Voir la version complète : Toyota prépare peut-etre un coup car
To_Yo_Ta
16/07/2006, 20h27
Cela fait longtemps que je n'ai pas ecrit sur le forum mais
Toyota serait en discusion avec GM afin d'éviter la fusion entre GM-NISSAN-RENAULT.
D'apres vous, qu'est ce que cela annonce a l'horizon?
Achat de GM par Toyota?
Nouveau Partenariat disponible?
Gué-Guerre pour le championnat des constructeurs?
Je viens de pogner cela sur LCN, j'en connais pas plus.
Je sais qu'ils ont déjà fait des pressions pour empêcher les sous-traitants comme Denso qui fournissent à Toyota, de vendre à Huyndai. Donc, ça serait pas la première fois qu'ils tenteraient de faire bouger les choses pour éviter qu'un concurrent devienne trop menaçant.
Francis F
16/07/2006, 21h58
L'achat de GM par Toyota risque de se faire d'ici la fin de l'année. Le partenariat GM-Renault/Nissan ne marchera pas. Ça n'est pas viable, la dette de GM est trop grande et Renault ne peut pas se la permettre. Faut pas oublier que si rien ne bouge, GM est en faillite d'ici quelques mois, voire 2 ans max.
L'achat de GM par Toyota risque de se faire d'ici la fin de l'année. Le partenariat GM-Renault/Nissan ne marchera pas. Ça n'est pas viable, la dette de GM est trop grande et Renault ne peut pas se la permettre. Faut pas oublier que si rien ne bouge, GM est en faillite d'ici quelques mois, voire 2 ans max.
je pense que tu exagere beaucoup. toyota va jamais s'envoyer lui meme dans le deficit avec les convention collective de GM. a moin que cest ca que tu souhaite lol!
GA, il parle encore au travers de sont chapeau...Toyota acheter GM d'ici la fin de l'an :roll: :lol: :lol:
Stéphane Dumas
16/07/2006, 22h40
Je sais qu'ils ont déjà fait des pressions pour empêcher les sous-traitants comme Denso qui fournissent à Toyota, de vendre à Huyndai. Donc, ça serait pas la première fois qu'ils tenteraient de faire bouger les choses pour éviter qu'un concurrent devienne trop menaçant.
c'est à se demander si le succès ne monte pas à la tête des cadres de Toyota? Ou encore s'ils s'inspirent de...Microsoft? :rotation: :rotation:
wowlesmoteurs
16/07/2006, 22h41
Salut To_Yo_Ta... long time no see...
Moi je dirais un partenariat... Toyota _GM Ils l'ont déjà fait pour la Vibe-Matrix par exemple... pourquoi pas pour plus...
le paternaria entre GM et toy existe depuis minimum 1986 , probablement plus loin un tit peu .
ds les années 80 , il y avait la Nova de chevrolet qui etais une corolla fabriquer ds l'usine "NUMMI" en californie , cette usine est en association 50/50 , entre GM et toyota . la Nova/corolla des années 80 est juste l'ancetre de la Vibe :wink:
Je pense pas qu'il va, a court terme, des fusion ou achat entre les constructeurs, mais je pense que l'on va voir de plus en plus de partenariat entre les fabricants afin de diminuer leurs couts pour la recherche comme le partenariat GM-Ford pour la transmission 6 vitesse automatique qui a 80% des pieces qui sont conjointe. Vibe-Matrix. plateforme pour Mazda-Ford, etc.
D'apres moi, le prochain partenariat va etre entre un frabricant Americain et Japonais pour develloper un moteur diesel compact (pour les voitures) pour le Marche Nord-Americain car, d'apres moi, les USA et Canada n,est pas pret a utilise les moteurs diesel europeen.
Silverblades
17/07/2006, 00h54
Capitalisation boursière (Forbes.com) :
GM : 16 milliards $
Toyota : 159 milliards $
donc oui Toyota a les reins assez solide, mais de là à tenter d'avaler GM et de risquer d'entacher sa réputation, c'est un non-sens...
On parle d'alliance, pas de fusion. Il y a une différence considérable.
Dans une fusion les régimes de retraites sont intégrés mais pas dans une alliance.
Toyota prend la menace très au sérieux. Elle prête à aider GM...
http://argent.canoe.com/lca/infos/international/archives/2006/07/20060717-065752.html
Donc, l'alliance semble être voué à un avenir prometteur.
Toutefois, je crois que les travailleurs des usines américaines de GM auront tout à perdre. Après, avoir été la cible concernant leur avantages sociaux (mais on ne parlait pas des salaires faramineux des dirigeants et du Conseil d'administration), certaines usines, certains brevets passeraient sous le contrôles d'intérêts étrangers.
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je pense que tu exagere beaucoup. toyota va jamais s'envoyer lui meme dans le deficit avec les convention collective de GM. a moin que cest ca que tu souhaite lol!
Les convention ne tiennent plus avec un nouveau propriétaire. La convention est une entente avec l'employeur actuelle! Des négos peuvent être entreprise avec un éventuel acheteur mais c'est rien de bon pour les travailleurs d'habitude.
je pense que tu exagere beaucoup. toyota va jamais s'envoyer lui meme dans le deficit avec les convention collective de GM. a moin que cest ca que tu souhaite lol!
Les convention ne tiennent plus avec un nouveau propriétaire. La convention est une entente avec l'employeur actuelle! Des négos peuvent être entreprise avec un éventuel acheteur mais c'est rien de bon pour les travailleurs d'habitude.
C'est carrément faux. À moins que le code du travail aux États-Unis le permettre mais pas au Québec (Il ne le permet pas la NHL).
Toutefois, on peut réouvrir des conventions collectives si les employés le désirent (ex: pour éviter une fermeture). Mais une convention collective c'est un contrat de travail, donc quand tu achètes une Cie, le contrat fait partie de la transaction. Ex: Dans NHL quand on échange un joueur, le contrat vient avec.
Ici on parle d'alliance, on ne parle pas de fusion. Je crois qu'il y a énormément de confusion entre les deux de la part des forumnistes par conséquent nous voyons des spéculations très farfelues.
Fusion : La fusion peut donner lieu soit à la création d'une nouvelle entité qui acquiert l'actif et prend en charge le passif des entreprises regroupées, soit à l'absorption d'une ou plusieurs entreprises par une entreprise existante. On parle alors respectivement de fusion par création d'une société nouvelle et de fusion-absorption.
Alliance : Accord de coopération conclu, de façon explicite ou implicite, entre des entreprises indépendantes qui s'engagent à réaliser des projets communs d'investissement, de production, de fourniture, de distribution ou de recherche et développement, mettant en commun des ressources et des compétences, en vue de mieux adapter les organisations à leur environnement, d'accroître leur position concurrentielle, d'obtenir une taille critique ou une position dominante pour mieux affronter la concurrence.
Source : le grand dictionnaire terminologique
Vous avez l'air d'oubliez qu'une convention collective c'est pas éternel! Ils la mèneront à terme et apres ils vont perdre des aquis petit a petit. Ca se fait régulièrement ici au Québec! Même pas besoin de changer de compagnie, juste le contexte économique actuel. Les travailleurs n'ont plus vraiment le choix, tu donnes un peu sinon tu fermes. Parlez en avec les gens de Lebel sur Quévillon. Ils ont voulu faire leur tough et durcir leur position et bien ils sont fermé maintenant. Ont parle pas de la LNH ici, y'a du vrai monde aussi qui vont faire face a de tel dilemme, autant au USA qu'au Québec.
Stan Marsh
18/07/2006, 01h02
C'est sur que GM ne peut pas faire faillite comme une petite industrie local. Quand ce n'est pas le gouvernement qui s'en mèle (Washington a sortie de la dèche Chrysler à 2 reprises, sans oublié l'industrie aéronautique; ici on ne se cachera pas que Bombardier fait d'autre chose que des ski-doo grâce à Ottawa...), c'est l'industrie qui s'en mèle : soit pour éviter que le marché tombe ou soit pour éviter de se retrouver avec un monopole avec les ennuis que ça peut causer (politique gouvernemental, difficulté d'approvisionement et réponse à la demande). Le meilleur exemple : Microsoft, pour éviter de sombrer sous la loi anti-trust, a carrément réssussité Apple qui était sur le point de fermer les portes!
Alliance pas Fusion.....
comme GM a des part dans Dawoo, et a vendu les part de Suzuki et vendu les part de SAAB il vont avoir des part de Renault-Nissan
GM risque de balancer ses bons modèles chez Renault et partir sous une autre bannière. GM-Renault avec une autre syndicat. GM qui a fermé des usines ne peuvent les repartir avant 5 ans parce qu'il devrons embaucher le même personnel avec les mêmes avantages.
Renault va en développer des modèles pour GM.
Des marques et des doublons devrons diparaitre Pontiac ? Buick ? comme
Isuzu, Geo, Oldsmobile ont disparu. Les manuels et lettre de services coutent cher a produire....(traduction, photos, enseignes)
Gm a pas le choix c'est comme Dodge,Chrysler Jeep... et Ford-Lincoln-Mercury... sont maintenant sous la même bannière.
GM a toffé le maximum et a attendu trop longtemps... C'est plus profitable de vendre 50,000 Cobalt que de vendre 25000 de chaque Cobalt-Pursuit !
Alliance pas Fusion.....
comme GM a des part dans Dawoo, et a vendu les part de Suzuki et vendu les part de SAAB il vont avoir des part de Renault-Nissan
Pas tout à fait :lol: De un, c'est GM la victime et Nissan le sauveur, D'après les spécialistes, Nissan-Renault a les reins assez solide pour acquérir jusqu'à 20 % de GM...
Ghost (boss de Renault-Nissan) veut augmenter la capacité de production de Nissan aux states pendant que GM veut fermer des Usines et mettre des travailleurs à pied. Donc, Nissan utiliserait certaines usines flexibles de GM (1/3 des usines) pour augmenter la production des modèles nissan.
Le syndicat aura le choix entre re-négocier la convention avec Nissan (bonne chance avec ghost...) ou de dire à ses membres d'aller trouver une jod de spécialiste de posage des tapis ailleurs...
Vous avez l'air d'oubliez qu'une convention collective c'est pas éternel! Ils la mèneront à terme et apres ils vont perdre des aquis petit a petit. Ca se fait régulièrement ici au Québec! Même pas besoin de changer de compagnie, juste le contexte économique actuel. Les travailleurs n'ont plus vraiment le choix, tu donnes un peu sinon tu fermes. Parlez en avec les gens de Lebel sur Quévillon. Ils ont voulu faire leur tough et durcir leur position et bien ils sont fermé maintenant. Ont parle pas de la LNH ici, y'a du vrai monde aussi qui vont faire face a de tel dilemme, autant au USA qu'au Québec.
Mon exemple avec avec la LNH, c'est parce que je ne connais pas le droit américain en matière de travail. Toutefois, il semble que ce soit identique au Québec soit, le propriétaire change, le syndicat demeure.
Je suis d'accord que fort probablement que les travailleurs américains vont perdre. Dans le contexte actuel, qu'ils soient acheter par Nissan ou restent entre les mains de GM, ils vont perdre. Il faut pas ce le cacher, les employers semblent être payés bien au-delà de la moyenne de l'industrie. Par conséquent, ils ne sont plus compétitif. Sauf, que les dirigeants aussi sont sur-payé et ça personne le dénonce.
Le cas de Lebel-sur-Quévillon, on pourrait s'en reparler, mais pas sur ce forum çi. :roll:
Ce n'est pas les salaires des travailleurs le problème chez GM, mais bien le fond de pention et l'assurance médicale qui étouffe GM et malheureusement ça elle ne peut pas y toucher et c'est environ le tiers du coûts d'un GM! Renault-Nissan ne changera rien à cela, juste le temps et la mort des anciens travailleurs. Pour éviter l'augmentation futur de plus en plus les fabricants choissise le Canada, comme Toyota car on a un système publique de santé, avantage non-négligeable au point de vue concurentielle.
Ce n'est pas les salaires des travailleurs le problème chez GM, mais bien le fond de pention et l'assurance médicale qui étouffe GM et malheureusement ça elle ne peut pas y toucher et c'est environ le tiers du coûts d'un GM! Renault-Nissan ne changera rien à cela, juste le temps et la mort des anciens travailleurs. Pour éviter l'augmentation futur de plus en plus les fabricants choissise le Canada, comme Toyota car on a un système publique de santé, avantage non-négligeable au point de vue concurentielle.
Ce que vous devez comprendre c'est qu'une alliance n'engage pas Renault-Nissan dans le régime de retraite ou de soins de santé de GM. Et c'est pour ça qu'ils parlent d'alliance et non de fusion. Dans une alliance, chaque partenaire à ces bebelles et paient ses employés, mais ils partagent des savoirs faire, des technologies, créer un sous-contractant conjoint pour la fabrication d'une voiture.
SVP arrêtez de mêler fusion et alliance et vous allez comprendre pourquoi il y a de l'intérêt aux trois manufacturiers.
Personnelement je ne mêle pas les deux, d'ailleurs je suis un des premiers à avoir parlé d'alliance. Mes derniers propos ont davantage rapport à préciaser des faussetés relativement aux négo collectives et fonds de pension.
Je ne te visais pas.
In February 2006, GM slashed its annual dividend from 2.00 to $1.00 per share. The reduction saved $565 million a year.
In March 2006, GM divested 92.36 million shares (reducing their stake from 20% to 3%) of Japanese manufacturer Suzuki, in order to raise $2.3 billion. GM originally invested in Suzuki in the early 1980s.
On March 23, a private equity consortium including KKR, Goldman Sachs Capital, and Five Mile Capital purchased $8.8 billion, or 78% of GMAC, GM's commercial mortgage arm. The new entity, in which GMAC will own a 21% stake, will be known as Capmark Financial Group[7].
On April 3, 2006, GM announced that it would sell 51% of GMAC as a whole to a consortium led by Cerberus Capital Management, raising $14 billion over 3 years. Investors also include Citigroup's private equity arm and Aozora Bank of Japan. The group will pay GM $7.4 billion in cash at closing. GM will retain approximately $20 billion in automobile financing worth an estimated $4 billion over three years.[8]
GM sold its 8% stake in Isuzu on April 11, 2006, to raise an additional $300 million.[9]
On June 26, 2006, 35,000 GM workers had agreed to company buyouts, well over the company goal significantly reducing GM's operating costs and future liabilty.
On June 26, 2006, 12,600 workers from Delphi, a key supplier to GM, agreed to buyouts and an early retirement plan offered by GM in order to avoid a strike, after a judge agreed to cancel Delphi's union contracts. 5,000 Delphi workers were allowed to flow to GM.
quand sa va ben sa va ben sé se qu'on appel le début d'un long fin
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