Voir la version complète : GM Canada songe a importer d'Europe deux modeles de Opel!
C'est dans le journal La Presse mais l'article n'est pas encore apparru sur le site monvolant.ca.
Ca dit que GM Canada voudrait prendre un peu plus de distance avec Detroit et regarder un peu du coter de la filiale Allemande de GM, Opel. Ces 2 modeles serait lancer dans la gamme de Saturn, ce qui suit les plans initiale de GM d'eventuellement d'"Opeliser" toute les modeles de la gamme Saturn. La compacte Astra serait importer pour remplacer la Ion qui elle serait elimier du catalogue canadian mais continuerait a se vendre aux Etat-Unis pour les 2 ou 3 annees qui lui reste. Ce que l'article ne dit pas c'est que la prochaine generation de la Ion devrait etre identique a la prochaine generation de la Opel Astra, donc en faite ce que GM Canada ferait c'est juste de devancer l'echehensier de 2 ou 3 ans. L'autre modele qui serait importer serait la Opel Zafira, elle viendrait competionner directement la Mazda5.
En tout cas c'est une bonnes nouvelles je trouve. Au Mexique ils ont depuis longtemps ces modele de Opel vendu en tant que Chevrolet, il y a pas de raison qu'on ne les ai pas au Canada. Reste a savoir si ces 2 modeles peuvent etre adapter facilement aux normes du Canada...
Photo de la Opel Astra en hatchback 5 portes:
http://www.germancarfans.com/photos/3040413.002/1012.jpg
En version familiale:
http://www.germancarfans.com/photos/3040907.001/1002.jpg
En version hatchback 3 portes:
http://www.germancarfans.com/photos/3040817.001/1019.jpg
En cabriolet toit dur:
http://www.germancarfans.com/photos/3050823.002/1013.jpg
La Version OPC 3 portes ferait une bonne remplacante de la Ion Red line:
http://www.germancarfans.com/photos/3050715.001/1027.jpg
Photo de la Opel Zafira:
http://www.germancarfans.com/photos/3050525.001/1025.jpg
http://www.germancarfans.com/photos/3050525.001/1049.jpg
Yessss, j'ai toujours dit que le succès de GM se trouvait chez Opel. Le look de leurs véhicules est tellement accrocheur. :wink:
Silverblades
16/01/2006, 10h42
Qu'ils amènent ca au plus sacrant pour remplacer les cochonneries de Daewoo rebadgées....
Qu'ils amènent ca au plus sacrant pour remplacer les cochonneries de Daewoo rebadgées....
Les Daewoo vont rester dans les Chevrolet comme pas mal partout ailleur dans le monde pour etre des modele bas de gamme, les Opel rebadger de Saturn seront plus haut de gamme selon moi. En passant c'etait aussi GM Canada (plus qu'au Etat-Unis) qui avait ete derriere la decision que les Daewoo rebadger en Chevrolet soit commercialiser en Amerique du Nord pour faire comme en Europe, Australie, etc, sinon ca serait probablement juste ete Suzuki qui les aurait eu.
Stéphane Dumas
16/01/2006, 10h52
Yessss, j'ai toujours dit que le succès de GM se trouvait chez Opel. Le look de leurs véhicules est tellement accrocheur. :wink:
pas seulement chez Opel mais aussi chez Holden avec les Commodore et Monaro... ;)
Yessss, j'ai toujours dit que le succès de GM se trouvait chez Opel. Le look de leurs véhicules est tellement accrocheur. :wink:
pas seulement chez Opel mais aussi chez Holden avec les Commodore et Monaro... ;)
Absolument, plus que jamais, je crois que ces véhicules pourraient compétitionner avec ce qui se fait de mieux chez les Japs et aider GM à se remettre en forme.
Quel beau rêve!
Il n'est pas sans rappeler le rêve de l'ancien président de Ford du Canada qui voulait avoir la Ford Fiesta il y a deux ou trois ans, sans oublier qu'il voulait aussi avoir le moteur TDCi dans la Focus.
Le hic, et ça vaut aussi pour GM Canada, c'est qu'au Canada, on a des normes de sécurité et environnementales très différentes de celles de l'Europe et GM Canada devra modifier et faire certifier ces deux véhicules, ce qui implique des centaines de millions de dollars et le volume de ventes sera insuffisant (il faut vendre au Canada seulement plus de 250 000 unités par année d'un même modèle compact pour que ça soit moindrement rentable sur 5 ans), voilà ce qui coupe l'envie de faire une telle chose.
Saturn Canada devra donc attendre le renouvellement de l'Ion prévu pour 2008 ou 2009, si je ne m'abuse, pour obtenir l'Astra. Il me semble que la Zafira figurait aussi dans les plans de GM mais pas avant 2009. Pour ce qui est des multiples configurations de l'Astra, je crois que GM va se contenter de la berline et peut-être de l'hatchback 5 portes (il ne faut pas oublier que la configuration hatchback est seulement populaire au Canada, pas aux USA). Oubliez tout de suite un coupé décapotable à toit dur, il faudrait que GM le vend au moins 35 000$CAN, ce qui est impensable en Amérique du Nord.
Ben c'est une bonne nouvelle ça pour vous....
Etant propriétaire d'une Opel astra gtc 1.7 CDTI, je peux vous dire que c'est vraiment une très bonne voiture. Je la mettrais même au niveau de la civic, l'ayant essayé avant d'acheter l'Opel, mais la Civic était vraiment trop cher pour à peu près le même contenu sur l'Opel..... Fin bon, venez en France pour l'essayer!!!!!!! :lol:
Mais sinon la cobalt n'est pas fait sur la base de l'Opel Astra?????
a+++++
:wink:
Ben c'est une bonne nouvelle ça pour vous....
Etant propriétaire d'une Opel astra gtc 1.7 CDTI, je peux vous dire que c'est vraiment une très bonne voiture. Je la mettrais même au niveau de la civic, l'ayant essayé avant d'acheter l'Opel, mais la Civic était vraiment trop cher pour à peu près le même contenu sur l'Opel..... Fin bon, venez en France pour l'essayer!!!!!!! :lol:
Mais sinon la cobalt n'est pas fait sur la base de l'Opel Astra?????
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Les prix des voitures sont passablement différents ici. Une Civic berline de base se vend autour de 17 000$CAN, ce qui revient à 11 ou 12 000 euros. Dans la plupart des segments, exception faite des véhicule de luxe et des camionnettes, nous n'avons plus accès aux options à la carte, nous devons prendre des groupes d'options.
Ah ouaip en effet, puisque moi la Civic qui m'interressait était à plus de 22000 euros, alors que j'ai eu l'astra pour à peu près 18000 euros, avec une ristourne de 2000 euros après négociation
a+++++
:wink:
Ah ouaip en effet, puisque moi la Civic qui m'interressait était à plus de 22000 euros, alors que j'ai eu l'astra pour à peu près 18000 euros, avec une ristourne de 2000 euros après négociation
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22 000 euros, c'est 30 000$CAN, ce qui représente au Canada des compactes premium comme une Volvo S40.
Combien pour une berline Opel Astra équipée d'un moteur à essence d'au moins 120ch?
le_sapin
16/01/2006, 11h39
Ça serait une très bonne idée de GM ! !
Tout dépend du niveau de finition que tu veux, ce qui est bien chez Opel, ou dans l'auto américaine, c'est qu'il y a presque rien option, contrairement aux marques française, nottament Renault, qui avec sa nouvelle Clio, et la liste d'option interminable, on peux faire près de 40 voitures différentres avec un même moteur!!!!! fin du HS.
Mais faut compter 16800 pour le niveua de finition de bas avec le moteur essence de bas de 90 ch
Mais sinon regarde à cette adresse là et clique sur télécharger un PDF pour t'en rendre compte:
http://www.opel.fr/action/go?page=astra_gtc_models&cntryCd=FR&langCd=fr&webSiteId=GBPFR#1
Et oui les voitures en Europe, c'est cher.....
a++++
:wink:
Mais sinon la cobalt n'est pas fait sur la base de l'Opel Astra?????
Oui et non. Les Chevrolet Colbat, Pontiac Pursuit et Saturn Ion sont sur une plateforme alonger de la Astra que GM appel Delta. La prochaine generation de la Astra sera sur cette plateforme Delta alonger d'apres ce que je me rappel avoir lu.
Il ne faut pas oublier qu'en Europe les taxes sont inclu dans le prix des autos et en plus que deja les taxes la bas sont plus elever qu'ici. Donc c'est pour ca que les prix des autos paraisse tellement plus haut qu'ici. En faite ce n'est pas autant que cela mais ils sont tout de meme plus elever.
Il ne faut pas oublier qu'en Europe les taxes sont inclu dans le prix des autos et en plus que deja les taxes la bas sont plus elever qu'ici. Donc c'est pour ca que les prix des autos paraisse tellement plus haut qu'ici. En faite ce n'est pas autant que cela mais ils sont tout de meme plus elever.
Oui c'est sûr, mais chez nous la TVA, c'est 19.6%.....Et avec toutes les taxes qu'on a en France, l'état arrive à avoir un super déficit... Autre exemple, sur les salaires, c'est 20 % aussi
a++++
:wink:
STONE_COLD
16/01/2006, 12h06
:?: :?: :?:
La Saturn Aura qu'on aurait cet été n'est pas un Opel rebadgée sauf que je pense qu'elle va être assemblée ici. Et le prochain VUE risque d'être un Opel. Le modèle Opel a été dévoilé au dernier salon de Frankfurt.
Si GM Canada est capable de nous offrir une Opel Astra berline d'au moins 120ch sous les 18 000$CAN exclusive au marché canadien pour deux ans, je lève mon chapeau mais je n'y crois pas. GM Canada fait des pressions auprès de Détroit pour améliorer l'offre dans les sous-compactes, les compactes et les intermédiaires, ça, j'y crois car ce sont trois segments âprement disputés au Canada mais c'est bien différent aux USA. De plus, à cause de la concurrence asiatique (japonaises et coréennes) beaucoup mieux établie ici qu'en Europe (Seule Toyota se démarque un peu en Europe, les autres constructeurs asiatiques jouent les seconds et même les spectateurs en Europe) et leurs prix sont beaucoup plus bas ce que GM Canada devrait vendre une Opel Astra. C'est exactement le même raisonnement qui a mené la décision de Ford de ne pas diffuser la nouvelle Focus européenne (C5) en Amérique du Nord et qu'on devra endurer la Focus C170 ici encore jusqu'en 2009. Notre Focus sera remplacée par un modèle nouveau développé sur la plateforme B+ (Ford Fiesta) allongée et sera produite au Brésil ou en Chine.
GM Canada attendra jusqu'en 2008 pour voir la remplaçante de la Saturn Ion, comme prévu, et ça sera une Opel Astra à peine modifiée. Elle sera produite dans la même usine que la Chevrolet Cobalt. D'ailleurs, la Ion actuelle, la Cobalt et l'Opel Astra partagent la même plateforme (Delta), alors, c'est quoi le problème?
Pour ce qui est de la Zafira, oui, GM possède un modèle qui se compare à la Mazda5 mais Ford aussi (Focus C-Max) et même Honda (Stream), et alors? C'est loin d'être assuré que GM serait concurrentiel ici avec la Zafira contre la Mazda5, le prix de cette dernière est vraiment difficile à battre. De toute façon, je connais déjè la réponse de Détroit pour GM Canada, il existe déjà deux modèles GM qui concurrencent la Mazda5 et ce sont la Chevrolet HHR et la Pontiac Vibe pis c'est suffisant. D'ailleurs, la HHR est aussi dévelopée sur la plateforme Delta.
Moi, je suis très sceptique sur cette annonce de GM Canada.
L'article en question;
Des Opel au Canada?
Éric LeFrançois
collaboration spéciale, La Presse
Résolue à faire preuve d'un peu plus d'indépendance face à Detroit, la direction canadienne de General Motors songe à importer pour le compte de son réseau Saturn deux produits issus d'Opel.
Selon des informations obtenues par La Presse, un groupe de travail a été mis sur pied au siège social canadien de GM à Oshawa pour étudier la faisabilité d'un tel projet. Toujours selon nos sources, deux modèles conçus par la filiale allemande du géant de l'automobile sont pressentis pour faire carrière au Canada, dont une compacte: l'Astra. Si celle-ci devait traverser l'Atlantique, elle intégrerait les rangs de Saturn en remplacement de la Ion. Ce dernier modèle, dont le renouvellement est programmé d'ici deux à trois ans, poursuivrait sa carrière, mais aux États-Unis seulement.
Outre la Corsa, le comité de travail formé par GM du Canada évalue aussi la Zafira, une fourgonnette compacte susceptible de «plomber les ailes» de la Mazda5 qui remporte actuellement beaucoup de succès au pays.
Il nous a été impossible de savoir si GM du Canada comptait des Astra ou des Zafira dans sa flotte canadienne de véhicules pour des fins d'évaluation.
Si vous voulez avoir une petite idée du prix qu'aurait une Opel Astra produite en Europe, regardez les prix de la Golf et Jetta V ici et ça va vous sonner des cloches... et encore, elles sont produites au Mexique!
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La Saturn Aura qu'on aurait cet été n'est pas un Opel rebadgée sauf que je pense qu'elle va être assemblée ici. Et le prochain VUE risque d'être un Opel. Le modèle Opel a été dévoilé au dernier salon de Frankfurt.
La Saturn Aura sera sur une plateforme alonger de la Opel Vectra (la plateforme (Epsilon). L'avant de la Aura est presque identique a la Vectra mais la parti arriere est differante, plus longue.
Regarde sur ce site la pour en savoir plus sur les plateformes de GM, c'est une excellente referance: http://en.wikipedia.org/wiki/GM_platforms
STONE_COLD
16/01/2006, 12h37
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La Saturn Aura qu'on aurait cet été n'est pas un Opel rebadgée sauf que je pense qu'elle va être assemblée ici. Et le prochain VUE risque d'être un Opel. Le modèle Opel a été dévoilé au dernier salon de Frankfurt.
La Saturn Aura sera sur une plateforme alonger de la Opel Vectra (la plateforme (Epsilon). L'avant de la Aura est presque identique a la Vectra mais la parti arriere est differante, plus longue.
Regarde sur ce site la pour en savoir plus sur les plateformes de GM, c'est une excellente referance: http://en.wikipedia.org/wiki/GM_platforms
Oui je connaissais le website. Très bonne référence :!:
J'aurais pensé que la Aura aurait été sur la plate-forme Epsilon 2 mais ce n'est pas le cas. Donc ça répond très bien à ma question qu'elle sera produite en Amérique du Nord.
GM Canada attendra jusqu'en 2008 pour voir la remplaçante de la Saturn Ion, comme prévu, et ça sera une Opel Astra à peine modifiée. Elle sera produite dans la même usine que la Chevrolet Cobalt. D'ailleurs, la Ion actuelle, la Cobalt et l'Opel Astra partagent la même plateforme (Delta), alors, c'est quoi le problème?
Le probleme c'est le modele Ion dans son ensemble. Il n'interesse pas assez de monde au Canada malgre que ce segment soit tre fort ici. Ca prend plus qu'une bonne plateforme.
Pour ce qui est de la Zafira, oui, GM possède un modèle qui se compare à la Mazda5 mais Ford aussi (Focus C-Max) et même Honda (Stream), et alors? C'est loin d'être assuré que GM serait concurrentiel ici avec la Zafira contre la Mazda5, le prix de cette dernière est vraiment difficile à battre. De toute façon, je connais déjè la réponse de Détroit pour GM Canada, il existe déjà deux modèles GM qui concurrencent la Mazda5 et ce sont la Chevrolet HHR et la Pontiac Vibe pis c'est suffisant. D'ailleurs, la HHR est aussi dévelopée sur la plateforme Delta.
Le Detroit de GM serait con de dire ca, les Chevrolet HHR et Pontiac Vibe sont plus des concurences de la Mazda3. La Mazda5 est vraiment a part en se moment sur le marcher canadienne. Malgre qui a des modeles qui s'en rapproche beaucoup mais aucun n'a 3 ranger de siege.
Je comprends que tu sois sceptique, moi aussi je le suis un peu que ca se realise. Mais reste que ces modele de Opel d'Europe sont deja commercialiser dans pas mal de pays d'Amerique Latine a cote de modele dans la meme categorie produit localement et vendu pas mal moins cher. Alors pourquoi pas au Canada aussi? Surtout que le dollard canadian a monter par rapport a l'Euro par rapport a ce qui etait il y a 2-3 ans... au moment ou Ford Canada a abondonner l'idee d'amener la Fiesta. Il y a la question des normes a regler par contre.
Il y a la question des normes a regler par contre.
C'est une question énorme! Le temps que ça va prendre à GM Canada pour faire certifier les modèles Opel et la remplaçante de la Ion sera arrivée! On parle que GM Canada commence à peine ses études pour ces deux modèles. Je peux vous prédire sans me tromper que ça va finir sur une tablette.
GM Canada offre déjà une minifourgonnette à 7 places en version courte avec la Chevrolet Uplander avec un moteur V6 de 201ch pour à peine 23 000$CAN, soit un prix équivalent à la Mazda5 GS avec climatisation, voilà une autre réponse que Détroit donnerait à GM Canada. Il ne faut pas perdre de vue que c'est le marché étatsunien qui décide de ce qu'on aura ou pas au Canada.
Il y a la question des normes a regler par contre.
C'est une question énorme! Le temps que ça va prendre à GM Canada pour faire certifier les modèles Opel et la remplaçante de la Ion sera arrivée! On parle que GM Canada commence à peine ses études pour ces deux modèles. Je peux vous prédire sans me tromper que ça va finir sur une tablette.
GM Canada offre déjà une minifourgonnette à 7 places en version courte avec la Chevrolet Uplander avec un moteur V6 de 201ch pour à peine 23 000$CAN, soit un prix équivalent à la Mazda5 GS avec climatisation, voilà une autre réponse que Détroit donnerait à GM Canada. Il ne faut pas perdre de vue que c'est le marché étatsunien qui décide de ce qu'on aura ou pas au Canada.
Absolument et étant donné que pour les américains, c'est jamais assez gros, il y a de faibles chances pour que des véhicules comme la Mazda 5 connaissent du succès de ce coté de l'Amérique.
Il ne faut pas oublier qu'en Europe les taxes sont inclu dans le prix des autos et en plus que deja les taxes la bas sont plus elever qu'ici. Donc c'est pour ca que les prix des autos paraisse tellement plus haut qu'ici. En faite ce n'est pas autant que cela mais ils sont tout de meme plus elever.
Oui c'est sûr, mais chez nous la TVA, c'est 19.6%.....Et avec toutes les taxes qu'on a en France, l'état arrive à avoir un super déficit... Autre exemple, sur les salaires, c'est 20 % aussi
a++++
:wink:
ici cest 15% de taxe mais de 25 a 50% sur les salaires :roll:
Stéphane Dumas
16/01/2006, 14h58
Absolument et étant donné que pour les américains, c'est jamais assez gros, il y a de faibles chances pour que des véhicules comme la Mazda 5 connaissent du succès de ce coté de l'Amérique.
une idée serait de dessiner des petites voitures qui auraient l'air d'être plus grosse qu'en réalité en jouant avec les illusions d'optique par exemple.
C'est une question énorme! Le temps que ça va prendre à GM Canada pour faire certifier les modèles Opel et la remplaçante de la Ion sera arrivée! On parle que GM Canada commence à peine ses études pour ces deux modèles. Je peux vous prédire sans me tromper que ça va finir sur une tablette.
Ca va quand meme pas prendre 2 ou 3 ans non plus. Ca pourait etre fait d'ici septembre prochain a temps pour qu'elles sortent en tant que modele 2007. Juste a faire des pare-choc plus long pour les teste de coin (avec ste cr*** de dispositif B quand l'Europe utilise le A pour ce teste), des nouvelles lumieres arrieres pour integrer des reflecteurs/feux de positions, des reflecteurs/feux de positions dans le pare-choc avant (ou a la place du clinotant de coter pour faire comme les vielles RAV4 et Legacy :wink: ), ajouter un dispositif de lumiere de jour, a part cela c'est juste des details, meme pas besoin de redesigner les headlights parce qu'au Canada ont accepte la norme ECE de l'Europe (ca sera la cas aussi aux Etat-Unis dans pas longtemps). Une fois que tout ca est fait, expediter des examplaires au Canada et les envoyer se faire tester chez Transport Canada et le tour est jouer.
GM Canada offre déjà une minifourgonnette à 7 places en version courte avec la Chevrolet Uplander avec un moteur V6 de 201ch pour à peine 23 000$CAN, soit un prix équivalent à la Mazda5 GS avec climatisation, voilà une autre réponse que Détroit donnerait à GM Canada. Il ne faut pas perdre de vue que c'est le marché étatsunien qui décide de ce qu'on aura ou pas au Canada.
Pourtant Detroit ont l'air d'avoir rien dit quand GM Canada a commercialiser la Chevrolet Optra (qui ne l'est pas aux Etat-Unis) a coter de la Colbat et Cavalier (oui pendant un cour temps Chevrolet a eu 3 compact dans le meme showroom, et pas en Amerique Latine mais bien au Canada). Pourquoi ils interviendraient ce coup ci pour la Zafira, ca permetterait meme de tester le marcher avant de la lancer plus tard aux Etat-Unis et si c'est un flop parce qu'elle est trop cher comparer a la Uplander et ses clones, pas grave c'est un modele importer qui continura a etre vendu en Europe et ailleure dans le monde.
Alain36 es-ce que t'obtines comme ca parce que quelque part ca te fait ch*** de savoir GM Canada pourait sortir ici un modele de leur division europeene facilement de meme quand Ford Canada ne sont pas aller assez loin pour faire la meme chose avec la Fiesta ou la nouvelle Focus? :wink:
C'est une question énorme! Le temps que ça va prendre à GM Canada pour faire certifier les modèles Opel et la remplaçante de la Ion sera arrivée! On parle que GM Canada commence à peine ses études pour ces deux modèles. Je peux vous prédire sans me tromper que ça va finir sur une tablette.
Ca va quand meme pas prendre 2 ou 3 ans non plus. Ca pourait etre fait d'ici septembre prochain a temps pour qu'elles sortent en tant que modele 2007. Juste a faire des pare-choc plus long pour les teste de coin (avec ste cr*** de dispositif B quand l'Europe utilise le A pour ce teste), des nouvelles lumieres arrieres pour integrer des reflecteurs/feux de positions, des reflecteurs/feux de positions dans le pare-choc avant (ou a la place du clinotant de coter pour faire comme les vielles RAV4 et Legacy :wink: ), ajouter un dispositif de lumiere de jour, a part cela c'est juste des details, meme pas besoin de redesigner les headlights parce qu'au Canada ont accepte la norme ECE de l'Europe (ca sera la cas aussi aux Etat-Unis dans pas longtemps). Une fois que tout ca est fait, expediter des examplaires au Canada et les envoyer se faire tester chez Transport Canada et le tour est jouer.
Ça a quand même pris deux ans à Ford pour faire la même chose avec la Focus en 2000. Elle a été lancée fin 1997 en Europe et Ford a pris la décision à ce moment d'amener ce modèle aussi en Amérique du Nord. Pourtant, les modifications esthétiques étaient mineures et même qu'une motorisation était identique en Europe (le ZETEC 16V 2.0L).
De plus, vous semblez aussi oublier que GM a eu des bâtons dans les roues pour la Pontiac GTO de la part des syndicats américains, la GTO étant une construction australienne. Imaginez, ce n'est même pas un modèle de masse, alors comment ça va être avec la Zafira?
Pourtant Detroit ont l'air d'avoir rien dit quand GM Canada a commercialiser la Chevrolet Optra (qui ne l'est pas aux Etat-Unis) a coter de la Colbat et Cavalier (oui pendant un cour temps Chevrolet a eu 3 compact dans le meme showroom, et pas en Amerique Latine mais bien au Canada). Pourquoi ils interviendraient ce coup ci pour la Zafira, ca permetterait meme de tester le marcher avant de la lancer plus tard aux Etat-Unis et si c'est un flop parce qu'elle est trop cher comparer a la Uplander et ses clones, pas grave c'est un modele importer qui continura a etre vendu en Europe et ailleure dans le monde.
Pour les Chevrolet Optra, le modèle existe aussi aux États-Unis mais chez Suzuki, la Forsa.
GM n'a pas d'argent à dépenser pour rien, c'est pas le temps de prendre 100M$US pour adapter un modèle européen pour faire des essais sur le marché. Pour que ça marche, il faudrait que les coûts de conversion soient réduits à leur plus simple expression. C'est pas juste une question de réflecteurs, c'est plus compliqué que ça.
STONE_COLD
16/01/2006, 20h39
Pourtant Detroit ont l'air d'avoir rien dit quand GM Canada a commercialiser la Chevrolet Optra (qui ne l'est pas aux Etat-Unis) a coter de la Colbat et Cavalier (oui pendant un cour temps Chevrolet a eu 3 compact dans le meme showroom, et pas en Amerique Latine mais bien au Canada). Pourquoi ils interviendraient ce coup ci pour la Zafira, ca permetterait meme de tester le marcher avant de la lancer plus tard aux Etat-Unis et si c'est un flop parce qu'elle est trop cher comparer a la Uplander et ses clones, pas grave c'est un modele importer qui continura a etre vendu en Europe et ailleure dans le monde.
Pour ce qui est de tester le marché ici, regarde Toyota et Nissan. Dans le premier cas ça aura pris 3 ans avant que l'Echo hatchback devenu Yaris entre aux States. Pour Nissan, le X-Trail est un assez bon succès au Canada mais il n'est pas aux States pour 2006 comme le laissait entendre Nissan USA l'an passé.
Comme GM sont plus conservateurs, je ne pensent pas qu'ils s'en aillent vers cette stratégie. Le marché test pour GM risque d'être la Chine dans un futur rapproché. Ça prend des petits véhicules pour beaucoup de monde. Le Canada est un trop petit marché.
Ça a quand même pris deux ans à Ford pour faire la même chose avec la Focus en 2000. Elle a été lancée fin 1997 en Europe et Ford a pris la décision à ce moment d'amener ce modèle aussi en Amérique du Nord. Pourtant, les modifications esthétiques étaient mineures et même qu'une motorisation était identique en Europe (le ZETEC 16V 2.0L).
Tu sais bien que dans le cas de la Focus ca ete plus qu'une adaptation au norme. Il a fallu partir une production au Mexique, trouver des fournisseur piece, etc. Les Focus Nord Americaine et les Europeene se resemble peut-etre quand on les compare sur des photos mais j'ai la chance de pouvoir m'assire dans des Focus Europeene et je peux te dire que dans les details ils ont plein de differance avec celle d'ici, surtout a l'interieur on voit tout suite que les materiaux et les commandes sont differants. Les Focus d'ici sont une version cheap concu par Detroit a parti des Focus Europeene (cheap c'est aussi dans le sense de mauvaise qualiter et fiabiliter, du moins au depart quand elles sont sorti ici), Ford d'Amerique aurait meme du pas utiliser le nom Focus, ca a sallit le nom.
Bref ce n'est pas comme par example des Subaru Legacy ou Mazda6 qui sont a la fois assembler au Japon et ici, ou des Golf et Jetta qui assembler a la fois en Amerique Latine et en Europe. Ces modele la sont pas mal plus identique peut importe l'endroit ou ils sont assembler.
De plus, vous semblez aussi oublier que GM a eu des bâtons dans les roues pour la Pontiac GTO de la part des syndicats américains, la GTO étant une construction australienne. Imaginez, ce n'est même pas un modèle de masse, alors comment ça va être avec la Zafira?
Ca les a pas empecher d'amener quand meme la GTO aux Etat-Unis.
GM n'a pas d'argent à dépenser pour rien, c'est pas le temps de prendre 100M$US pour adapter un modèle européen pour faire des essais sur le marché. Pour que ça marche, il faudrait que les coûts de conversion soient réduits à leur plus simple expression. C'est pas juste une question de réflecteurs, c'est plus compliqué que ça.
Whoo la avec ton 100M$, faire des nouveaux pare-chocs et lumieres coutes le un millieme de ca si ce n'est pas moins! Oui il y a d'autres choses aussi a changer a part cela mais ce n'est rien de trop gros et important. Sinon c'est quoi qui est "plus compliquer que ca", explique un peu.
Ça a quand même pris deux ans à Ford pour faire la même chose avec la Focus en 2000. Elle a été lancée fin 1997 en Europe et Ford a pris la décision à ce moment d'amener ce modèle aussi en Amérique du Nord. Pourtant, les modifications esthétiques étaient mineures et même qu'une motorisation était identique en Europe (le ZETEC 16V 2.0L).
Tu sais bien que dans le cas de la Focus ca ete plus qu'une adaptation au norme. Il a fallu partir une production au Mexique, trouver des fournisseur piece, etc. Les Focus Nord Americaine et les Europeene se resemble peut-etre quand on les compare sur des photos mais j'ai la chance de pouvoir m'assire dans des Focus Europeene et je peux te dire que dans les details ils ont plein de differance avec celle d'ici, surtout a l'interieur on voit tout suite que les materiaux et les commandes sont differants. Les Focus d'ici sont une version cheap concu par Detroit a parti des Focus Europeene (cheap c'est aussi dans le sense de mauvaise qualiter et fiabiliter, du moins au depart quand elles sont sorti ici), Ford d'Amerique aurait meme du pas utiliser le nom Focus, ca a sallit le nom.
Bref ce n'est pas comme par example des Subaru Legacy ou Mazda6 qui sont a la fois assembler au Japon et ici, ou des Golf et Jetta qui assembler a la fois en Amerique Latine et en Europe. Ces modele la sont pas mal plus identique peut importe l'endroit ou ils sont assembler.
De plus, vous semblez aussi oublier que GM a eu des bâtons dans les roues pour la Pontiac GTO de la part des syndicats américains, la GTO étant une construction australienne. Imaginez, ce n'est même pas un modèle de masse, alors comment ça va être avec la Zafira?
Ca les a pas empecher d'amener quand meme la GTO aux Etat-Unis.
GM n'a pas d'argent à dépenser pour rien, c'est pas le temps de prendre 100M$US pour adapter un modèle européen pour faire des essais sur le marché. Pour que ça marche, il faudrait que les coûts de conversion soient réduits à leur plus simple expression. C'est pas juste une question de réflecteurs, c'est plus compliqué que ça.
Whoo la avec ton 100M$, faire des nouveaux pare-chocs et lumieres coutes le un millieme de ca si ce n'est pas moins! Oui il y a d'autres choses aussi a changer a part cela mais ce n'est rien de trop gros et important. Sinon c'est quoi qui est "plus compliquer que ca", explique un peu.
Oui, c'est vrai, la Focus européenne avait une finition supérieur à l'américaine mais son prix aussi était supérieur (même en excluant les taxes européennes). C'est vrai aussi que le modèle américain de base avait beaucoup de différences avec le modèle euro mais si on regarde les modèles américains équipés du ZETEC 16V 2.0L, les différences étaient beaucoup plus rares, même que le modèle "street edition" avait les mêmes suspensions.
De plus, la Focus d'ici est produite dans deux usines, une mexicaine (pour les hatchback) et une américaine au Michigan (pour les berlines et les familiales). De plus, les groupes motopropulseurs étaient produits aux USA, donc, tout était en place pour satisfaire le syndicat américain.
Pour revenir à GM, la compagnie devra dealer avec les syndicats nord-américains pour importer un modèle européen. Ça a passé pour la GTO parce que c'est un modèle de faible diffusion mais ça a brassé quand même. Là, la Zafira serait un modèle de plus grande diffusion, ça risque de moins bien passer. J'ouvre une parenthèse.
Peu de gens savent que GM et le syndicat américain de l'automobile ont une entente secrète, GM doit fermer une usine nord-américaine hors des USA (donc au Mexique ou au Canada) avant d'en fermer une aux USA. C'est à cause de cette entente que Boisbriand a fermé, une usine où on retrouvait une des meilleures qualités de production chez GM en Amérique du Nord! Donc, lorsque GM veut introduire un nouveau modèle, que ça soit pour le Canada seulement ou pour l'Amérique du Nord, il doit s'entendre avec son syndicat, comme Ford et dans une moindre mesure Chrysler, exercice que les constructeurs asiatiques n'ont pas à faire, c'est pour ça qu'on a pu avoir le Nissan X-Trail et la Toyota Echo hatchback. Fin de la parenthèse.
Donc, selon l'article, GM Canada débute ses études. Tout d'abord, ça sera une étude de marché, ça prend de trois à six mois. Si c'est concluant, ça sera ensuite une étude de faisabilité et de coûts. Si c'est aussi concluant, alors une unité Zafira sera "importée" ici, modifiée et maquillée en modèle Saturn et sera trimbalée dans les salons canadiens de l'automobile (Toronto et Montréal) pour étudier la réaction du public, donc à l'hiver 2007. Si c'est positif, on peut espérer la voir dans les concessions à la fin de l'été 2007 ou à l'automne 2007 au plus tôt. Donc, d'ici environ 18 à 24 mois. Ford a mis 18 mois pour faire ça avec la ZX5 et c'était une version d'un modèle déjà produit pour ici!
Pour la Zafira, côté mécanique, il faudra avoir une motorisation déjà certfiée pour notre marché, donc l'Ecotec 2.4L. Ce moteur n'est pas disponible sur le modèle européen. Il faudra modifier la chaîne de montage de la Zafira pour inclure ce moteur.
Donc, si on voit la Zafira l'an prochain au salon de Toronto ou Montréal, on pourra dire que ça s'en vient. D'ici là, GM Canada devra se battre comme un diable dans l'eau bénite pour faire accepter ça par la maison-mère. Il y a quand même un signe d'ouverture si les études ont été lancées.
Pour revenir avec l'exemple de la Focus, c'était Ford du Canada qui avait fait des pressions énormes sur sa maison-mère pour que Ford inclut la Focus dans la gamme nord-américaine en remplacement de l'Escort. Heille, le développement de la remplaçante de l'Escort était déjà débuté et même passablement avancé en 1998, Ford a arrêté ça et a mis l'équipe sur l'adaptation de la Focus pour le marché nord-américain. Donc, c'est possible que GM Canada réussisse le même exploit avec la Zafira.
Par contre, je ne crois pas que ça marcherait pour l'Astra pour la simple et bonne raison qu'il ne reste que deux ans à l'Ion et qu'elle sera remplacée par un modèle proche de l'Astra, sans le polymère, bien sûr. Par contre, GM Canada aimerait peut-être avoir une version hatchback du modèle et c'est peut-être pour ça que les études seront faites.
Donc, oui, c'est possible d'avoir la Zafira mais pas avant la fin de l'été 2007, si tout va bien.
En passant, le dossier de qualité et de fiabilité d'Opel n'est pas plus reluisant que celui de GM ici...
Pas grand chose a dire sauf 2 choses.
Je ne crois pas que les syndicats americain de GM vont exercer autant d'influence sur la venu de ces 2 modeles qui sont seulement pour le Canada. Ils n'ont pas stoper la venue des Aveo/Wave, Optra et Epica de Daewoo. Pourquoi ils le feraient plus ce coup ci quand la Zafira ne nuira pas directement a aucun modele Nord Americain de GM et que la Astra sera probablement plus cher que la Colbat et ira plus chercher des client potienciel de VW Jetta/Golf, Mazda3, Acura CDX qui regarde pour une compact haut de gamme.
Et deuxieme chose, les Aveo/Wave, Optra et Epica n'ont pas eu a etre presenter au publique dans des salon de l'auto avant d'etre commercialiser ici. Oui peut-etre que la ZX5 ca prit plus de temps, Ford devait vouloir etre certain que ca se venderait avant de rajouter cette version la dans la production de leur usine au Mexique. Les Astra et Zafira qui serait importer ici sont deja en production quelque part en Europe, ca complique pas mal moins les choses reduit les risque de ne pas avoir de retour dans les investisements a leur homologuation.
Pas grand chose a dire sauf 2 choses.
Je ne crois pas que les syndicats americain de GM vont exercer autant d'influence sur la venu de ces 2 modeles qui sont seulement pour le Canada. Ils n'ont pas stoper la venue des Aveo/Wave, Optra et Epica de Daewoo. Pourquoi ils le feraient plus ce coup ci quand la Zafira ne nuira pas directement a aucun modele Nord Americain de GM et que la Astra sera probablement plus cher que la Colbat et ira plus chercher des client potienciel de VW Jetta/Golf, Mazda3, Acura CDX qui regarde pour une compact haut de gamme.
Et deuxieme chose, les Aveo/Wave, Optra et Epica n'ont pas eu a etre presenter au publique dans des salon de l'auto avant d'etre commercialiser ici. Oui peut-etre que la ZX5 ca prit plus de temps, Ford devait vouloir etre certain que ca se venderait avant de rajouter cette version la dans la production de leur usine au Mexique. Les Astra et Zafira qui serait importer ici sont deja en production quelque part en Europe, ca complique pas mal moins les choses reduit les risque de ne pas avoir de retour dans les investisements a leur homologuation.
Les modèles de Deawoo pour l'Amérique du Nord étaient déjà en cour de développement ou carrément finalisés au moment de la prise de possession par GM. Fort probablement qu'on ne les aurait jamais eu si ça n'avait pas été le cas.
GM ne se lancera pas dans l'aventure Zafira sans avoir eu une réaction du public avant. C'est sûr qu'on va la voir dans des salons canadiens avant la décision finale. Ce n'est pas dans les habitudes de GM d'arriver sans crier gare...
GM ne se lancera pas dans l'aventure Zafira sans avoir eu une réaction du public avant. C'est sûr qu'on va la voir dans des salons canadiens avant la décision finale. Ce n'est pas dans les habitudes de GM d'arriver sans crier gare...
Pourtant Mazda n'ont pas presenter la 5 dans un Salon Nord Americain avant d'annoncer qu'elle serait commercialiser ici. L'article dit que GM Canada veulent lancer la Zafira apres avoir vu que la Mazda5 a du succes. Mazda ont prit le risque de sortir ici un modele dans ce segment, maintenant que ca s'avere concluant tout les autres constructeurs peuvent s'aventurer la dedans sans trop de crainte. On sait que ce genre de vehicule est en progression partout ailleur dans le monde, au Canada ca ne devrait pas etre differant.
En tout cas, tout ce qu'on peut dire Alain et TR3CK, c'est que vous êtes très, très intéressants à lire. Ça fait changement des petites guerres de fond de cour qui manquent de contenu et qu'on s'envoie trop souvent ( je ne m'exclus pas de ce groupe).
De toute façon, même avec toutes ces nombreuses complications, j'aime bien rêvé qu'on aura une de ces Opel un jour parce qu'elles sont différentes de ce qu'on a chez GM, voir même rafraîchissantes et je crois qu'elles pourraient être parties d'une re-structuration chez GM qui s'annonce des plus difficilles.
Merci encore et bravo à vous deux. :wink:
En tout cas, tout ce qu'on peut dire Alain et TR3CK, c'est que vous êtes très, très intéressants à lire. Ça fait changement des petites guerres de fond de cour qui manquent de contenu et qu'on s'envoie trop souvent ( je ne m'exclus pas de ce groupe).
De toute façon, même avec toutes ces nombreuses complications, j'aime bien rêvé qu'on aura une de ces Opel un jour parce qu'elles sont différentes de ce qu'on a chez GM, voir même rafraîchissantes et je crois qu'elles pourraient être parties d'une re-structuration chez GM qui s'annonce des plus difficilles.
Merci encore et bravo à vous deux. :wink:
Pas pour être têteux, mais je seconde. Belle discussion.
Pour un, il y a longtemps que je rêve d'Opel au lieu des minables Saturn, qui au lieu de sauver GM, les font couler encore davantage comme c'est là. Tant qu'à être rendu à ne vendre que des clônes des autres divisions de GM, aussi bien fermer la shoppe et ne vendre que des Opel allemandes pure laine. Là, on aurait une vraie diversification au sein des gammes de GM.
Imaginez, oeil pour oeil et dent pour dent entre les Opel qui croiseraient le fer avec les Audi, Volvo, Acura, VW, et autres grosses pointures dans les marchés branchés que GM a tant de mal à percer.
fredfreedom
18/01/2006, 00h46
Elles sont tellement belles à regarder ces Opel; je serais acheteur. Mais une chose est sûre, il faut que ça s'appelle autrement qu'Opel, car ici, les gens ont un très triste souvenir des Opel des années 60 qui étaient d'une fiabilité aussi minable que la Cobalt à Francis... :wink:
J'ai juste une dernière question à TR3CK...
Selon toi, quels sont les prix que GM Canada devrait demander pour l'Astra et la Zafira?
Je viens de comparer les specs de l'Astra 5 portes avec celles de la Cobalt, genre empattement, voies, dégagement intérieur, etc...
Ça se ressemble pas mal, je ne vois pas l'intérêt de GM d'importer l'Astra ici, surtout que de toute façon la remplaçante de la Ion sera l'Astra et qu'elle arrivera dans deux ans. Je ne comprends pas la démarche de GM Canada alors qu'ils savent très bien que le temps de faire les études, ensuite faire les plans pour modifier le modèle, le faire homologuer et faire les formations dans les concessions, le tout va prendre au bas mot 18 mois à compter de maintenant. Le seul intérêt que je vois, c'est la version 5 portes.
Ensuite, la Zafira. Présentement, Chevrolet et Pontiac offrent la version courte de leur minifourgonnette à 21 000$CAN et elle est assez bien équipée. Saturn n'a pas la version courte, seulement la version longue et elle débute dans les 26 ou 27 000$CAN. La Zafira se placerait bien dans la gamme Saturn. Notez bien que si ce modèle voit le jour ici, il ne sera disponible qu'en version 6 places car en Europe, la 7ième place est comme dans la Mazda5 européenne et ce système n'est pas reconnu par nos instances gouvernementales. Il faudrait que GM offre ce modèle avec l'Ecotec 2.4L, c'est l'Ecotec 2.2L qui est le plus gros moteur offert en Europe et il est un peu juste dans la Chevrolet HHR...
Enfin, j'aimerais savoir la popularité réelle de la Mazda5 au Canada. On sait qu'au Québec, les concessionnaires ne suffraient pas à la demande (dixit Mazda Canada) mais qu'en est-il vraiment ailleurs au pays?
Ensuite, je trouve les autres joueurs ne sont pas tellement empressés d'offrir un concurrent, pourtant, Honda par exemple a un modèle équivalent dans ses modèles comme la Stream en Europe et l'Odyssey japonaise.
Honda Odyssey japonaise
http://forums.autoweek.com/servlet/JiveServlet/download/228-17745-386031-13115/Honda%20Odyssey%20New%20Zealand.jpg
Honda Stream
http://www.energiesmag.com/images/articles/salon-geneve2004/honda-stream-400.JPG
http://www.flightauto.ru/cars/strm/6.jpg
Silverblades
18/01/2006, 12h52
la odyssey japonaise a de la classe ! sérieusement là !
la odyssey japonaise a de la classe ! sérieusement là !
Tu aimes ça les portes arières qui ouvrent comme une automobile conventionnelle?
la odyssey japonaise a de la classe ! sérieusement là !
Tu aimes ça les portes arières qui ouvrent comme une automobile conventionnelle?
Pourtant, la fameuse Zafira ouvre comme ça aussi.
Silverblades
18/01/2006, 14h39
la odyssey japonaise a de la classe ! sérieusement là !
Tu aimes ça les portes arières qui ouvrent comme une automobile conventionnelle?
oui
STONE_COLD
18/01/2006, 15h14
Pourtant Mazda l'on eu cette configuration avec la MPV de première génération. Je comprends pas pourquoi c'est pas de même sur la Mazda 5, on essaie de faire passer pour un minivan :roll: :roll: Pourtant les portes 'slide' c'est plus dangereux pour les enfants.
anyway on s'éloigne du sujet de l'OPEL et GM est prêt à répondre si le besoin s'en fait sentir. Pas sur que c'est un véhicule winner en Amérique. Aucun dévoilement à Détroit pour ce genre de véhicule.
Pourtant Mazda l'on eu cette configuration avec la MPV de première génération. Je comprends pas pourquoi c'est pas de même sur la Mazda 5, on essaie de faire passer pour un minivan :roll: :roll: Pourtant les portes 'slide' c'est plus dangereux pour les enfants.
Euh, en quoi les portes coulissantes sont plus dangereuses que des portes conventionnelles?
STONE_COLD
18/01/2006, 16h03
Pourtant Mazda l'on eu cette configuration avec la MPV de première génération. Je comprends pas pourquoi c'est pas de même sur la Mazda 5, on essaie de faire passer pour un minivan :roll: :roll: Pourtant les portes 'slide' c'est plus dangereux pour les enfants.
Euh, en quoi les portes coulissantes sont plus dangereuses que des portes conventionnelles?
C'est plus pesant pour un enfant à manipuler et on entend beaucoup de cas ou ils se font coincés.
Pourquoi que l'on offre alors maintenant les portes à ouverture électrique :?: :wink:
Pourtant Mazda l'on eu cette configuration avec la MPV de première génération. Je comprends pas pourquoi c'est pas de même sur la Mazda 5, on essaie de faire passer pour un minivan :roll: :roll: Pourtant les portes 'slide' c'est plus dangereux pour les enfants.
Euh, en quoi les portes coulissantes sont plus dangereuses que des portes conventionnelles?
C'est plus pesant pour un enfant à manipuler et on entend beaucoup de cas ou ils se font coincés.
Pourquoi que l'on offre alors maintenant les portes à ouverture électrique :?: :wink:
OK... mais sur la Mazda5 de ma soeur, les portes se déplacent facilement d'une seule main, sans forcer... même ma nièce de 6 ans les manipulent aisément.
STONE_COLD
18/01/2006, 16h49
Pourtant Mazda l'on eu cette configuration avec la MPV de première génération. Je comprends pas pourquoi c'est pas de même sur la Mazda 5, on essaie de faire passer pour un minivan :roll: :roll: Pourtant les portes 'slide' c'est plus dangereux pour les enfants.
Euh, en quoi les portes coulissantes sont plus dangereuses que des portes conventionnelles?
C'est plus pesant pour un enfant à manipuler et on entend beaucoup de cas ou ils se font coincés.
Pourquoi que l'on offre alors maintenant les portes à ouverture électrique :?: :wink:
OK... mais sur la Mazda5 de ma soeur, les portes se déplacent facilement d'une seule main, sans forcer... même ma nièce de 6 ans les manipulent aisément.
C'est normal que les portes sur ce véhicule soit plus légère qu'une minivan comme on le connait. 1- Les portes sont plus petites et 2- la Mazda pèse environ 200 à 300 kg de moins qu'un minivan conventionnelle. Mais ça enlève rien à Mazda pour le côté original. Tant mieux s'ils peuvent se démarquer du lot mais il faut que le monde embarque.
Pourtant Mazda l'on eu cette configuration avec la MPV de première génération. Je comprends pas pourquoi c'est pas de même sur la Mazda 5, on essaie de faire passer pour un minivan :roll: :roll: Pourtant les portes 'slide' c'est plus dangereux pour les enfants.
Euh, en quoi les portes coulissantes sont plus dangereuses que des portes conventionnelles?
C'est plus pesant pour un enfant à manipuler et on entend beaucoup de cas ou ils se font coincés.
Pourquoi que l'on offre alors maintenant les portes à ouverture électrique :?: :wink:
OK... mais sur la Mazda5 de ma soeur, les portes se déplacent facilement d'une seule main, sans forcer... même ma nièce de 6 ans les manipulent aisément.
C'est normal que les portes sur ce véhicule soit plus légère qu'une minivan comme on le connait. 1- Les portes sont plus petites et 2- la Mazda pèse environ 200 à 300 kg de moins qu'un minivan conventionnelle. Mais ça enlève rien à Mazda pour le côté original. Tant mieux s'ils peuvent se démarquer du lot mais il faut que le monde embarque.
Ta soeur a sûrement une GT Alain et ça n'a absolument rien à voir avec le poids et la grosseur des portes. Il faut savoir que ce modèle vient de série avec des portes coulissantes semi-électriques. En ce sens, que par un simple toucher de la porte, elle fait le travail de fermeture complètement par elle-même. C'est ce qu'on appelle des portes coulissantes semi-électriques contrairement aux portes "full electric" disponibles en option sur la plupart des mini-fourgonnettes et qui elles, peuvent être actionnées par un bouton. Idem pour l'ouverture. Dès qu'elle est déclanchée, elle s'ouvre d'elle même. C'est génial justement pour les enfants.
Pour la sécurité des enfants, dans un centre d'achat je préfère de loin des portes coulissantes; ça nous éloigne aussi des réclamations pour dommages à autrui!!! Mais c'est chacun son goût!
Francis F
18/01/2006, 19h44
Pourquoi que l'on offre alors maintenant les portes à ouverture électrique :?: :wink:
Pour la même raison que les gens installent des démarreurs à distance. Parce que les gens sont très paresseux de nature ! :idea:
Pourquoi que l'on offre alors maintenant les portes à ouverture électrique :?: :wink:
Pour la même raison que les gens installent des démarreurs à distance. Parce que les gens sont très paresseux de nature ! :idea:
Stone ne posait pas vraiment une question Francis. En fait, il justifiait les portes coulissantes électriques à cause de leur poids suite à sa première phrase. Il manquait un "C'est" avant son "Pourquoi". :wink:
Pour revenir au sujet principal, quelle est cette absurdité qu'on ne peut pas avoir la configuration "sept passagers" sur la Mazda 5 et aussi sur ces autres véhicules Européens comme la Zafira? :?
STONE_COLD
19/01/2006, 07h50
C'était une question pour savoir quelles réponses j'étais pour avoir. :wink:
STONE_COLD
19/01/2006, 07h56
Il faut savoir que ce modèle vient de série avec des portes coulissantes semi-électriques. En ce sens, que par un simple toucher de la porte, elle fait le travail de fermeture complètement par elle-même. C'est ce qu'on appelle des portes coulissantes semi-électriques contrairement aux portes "full electric" disponibles en option sur la plupart des mini-fourgonnettes et qui elles, peuvent être actionnées par un bouton. Idem pour l'ouverture. Dès qu'elle est déclanchée, elle s'ouvre d'elle même. C'est génial justement pour les enfants.
Pour la sécurité des enfants, dans un centre d'achat je préfère de loin des portes coulissantes; ça nous éloigne aussi des réclamations pour dommages à autrui!!! Mais c'est chacun son goût!
Dans mon livre à moi j'appelle pas semi-électrique. Semi par définition, c'est moitié. Ici on parle de fermeture électrique. Pas nouveau cette technologie car ça existe depuis au moins les années 80 pour les fermetures de coffres. N'empêche que si un enfant à les doigts là, il peut se les faire coincer pareil à moins que qu'il y a dans certains cas comme sur les 'full electric' une porte intelligence qui arrête lorsqu'elle détecte une obstruction.
Dans un centre d'achat porte conventionnelle ou coulissante, tu vas te la faire 'poquer' anyway, au moins tu en feras pas comme tu dis.
J'ai juste une dernière question à TR3CK...
Selon toi, quels sont les prix que GM Canada devrait demander pour l'Astra et la Zafira?
Ca serait des prix de Volkswagen. La Astra je dirais entre 19 000 et 26 000$. La personne qui s'achete une Mazda3 GS de base avec une location sur 5 ans ne sera pas dans les acheteur potenciel. La Zafira 23 500$ en montant. La petite jeune famille qui prefere s'acheter une Mazda5 plutot qu'une minivan usager ne sera pas autant dans les acheteurs potenciels.
Ça se ressemble pas mal, je ne vois pas l'intérêt de GM d'importer l'Astra ici, surtout que de toute façon la remplaçante de la Ion sera l'Astra et qu'elle arrivera dans deux ans. Je ne comprends pas la démarche de GM Canada alors qu'ils savent très bien que le temps de faire les études, ensuite faire les plans pour modifier le modèle, le faire homologuer et faire les formations dans les concessions, le tout va prendre au bas mot 18 mois à compter de maintenant. Le seul intérêt que je vois, c'est la version 5 portes.
La Ion continuerait au Canada a se vendre en berline mais en couper c'est moins sur si la Astra en 3 portes viendrait ici. La Astra ne serait qu'en 5 portes. La familiale ce n'est pas certain qu'elle viendrait mais c'est possible tout de meme vu le succes quand meme acceptable de cette configuration ici.
Et puis je ne suis pas certain que la Ion sera remplacer/discontinuer dans 2 ans. Son remplacement devrait se faire en meme temps que la Astra europeene si les 2 seront identique comme c'est supposer de l'etre et la Astra actuel n'a qu'ete introduite l'annee passer, il lui reste un bon 3 ans encore si ce n'est pas 4 ans. La Ion n'a deja pas bonne mine en se moment imagine dans 3 ans, c'est surment ca qui fait songer GM Canada a importer des Astra en attendant et meme temps ca aiderait la transition vers le renouveau de la marque Saturn qui sera plus a l'image d'Opel a l'avenir.
Ensuite, la Zafira. Présentement, Chevrolet et Pontiac offrent la version courte de leur minifourgonnette à 21 000$CAN et elle est assez bien équipée. Saturn n'a pas la version courte, seulement la version longue et elle débute dans les 26 ou 27 000$CAN. La Zafira se placerait bien dans la gamme Saturn. Notez bien que si ce modèle voit le jour ici, il ne sera disponible qu'en version 6 places car en Europe, la 7ième place est comme dans la Mazda5 européenne et ce système n'est pas reconnu par nos instances gouvernementales. Il faudrait que GM offre ce modèle avec l'Ecotec 2.4L, c'est l'Ecotec 2.2L qui est le plus gros moteur offert en Europe et il est un peu juste dans la Chevrolet HHR...
La place au centre de la 2e ranger de la Zafira n'est pas comme celle de la Mazda5 non-Nord Americaine, c'est un vrai place. La raison pourquoi que cette place a ete elimier sur la Mazda5 Nord Americaine je ne la connais pas, mais je doute que ce soit a cause de la largeur du siege (poid santer McDo des Americains oblige). Ca se peut que c'est seulement aux Etat-Unis que ca n'a pas passer dans leur norme mais Mazda ont preferer uniformiser leur le modele 5 dans toute l'Amerique du Nord. Pour la Zafira, au Canada elle aurait 7 places c'est certain, sa place du centre n'a rien de speciale.
Ensuite, je trouve les autres joueurs ne sont pas tellement empressés d'offrir un concurrent, pourtant, Honda par exemple a un modèle équivalent dans ses modèles comme la Stream en Europe et l'Odyssey japonaise.
La Mazda Protege5 a ete lancer ici en 2002 et malgre son succes presque 4 ans plus tard je ne vois toujours pas de Honda Civic 5 portes ici. Ca risque de prendre autant de temps pour un modele qui competitionnerait ici la Mazda5 venant de Honda.
J'ai juste une dernière question à TR3CK...
Selon toi, quels sont les prix que GM Canada devrait demander pour l'Astra et la Zafira?
Ca serait des prix de Volkswagen. La Astra je dirais entre 19 000 et 26 000$. La personne qui s'achete une Mazda3 GS de base avec une location sur 5 ans ne sera pas dans les acheteur potenciel. La Zafira 23 500$ en montant. La petite jeune famille qui prefere s'acheter une Mazda5 plutot qu'une minivan usager ne sera pas autant dans les acheteurs potenciels.
Ton autre problème avec l'Astra, c'est la Saturn Aura. Les prix de ce nouveau modèle seront très voisins de ceux que tu penses pour l'Astra. C'est exactement pour cette raison que Ford a dit que jamais nous aurons la Focus MkII ici, elle entrerait en concurrence avec la Fusion!
Il faudrait que l'Astra 5 portes en offre beaucoup autant au niveau de la finition, de la qualité et de la fiabilité pour concurrencer la Mazda3 Sport pis présentement en Europe, ce n'est pas du tout le cas! Ça ne sera pas mieux ici. Même avec la venue de l'Astra 5 portes, la Mazda3 Sport et même la Focus ZX5 peuvent dormir tranquille.
Il faut savoir que ce modèle vient de série avec des portes coulissantes semi-électriques. En ce sens, que par un simple toucher de la porte, elle fait le travail de fermeture complètement par elle-même. C'est ce qu'on appelle des portes coulissantes semi-électriques contrairement aux portes "full electric" disponibles en option sur la plupart des mini-fourgonnettes et qui elles, peuvent être actionnées par un bouton. Idem pour l'ouverture. Dès qu'elle est déclanchée, elle s'ouvre d'elle même. C'est génial justement pour les enfants.
Pour la sécurité des enfants, dans un centre d'achat je préfère de loin des portes coulissantes; ça nous éloigne aussi des réclamations pour dommages à autrui!!! Mais c'est chacun son goût!
Dans mon livre à moi j'appelle pas semi-électrique. Semi par définition, c'est moitié. Ici on parle de fermeture électrique. Pas nouveau cette technologie car ça existe depuis au moins les années 80 pour les fermetures de coffres. N'empêche que si un enfant à les doigts là, il peut se les faire coincer pareil à moins que qu'il y a dans certains cas comme sur les 'full electric' une porte intelligence qui arrête lorsqu'elle détecte une obstruction.
Dans un centre d'achat porte conventionnelle ou coulissante, tu vas te la faire 'poquer' anyway, au moins tu en feras pas comme tu dis.
Bon, désolé de ne pas encore avoir le terme juste "Mazda appelle ça des portes coulissantes à fermeture facile"et oui, ça ressemble à ce que tu dis concernant les fermetures de coffres des années 80. Sauf que ce n'est pas seulement la fermeture qui est électrique, c'est aussi l'élan pour fermer la porte qui n'est plus requise. Dès qu'on la bouge un peu vers la fermeture, elle fait seule le reste du travail. Ce pourquoi dit Alain qu'une petite fille de 6 ans peut la fermer du bout des doigts.
Pour répondre à ta question, il y a effectivement aussi un système (soit par oeil magique ou autre) pour protéger les enfants qui fait que dès qu'il y a un obstacle, un ombre (et pas nécessairement une pression) fait que la porte, recule immédiatement.. Je l'ai essayé par moi-même. Ça ressemble à ce qu'on voit chez une porte d'ascenseur. C'est très sécuritaire.
Pour ce que tu dis, qu'un véhicule va se faire poquer avec des portes conventionnlles ou coulissantes, je te remcercies de me le dire, j'y avais vraiment pas pensé. :roll:
Mais au moins comme je dis, ça peut te sauver des réclamations et empêcher de dire à tes jeunes à chaque 5 minutes, "faites attention à vos portes". Pour ceux qui ont des enfants, vous savez sûrement où je veux en venir. :idea:
STONE_COLD
19/01/2006, 12h49
Mais au moins comme je dis, ça peut te sauver des réclamations et empêcher de dire à tes jeunes à chaque 5 minutes, "faites attention à vos portes". Pour ceux qui ont des enfants, vous savez sûrement où je veux en venir. :idea:
Solution facile: Mettre à on les child lock sur les portes arrières. Alors c'est aux parents d'ouvrir les portes.
Mais au moins comme je dis, ça peut te sauver des réclamations et empêcher de dire à tes jeunes à chaque 5 minutes, "faites attention à vos portes". Pour ceux qui ont des enfants, vous savez sûrement où je veux en venir. :idea:
Solution facile: Mettre à on les child lock sur les portes arrières. Alors c'est aux parents d'ouvrir les portes.
Aucun commentaire. :roll:
Ton autre problème avec l'Astra, c'est la Saturn Aura. Les prix de ce nouveau modèle seront très voisins de ceux que tu penses pour l'Astra. C'est exactement pour cette raison que Ford a dit que jamais nous aurons la Focus MkII ici, elle entrerait en concurrence avec la Fusion!
Chez GM ca ne marche pas comme chez Ford. La Aura va avoir des modele equivalent dans Chevrolet et Pontiac, ce n'est pas aussi grave aussi ces vente sont affecter par un autre modele dans le showroom. Faudrait qu'il y ai aussi des clone de la Astra chez Chevrolet et Pontiac pour que ca derange.
chevy_remi
20/01/2006, 19h03
Moi j'emporterais tout les modèles intéressant de Opel en Amérique du Nord.
Francis F
20/01/2006, 22h16
Moi j'emporterais tout les modèles intéressant de Opel en Amérique du Nord.
Tu veux dire que tu emporterais tous les modèles d'Opel en Amérique du Nord !
Moi j'emporterais tout les modèles intéressant de Opel en Amérique du Nord.
Tu veux dire que tu emporterais tous les modèles d'Opel en Amérique du Nord !
GM aurait des méchants problèmes avec le syndicat. :cry:
Silverblades
21/01/2006, 01h08
Moi j'emporterais tout les modèles intéressant de Opel en Amérique du Nord.
Tu veux dire que tu emporterais tous les modèles d'Opel en Amérique du Nord !
GM aurait des méchants problèmes avec le syndicat. :cry:
bof... c'est pas dur de convaincre un syndicat... tu lui met un ultimatum sa gueule !
"Si on arrive pu à vendre suffisamment de véhicules, on ferme !"
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