonata avait des composantes de meilleure qualité à certains endroits comme les freins, la suspension, le silencieux etc. Ailleurs, l'Accord était supérieure avec son moteur, protection dessous le véhicule etc.
à RPM....quelle crédibilité cette émission :roll: :roll:
J'ai jamais parlé de l'émission, j'ai parlé de ce que j'ai vu par moi-même et je suis assez intelligent, tout comme les auditeurs pour me faire une opinion. Pour ce qui est de la crédibilité de certaines émissions ou journalistes québécois, vous ne feriez pas mieux avec les budgets disponibles.
Alors gérants d'estrades que nous sommes, la petite émission RPM que personne n'écoute a frisé les 700 000 auditeurs cette année. Pas si mal pour un dimance matin!
ah oui tu as été voir par toi-même en dessous du véhicule alors que tu es en chaise roulante. :roll: :roll: ou t'as demandé au vendeur de mettre la voiture sur une lift pour que tu puisses l'examiner :wink: nice try. :wink:
Moi c'est la qualite des composantes qui m'inquiete sur la Sonata ont-ils bien copie les autres compagnie ou mit des pieces plus cheapo?
Pour avoir vu un match comparatif avec l'Accord ou on a la chance de voir la mécanique de chaque véhicule dans certains cas, la Sonata avait des composantes de meilleure qualité à certains endroits comme les freins, la suspension, le silencieux etc. Ailleurs, l'Accord était supérieure avec son moteur, protection dessous le véhicule etc.
à RPM....quelle crédibilité cette émission :roll: :roll:
J'ai jamais parlé de l'émission, j'ai parlé de ce que j'ai vu par moi-même et je suis assez intelligent, tout comme les auditeurs pour me faire une opinion. Pour ce qui est de la crédibilité de certaines émissions ou journalistes québécois, vous ne feriez pas mieux avec les budgets disponibles.
Alors gérants d'estrades que nous sommes, la petite émission RPM que personne n'écoute a frisé les 700 000 auditeurs cette année. Pas si mal pour un dimance matin!
ah oui tu as été voir par toi-même en dessous du véhicule alors que tu es en chaise roulante. :roll: :roll: ou t'as demandé au vendeur de mettre la voiture sur une lift pour que tu puisses l'examiner :wink: nice try. :wink:
Je crois que la caméra à la télé fait très bien le travail de ce coté Stone. Pour ce qui est de ma situation en fauteuil roulant, je suis aussi capable de me déplacer en béquilles mais je vois pas où le rapport? Puis, pour ce qui est des attaques personnelles, tu sais ce que j'en fais maintenant? :nono2:
Tant mieux si un tel commentaire te procures un certain plaisir mon homme. Moi je suis très bien dans ma peau même si je souhaite ça à personne. :wink:
STONE_COLD
21/12/2005, 10h28
Moi c'est la qualite des composantes qui m'inquiete sur la Sonata ont-ils bien copie les autres compagnie ou mit des pieces plus cheapo?
Pour avoir vu un match comparatif avec l'Accord ou on a la chance de voir la mécanique de chaque véhicule dans certains cas, la Sonata avait des composantes de meilleure qualité à certains endroits comme les freins, la suspension, le silencieux etc. Ailleurs, l'Accord était supérieure avec son moteur, protection dessous le véhicule etc.
à RPM....quelle crédibilité cette émission :roll: :roll:
J'ai jamais parlé de l'émission, j'ai parlé de ce que j'ai vu par moi-même et je suis assez intelligent, tout comme les auditeurs pour me faire une opinion. Pour ce qui est de la crédibilité de certaines émissions ou journalistes québécois, vous ne feriez pas mieux avec les budgets disponibles.
Alors gérants d'estrades que nous sommes, la petite émission RPM que personne n'écoute a frisé les 700 000 auditeurs cette année. Pas si mal pour un dimance matin!
ah oui tu as été voir par toi-même en dessous du véhicule alors que tu es en chaise roulante. :roll: :roll: ou t'as demandé au vendeur de mettre la voiture sur une lift pour que tu puisses l'examiner :wink: nice try. :wink:
Je crois que la caméra à la télé fait très bien le travail de ce coté Stone. Pour ce qui est de ma situation en fauteuil roulant, je suis aussi capable de me déplacer en béquilles mais je vois pas où le rapport? Puis, pour ce qui est des attaques personnelles, tu sais ce que j'en fais maintenant? :nono2:
Tant mieux si un tel commentaire te procures un certain plaisir mon homme. Moi je suis très bien dans ma peau même si je souhaite ça à personne. :wink:
Arrête de te contradire, tu comprendrais mieux. Tu dis que tu ne parles pas de l'émission RPM mais tu dis que la TV fait bien le travail et RPM c'est la seule émission qui montre le dessous du véhicule dans les tests. :roll:
Désolé mais je me moquais aucunement de ta situation et je ne me moque en aucun temps des personnes à mobilité restreinte. On sait que tu n'as choisi cette situation mais bon c'est le destin et n'importe qui peut le devenir ici.
J'y vais avec les faits. Tout le monde sait ici que tu as une chance roulante. Voilà pourquoi le rapport que j'ai écris ça.
Franchement STONE, est-ce que tu te relis avant de poster???
Te sens-tu bien d'abaisser quelqu'un parce qu'il est en fauteuil roulant? Est-ce que ca te valorise? Penses-tu que parce qu'une personne se déplace en fauteuil, qu'il est rendu incapable de quoi que ce soit?
C'est un beau "Cheap shot", ca. Mon gars de 3 ans est plus mature. T'as quel âge au juste? Dors-tu avec une suce durant la nuit? Mouilles-tu encore ton lit?
La prochaine fois que j'assiste à un commentaire déplacé comme celle-là de ta part, ca sera fini pour toi ici. Je n'attendrai pas que les gens que tu piques se tannent et changent de forum.
Y'A UN BOUTON "PREVIEW" QUAND TU ÉCRIS UN MESSAGE, SERS-TOI EN DONC... C'EST TON DERNIER AVERTISSEMENT.
:evil:
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