J'ai des p'tites news pour ceux qui vargent sur Harper...

[Alain36]

Je parle des p'tits gauchistes opportunistes qui profitent de la prise de position du Canada dans le conflit israëlo-libanais pour varger sur le gouvernement Harper.

Ces p'tits gauchistes s'époumonnent à crier comme des malades que Harper aurait souillé la position traditionnellement neutre du Canada.

Hein?? Le Canada est neutre? Depuis quand?

Durant les différentes guerres qu'Israël a faites depuis 40 ans, le Canada a toujours été ouvertement du côté d'Israël, que ce soit le gouvernements Trudeau ou Mulroney. Ce n'est que durant le règne de Jean Chrétien que le Canada est devenu un peu plus neutre mais ça n'a rien à voir avec une quelconque politique de neutralité mais bien parce que notre coloré premier ministre de l'époque avait de la misère à comprendre le conflit!

Les gauchistes croient avoir trouvé le talon d'Achille du gouvernement Harper...

PS: Le gouvernement Harper a tenu une de ses promesses pour la ville de Québec, l'Agora de la Pointe-à-Carcy va rester là où elle est et sera rénovée pour le 400e...

[lafe005]

petite montée de lait ce matin...??

ça part mal une journée ça...LOL


c'est sur que d'être le leche-cul de Bush... ça ses consequences.. :blurp:



Le premier ministre fédéral Stephen Harper a fait l'éloge, dimanche, du projet de résolution sur le Proche-Orient soumis au Conseil de sécurité des Nations unies afin de mettre un terme au conflit au Liban.

Présenté samedi par la France après un accord trouvé avec les Etats-Unis, le projet exige du Hezbollah et d'IsraJel qu'ils cessent les hostilités, mais il donne à Israël le droit de répliquer si jamais le Hezbollah l'attaque à nouveau, a indiqué M. Harper.

[Ford 5.0L]

Pu capable des gauchistes Québecois ... ya jamais rien de correct.
Arrêtez de tout regarder avec votre anus pis mettez vous les yeux en face des trous.

Quand a moi .. si mon nom serait Georges Bush ou Ariel Sharon, ferait longtemps en sacrement qui resterait pu un Palestinien sur la surface du globe.

Off topic, Charest (je trip pas dessu) annonce un réinvestissement massif dans l'éducation post-secondaire en 2007. Pis nos chèrs gauchistes du pavillon charles De Koninck de l'Université Laval sont pas encore content... ils requièrent encore plus d'implication du gouvernemaman.

Va te faire couper les cheveux esti de pouilleux.

[Stéphane Dumas]

Off topic, Charest (je trip pas dessu) annonce un réinvestissement massif dans l'éducation post-secondaire en 2007. Pis nos chèrs gauchistes du pavillon charles De Koninck de l'Université Laval sont pas encore content... ils requièrent encore plus d'implication du gouvernemaman.

Va te faire couper les cheveux *censuré* de pouilleux.

ces gauchistes sont rendus à l'état de "gouvernementaiomane" (petit jeu des mots avec gouvernement et cocainomane ou "gouvernement-holic" (un autre avec gouvernement et alcoolique ou "workaholic"), ils sont tellement dépendant du gouvernement comme une drogue. Désolé de mon coup en bas de la ceinture mais moi aussi la moutarde m'a montée au nez.

[Silverblades]

Quand a moi .. si mon nom serait Georges Bush ou Ariel Sharon, ferait longtemps en sacrement qui resterait pu un Palestinien sur la surface du globe.

:roll:

[Francis F]

Un autre topic qui va lamentablement dégénérer... :lol: :lol: :lol:

[Alain36]

Pis on les voit demander à Harper de sortir l'armée canadienne de l'Afghanistan... youhou, les amis, c'est votre ami Paul Martin qui a pris l'engagement jusqu'en fin 2007!! Harper n'a fait qu'allonger l'engagement parce qu'aucun autre pays de l'OTAN n'était prêt à prendre le commandement.

Pis les gauchistes chialent aussi contre les dépenses dans l'armée... allez donc demander aux gens du Saguenay qui, en 1996, étaient pris par les inondations et qui ont été secourus par des hélicos flambant neufs (les Cormoran) qu'est-ce qu'ils auraient dit si l'armée avait répondu "non, on peut pas vous aider, on n'a plus de matériels, les gauchistes ne veulent pas de dépenses dans l'armée"...

La manif d'hier, c'était juste un ramassis de gauchistes opportunistes qui se câlissent bien de ce qui se passe au Liban, ils ont utilisé cette manif seulement pour varger sur Harper...

[Silverblades]

Pis on les voit demander à Harper de sortir l'armée canadienne de l'Afghanistan... youhou, les amis, c'est votre ami Paul Martin qui a pris l'engagement jusqu'en fin 2007!! Harper n'a fait qu'allonger l'engagement parce qu'aucun autre pays de l'OTAN n'était prêt à prendre le commandement.

Pis les gauchistes chialent aussi contre les dépenses dans l'armée... allez donc demander aux gens du Saguenay qui, en 1996, étaient pris par les inondations et qui ont été secourus par des hélicos flambant neufs (les Cormoran) qu'est-ce qu'ils auraient dit si l'armée avait répondu "non, on peut pas vous aider, on n'a plus de matériels, les gauchistes ne veulent pas de dépenses dans l'armée"...

La manif d'hier, c'était juste un ramassis de gauchistes opportunistes qui se câlissent bien de ce qui se passe au Liban, ils ont utilisé cette manif seulement pour varger sur Harper...

paranoia ?

puis en passant... pas besoin d'être gauchiste pour être en désaccord avec Harper....

[Francis F]

Mais pourquoi tout ramener à la droite et la gauche ? Dans la vie, c'est pas noir ou blanc, ça peut être gris des fois. Et parfois, tu peux être noir sur certains points, blanc sur d'autres et gris ailleurs...

mais de toutes façons, Harper, c'est pas la droite, c'est du grand n'importe quoi.

[Stéphane Dumas]

un petit texte que j'ai trouvé dans le journal Le Devoir
http://www.ledevoir.com/2006/07/29/114739.html



Les réactions actuelles, au Québec, envers la guerre entre le Hezbollah et Israël sont pleines de leçons. Nos défauts nationaux s'y révèlent, comme sous un verre grossissant.

Ces dernières semaines, on aura célébré complaisamment les «valeurs québécoises». Tout le monde il est beau, tout le monde il est Québécois ! Tout le monde ? À quelques exceptions près, en particulier celles d'Israël et des États-Unis, puisque au nom de ces prétendues valeurs on s'est autorisé à vomir sur les Israéliens et sur les Américains.

Car ce vertuisme puéril a ses côtés sombres. Dieudonné, l'homme du «Isra-Heil», est traité tel un demi-dieu chez nous (que le Québec branché en entier, Pierre Falardeau et Guy A. Lepage en tête, rie des blagues de ce sinistre antisémite est un signe accablant !); Amin Khadir, l'un des chefs incontestés de la gauche québécoise, avoue, sans se gêner, ne pas écarter «la théorie voulant que les attentats du 11 septembre aient été le résultat d'un vaste complot» (La Presse du 7 juin 2006); et tandis que la haut-commissaire aux droits de l'homme de l'ONU, la Québécoise Louise Arbour, laisse entendre que les Israéliens sont des criminels de guerre, nos manifestants pro-Hezbollah pratiquent, dans les rues de Montréal, d'odieux amalgames. «Pire que les nazis», lisait-on sur une pancarte bilingue (en français et en arabe); «Israël a appris d'Hitler et l'élève a dépassé le maître», en disait une autre ! [...]

Dimension religieuse

Comment expliquer notre haine de l'État hébreu ? Il y a une dimension religieuse. L'antisémitisme, ce crime contre la première personne de la Sainte Trinité, s'enracine dans une erreur théologique. Beaucoup de catholiques, pratiquants ou non, sont imprégnés d'une espèce de marcionisme inconscient. Cela est très frappant dans le clergé actuel et chez les catholiques de gauche. Ils opposent, sans même toujours le savoir, l'Ancien Testament (considéré comme violent et belliciste) au Nouveau (qui serait doux et pacifiste).

Un reniement du Père est au coeur du mal québécois et le rejet de l'Ancien Testament ainsi que l'aversion envers Israël symbolisent cette haine du père, fondatrice de la société matriarcale québécoise née bien avant la Révolution tranquille, mais confortée par elle.

Les grands médias témoignent éloquemment de l'interminable puberté politique d'une nation parricide. Dans une candide lettre ouverte (Le Devoir du 22 juillet 2006), aussi enfantine qu'infantilisante, l'ex-premier ministre Bernard Landry a conjuré Stephen Harper de se «concentrer sur la paix et de laisser à d'autres les attitudes agressives et simplistes qui ne correspondent pas à la vision de la nation québécoise dans la recherche de l'harmonie universelle». Mais le comble de la niaiserie fut peut-être atteint par André Boisclair, le chef du Parti québécois, qui, dans une lettre remplie de fautes d'orthographe et de syntaxe envoyée à une famille de Montréal terriblement éprouvée par la guerre, s'est empressé «d'ajouter [sa] voix au concert de ceux qui réclament une fin immédiate des hostilités» (sic).

«Les Québécois sont des gens de paix», soutient-il, après Landry et tant d'autres. Rien de plus sordide que la flatterie nationale. Non, ce n'est pas vrai, nous n'aimons pas la paix. Notre pacifisme est moins amour de la paix que haine de nous-mêmes, refus de notre identité occidentale et chrétienne.

Le pélagianisme politique québécois s'enracine davantage dans la détestation de la liberté et de ce qu'elle exige que dans l'amour de la paix. Ne pas croire au mal, ce n'est point s'en protéger ! Nos pacifistes sont d'ores et déjà les fossoyeurs de nos libertés. La mentalité antimilitariste et gauchisante québécoise forge en définitive un outil idéal pour l'islamisme et ses sbires.

«L'harmonie universelle» de M. Landry, mantra défaitiste qui appelle sans le savoir l'instauration d'un État ami des terroristes et ennemi de la liberté, consiste précisément à se draper de bonnes intentions plutôt que de considérer la nature des choses et de scruter un réel indépendant de nous, susceptible de contredire nos sentiments et nos inclinations. Derrière l'angélisme exterminateur d'un Landry ou d'un Boisclair se dissimule un secret espoir, que l'on peut bien nommer, pour épater la galerie, volonté d'harmonie universelle, mais dont la nature véritable est ce désir inavoué d'esclavage propre aux sociétés désagrégées par l'anomie et par l'angoisse qui lui succède toujours.

Le Québec fusionnel attire la barbarie avec le sourire béat de victimes pas tout à fait innocentes. [...] Cette société matriarcale qui se croit immunisée contre la violence augure le contraire de ce qu'elle pense prévenir. Le bouclier du Québec, sa muraille de Chine, sa ligne Maginot, c'est-à-dire son aveuglement politique abyssal, peut le protéger de tout, sauf de la réalité. [...]

Israël est un rempart. Le soldat israélien, au péril de sa vie, préserve nos libertés. Ce petit État, qui n'est pas sans faute (je crois, avec Daniel Pipes et Guy Millière, qu'il a eu tort au cours de la dernière décennie de ne pas suffisamment se faire craindre par ses ennemis), défend avec héroïsme les principes éternels de la civilisation. Et nous, ne sommes-nous pas les enfants ingrats de Jérusalem ? Le Québec appartient-il encore à l'Occident ? [...]

En choisissant de facto le Hezbollah, l'élite québécoise, bêtifiée autant que bêtifiante, s'est placée aux côtés des ennemis de la civilisation. Les Québécois, qui ne s'agenouillent plus devant Dieu, sont visiblement prêts à s'écraser devant les terroristes. Cette propension à inviter, à cajoler, à soutenir et à flatter les égorgeurs nous prépare, à moins d'un sérieux coup de barre que rien n'annonce, un avenir proprement désastreux. Nulle part en Amérique, un renouvellement des élites n'est plus urgent qu'au Québec.

et un autre texte trouvé à http://www.libertyvox.com/article.php?id=202


Jacques Piétri passe la crise libanaise au prisme de la notion d’Etat.


Le Liban existe-t-il? À n’en pas douter il existe une terre libanaise, un peuple libanais, une culture libanaise, mais existe-t-il un État libanais (1) et qu’en est-il du contenu et de la signification d’une Nation libanaise? De Kissinger au Hezbollah, en passant par Hafez El Hassad, nombreux furent ceux qui cherchèrent et cherchent encore, à enterrer le Liban, ou pour être plus exact, à le sacrifier sur l’autel de l’arabité. Parmi les multiples causes de la guerre libanaise de 1975 à 1990, il y a le fait que le pseudo État libanais s’est montré, dès cette époque, incapable de maîtriser un mouvement palestinien, véritable État dans l’État, mieux organisé et surtout mieux armé. Nasser, en son temps, avait conseillé aux Libanais de ne pas laisser les Palestiniens entrer dans leurs villes, car ils n’en sortiraient jamais et contrôleraient tout. Les Palestiniens ont bien failli avoir la peau des Libanais, lesquels, comme tous les peuples, sont bien oublieux et ne vouent aucune reconnaissance aux Israéliens qui leur ont permis d’échapper à l’hégémonie palestinienne. La Syrie a très vite pris le relais et placé sous son aile un «État libanais» qu’elle n’a jamais reconnu; depuis plus de cinquante ans, il n’y a jamais eu d’échanges d’Ambassadeurs entre le Liban et La Syrie, à quoi bon ont toujours dit les Syriens, il y a bien «deux peuples mais une seule Nation».

Le Liban est un pays compliqué, s’il bénéficie d’un climat exceptionnel, d’une géographie tourmentée mais pleine de ressources, il dispose d’une population traversée par de redoutables contradictions religieuses et culturelles. L’existence d’une couche d’intellectuels et d’artistes de très haut niveau, qui a souvent fait le choix d’habiter en dehors du Liban, n’a jamais eu beaucoup d’influence sur l’évolution politique du Liban. L’expérience multimillénaire des «Phéniciens» dans le domaine commercial et bancaire a engendré des habitudes, des réflexes égocentristes, des incapacités à s’ouvrir à «l’autre», à refuser la notion «d’intérêt général». Cette attitude, cette mentalité ont été déterminantes dans le refus, de la part des classes dirigeantes, d’accepter l’existence d’un véritable État. Si trop d’État est insupportable, nous sommes bien placés en France pour le savoir, l’absence d’État crée une situation invivable, il en résulte l’incapacité de gérer le social et le collectif en dehors des réseaux familiaux et communautaires; l’égoïsme individuel ou communautaire est élevé à la hauteur d’une loi. La presse vient de relater un événement significatif d’une certaine mentalité libanaise: Les organisations humanitaires sont aujourd’hui assaillies par des milliers de Thaïlandais, Indonésiens ou Sri Lankais, anciens employés de familles libanaises fuyant le pays, sans se soucier du sort de gens qui étaient à leur service et qu’ils laissent dans le dénuement le plus complet, ne disposant ni d’argent, ni de passeports.

Les Syriens se sont toujours satisfaits de cette maladie congénitale du Liban, de cette allergie à l’État, ils ont systématiquement assassiné les rares hommes politiques libanais qui avaient le sens de la Nation et la capacité de résister à leur impérialisme. C’est bien pour ces raisons qu’ils ont assassiné, en 1982, le Président Bachir Gemayel, dans l’indifférence générale de l’opinion internationale; c’était l’époque où «Le Monde» avait inventé cette merveilleuse, autant qu’imbécile, expression «d’Islamo-progressistes» pour désigner les Palestiniens et les milices chiites que combattaient «les fascistes» phalangistes. La myopie et le simplisme de nos pontifes intellectuels a depuis cinquante ans atteint des sommets.

C’est parce que le Premier Ministre libanais, Rafik Hariri avait lui aussi les dimensions d’un homme d’État que la Syrie l’a fait exécuter. Cette fois, la communauté internationale s’étant ému de ce crime, la Syrie a dû retirer les trente mille hommes qu’elle faisait stationner au Liban depuis quinze ans. Si la Syrie a ainsi obtempéré, c’est aussi parce qu’elle disposait sur le territoire libanais d’un relais efficace, d’une armée de remplacement: le Hezbollah. Certes ce dernier est armé politiquement et matériellement par l’Iran, mais les armes et les idéologues transitent par la Syrie avec sa bénédiction. Ainsi le Hezbollah a un tuteur: l’Iran, un relais: la Syrie, un territoire: le Liban. L’armée libanaise est bien incapable de contrôler une organisation mille fois mieux armée qu’elle.

Le Liban se caractérise par deux tares majeures, le refus d’un État moderne et le communautarisme. Les Libanais sont comme beaucoup de gens, ils ont toujours voulu le beurre, l’argent du beurre et le sourire de la fermière, en d’autres termes, ils n’ont jamais voulu payer assez d’impôts pour bâtir un État digne de ce nom, capable de doter le pays des équipements éducatifs et sociaux et de disposer d’une armée digne de ce nom. Le communautarisme religieux a servi d’alibi et de remède palliatif à ces carences, mais ce remède s’est révélé pire que le mal. C’est ainsi que le Hezbollah, succursale chiites de l’Iran, a pu constituer une armée puissamment armée, sur la base du fanatisme religieux et de la haine d’Israël, sans que personne n’y trouve à redire, ni au Liban, ni il faut bien le dire en Europe.

Peut-on imaginer un groupe terroriste retranché dans une ville telle que Nice, transformée en bastion inexpugnable, qui se mette à envoyer des missiles sur les villes italiennes d’Imperia, San Remo, Vintimille ou Turin? Les Italiens, après avoir constaté que la France se trouvait dans l’incapacité d’empêcher ces tirs, ne manqueraient pas de prendre des mesures de rétorsion notamment en bombardant les zones d’où partent les missiles ainsi que les axes qui en permettent l’approvisionnement. Ajoutons que ce groupe niçois aurait pour objectif affiché de rayer l’Italie de la carte et d’exterminer tous les Italiens. Il se trouverait sans doute quelques bonnes âmes pour qualifier de «disproportionnées» les mesures prises par le gouvernement italien.

Au fond, ce que de bons esprits reprochent à Israël c’est sa mauvaise volonté à se laisser anéantir et à voir sa population exterminée, comme ne cesse de le marteler Ahmadinejad dans le silence assourdissant de la communauté internationale. Je n’ai pas entendu, à cet égard, le président Chirac qualifier ces immondes propos «d’excessifs ou de disproportionnés». Si l’on doutait un seul instant de la responsabilité direct de ce Ahmadinejad dans le présent conflit, il suffirait de se reporter aux propos qu’il tenait avant l’enlèvement des soldats israéliens, lors d’une conférence des Ministres des Affaires étrangères des pays voisins de l’Irak. Ce personnage annonça en effet qu’il fallait s’attendre à «l’imminence d’une grande explosion de colère envers Israël». Qui peut douter aujourd’hui que le présent conflit a été voulu par l’Iran, notamment pour servir de rideau de fumée à ses diaboliques projets nucléaires.

Personne de sensé ne doute de la responsabilité du Hezbollah et du Hamas, instrumentés par l’Iran et la Syrie, dans le déclanchement des hostilités, sauf quelques pseudo intellectuels dévoyés. Il y a quelques jours, au cours de l’émission «C dans l’air», un certain J.P. Colin, se disant professeur de droit international, le visage déformé par la haine, promettait à Israël le pire des destins. C’est une haine semblable que professe dans une tribune libre du Figaro, JF Legrain en expliquant que dans toute cette affaire il n’y a qu’un seul responsable: Israël. De l’anti-sionisme à l’antisémitisme, il n’y a même plus l’épaisseur d’un cheveu. Si un jour, ce qu’à Dieu ne plaise, Ahmadinejad envoyait sur Israël un missile nucléaire provoquant deux ou trois millions de morts, il se trouverait certainement, en Occident, de bons esprits, parmi les «droitsdel’hommistes» professionnels pour déplorer ce regrettable incident et même verser quelques larmes crocodilesques, ajoutant aussitôt «qu’après tout les Juifs l’avaient bien cherché».

Le Liban subit des pertes tragiques, s’agissant notamment des pertes humaines, - un pont cela se reconstruit, un être humain jamais – pour autant le Liban n’est pas menacé de disparition et personne ne se prononce en ce sens, or c’est tout le contraire pour Israël et son peuple et c’est pour cette raison qu’il est odieux de qualifier «d’excessives» ou de «disproportionnées», les mesures de sauvegarde qu’il entreprend. Si dans la rue un homme me menace d’une hache et me déclare qu’il va me couper la tête, et si par bonheur ou par prudence, car je connais bien cet homme, je dispose d’un revolver et tue cet homme, avant qu’il ne le fasse, aurais-je eu une réaction «disproportionnée»? Tel sera certainement l’avis de Messieurs Colin et Legrain, mais qui se soucie de l’opinion de ces irresponsables?

Dans son remarquable éditorial du Point du 27 juillet, Claude Imbert observe à juste titre que la «haine d’Israël» a infecté la communauté chiite du Liban, on pourrait ajouter que cette haine réveille dans nos régions les vieux démons anti-sémites et munichois, «Périsse le dernier Juif, mais faisons la paix avec les nazislamistes». Quand comprendra-t-on qu’Israël est le bastion avancé de la civilisation et des valeurs occidentales? Finira-t-on par comprendre que ce n’est pas seulement la «haine du Juif» qui guide le Hezbollah, le Hamas ou Al Kaïda, mais la haine des «Lumières». Ces organisations se moquent éperdument des destructions, de la mort et de la misère, elles s’y complaisent, s’en nourrissent, s’en gavent, la paix est leur ennemie. C’est au genre humain que ces fanatiques ont déclaré la guerre, ce sont eux les véritables responsables des victimes libanaises.

Du point de vue arabo-islamiste, tout pas vers la paix, toute concession, tout compromis est considéré comme une victoire de leur camp et une défaite de leur adversaire. C’est ainsi que le départ des Israéliens en 2000 du sud du Liban ou, il y a quelques mois, de la bande de Gaza ont été salué comme une grande victoire contre «l’ennemi sioniste». Comme il faut toujours «saluer la victoire», dans le premier cas, le Hezbollah s’est mis à bombarder les villages du Nord d’Israël, dans le second, le Hamas s’est empressé d’enlever un soldat israélo-français. Peut-on imaginer un seul instant qu’un État démocratique normal (est-il besoin de rappeler qu’Israël est le seul État démocratique du Moyen-Orient !) puisse rester longtemps sans réaction devant le massacre de ses concitoyens et le rapt de ses soldats?

Tous ceux qui ont fréquenté un tant soit peu le Moyen-Orient ont pu observer la douce manie des belligérants arabes de s’abriter derrière les populations civiles, de poster des troupes, d’installer des batteries d’artillerie ou des lance-missiles à l’intérieur de bâtiments publics. Les écoles ou les hôpitaux constituent en ce domaine des terrains de prédilection. Le résultat est garanti dans tous les cas: ou bien l’ennemi, pour des raisons humanitaires, s’abstient de répliquer, ou bien, il le fait et dès lors la propagande peut s’en donner à cœur joie en dénonçant le massacre «d’innocentes populations civiles». Les Israéliens protègent leur population civile des tirs de katiouchas et autres missiles en construisant de véritables abris; le Hezbollah creuse très profondément dans la terre et réalise des abris bétonnés pour abriter ses lances missiles, personne n’a entendu dire qu’il en faisait autant pour la population libanaise. Tout au contraire, il fait en sorte que la riposte israélienne contre ses installations, produise le maximum de dégâts parmi les civils. Le Hezbollah et le Hamas sont passés maîtres dans l’art d’exploiter les nombreux morts que fait la guerre parmi les non combattants. (Les Nazis, en leur temps, ne se privaient pas d’exploiter dans leur propagande, les dizaines de milliers de morts civils des bombardements alliés de Dresde ou de Hambourg.)

Tout le monde en convient, l’armée libanaise est bien incapable de faire face à une situation aussi complexe. L’idée d’une force d’intervention multinationale, entre Le Liban et Israël n’est pas absurde, encore faut-il observer que si l’État Israélien lui est favorable, si les Libanais ne demandent pas mieux, les terroristes du Hezbollah y sont opposés; on comprend pourquoi, car pour être efficace cette force doit être le bras armé de l’application stricte de la résolution 1559 de l’ONU qui prévoit le désarmement du Hezbollah. Cette force d’intervention internationale ne doit en rien ressembler à la FINUL, condamnée à faire de la figuration et à servir de boucliers aux lanceurs de roquettes. C’est une véritable gendarmerie internationale qu’il convient de créer, (le GIGI, Groupement d’intervention de la Gendarmerie internationale) Cette force doit avoir le nombre pour elle, au moins vingt et sans doute trente mille hommes sont nécessaires, elle doit disposer de la puissance de feu nécessaire, afin de réduire les irréductibles, être munie d’instructions claires et précises avec notamment l’initiative du feu: tout individu, en dehors de la police et de l’armée libanaise, pris les armes à la main, doit être traité en conséquence. Autant dire, qu’il faudra encore beaucoup de patience pour mettre sur pied un tel instrument.

Le jour où le monde disposera d’une «police internationale», le sang continuera certes à couler, on peut cependant espérer qu’il coulera un peu moins. Il faudra cependant encore un certain temps, beaucoup d’efforts et beaucoup d’abnégation avant d’y parvenir. L’ignorance, l’intolérance et le fanatisme ont encore de beaux jours devant eux.

« Il y a de grandes flaques de sang sur le monde
où s’en va-t-il tout ce sang répandu
.................................................. .................
la terre qui tourne et qui tourne
avec ses grands ruisseaux de sang (2). »


L’homme est ainsi fait qu’il prend plaisir à faire couler le sang d’un autre homme, parce que justement il est «autre», ce qui suffit pour le qualifier d’«ennemi».


Jacques Piétri Pour LibertyVox

Notes :
1) Je faisais déjà ce constat, il y a vingt ans, lorsque je dirigeais la mission franco-libanaise pour la Région Métropolitaine de Beyrouth.

[Stéphane Dumas]

Mais pourquoi tout ramener à la droite et la gauche ? Dans la vie, c'est pas noir ou blanc, ça peut être gris des fois. Et parfois, tu peux être noir sur certains points, blanc sur d'autres et gris ailleurs...

mais de toutes façons, Harper, c'est pas la droite, c'est du grand n'importe quoi.

comme le PQ? :wink: :lol: quoiqu'il en soit j'ai trouvé des liens pour savoir si on est gauche/droite/centre/autoritaire/libertarien
le "political compass" http://en.wikipedia.org/wiki/Political_compass
http://politicalcompass.org/

la "Pournelle chart" http://en.wikipedia.org/wiki/Pournelle_chart

World smallest political quiz http://en.wikipedia.org/wiki/World%27s_Smallest_Political_Quiz

[Concept]

Mais pourquoi tout ramener à la droite et la gauche ? Dans la vie, c'est pas noir ou blanc, ça peut être gris des fois. Et parfois, tu peux être noir sur certains points, blanc sur d'autres et gris ailleurs...

mais de toutes façons, Harper, c'est pas la droite, c'est du grand n'importe quoi.

comme le PQ? :wink: :lol: quoiqu'il en soit j'ai trouvé des liens pour savoir si on est gauche/droite/centre/autoritaire/libertarien
le "political compass" http://en.wikipedia.org/wiki/Political_compass
http://politicalcompass.org/

la "Pournelle chart" http://en.wikipedia.org/wiki/Pournelle_chart

World smallest political quiz http://en.wikipedia.org/wiki/World%27s_Smallest_Political_Quiz

Voila le PQ s'est tellement n'importe quoi.

[dedemo]

Je viens de me taper tous les articles de Stéphane, c'est vraiment enrichissant. Je crois aussi qu'il y a beaucoup d'exagérations parmi toutes ces mainfestations de paix.

Il est tellement facile dans notre petit Québec tout douillet de décrier la guerre. Et quand je vois tous ces petits politiciens marcher dans la rue par un beau dimanche rien que pour amasser du capital politique, vous faites tellement pitié. Que voulez-vous, aujourd'hui, tout est bon pour aller chercher des votes! Se servir de ces gens qui meurent à chaque jour, pour faire croire aux gens qu'un qu'un tout petit premier ministre dans un tout petit Canada n'aurait juste à se prononcer contre la guerre pour tout arrêter! Youhouuuuu........

Très bon commentaire Alain sur le fait que le Canada n'a jamais été aussi neutre qu'on veut bien nous le faire croire, hormis ce petit monsieur Chrétien qui n'a jamais rien compris de ce qui se passe dans cette région de la planète!!!

Comment être neutre lorsqu'un état dans un état attaque un autre pays?? Pourrions nous espérer de voir les Italiens rester neutre si les Hells Angels attaquaient Havre St-Pierre avec des missiles demain matin. Cette guerre ne se passe pas entre deux pays merde* !!!

Être neutre dans ce conflit signifie qu'on a autant de sympathie envers le Hezbollah qu'Israël!!! Comment avoir de la sympathie pour un mouvement qui a un AK-47 sur son drapeau??? Je me demande comment les Montréalais réagiraient s'ils recevaient un missile sur la Place Ville-Marie un bon matin. Serions-nous toujours aussi pacifistes??? Personne ne peut se mettre dans la peau de ces gens qui reçoivent des missiles à longueur de journée, autant sur un coté de l'autre de la frontière!

[kid]

Je viens de me taper tous les articles de Stéphane, c'est vraiment enrichissant. Je crois aussi qu'il y a beaucoup d'exagérations parmi toutes ces mainfestations de paix.

Il est tellement facile dans notre petit Québec tout douillet de décrier la guerre. Et quand je vois tous ces petits politiciens marcher dans la rue par un beau dimanche rien que pour amasser du capital politique, vous faites tellement pitié. Que voulez-vous, aujourd'hui, tout est bon pour aller chercher des votes! Se servir de ces gens qui meurent à chaque jour, pour faire croire aux gens qu'un qu'un tout petit premier ministre dans un tout petit Canada n'aurait juste à se prononcer contre la guerre pour tout arrêter! Youhouuuuu........

Très bon commentaire Alain sur le fait que le Canada n'a jamais été aussi neutre qu'on veut bien nous le faire croire, hormis ce petit monsieur Chrétien qui n'a jamais rien compris de ce qui se passe dans cette région de la planète!!!

Comment être neutre lorsqu'un état dans un état attaque un autre pays?? Pourrions nous espérer de voir les Italiens rester neutre si les Hells Angels attaquaient Havre St-Pierre avec des missiles demain matin. Cette guerre ne se passe pas entre deux pays *censuré** !!!

Être neutre dans ce conflit signifie qu'on a autant de sympathie envers le Hezbollah qu'Israël!!! Comment avoir de la sympathie pour un mouvement qui a un AK-47 sur son drapeau??? Je me demande comment les Montréalais réagiraient s'ils recevaient un missile sur la Place Ville-Marie un bon matin. Serions-nous toujours aussi pacifistes??? Personne ne peut se mettre dans la peau de ces gens qui reçoivent des missiles à longueur de journée, autant sur un coté de l'autre de la frontière!

Un petit détail en passant,

Le Hebollah n'avait pas lancé de missiles avant l'attaque d'Israel... 2 soldats enlevés et 5 blessés voilà ce qui a déclanché les hostilités qui selon Harper sont mesurés: 900 000 déplacés. 1000 morts civils, 2.5 milliards de dommage, etc...
Israel se plaint que le fou de président de l'Iran appelle à la destruction d'Israel... Présentement, on assiste à la destruction du Liban :roll:
Même chose en Palestine, 1 soldat enlevé, Israel débarque comme des sauvages, tuent 150 civiles, enlèvent 21 ministres du Hamas démocratiquement élus, etc...
Ceux qui sont apeurés par les terroristes et les régimes de peur: Les brillants États-Unis ont eux mêmes financés et armés Sadam Hussein pour attaquer l'Iran pendant 8 ans, les Talibans fûrent aussi armés par les américains contre la Russie... Quand tu craches en l'air, ça te retombe dans la face...
L'Irak est en guerre civil, bravo aux américains et à leur politiques étrangères :roll: :roll: :roll:

[Mitch]

Le Hebollah n'avait pas lancé de missiles avant l'attaque d'Israel... :lol: :lol: :lol: :lol: Avant quelle attaque 1982 ? ou 2006 ?

Si c'est 82 , c'est normal, ce groupe existait pas.

1983–1984: 5 acts against the US and France, including these specific acts:
April 18, 1983: U.S. embassy bombing in Beirut
October 23, 1983: Beirut barracks bombing, targeting French soldiers and U.S. Marines
1982–1985: 11 acts against Israel
1985–1986: 20 acts against Israel and the South Lebanon Army
In addition to these campaigns, Pape documents six other isolated suicide attacks taken by Hezbollah between 1985 and 1999.

Hezbollah is believed by the United States and some other countries’ intelligence agencies to have kidnapped (or captured) and tortured to death U.S. Marine Colonel William R. Higgins and the CIA station chief in Beirut, William Francis Buckley, and to have kidnapped around 30 other Westerners between 1982 and 1992, including U.S. journalist Terry Anderson, British journalist John McCarthy, the Archbishop of Canterbury's special envoy Terry Waite and Irish citizen Brian Keenan.Hezbollah was accused by the US government of being responsible for the April 1983 bombing of the U.S. Embassy in Beirut that killed 63; of being behind the 1983 Beirut barracks bombing, a suicide truck bombing that killed 241 U.S. marines in their barracks in Beirut in October 1983; of bombing the replacement U.S. Embassy in East Beirut on September 20, 1984, killing 20 Lebanese and two U.S. soldiers; and of carrying out the 1985 hijacking of TWA Flight 847 en route from Athens to Rome. These accusations are denied by Hezbollah.
The U.S. claims Hezbollah carried out two Argentine terrorist attacks in the early 1990s: the 1992 Israeli Embassy bombing in Buenos Aires, killing 29 people, and an attack two years later on a Jewish community center there, killing 85. Hezbollah denies these claims.
On July 26, 1994, eight days after the community center bombing, the Israeli Embassy in London was car bombed by two Palestinians. United Kingdom, Israel and Argentina blamed Hezbollah for the attack.
On October 7 2000, Hizbullah kidnapped (captured) three IDF soldiers from the Mt. Dov sector: Adi Avitan, Omer Soued and Binyamin Avraham .
On March 12 2002, In a Hizbullah shooting attack on the Shlomi-Metzuba route in northern Israel, Six Israelis civilians were killed.
On August 10 2003, a 16 year old Israeli boy was killed by shrapnel from an anti-aircraft shell fired by Hezbollah, and four others were wounded.
On April 7 2005, Two Israeli-Arabs from the village Rajar near the Israel-Lebanon border were kidnapped (captured) by Hezbollah operatives. They were later released.
Ca c'est sans compter ceux que le Hamas a fait et qui etait financer et/ou equiper par le Hezbollah.

kid j'adore ta desinformations :wink:

[kid]

Le Hebollah n'avait pas lancé de missiles avant l'attaque d'Israel... :lol: :lol: :lol: :lol: Avant quelle attaque 1982 ? ou 2006 ?

Si c'est 82 , c'est normal, ce groupe existait pas.

1983–1984: 5 acts against the US and France, including these specific acts:
April 18, 1983: U.S. embassy bombing in Beirut
October 23, 1983: Beirut barracks bombing, targeting French soldiers and U.S. Marines
1982–1985: 11 acts against Israel
1985–1986: 20 acts against Israel and the South Lebanon Army
In addition to these campaigns, Pape documents six other isolated suicide attacks taken by Hezbollah between 1985 and 1999.

Hezbollah is believed by the United States and some other countries’ intelligence agencies to have kidnapped (or captured) and tortured to death U.S. Marine Colonel William R. Higgins and the CIA station chief in Beirut, William Francis Buckley, and to have kidnapped around 30 other Westerners between 1982 and 1992, including U.S. journalist Terry Anderson, British journalist John McCarthy, the Archbishop of Canterbury's special envoy Terry Waite and Irish citizen Brian Keenan.Hezbollah was accused by the US government of being responsible for the April 1983 bombing of the U.S. Embassy in Beirut that killed 63; of being behind the 1983 Beirut barracks bombing, a suicide truck bombing that killed 241 U.S. marines in their barracks in Beirut in October 1983; of bombing the replacement U.S. Embassy in East Beirut on September 20, 1984, killing 20 Lebanese and two U.S. soldiers; and of carrying out the 1985 hijacking of TWA Flight 847 en route from Athens to Rome. These accusations are denied by Hezbollah.
The U.S. claims Hezbollah carried out two Argentine terrorist attacks in the early 1990s: the 1992 Israeli Embassy bombing in Buenos Aires, killing 29 people, and an attack two years later on a Jewish community center there, killing 85. Hezbollah denies these claims.
On July 26, 1994, eight days after the community center bombing, the Israeli Embassy in London was car bombed by two Palestinians. United Kingdom, Israel and Argentina blamed Hezbollah for the attack.
On October 7 2000, Hizbullah kidnapped (captured) three IDF soldiers from the Mt. Dov sector: Adi Avitan, Omer Soued and Binyamin Avraham .
On March 12 2002, In a Hizbullah shooting attack on the Shlomi-Metzuba route in northern Israel, Six Israelis civilians were killed.
On August 10 2003, a 16 year old Israeli boy was killed by shrapnel from an anti-aircraft shell fired by Hezbollah, and four others were wounded.
On April 7 2005, Two Israeli-Arabs from the village Rajar near the Israel-Lebanon border were kidnapped (captured) by Hezbollah operatives. They were later released.
Ca c'est sans compter ceux que le Hamas a fait et qui etait financer et/ou equiper par le Hezbollah.

kid j'adore ta desinformations :wink:

Tout dépend, pour quelqu'un d'intelligent qui sait lire, c'est pas de la désinformation, fait le lien avec le post de ddemo et tu comprendras qu'on parle de 2006....
Si tu veux faire ton smatt, va chercher les liens traitants des victimes Palestiniennes et libannaises tuées par les Israéliens, tu devrais arriver à un ratio de 25:1... :roll: Ben oui champion, 25 MUSULMANS pour 1 ISRAÉLIEN, les '' :'' exprimant un ratio... En Irak, les USA qui prônent la paix :lol: ont vu massacrer plus ou moins 70,000 musulmans depuis leur intervention improvisée...

[Francis F]

Et au-delà du fait que ce soit des musulmans, des juifs, des hindous ou des témoins de Jéhova, il reste que ce sont des vies humaines qui sont enlevées sans aucune raison. Ce sont presque tous des civils qui n'ont rien à voir avec ce conflit. Parce que si le gros des victimes est au Liban, il y a aussi des civils israéliens qui sont tués. Et c'est aussi inacceptable.

[Stéphane Dumas]

un petit texte trouvé sur le forum de Liberté-chérie posté par une personne surnommé sjperrin http://www.liberte-cherie.com/msg151907-Position_de_l_UJFP_sur_le_conflit_libanais_Sam_Sea born.html#a151915


Sauf que moi je pense que le "Eretz Israel" dont certains sionistes rêvent n'est pas réalisable et qu'il faut et que les pays voisins acceptent l'éxistence d'Israel dans des frontières sûres et que les israéliens Juifs acceptent de partager la Terre Sainte et avec les israéliens non-Juifs et avec les descendants des émigrés arabes, qui pourraient fort bien s'accomoder d'un lopin de terre à Gaza ou en Cisjordanie et accepter d'être indemnisés pour les terres et les habitations abandonnées situées en Israel...
Après tout les Juifs n'ont qu'un SEUL et minuscule pays et les arabes ont tout de Casablanca à Bassorah et de Mogadiscio à Lattaquié...
Et parlons en de la "solidarité arabe"... comment ont-ils traité leurs "frères" palestiniens depuis 1948 ???

[wowlesmoteurs]

[
Un petit détail en passant,

Le Hebollah n'avait pas lancé de missiles avant l'attaque d'Israel... 2 soldats enlevés et 5 blessés voilà ce qui a déclanché les hostilités qui selon Harper sont mesurés: 900 000 déplacés. 1000 morts civils, 2.5 milliards de dommage, etc...


j'ai l'impression que tu vie sur un autre planet.
le hezbollah lance des "rocket" sur israel régulierement depuis qu'il existe. peut etre pas des centaines par jour, mais assez régulierement . leur raison, pour venir en aide au palestinien.

[Mitch]

[
Un petit détail en passant,

Le Hebollah n'avait pas lancé de missiles avant l'attaque d'Israel... 2 soldats enlevés et 5 blessés voilà ce qui a déclanché les hostilités qui selon Harper sont mesurés: 900 000 déplacés. 1000 morts civils, 2.5 milliards de dommage, etc...


j'ai l'impression que tu vie sur un autre planet.
le hezbollah lance des "rocket" sur israel régulierement depuis qu'il existe. peut etre pas des centaines par jour, mais assez régulierement . leur raison, pour venir en aide au palestinien.

Tu comprend pourquoi j'appelle ca de la desinformation.

Pour ce qui de la neutralite du Canada. Notre pays, Le Canada, a ete d'une certaine neutralite quand c'etait deux pays qui se declarait la guerre mutuellement mais il a ete presque toujours appuyer les gouvernement qui se faisait attaquer par des groupes de milice para-militaire ou groupe terroriste. Le Canada appuie Israel contre le Hezbollah et le Hamas mais n'a jamais appuyer Israel lors des confrontation contre le Liban, la Syrie et Egypte. La Derniere fois que le Canada a pris une position ferme durant une guerre entre deux pays est durant la guerre de Coree. Evidament le Canada va appuyer et aider un pays membre de Otan (l'Organisation du Traite de l'Atlantique Nord[NATO]).

Membre Fondateur:
Belgium
Canada
Denmark
France
Iceland
Italy
Luxembourg
Netherlands
Norway
Portugal
United Kingdom
United States

Autres membres
Greece (18 February 1952)
Turkey (18 February 1952)
Germany (9 May 1955 as West Germany; Saarland united with it in 1957 and the German Democratic Republic united with it on 3 October 1990)
Spain (30 May 1982)

12 March 1999:

Czech Republic
Hungary
Poland

March 29, 2004:

Bulgaria
Estonia
Latvia
Lithuania
Romania
Slovakia
Slovenia

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/14/NATO_expansion.png/240px-NATO_expansion.png

Plus Info dur Otan:http://en.wikipedia.org/wiki/NATO#List_of_officials

[kid]

[
Un petit détail en passant,

Le Hebollah n'avait pas lancé de missiles avant l'attaque d'Israel... 2 soldats enlevés et 5 blessés voilà ce qui a déclanché les hostilités qui selon Harper sont mesurés: 900 000 déplacés. 1000 morts civils, 2.5 milliards de dommage, etc...


j'ai l'impression que tu vie sur un autre planet.
le hezbollah lance des "rocket" sur israel régulierement depuis qu'il existe. peut etre pas des centaines par jour, mais assez régulierement . leur raison, pour venir en aide au palestinien.

planète :roll: So what, ce qui a fait dégénérer l'attaque d'Israel au liban cette année en 2006 depuis 4 semaines maintenant (C'est tu assez clair...), c'est pas les roquettes mais l'enlèvement des 2 soldats, d'ailleurs, faut être gorlot pour comparer une roquette qui fait un trou dans un mur par rapport à une bombe de 1,000 livres. C'est comme les soldats qui tirent à la mitraillette sur des enfants qui leur lancent des cailloux en Palestine... Légitime défense je suppose...

[kid]

[
Un petit détail en passant,

Le Hebollah n'avait pas lancé de missiles avant l'attaque d'Israel... 2 soldats enlevés et 5 blessés voilà ce qui a déclanché les hostilités qui selon Harper sont mesurés: 900 000 déplacés. 1000 morts civils, 2.5 milliards de dommage, etc...


j'ai l'impression que tu vie sur un autre planet.
le hezbollah lance des "rocket" sur israel régulierement depuis qu'il existe. peut etre pas des centaines par jour, mais assez régulierement . leur raison, pour venir en aide au palestinien.

planète :roll: So what, ce qui a fait dégénérer l'attaque d'Israel au liban cette année en 2006 depuis 4 semaines maintenant (C'est tu assez clair...), c'est pas les roquettes mais l'enlèvement des 2 soldats, d'ailleurs, faut être gorlot pour comparer une roquette qui fait un trou dans un mur par rapport à une bombe de 1,000 livres. C'est comme les soldats qui tirent à la mitraillette sur des enfants qui leur lancent des cailloux en Palestine... Légitime défense je suppose...

[julienn]

Pour être plus précis le Hezbollah n'a jamais déposer les armes après le retrait d'Israël en 2000. Et comme il vient d'être écrit Le Hezbollah, tout comme le Hamas, n'ont jamais arrêter leur tire de roquettes. L'enlèvement des soldats Israéliens ainsi que la mort de 8 d'entre eux en sol israélien a été la goute qui fait déborder le vase. Et la chose était tout a fait voulu de la part du Hezbollah, juste a voir leur capacité a larguer 200 roquettes par jour malgré la vintaine de jours de pilonnage qu'ils ont subit. Voulu et attendu, c'est a dire attendu que la riposte israélien ferait beaucoup de victime "civil" avec autant de drame a deverser sur les médias du monde et en particulier sur les médias du monde arabe ou le Hezbollah vient de se taper sa plus belle campagne de promotion/marketing.

Et pour le poid des morts civil sur la conscience des guerriers hezbolien et comparses aller voir la charte du Hamas.

http://www.mom.fr/Presentation/Equipes/Gremmo/equipegremmo/chercheurs/legrain/voix15.htm

Traduction de celle-ci par Jean-François Legrain, chercheur au CNRS.

Extrait:
Article premier :
Le Mouvement de la Résistance Islamique : L'islam est sa règle de vie; il en tire ses idées, ses concepts de même que ses points de vue sur l'univers, sur la vie et sur l'homme; c'est à lui qu'il se remet pour juger de l'ensemble de ses pratiques et c'est de lui qu'il tire les indications de la Voie droite sur laquelle mettre ses pas.

Article deuxième :
Le Mouvement de la Résistance Islamique est l'une des ailes des Frères musulmans en Palestine. Le Mouvement des Frères musulmans est un organisme mondial, le plus important des mouvements islamiques de l'époque moderne; il se distingue par la profondeur de son mode compréhension, la précision de son mode de représentation et l'universalisme parfait des concepts islamiques. qui s'appliquent à l'ensemble des domaines de la vie, aux représentations et aux croyances, à la politique et à l'économie, à l'éducation et à la vie sociale, au judiciaire et à l'exécutif, à la mission et à l'enseignement, à l'art et à l'information, à ce qui est caché comme à ce qui est manifeste et à tous les autres domaines de la vie.

Devise du Mouvement de la Résistance Islamique :

Article huitième :
Dieu est son but, l'Apôtre son modèle, le Coran sa constitution, le jihad son chemin et la mort sur le chemin de Dieu la plus éminente de ses espérances.



ps: Hamas se traduit par Mouvement de la Résistance Islamique. Et c'est ce dernier qui a été choisit par les palestiens lors d'élection avec 74 sièges sur 132.

[wowlesmoteurs]

[
Un petit détail en passant,

Le Hebollah n'avait pas lancé de missiles avant l'attaque d'Israel... 2 soldats enlevés et 5 blessés voilà ce qui a déclanché les hostilités qui selon Harper sont mesurés: 900 000 déplacés. 1000 morts civils, 2.5 milliards de dommage, etc...


j'ai l'impression que tu vie sur un autre planet.
le hezbollah lance des "rocket" sur israel régulierement depuis qu'il existe. peut etre pas des centaines par jour, mais assez régulierement . leur raison, pour venir en aide au palestinien.

planète :roll: So what, ce qui a fait dégénérer l'attaque d'Israel au liban cette année en 2006 depuis 4 semaines maintenant (C'est tu assez clair...), c'est pas les roquettes mais l'enlèvement des 2 soldats, d'ailleurs, faut être gorlot pour comparer une roquette qui fait un trou dans un mur par rapport à une bombe de 1,000 livres. C'est comme les soldats qui tirent à la mitraillette sur des enfants qui leur lancent des cailloux en Palestine... Légitime défense je suppose...


tu voie bien que ta perception des chose est défasé. c'est rendu que de lancer une rocket qui tue des civils sans dicernement est pas grave, parceque ce sont que des cliss d'israélien. tu n'est vraiment pas au courant des raison fondamental pourquoi israel fait la guerre au hezbollah. t'en est meme rendu a comparé la grosseur des bombes, et vu que les israélien ont les plus grosse, bien ce sont automatiquement les gros mechant ds l'histoire. tu est vraiment un pauvre petit Quebecois qui se sent maltraité par son gros voisin. si vraiment les israélien sont si mechant et barbare, pourquoi les voisin Arabe ne bouge pas pour défendre leur frere musulman. une gang de chieux qui sont juste bon a attaqué leur enemie par derriere "téroriste" pourtant les leader teroriste ne font rien d'eux meme , ils envoie de pauvre petit arabe au cerveau lavé, pour faire leur sale besogne de lache au nom de leur religion, mais ce ne sont que fausse raison. vraiment pathétique :roll:

[Silverblades]

Pour être plus précis le Hezbollah n'a jamais déposer les armes après le retrait d'Israël en 2000.

Parce que Israel n'a jamais quitté le territoire à 100% une zone à l'extrème sud du liban et de la Syrie est restée occupée par Israel apres leur pseudo-retrait.... une parcelle de territoire libano-syrien que le hezbollah continue de revendiquer...

[Alain36]

Autre chose, ceux qui arrêtent pas de dire que Harper couche avec W, pourquoi le W en question n'a pas dit à Harper qu'Israël se préparait à bombarder le sud-Liban alors que W avait été averti par Israël et avait préparé la logistique pour l'évacuation de ses 25 000 citoyens étatsuniens?

Pas si chummy que ça...

[kid]

Un peu de désinformation :lol:

Un ex-ambassadeur fustige Harper

En appuyant Israël dans la guerre au Liban, le Canada renie 60 ans de diplomatie au Moyen-Orient et risque de s'engager dans un «engrenage dont on ne pourra plus sortir», estime Michel de Salaberry, qui a été ambassadeur du Canada en Égypte, en Jordanie et en Iran.

«Il y a une question stratégique: est-ce qu'on impose un règlement par la force ou est-ce qu'on trouve un compromis politique? Plus on use de la force, plus on crée d'ennemis et plus on a besoin de force. La stratégie des néoconservateurs (américains) est un engrenage dont on ne pourra pas sortir. Même les Américains ne sont pas assez puissants pour occuper le Moyen-Orient entier, et c'est dans un processus comme celui-là que le Canada risque de s'engager.»

Selon l'ex-diplomate, le Canada n'est peut-être plus capable aujourd'hui de jouer un rôle de médiateur au Moyen-Orient, parce qu'il s'est rangé du côté d'Israël dans son intervention au sud du Liban pour contrer le Hezbollah.

Le 12 juillet dernier, la milice islamiste Hezbollah a enlevé deux soldats israéliens. Israël a répliqué en bombardant le sud du Liban, faisant jusqu'ici près de 1000 morts, des milliers de blessés et des centaines de milliers de réfugiés. Le Hezbollah, de son côté, a lancé des centaines de roquettes sur Israël, tuant 30 civils et en blessant 600. Selon le plus récent bilan, Israël a perdu 44 soldats dans le conflit.

La plupart des pays du monde, dont de nombreux pays arabes, ont blâmé le Hezbollah pour avoir déclenché le conflit. Mais le monde est divisé sur la riposte d'Israël.

Peu après le début du conflit, le premier ministre Stephen Harper a déclaré que la riposte d'Israël était «mesurée». Il refuse d'exiger un cessez-le-feu immédiat alors que d'autres pays, dont la France, l'ont fait depuis le début.

«Entre dire que le conflit est la faute du Hezbollah et dire que la réplique d'Israël est mesurée, il y a une marge», dit M. de Salaberry.

M. de Salaberry a pris sa retraite à la fin de 2004 après 30 années de diplomatie au Moyen-Orient et dans le monde arabe. Il était alors ambassadeur en Égypte. Au cours des années, il a occupé d'autres postes, en Jordanie, en Iran, en Algérie, en Israël et en Palestine.

Il a aussi fait une incursion en politique: en 1992, il a été brièvement chef de cabinet de Joe Clark, alors ministre des Affaires constitutionnelles. Mais il n'est membre d'aucun parti politique actuellement.

Selon lui, la politique canadienne d'appui à Israël dans son intervention au Liban marque une rupture. Depuis 60 ans, le Canada a toujours recherché activement le compromis et la résolution pacifique des conflits au Moyen-Orient, dit-il. Et ce rôle a valu au Canada son seul prix Nobel de la paix, attribué en 1957 au premier ministre Lester B. Pearson.

«C'est un juge canadien qui a présidé en 1947 la Commission sur l'avenir de la Palestine, dit-il. C'est ce juge, Ivan Rand, de la Cour suprême du Canada, qui a formulé le compromis qui a partagé la Palestine britannique entre Israël et la Jordanie.

«C'est aussi un Canadien qui a fondé l'agence des Nations unies pour les réfugiés palestiniens, dit-il. Et la première mission des Casques bleus de l'ONU, créés par Pearson, a été de maintenir la paix en 1956 en Égypte.»

Les archives des Nations unies révèlent aussi que le Canada fut l'un des sept pays qui ont proposé l'admission d'Israël aux Nations unies en mai 1949. Dans les mois précédents, le Canada avait joué un rôle central aux Nations unies dans la négociation d'un armistice après la guerre d'indépendance d'Israël, en 1948.

Mais ne peut-on pas dire que cette politique du compromis a été un échec, avec la persistance du conflit au Moyen-Orient? M. de Salaberry ne le croit pas. «Il n'y a pas eu de solution définitive au problème, mais la région et la planète se portent mieux aujourd'hui que s'il n'y avait pas eu, dans le passé, d'intervention canadienne basée sur la recherche de compromis», dit-il.

Selon M. de Salaberry, c'est peut-être ici, au Canada, que la politique étrangère du gouvernement Harper au Moyen-Orient pourrait faire le plus de mal. «Il y a des centaines de milliers de Canadiens qui sont originaires de la région, dit-il. Évidemment, les prises de position du gouvernement ont un impact plutôt négatif sur la convivialité canadienne.»

[Alain36]

Dans une entrevue accordée au réseau CTV, le premier ministre a répliqué à ses détracteurs en affirmant que le Canada ne pouvait rester neutre dans un conflit qui oppose Israël, un pays démocratique, au Hezbollah, une organisation terroriste bannie au Canada par les libéraux en 2002.


Comme l'a dit l'autre, le Canada est neutre lorsqu'il y a conflit entre deux pays mais il ne l'est pas si l'un des deux belligérants est une organisation qu'il a reconnue comme terroriste.

[kid]

[
Un petit détail en passant,

Le Hebollah n'avait pas lancé de missiles avant l'attaque d'Israel... 2 soldats enlevés et 5 blessés voilà ce qui a déclanché les hostilités qui selon Harper sont mesurés: 900 000 déplacés. 1000 morts civils, 2.5 milliards de dommage, etc...


j'ai l'impression que tu vie sur un autre planet.
le hezbollah lance des "rocket" sur israel régulierement depuis qu'il existe. peut etre pas des centaines par jour, mais assez régulierement . leur raison, pour venir en aide au palestinien.

planète :roll: So what, ce qui a fait dégénérer l'attaque d'Israel au liban cette année en 2006 depuis 4 semaines maintenant (C'est tu assez clair...), c'est pas les roquettes mais l'enlèvement des 2 soldats, d'ailleurs, faut être gorlot pour comparer une roquette qui fait un trou dans un mur par rapport à une bombe de 1,000 livres. C'est comme les soldats qui tirent à la mitraillette sur des enfants qui leur lancent des cailloux en Palestine... Légitime défense je suppose...


tu voie bien que ta perception des chose est défasé. c'est rendu que de lancer une rocket qui tue des civils sans dicernement est pas grave, parceque ce sont que des cliss d'israélien. tu n'est vraiment pas au courant des raison fondamental pourquoi israel fait la guerre au hezbollah. t'en est meme rendu a comparé la grosseur des bombes, et vu que les israélien ont les plus grosse, bien ce sont automatiquement les gros mechant ds l'histoire. tu est vraiment un pauvre petit Quebecois qui se sent maltraité par son gros voisin. si vraiment les israélien sont si mechant et barbare, pourquoi les voisin Arabe ne bouge pas pour défendre leur frere musulman. une gang de chieux qui sont juste bon a attaqué leur enemie par derriere "téroriste" pourtant les leader teroriste ne font rien d'eux meme , ils envoie de pauvre petit arabe au cerveau lavé, pour faire leur sale besogne de lache au nom de leur religion, mais ce ne sont que fausse raison. vraiment pathétique :roll:

Pauvre con, je suppose que le Hezbollah devrait créer une province au centre du Liban en forme de cible appellé Hezbollah :lol:
Tu devrais lire la presse d'aujourd'hui, les méthodes de guerre d'Israel sont inefficaces et aveugles, la manière de faire la guerre aux terroristes, c'est par la voie de l'armée de terre avec des guerres de guérillas,

Contrairement à ce que tu penses, je n'appuie pas le Hezbollah mais je compatise pour les Palestiniens et les Libannais civiles.

Voici un lien pour la chronologie des évènements, cela prouve que ce qui a déclancher les bombardements aveugles d'Israel, ce ne sont pas les tires de roquettes du Hezbollah fait le mois ou l'année précédente ou en '82, '88 ou '90 (précision pour mitch) mais l'enlèvement des 2 petits soldats...

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/AFPanimation/LibanConflitFR0308/

[dedemo]

On voit bien que tu ne connais rien au problème mon cher Kid, le Hezbollah tire des rockets sur Israël depuis plus d'un an. Mets-toi au diapason mon homme. :idea:

Je t'envoies un peu de lecture de chevet pour que tu comprennes bien les tactiques du Hezbollah. Des enfants libannais tués sous les bombes israeliennes? Le Hezbollah adore ça! Lis ceci et tu comprendras que le Hezbollah est en train de gagner la guerre au niveau de la sympathie. Pas si mal pour une organisation terroriste!

http://voir.ca/actualite/ondesdechoc.aspx?iIDArticle=42990

[kid]

On voit bien que tu ne connais rien au problème mon cher Kid, le Hezbollah tire des rockets sur Israël depuis plus d'un an. Mets-toi au diapason mon homme. :idea:


J'ai pas dit le contraire dedemo, tient en voici une phrasée autrement:

Est-ce Israel aurait attaqué le Liban en 2006 :wink: SI le Hezbollah n'avait pas enlevé les 2 soldats Israéliens :?: :roll:

Encore une fois, le hezbollah peut bien disparaître demain matin, tant mieux, sauf que si tu lis la Presse d'aujourd'hui (Lysianne Gagnon) tu verras que la tactique d'Israel de tout bombarder était inefficace et pas la bonne pour venir à bout des terroristes. Moi je ne fais que déplorer le nombre de civils libanais tués pour rien et la destruction du pays. D'ailleurs, des accusations pour crimes de guerre et non respect du traité de Genève (Protection des civils) seront portés contre Israel....

[Stéphane Dumas]

en passant, j'ai trouvé quelques liens sur "Pallywood"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pallywood
http://www.youtube.com/watch?v=t_B1H-1opys
http://www.camera.org/index.asp?x_article=855&x_context=3
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3287774,00.html

[dedemo]

On voit bien que tu ne connais rien au problème mon cher Kid, le Hezbollah tire des rockets sur Israël depuis plus d'un an. Mets-toi au diapason mon homme. :idea:


J'ai pas dit le contraire dedemo, tient en voici une phrasée autrement:

Est-ce Israel aurait attaqué le Liban en 2006 :wink: SI le Hezbollah n'avait pas enlevé les 2 soldats Israéliens :?: :roll:

Encore une fois, le hezbollah peut bien disparaître demain matin, tant mieux, sauf que si tu lis la Presse d'aujourd'hui (Lysianne Gagnon) tu verras que la tactique d'Israel de tout bombarder était inefficace et pas la bonne pour venir à bout des terroristes. Moi je ne fais que déplorer le nombre de civils libanais tués pour rien et la destruction du pays. D'ailleurs, des accusations pour crimes de guerre et non respect du traité de Genève (Protection des civils) seront portés contre Israel....

Il est vrai que de tuer des civils par le lancement de bombes comme fait Israël peut constituer un crime de guerre ou crime contre l'humanité. Par contre, ceci reste très dur à prouver le pays offensif n'ayant qu'à dire qu'il visait des installations militaires adjacentes au lieu visé. Ne resterait plus qu'<a décider de la proximité acceptable pour ce genre d'excuses.

Toutefois, le Hezbollah de par ses tirs quotidiens de rockets et ce, de façon totalement aveugle, serait tout près de 3000 de ces crimes. Et la sécurité internationale aurait déjà les preuves que leurs tirs sont faits de manière totalement aveugle. En fait, les installations de tirs du Hezbollah ne seraient en mesure de garantir un objectif en deça de 2 kilomètres!!! Méchante précision.

Me semble que c'est pas compliqué. Depuis 28 jours, on voit Israël répliqué presqu'en double les attaques du Hezbollah. Et le Hezbollah qui continue de tirer plus de 150 rockets par jour parmi sa population. On voit à quel point ces lâches se foutent éperduement de leurs femmes et enfants. :oops:

[merien]

Le Hez n'a pas ''enlevé'' 2 soldats!!!

Le Hez a capturé 2 soldats d'un commando israelien qui s'était introduit dans le territoire libanais.
Cela est un fait et vous pouvez le lire sur news.yahoo.com

Quand a moi .. si mon nom serait L'ayatolla Kamenei, ferait longtemps en sacrement qui resterait pu un criss d' Israelien(alis Anti-semite partout) et Americain (alias Axe du mal(Harper-Bush-Blaire)) sur la surface du globe.
:twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

Le Hez est dans une guerrila, tu sais que veut dire le mot guerrila?
Aussi, Israel, a bombardé aujourd'hui un camp de refugié palestiniens au liban, encore un objectif militaire? Et l'interdiction de circulé faite par israel au habitant du sud liban, c'est bien aussi?
Ils disent, tu veux te sauver des bombardements, nous allons te bombarder ton char. Alors tu reste en ville est tu subi nos bombardements qui vont t'atteindre un jour ou l'autre.

Ils sont bravent les israelients :oops: :lol: , ils sont pas games de se battre en homme sur le terrain, donc ils balance des missiles et obus sur toute la population.

[Ford 5.0L]

Le Hez n'a pas ''enlevé'' 2 soldats!!!

Le Hez a capturé 2 soldats d'un commando israelien qui s'était introduit dans le territoire libanais.
Cela est un fait et vous pouvez le lire sur news.yahoo.com

Quand a moi .. si mon nom serait L'ayatolla Kamenei, ferait longtemps en sacrement qui resterait pu un *censuré* d' Israelien(alis Anti-semite partout) et Americain (alias Axe du mal(Harper-Bush-Blaire)) sur la surface du globe.
:twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

Le Hez est dans une guerrila, tu sais que veut dire le mot guerrila?
Aussi, Israel, a bombardé aujourd'hui un camp de refugié palestiniens au liban, encore un objectif militaire? Et l'interdiction de circulé faite par israel au habitant du sud liban, c'est bien aussi?
Ils disent, tu veux te sauver des bombardements, nous allons te bombarder ton char. Alors tu reste en ville est tu subi nos bombardements qui vont t'atteindre un jour ou l'autre.

Ils sont bravent les israelients :oops: :lol: , ils sont pas games de se battre en homme sur le terrain, donc ils balance des missiles et obus sur toute la population.

[Ford 5.0L]

Je trouve ça pas mal raciste .. :)

[merien]

Je trouve ça pas mal raciste .. :)
Regarde qui qui parle... :shock:

C'est pas toi qui a écrit??? :? :

Quand a moi .. si mon nom serait Georges Bush ou Ariel Sharon, ferait longtemps en sacrement qui resterait pu un Palestinien sur la surface du globe.

[Silverblades]

Je trouve ça pas mal raciste .. :)
Regarde qui qui parle... :shock:

C'est pas toi qui a écrit??? :? :

Quand a moi .. si mon nom serait Georges Bush ou Ariel Sharon, ferait longtemps en sacrement qui resterait pu un Palestinien sur la surface du globe.

Aoutch.... dans les Chiclets

[Ford 5.0L]

Stai juste un petit clin d'oeil :P

Déchirez pas vos brassières pour un Palestinien .. y vaut pas une WonderBra a 9.99 chez Wal-Marde.

En tka .. je les aime les Palestiniens .. assez que j'm'en ferais griller un à chaque soir si je pouvais :)

[merien]

Je trouve ça pas mal raciste .. :)
Regarde qui qui parle... :shock:

C'est pas toi qui a écrit??? :? :

Quand a moi .. si mon nom serait Georges Bush ou Ariel Sharon, ferait longtemps en sacrement qui resterait pu un Palestinien sur la surface du globe.

Aoutch.... dans les Chiclets
heheh comme tu dis!
:lol:

[merien]

En tka .. je les aime les Palestiniens .. assez que j'm'en ferais griller un à chaque soir si je pouvais :)
:shock:
J'espere pour toi que c'Est une joke, sinon je te conseil d'aller au metro cote vertu vers l'heure de pointe et de re-dire cela bien fort.
C'est toi qui va finir grillé et bien fumé par les palestiniens. :twisted:

[Silverblades]

En tka .. je les aime les Palestiniens .. assez que j'm'en ferais griller un à chaque soir si je pouvais :)
:shock:
J'espere pour toi que c'Est une joke, sinon je te conseil d'aller au metro cote vertu vers l'heure de pointe et de re-dire cela bien fort.
C'est toi qui va finir grillé et bien fumé par les palestiniens. :twisted:

Ford 5.0L, bientot disponible pour manger dans un Amir près de chez vous !

[Ford 5.0L]

LoL .. j'vous adore Merien et SilverBlades, vous deux types complètement adorables .. sauf que vous savez pas rire, déserrez les fesses un peu là ..

Remplacer le mot Palestinien par Américain tout le monde aurait applaudit.

Je faisait juste un petit test .. ça marché :)

Let's BuRn :)

[Silverblades]

LoL .. j'vous adore Merien et SilverBlades, vous deux types complètement adorables .. sauf que vous savez pas rire, déserrez les fesses un peu là ..

Remplacer le mot Palestinien par Américain tout le monde aurait applaudit.

Je faisait juste un petit test .. ça marché :)

Let's BuRn :)

bah non on déteste pas tous les américains non plus là

Jessica Alba.... totalement adorable ! :lol: :lol:

[p@t_berg]

LoL .. j'vous adore Merien et SilverBlades, vous deux types complètement adorables .. sauf que vous savez pas rire, déserrez les fesses un peu là ..

Remplacer le mot Palestinien par Américain tout le monde aurait applaudit.

Je faisait juste un petit test .. ça marché :)

Let's BuRn :)

bah non on déteste pas tous les américains non plus là

Jessica Alba.... totalement adorable ! :lol: :lol:
Vraie que vue dememe il y en n'a une couple d'adorable :wink:

[merien]

un + pour Jessica... (bave!) 8)

[kid]

Humanitaire l'armée Israélienne :roll:

Travailleurs de la Croix-Rouge au Liban

Les responsables des principales agences onusiennes d'aide humanitaire ont décidé, mercredi, de poursuivre la suspension, pour une deuxième journée consécutive, de leurs livraisons en direction du Liban en raison des menaces israéliennes.

En effet, l'armée israélienne a indiqué très clairement, plus tôt cette semaine, qu'elle comptait bombarder « tout véhicule circulant au sud du fleuve Litani. » Un porte-parole du Ministère israélien des Affaires étrangères expliquait alors que les agences humanitaires « ne pouvaient faire entrer un camion sans un peu de coordination », précisant que tout camion est soupçonné par les militaires israéliens de transporter des armes ennemies.

Les Nations unies réclament depuis plusieurs semaines déjà la mise en place, dans les plus brefs délais, de couloirs humanitaires sécurisés afin de venir en aide à la population civile victime de l'opération militaire israélienne au Liban.

Convoi humanitaire de l'ONU au Liban-Sud

En effet, le haut-commissaire des Nations unies aux réfugiés, Antonio Guterres, s'est dit extrêmement frustré, lors d'un entretien à la radio de la BBC, mardi, de ne pouvoir compter sur des conditions minimales de sécurité afin d'accomplir son travail. « Il n'y a plus de zones sûres dans le pays », a-t-il expliqué, ajoutant que les convois onusiens « peuvent être bombardés partout. »

Et pour compliquer davantage le travail des agences, l'aviation israélienne a littéralement coupé le Liban-Sud du reste du pays en détruisant systématiquement tous les ponts. Dimanche dernier, le dernier pont de fortune qui permettait encore aux agences humanitaires de rejoindre la ville de Tyr a été détruit par l'armée israélienne.

Pour Médecins sans frontière, il importe pourtant que l'aide internationale puisse circuler librement dans le pays et se rendre rapidement dans les nombreux villages du Liban-Sud pilonnés depuis des semaines par l'artillerie israélienne. Des responsables de l'organisation estiment qu'il est faux de prétendre que ces villages ont été vidés de leurs habitants, plusieurs d'entre eux, trop pauvres ou trop terrorisés pour fuir sous les bombes de l'État hébreu, étant encore sur place.

Lourdes pertes civiles

Selon un bilan établi à partir de sources officielles par l'AFP, au 28e jour de l'offensive d'Israël, les bombardements israéliens ont fait 1064 morts et 3493 blessés. Les combats ont aussi fait plus de 915 792 déplacés, dont 220 000 ont déjà quitté le territoire libanais, selon le Haut Comité de secours.

« Le transport est le problème numéro un, a expliqué à l'AFP un responsable de l'organisme libanais Haut Comité de secours. Nous n'avons pas de couloirs humanitaires et nous devons obtenir via l'ONU l'autorisation des Israéliens pour chaque convoi d'aide et de carburant. »

Et lorsqu'ils ont cette autorisation, les ponts et les routes détruits par l'armée israélienne empêchent les convois de circuler. Nourriture, médicaments, pansements stériles, matelas spéciaux, fauteuils roulants, les besoins sont immenses.

Certains malades n'ont pas leurs médicaments avec eux ni leur prescription, ce qui empêche de leur fournir un remède. D'autres réfugiés nécessitent des soins spécialisés qu'on ne peut leur offrir.

Des hôpitaux menacés de fermeture

Même les hôpitaux pourraient venir à manquer, puisque certains n'ont plus qu'une semaine de carburant en réserve. « Beaucoup devront fermer », a déclaré le ministre libanais de la Santé, Mohamad Khalifé.

« Même si nous obtenions des livraisons de carburant maintenant, le problème ne serait pas résolu. Les routes sont détruites et les ponts sont écroulés. Nous ne pouvons pas transporter le mazout vers les régions », a ajouté M. Khalifé.

Jeudi, l'armée israélienne a refusé de permettre une livraison de mazout à des centrales électriques, selon les autorités libanaises. Israël a affirmé avoir autorisé deux livraisons de carburant ces derniers jours, mais que les cargos avaient refusé de s'approcher de la côte par peur de tirs du Hezbollah.

Menaces d'épidémies et d'attaques

Dans le sud du Liban, des villageois sont toujours bloqués dans leurs résidences. Ils sont isolés et manquent d'eau pour leurs besoins hygiéniques de base. « Les nouveau-nés boivent de l'eau tirée des rivières », a indiqué un conseiller de l'UNICEF, Paul Sherlock. Les équipes d'aide et les autorités craignent que cela ne mène à des épidémies de dysenterie et de choléra.

Des dizaines de milliers de réfugiés continuent d'arriver dans la ville côtière de Saïda, en provenance de Tyr et d'autres villages frontaliers. Les conditions y sont déjà précaires, mais elles pourraient se détériorer encore plus.

[kid]

C'est pas étonnant que des pays pacifiques comme les États-Unis et Israel ne fassent pas partie du conseil des droits de l'homme :wink:


Réunion spéciale du Conseil des droits de l'homme sur le Liban

Genève

Une réunion spéciale du Conseil des droits de l'homme de l'ONU consacrée à la situation au Liban aura lieu vendredi à Genève, a annoncé mardi la porte-parole de l'ONU Marie Heuzé.

Elle est organisée à la demande des pays arabes et musulmans.

La demande est signée par 16 des 47 pays membres du Conseil (Arabie saoudite, Tunisie, Bahrein, Algérie, Maroc, Jordanie, Bangladesh, Indonésie, Malaisie, Sénégal, Pakistan, Chine, Russie, Cuba, Afrique du sud et Azerbaïdjan).

Un tiers des pays membres du Conseil peut demander une réunion spéciale en cas de situation de crise en matière de droits de l'homme.

Dans sa lettre au nom du groupe des pays arabes et de l'Organisation de la conférence islamique (OCI), l'ambassadeur de Tunisie, Samir Labidi, a demandé «la réunion immédiate du Conseil pour examiner les graves violations des droits de l'homme commises par Israël au Liban, dont le massacre de Cana, les tirs visant dans tout le pays des civils innocents et la destruction d'infrastructures civiles vitales».

Il s'agira de la deuxième réunion spéciale du nouveau Conseil, créé le 15 mars par l'Assemblée générale de l'ONU pour remplacer la Commission des droits de l'homme et inauguré le 19 juin à Genève. Ni Israël, ni les États-Unis n'en font partie.

Lors d'une première session spéciale, les 5 et 6 juillet, le Conseil avait adopté une résolution condamnant les opérations militaires israéliennes dans la bande de Gaza. La résolution avait été adoptée par 29 voix contre 11 et cinq abstentions.

[Mitch]

:argue:

[Stéphane Dumas]

décidément kid veut vraiment avoir le dernier mot. :roll:

[Silverblades]

décidément kid veut vraiment avoir le dernier mot. :roll:

depuis quand il n'a pas droit à son opinion ? vous donnez vos arguments, il donne les siens ?

[Silverblades]

il tient vraiment a dire que lamérique devrait sauter ainsi que toute leurope pour laisser plus de place a la colonisation des maudit barbares musulman, qui selon le coran, grandement adulé de ceux ci, doivent colonisé le monde et detruire les sales infideles que NOUS somme (meme toi et ta famille KID!) :roll:

on pourrait enfin retourner 2000ans derriere sauf avec la technologie militaire dernier cri.

je crois qu'il faut commencer a agir des aujourdhui pour ne pas penser que l'on a manquer notre chance de le faire demain

pauvre GA... ca c'est du pure racisme...

- les musulmans ne sont pas tous des fanatiques ou des terroristes...
- les haitiens ne sont pas tous des des gangs de rues
- les italiens et les russes ne sont pas tous dans la mafia

on a des raisons de ne pas toujours tous les accepter mais là tu généralises bien trop !

[kid]

décidément kid veut vraiment avoir le dernier mot. :roll:

Si vous n'êtes pas d'accord, il faut argumenter messieurs, en tout cas, concernant la fameuse stratégie de guerre d'Israel, même leur général vient de se faire mettre dehors...
Empêcher l'aide humanitaire de faire parvenir des médicaments et de la nourriture à la population, et par le fait même, à celle-ci de pouvoir quitter les lieux, c'est assez nul merci !
La semaine passée, l'armée Israélienne demandait 2 semaines encore pour détruire le Liban, hier, leur premier ministre parlait d'un mois...
En passant, depuis 2 jours, des quartiers chrétiens dans lesquels il n'y a pas une trace du Hezbollah sont bombardés par Israel, encore plusieurs victimes civils. Quel est le véritable but d'Israel ?
L'ONU est toujours bloqué par les États-Unis....

En passant, avez-vous écouté l'émission ''LE POINT'' hier, il y avait un reportage sur la puissante armée libanaise :lol: You hou, Mitch, t'es encore-là :wink:

[Stéphane Dumas]

au train que ça va, l'ONU aurait besoin de certaines réformes présentement dans sa machine bureaucratique

j'ai trouvé ce texte sur ce site français
http://www.action-liberale.org/articles/Proche-Orient/LAMIRAND_Des+armes%2C+des+hommes%2C+de+l%92argent+ POUR+ISRAEL+%21.html


Le maintien d’entités islamistes ouvertement génocidaires contre les Juifs, totalement islamistes donc naturellement anti-démocratiques et anti-occidentales telles que le Hezbollah libanais, branche implantée par le régime iranien et syrien au Liban, ne peut aboutir à aucune solution de paix tant qu’elles n’auront pas été totalement éliminées.


Les islamistes ne cherchent pas l’unité nationale d’un pays, ils cherchent l’unité de l’Islam avec un Gouvernement ou le clergé islamiste, fort libéral d’accès par rapport aux nôtres, serait l’échelon social le plus élevé. Nous avons observé ce que pouvait donner un Gouvernement islamique en Afghanistan, nous savons qu’une telle gouvernance est voulu pour le Liban, et la " Palestine ". Nous savons aussi ce que ça veut dire en terme de guerre éternelle pour la conquête du monde et l’apport considérable, en genèse, à l’AIEA que serait une bombe atomique iranienne.

Prenons nous en a nous mêmes qui sous les pleurs des populations civiles locales souffrant de la guerre, n’ont pas le choix de choisir la " liberté " et le Hezbollah au Liban ou autre chose en " Palestine ". Il ne sert à rien de verser des larmes, si nous, les Occidentaux et protecteurs d’Israel, nous ne prenons pas la résolution d’éliminer radicalement les formations terroristes islamiques au Liban et en Palestine, qui ont réussi incroyablement à se faire passer localement et dans les cénacles internationaux pour des " partis politiques " locaux.

Comme nos syndicats en France à moindre échelle, ces organisations terroristes ont la main mise sur les affaires des Gouvernements locaux quelques soient leurs intentions, et surtout si elles sont des intentions de paix. Fonctiocratie française et islamisme vont de paires, ce sont les mêmes mécanismes.

Il n’y aura jamais de paix au Moyen-Orient si nous n’éliminons pas ses organisations en levant le droit de souveraineté des Etats qui sont tombés sous leur coupe comme de ceux qui les financent directement ou sous le couvert de " particuliers " comme en Arabie Saoudite et ailleurs, d’Occident AUSSI.

Il ne sert à rien de lutter contre le financement du terrorisme dans les pays arabo-musulman si nos propres Etats, si l’Union européenne elle-même verse des aides à des gouvernements fallacieux, gouvernements parce que reconnus par les institutions internationales sous la houlettes de quelques utopistes idéalistes gouttant une douillette retraite. Il faut un black-out. Les populations que nous finançons pleurent devant nos caméras, ont appris à nous haïr et à vouloir notre mort….de " partis " payés par nous et dans des écoles financées par nous ! Le combat contre le terrorisme et pour la paix commence donc aussi dans les hémicycles européens…et américains. Servir la paix, c’est servir les forces qui représentent la liberté et qui sont capables de l’imposer. Ce que nous faisons en Europe, c’est servir la guerre, la guerre que l’on nous fait, d’abord les Juifs, puis nous. Y a t’il quelqu’un dans nos diplomaties qui écoutent ce que disent les islamistes dans les pays arabo-musulmans et chez nous ou ne savent ils que devenir les marionnettes dans le faux scandale du vrai montage des " Caricatures islamiques " ? Ont-ils été aveugle sur les réactions dans les pays musulmans…contre NOUS ? Excusants européens et débiles mentaux islamistes dans les rues, mais voilà une vraie guerre de l’information, voilà une vraie défaite occidentale. Réveillons-nous ! L’ennemi n’est pas à nos portes seulement, il est chez nous et il est en nous !

La perversion des valeurs due à la guerre de l’information depuis plus de vingt ans fait que c’est celui qui se défend qui porte le chapeau du " méchant ". Israël, né du péché satanique des Européens, incarne sur nos écrans ce rôle de puissance maléfique comme si nous avions trouvé un déversoir " hors les murs " d’Europe pour poursuivre les anti-sémites. Nous, les Européens, nous avons un DEVOIR PARTICULIER envers ISRAEL et envers LES JUIFS. Nous avons commis l’impardonnable crime d’avoir tenter de les anéantir alors qu’ils sont pareillement que nous, fait à l’image de Dieu. Nous avons été si cruels et si immoraux que nous l’avons été contre des siècles et des siècles de progrès de notre civilisation. ISRAEL est notre REDEMPTION, notre SALUT et notre devoir minimum est de la défendre après avoir tenter de la détruire totalement. Si ISRAEL sombrait, nous ne serions plus des Européens, nous serions autre chose et l’Amérique resterait la seule Europe dans le monde. La mort d’Israel, c’est l’avis de décès de l’Europe. Plus rien, rien ne pourra nous situer sur l’échelle du Bien ou du Mal. L’Europe et Israël sont indissociablement liées dans une relation de vie ou de mort réciproque. Si nous prétendons pouvoir entretenir un " devoir de mémoire " des Européens, alors ce devoir ne prend son sens que dans la continuité qu’est la défense du pays que nos compatriotes Juifs ont voulu refonder en laissant derrière eux la mémoire européenne des dépouilles martyres de leurs familles, martyres par nos mains. Quels beaux repentis nous faisons, si nous attachons plus d’importance aux islamistes parce qu’ils cadrent bien avec le discours de la " lutte des classes " qu’a notre devoir d’obtenir notre REDEMPTION. Si Israël meurt, alors nous recommencerons et nous admettons aussi de n’être pas du bon côté du camp. Si Israêl meurt, nos monuments élevant vers le Ciel des demandes de pardons qui ne pourront jamais venir, tomberons sur nous, sur notre morale comme de la viande saignante tombe au milieu d’une meute de loup. Le martyr des Juifs européens a au moins cette utilité qu’il a restaurer la force de la morale en nous, qu’ils nous a dégroguis des sirènes du Diable Clergé anti-sémite et d’Adolf Hitler en chassant la Bête de nous, en refaisant l’Homme apercevant enfin ces millions de femmes, d’hommes et d’enfants fait à l’image de Dieu, à l’image de nous, bourreaux, officiers de l’Enfer, en fumée. Nous ne nous rendons même pas compte du nombre de serpents islamistes qui veulent la destruction d’Israël et ensuite de l’Occident. Nous ne réalisons même pas que si nous pouvons maintenir sur la zone un contrôle stratégique, c’est grâce à la puissance militaire des Etats-Unis d’Amérique mais aussi à l’existence même d’Israël, unique démonstration de démocratie et d’économie riche né dans une zone dépourvu de la richesse pétrolière de ses voisins et qui a su faire des ses habitants autre chose que les sempiternels bouc émissaire de l’échec bourgeois en Europe et simple figurine du Prophète dans le monde arabe et musulman incroyablement sous-développé malgré ses intelligences et ses énormes richesses.

Ecraser les islamistes sans négociation, c’est un combat de l’Humanité. Ce n’est pas un combat de Chrétien, ce n’est pas un autre combat que celui des Hommes de bonne volonté et de moralité. Il fallait attaquer l’Allemagne, pas signer Munich. Nous les Européens, nous avons toute l’Histoire vécue et si nous n’en tirons pas les leçons jusqu’au bout, c’est que notre morale a de nouveau faibli, ce que savent parfaitement nos ennemis et les ennemis d'Israel. Israel se défend, elle, parce qu’elle est MORALE, parce qu’elle sait ce qu’il en coûte aux Juifs qui obéissent. Européens, vous avez des comptes à rendre à votre morale, à vos affirmations humanistes, c’est le moment d’en poser les actes au lieu des premieres pierres de monuments menacés de ruine par votre lâcheté. Des armes, des hommes, de l’argent POUR ISRAEL !


Il ne faut plus négocier, ni à l’ONU, ni à l’AIEA. Les islamistes en formations terroristes, en pseudo partis politiques ou en Gouvernement ne sont pas des gens de contrat. Ils sont des unilatéraux et leur Coran à eux, leur version, précise bien d’ailleurs que les accords sont des trêves, le temps de reprendre le combat. L’Europe et les Etats-Unis se font totalement balader dans les actuelles négociations et au moment ou nous sommes sur le point de retrouver des marges de manœuvre pour écraser l’islamisme " palestinien " du Hamas élu, le Liban, comme prévu, avec le Hezbollah sera la " nouvelle crise palestinienne " si d’aventure la Palestine devait être pacifique un jour sans islamiste.

La guerre est à notre porte et nous ne pouvons pas laisser Israel " régler un problème de sécurité nationale " toute seule, assumer seule le rôle du méchant ou nous contenter de la déclaration du Président Bush disant " qu’un Etat à le droit de se défendre ". Israêl fait le sale travail pour sa propre sécurité, chose qui n’émeut guerre nos médias gauchistes et anti-sémites en Europe, mais elle fait en plus un travail essentiel pour la sécurité de l’Europe dans la zone, ou notre civilisation compte désormais plus d’ennemis que d’amis.

Israel doit être traité comme un pays allié, recevoir le secours de l’OTAN en armes, en argent, en hommes. L’OTAN ensuite doit s’affirmer en tant que telle comme autorité dans les enceintes internationales pour devenir le pôle des démocraties.

On ne peut plus vivre démocrate pour soi. Ce n’est plus possible car comme lors de la montée du national socialisme en Allemagne, la liberté n’a pas voulu se rappeller qu’elle était militante par nature, armée par crédibilité, décidée à gagner les guerres qu’on veut lui faire et à lancer celles qui sont nécessaires.

Tant que nous vivrons dans un monde ou les démocraties écraseront les droits universels de l’homme en négociant avec des autorités ne représentant pas les peuples libres, nous créerons des foyers d’asservissement, nous, et pas les dictateurs maintenus par nous comme par notre tolérance. Voiler une femme de force, appeler au génocide des Juifs, traiter les femmes occidentales de putes et les Occidentaux de porcs, cela ne peut pas être de la culture ancestrale, ni constituer un avenir de paix.

Le Hezbollah libanais, le Hamas et bien d’autres existent par le soutien de gouvernements, reçoivent des subsides, font partis du jeux d’échecs mondials entre des démocraties qui négocient avec des régimes qu’elles devraient écraser.

Aucun régime arabe et musulman n’est une démocratie aujourd’hui. Aucun. Pourtant ce sont les Juifs et les Occidentaux que l’ont accuse de leur malheur alors que les pays arabes et musulmans sont ceux ou les arabes et les musulmans sont les plus terrorisés, les plus soumis, les plus écrasés, les plus niés en tant que personnes ayant un droit simple, le droit de vivre et de vivre libre.

Quand l’on apprend que les fonds de l’Union européenne ont servis à financer (il faut traduire les députés qui ont voté de telles décisions devant la Cour Pénale Internationale) des livres scolaires palestiniens enseignant à des enfants de 6 ans les rudiments de l’anti-sémitisme ou qu’ils financent les infrastructures radiophoniques des islamistes hurlant au génocide des Juifs, ont ne sait pas qui est plus nazis, celui qui utilise les fonds ou celui qui les donnent.

Il faut inverser la machine de la terreur en garantissant à chaque Gouvernemnet arabe et islamistes du Moyen-Orient que le cassus belli avec nous commence à partir du moment ou un seul euro finance des islamistes, un seul euro de leur Etat ou de leurs particuliers.

Si notre liberté est la route de l’achèvement vers le bonheur de l’homme, si nos principes affirmés, répétés partout dans les cénacles internationaux vaut quelque chose alors…ou sont nos armées, ou sont nos combats crédibles, vérifiables, concrets ?

LA DEMOCRATIE EST UNE ACTION MILITANTE OFFENSIVE. Les esclaves du monde que nous contemplons de notre tranquillité dérangée à peine par nos états d’âmes, sont posés en miroir de ce que nous deviendrons si nous cessions de penser que notre liberté est une éternelle gratuité, un acquis social et que le monde de demain nous offrira moins d’occasions qu’hier de prouver que nous sommes dignes d’êtres des libres, en libérant les asservis du monde.

Et au moment ou nous évacuons nos ressortissants du Liban, il faut aussi avoir la précaution de savoir ce qu’ils y faisaient, chez qui ils habitaient, s’ils étaient des militants et où ? Le comble serait que la République française insulte la morale de l’Humanité comme pour les cérémonies funèbres et scandaleuse du terroriste égyptien Abou Amar (Yasser Arafat) dans un pays schotché d’incompréhension et de surprise, en faisant rentrer chez nous des individus inadmissibles au rôle de l’Humanité et à la dignité de citoyen Français. Il faut trouver la speakerine française de Al Manar, la chaîne du Hezbollah qui devait déverser chez nous la " culture des opprimés ". Et il faut lancer un mandat d’arrêt international du Président iranien et de tous les leaders religieux du Gouvernement iranien parce qu’il ne peut y avoir de représentants officiels des peuples que ceux des pays démocratiques.

La destiné de l’Occident, sa force et la haine qu’on lui porte vient de ce qu’il est le pouvoir émancipateur de l’Humanité sans oublier aucun de ces êtres. C’est la fonction naturelle des pouvoirs qui haïssent l’Occident d’apprendre à leur peuple esclave de le haïr. Nous ne devons pas faire la guerre aux personnes, mais aux pouvoirs devenus inconcevable avec un monde ou le pour et son contraire ne sont plus seulement proches, mais mêlés, interdépendants, itératifs. Et il n’y a aucune sorte d’itérativité possible en matière de droits de l’homme. Ils sont la révélation de la nature de l’Homme. Ils sont imprescriptibles, inaliénables et sacrés. Les démocraties ont le devoir de vaincre sinon elles périssent. Israël est une démocratie. L’Occident est l’unique unité culturelle totalement démocratique dans le monde. Il ne peut exister aucun " modèle national ", aucun " modèle culturel " en matière de droits de l’homme. Et le premier de ces droits, c’est celui de la vie.

Des armes, des hommes, de l’argent pour Israël !

Vive Israël, Gloire à Israël,

Israël vivra parce qu’elle vaincra !

Elle vaincra parce que son combat est juste et moral !Occident, lèves toi et marches !


et 2 posts sur le forum de Liberté-chérie
http://www.liberte-cherie.com/msg152094-Iran_Delara_Darabi_delinquante_mineure_attend_sa_d ate_de_pendaison_sjperrin.html#a152102


Ces démonstrations de "justice " islamique n'empècheront pas nos dirigeants occidentaux de cirer les pompes à ces grande démocratie soucieuse des droits de l'Homme.

Mais il ne faut pas autant oublier que d'autres pays, y compris des pays donneurs de leçons ne sont pas très clairs pour le respect des droit de l'Homme.

Pour l'IRAN nos politiciens français de gauche à droite sont trop soucieux de s'attirer les symphaties des pro-islamiques de FRANCE pour 2007.

Dans le contexte actuel, ISRAEL trouve également des justifications pour bombarder des objectifs civils et économiques, ce qui au passage contribue à renforcer des régimes capables de condamner à mort des adolescentes pour relations sexuelles.

Je doute qu'en IRAN, qu'il y ait des voitures qui brulent tous les fins de semaine.

Je n'ai aucune envie de voir un tel régime en FRANCE, raison de plus pour montrer la plus grande réserve à l'égard de religions qui prennent de l'importance dans notre pays.
Nos politiciens jouent avec le feu, sous prétexte de tolérance et d'intégration, mais ce ne sont que des calculs électoraux, mais l'addition risque de nous surprendre.

En suivant les événements aux LIBAN, il apparaît que cet état est prisonnier d'un groupement religieux, qui influence l'équilibre de toute une région.

Et en plus les israéliens font tout pour renforcer leur influence, je suppose, qu'ils ont leurs raisons...

Il existe toujours l'image de représentant, qui cale son pied dans une porte entre ouverte, et quelque instant après, il vous vend son produit.
http://www.liberte-cherie.com/msg152025-Indignation_selective_sjperrin.html#a152083



sjperrin a dit :

Sauf qu'il ne s'agit pas de "terrorisme" : Israel est un état en guerre!!!


Effectivement, Israël est en guerre contre des agresseurs non identifiés clairement et soutenus par des Etats condamnés par l'opinion internationale pour leur soutien au terrorisme.

L'armée Israélienne est identifiable physiquement et se bat contre des fantômes, des terroristes qui se fondent volontairement dans la population libanaise sans se soucier des victimes civiles.
Au contraire, plus il y a de victimes civiles, plus ils se réjouissent.

Arrêtons là l'hypocrisie qui place le hezbollah en victime.

[Stéphane Dumas]

un autre texte trouvé à http://www.bethel-fr.com/afficher_info.php?id=17830.5 écrit par Guy Millière, un journaliste français


[Note d'UPJF: En nous confiant ce texte, G. Millière, dont la réputation n’est plus à faire, témoigne de l'estime et de la confiance qu'il a pour notre site. Le moins que nous puissions faire, en retour, est d'assurer la plus large diffusion à cet article. Qu'il soit donc clair que notre copyright conjoint ne constitue pas un embargo, qui limiterait indûment la diffusion de la pensée de l'auteur. Nous invitons donc les sites qui le désirent à reprendre ce texte, sous réserve de sa reproduction à l'identique et sans coupures, et de la mention : "Texte en ligne sur www.upjf.org.]

* Je ne peux pas penser, une seule seconde, que les journalistes qui travaillent pour les grands médias en France et en Europe ignorent tout du discours haineux et génocidaire des dirigeants du Hezbollah.
* Je ne peux pas penser qu’ils ignorent que Al-Manar, la chaîne du Hezbollah, est le média le plus antisémite que le monde ait connu depuis la fin du Troisième Reich.
* Je ne puis pas penser qu’ils ne savent pas que le Hezbollah est une organisation totalitaire qui endoctrine et soumet par la violence les populations civiles dans les zones qu’il contrôle. Je ne puis pas penser qu’ils ne savent rien du fait que les miliciens du Hezbollah utilisent les populations civiles du Sud Liban comme des boucliers humains, empêchent délibérément la fourniture de vivres à ces mêmes populations, de manière à disposer de victimes à exhiber devant des caméras.
* Je ne puis pas penser qu’ils ignorent que des immeubles, tel celui qui vient d’être touché à Qana, sont des dépôts d’armes dans lesquels le Hezbollah place, de manière ignoble, des femmes et des enfants pour les sacrifier à des fins de propagande.
* Je ne peux pas penser que ces mêmes journalistes ne savent rien ou presque de ce que subit en ce moment la population du nord d’Israël.



Je ne peux, dès lors, que me poser une question : pourquoi tant de mensonges et d’ignominies ? Je trouve peu d’explications. Je ne veux pas aller jusqu’à dire que l’antisémitisme, sous de nouveaux oripeaux, est de nouveau omniprésent en Europe, mais il m’arrive de penser que c’est le cas.

Bien sûr, vous répondront les intéressés, ils ne sont pas « antisémites », mais, poursuivront-ils, « regardez ce qu’ils font aux civils libanais ». Et si vous leur rétorquez que les Libanais sont victimes du Hezbollah, ils se transforment immédiatement en avocats du Hezbollah, en précisant qu’il « mène aussi des actions sociales » et que c'est un mouvement de « résistance ».

Certains concèderont, à la rigueur, que le Hezbollah doit être désarmé, mais ils ajouteront que cela doit se faire par la « négociation », voire, peut-être, par l’envoi d’une « force internationale », avec l’accord du « gouvernement libanais ».

Sachant qu’ils ne sont pas complètement idiots, je serais tenté de leur dire qu’Hitler, à sa manière, était très « social », et j’aurais envie de leur demander :

* Résistance à quoi ? A l’existence d’Israël ?
* Négociation avec qui ? Des fous furieux ?
* Force internationale pour faire quoi ? Protéger le Hezbollah ?

J’ai eu, parfois, ce genre de discussion. Je les évite désormais. Je sais qu’il y a pire que des gens complètement idiots, à savoir : des gens qui font cyniquement les idiots, en pratiquant le tri sélectif des faits. Et je sais, hélas, que nombre de journalistes, en France et en Europe, font cyniquement les idiots et pratiquent le tri sélectif des faits. Je sais aussi, et c’est pour cela surtout que j’évite ce genre de discussion, qu’il y a davantage à l’œuvre : une forme de haine viscérale qui ne dit pas son nom.

Pour ces centaines de journalistes français et européens, Israël, désormais, est détestable par essence. Des réactions instinctives ont été incrustées dans leur cerveau et, quoi que fasse Israël, il a tort.

* Des discussions s’engagent pour un processus de paix et s’interrompent ? C’est la faute d’Israël qui n’a pas fait assez de concessions dans la négociation.
* Des ennemis d’Israël font des attentats terroristes ? Ils sont « désespérés » et utilisent « l’arme du faible ».
* Israël riposte ? C’est le « cycle de la violence », qui va entraîner encore davantage de « désespoir ».

Israël n’a pas encore été accusé du récent épisode de canicule en France, mais, au train où vont les choses…

Cette haine, qui ne dit pas son nom, a des relents antisémites, incontestablement. Aucun Etat sur la face de la terre ne subit autant d’incriminations verbales et de calomnies qu’Israël. Aucun, sinon peut-être les Etats-Unis - qui ont, peu ou prou, autant d’ennemis haineux qu’Israël, mais sont la première puissance du monde.

Cette haine a aussi d’autres causes et, entre autres, une conception - totalement pervertie - de la repentance, dont implication est que quiconque semble faible et opprimé est digne d’éloge et de soutien. Or, aux yeux des Européen, les Arabes sont faibles et opprimés, en général, alors qu’Israël est « fort ».

A cela s'ajoute l’idée que le « rêve européen » est celui d’un monde dans lequel il n'y aurait aucun conflit qui ne puisse se régler par la diplomatie : un monde où personne ne veut le mal, où il n’y a pas de totalitaires, pas de méchants, et où, quand un « faible » ou un « opprimé » se montre agressif, c’est qu’il a raison et qu’on n’a pas fait assez d’efforts pour le « comprendre ».

Le fait qu’il y a plus de trois cent millions d’arabes, plus d’un milliard de musulmans et seulement six millions d’habitants en Israël, joue vraisemblablement un rôle aggravant. De même le fait que l’Europe soit toujours davantage une terre musulmane.

La peur du terrorisme entre en ligne de compte également : il n’y a rien à craindre si l’on crache sur des juifs ; par contre, critiquer des islamistes, c’est autre chose.

Adopter vis-à-vis d’Israël la position la plus communément adoptée dans le monde arabo-musulman fait sens, dans ce contexte, même si c’est très lâche.

On peut noter aussi un point rarement évoqué : l’islam radical - tel qu’il a cours tant dans la mouvance d'al-Qaida, que dans celle du Hezbollah, en passant par la nébuleuse Ahmadinejad -, n’est pas l’islam, mais un dogme politique dans lequel entrent bien des ingrédients empruntés aux idéologies totalitaires nées en Europe : national-socialisme, fascisme, communisme.

* Il n’est pas étonnant que des intellectuels européens d’extrême droite débordent de mansuétude envers les islamistes - les uns et les autres lisent Mein Kampf.
* Il n’est pas étonnant que des intellectuels d’extrême gauche débordent, eux aussi, de mansuétude envers les islamistes : en effet, on peut négliger le fait que les islamistes lisent Mein Kampf, lorsqu’on apprend qu’ils lisent aussi Lénine. Des journalistes pleins d’égard envers l’extrême gauche européenne peuvent voir, dans les islamistes, des lointains cousins de l’extrême gauche.

Quoi qu’il en soit, que les mensonges se répandent et soient pris pour argent comptant par les populations européennes, prouve qu’il existe, sur ce continent, une pathologie mentale collective préoccupante. Le fait que quasiment tous les dirigeants politiques européens, Chirac en tête, contribuent à cette pathologie mentale collective, est extrêmement inquiétant pour le futur de ce continent.

La guerre que doit mener Israël est âpre et douloureuse. Au plan international, Israël ne peut compter que sur le soutien des Etats-Unis de George Bush.

Israël est plus que jamais traité comme « le juif des Etats », selon l’expression d’Alan Dershowitz.

Quand bien même je serais seul à le dire encore en langue française, je le dis :

* Le Hezbollah est un mouvement totalitaire et fanatique, aux buts génocidaires, dont l’objectif est tout à la fois de transformer le Liban en république islamique satellite de l’Iran des mollahs, et de détruire Israël, si possible en exterminant sa population.
* Le Hezbollah ne peut avoir de place sur l’échiquier politique d’un pays démocratique. Israël ne peut vivre en ayant sur son flanc nord une armée de terroristes dont le but avoué est de détruire Israël. Toute issue autre que la destruction du Hezbollah serait, pour cemouvement, une victoire aux conséquences très délétères pour l’avenir proche d’Israël.
* Toutes les victimes civiles libanaises, y compris les femmes et les infortunés enfants de Qana, sont des victimes du Hezbollah et non de l’armée israélienne. Le fait de prendre des civils pour boucliers humains (fut-ce avec le consentement de ces civils) constitue un acte d’une cruauté et d’une lâcheté absolues, mais, hélas, logiques de la part de terroristes. Tout gouvernement occidental digne de ce nom devrait dénoncer les crimes du Hezbollah.
* Ceux qui, dans la population libanaise, soutiennent le Hezbollah, subissent aujourd’hui les conséquences de leur choix et n’ont à s’en prendre qu’à eux-mêmes. Soutenir une organisation terroriste constitue un risque. On ne peut souhaiter l’extermination d’un peuple voisin et s’étonner, ou se lamenter quand ce peuple se défend. Le gouvernement libanais n’est pas innocent. Si des pays comme la France voulaient du bien au Liban, ils auraient dû, depuis longtemps, agir pour que ce pays soit une démocratie à part entière.
* Les Libanais qui ne soutiennent pas le Hezbollah sont aujourd’hui ses otages, et ils le sont depuis longtemps, avec la complicité de pays, tel la France. Ils ont été abandonnés non pas face à l’armée israélienne, mais, bien avant, face à la prise d’otage opérée par le Hezbollah qui, comme toutes les prises d’otage devra connaître un dénouement. Le seul dénouement concevable est la punition ou la mort du preneur d’otage.
* Demander un cessez-le-feu immédiat à Israël, comme le font le gouvernement français et l’Union Européenne équivaut à demander que la prise d’otage se prolonge, et à assurer une victoire au preneur d’otage, qui pourra ensuite repartir en quête de son double objectif. La France et l’Union Européenne se conduisent en complices de la prise d’otage et de la tentative d’assassinat d’Israël. C’est au Hezbollah qu’il faut demander non seulement un cessez-le-feu, mais une capitulation sans conditions. Et que nul n’évoque l’argument humanitaire pour demander un cessez-le-feu à Israël : c’est le Hezbollah qui, par sa prise d’otage et sa violence, crée un drame humanitaire, non seulement pour les Libanais mais - faut-il le rappeler ? - pour les Israéliens aussi.
* Le Liban ne pourra vivre en paix que s’il est débarrassé de ceux qui, en son sein, rêvent d’exterminer un peuple voisin. Vouloir vivre en paix tout en ayant en son sein une forte minorité qui rêve d’exterminer un peuple voisin est impossible et contradictoire.
* Israël ne pourra pas, à lui tout seul, parvenir à éradiquer le Hezbollah. Il y faudra non seulement le soutien des Etats-Unis, mais aussi celui des hommes et des femmes qui veulent que la liberté et la dignité de l’être humain soient préservées.
* Si, comme on peut le craindre, Israël ne peut ou ne veut aller jusqu’au bout de son action, si l’ONU, organisation corrompue et d’un antisémitisme avéré, se voit confier le dossier et la mise en place d’une force « d’interposition » de type Finul, ce sera une victoire pour le Hezbollah et une défaite pour les valeurs de liberté et de dignité de l’être humain. Ce sera aussi, dans ce contexte, une défaite pour ceux qui souhaitent un Liban libre. Israël devrait alors s’attendre à des jours amers.
* La victoire du Hezbollah serait aussi une victoire pour la dictature syrienne et pour la république islamique d’Iran, dont les dirigeants ne pourraient que se sentir encouragés dans leur course à l’armement nucléaire, vers la déstabilisation de l’Irak et de la région, et vers la destruction d’Israël.
* Alors même que leurs populations débordent de haine envers Israël, elles aussi, les pays arabes sunnites de la région ne veulent pas d’une victoire du Hezbollah, et c’est un atout qu’il ne faut pas négliger.
* Les dirigeants européens, en général, et les français en particulier, qui croiraient, dans ces conditions, que donner une victoire au Hezbollah leur gagnerait les bonnes grâces du monde arabe se trompent lourdement et gravement. Les dirigeants qui, comme Chirac et Douste Blazy, disent que c’est pour éviter un « choc de civilisations » qu’ils font tout pour sauver le Hezbollah - contribuant ainsi à la destruction d’Israël -, sont des irresponsables dangereux : le Hezbollah, le régime des mollahs, Al-Qaida, la famille Assad, ne représentent ni la civilisation arabe, ni, au delà, une quelconque civilisation musulmane, mais sont la caricature hideuse et monstrueuse de l’idée même de civilisation. Le monde arabe et, plus largement, le monde musulman ont besoin d’être délivrés de cette caricature multiforme. Préserver la caricature et dire qu’elle incarne une civilisation fait courir un danger mortel non seulement à Israël, mais aussi à l’Europe.

L’un des enjeux décisifs auxquels l’Europe doit faire face est l’intégration de ses populations musulmanes. Apaiser ou conforter la caricature ne peut qu’inciter les musulmans européens à se reconnaître non dans les valeurs de liberté et de dignité humaine, mais dans les valeurs de Ben Laden et de Nasrallah. Peut-être Chirac et Douste-Blazy souhaitent-ils que tout le Proche-Orient devienne une « république islamique », dont divers pays d’Europe, et parmi eux la France, seraient les provinces. Peut-être souhaitent-ils que, dans vingt ans, la France ressemble au Liban aujourd’hui pris en otage : dans ce cas, qu’ils aient l’honnêteté de le dire. Sont-ils capables d’un instant d’honnêteté ? Rien qu’un instant ? J’en doute.

J’ai laissé ici de côté la « question palestinienne ». Délibérément. Les producteurs de mensonge sur les opérations israéliennes contre le Hezbollah ont acquis leur art du mensonge en couvrant le « conflit israélo-palestinien ».

Nous sommes engagés dans une guerre mondiale qui oppose l’islam radical, totalitaire et génocidaire à la civilisation. Les tenants de l’islam radical, totalitaire et génocidaire font la guerre aux pays qui leur résistent : Israël et les Etats-Unis surtout, mais ils agissent aussi ailleurs, de l’Argentine au Royaume-Uni, de la Turquie à l’Indonésie, ou à l’Arabie saoudite. Ils ont des compagnons de route et des complices : journalistes européens, politiciens français, Nations Unies, gauchistes américains. Ils mènent la guerre sur tous les fronts, du front militaire au front médiatique.

* S’ils parviennent à l’emporter, Israël disparaîtra.
* Ce que je puis encore aimer dans l’Europe et la France viciées d’aujourd’hui disparaîtra.
* La cause palestinienne, qui a toujours eu pour objectif une seconde shoah, l’aura emporté.
* Il y aura un monde islamique, chaotique, pauvre, violent et dangereux, qui s’étendra de l’Océan Indien jusqu’à Brest, peut-être jusqu’à Londres.
* Il restera un monde civilisé qui inclura les Etats-Unis et diverses contrées d’Asie, mais pas l’Europe. Dans ce monde islamique, chaotique et pauvre, on pourra dire que la « cause palestinienne » n’aura été qu’un outil pour parvenir à la victoire en détruisant Israël, en détachant des millions de musulmans des valeurs de l’Occident, et en prenant en otage, non les Libanais, mais les arabes de Cisjordanie et de Gaza, quitte à les sacrifier, au passage, pour « la cause ».

L’idée que des Occidentaux aient pu croire, un instant, que l’objectif était un Etat palestinien, libre et prospère et vivant aux côtés d’Israël, fera beaucoup rire ceux que fait rire, dès aujourd’hui, la mise à mort d’autres humains, femmes et enfants compris.

Si, comme je le souhaite, les tenants de l’islam radical, totalitaire et génocidaire finissent par être vaincus, Israël vivra ; l’Europe décadente d’aujourd’hui connaîtra peut-être un second souffle ; les Etats-Unis resteront le cœur du monde civilisé, mais il n’y aura pas, en face, un monde en proie à la barbarie. Au Proche-Orient, il y aura non seulement Israël, mais un Liban sans Hezbollah, où les gens penseront à prospérer plutôt qu’à faire la guerre ; une Jordanie, un Irak, une Egypte et une Arabie saoudite prospères ; un Iran sans mollahs, ni Ahmadinejad, où l’art de vivre persan, que j’ai pu connaître avant Khomeiny, aura retrouvé sa place ; un Irak démocratique sans attentats ; une Syrie sans parti Baath. Les arabes de Cisjordanie et de Gaza feront des affaires, construiront des entreprises, des casinos, des stations balnéaires. Ils vivront fraternellement et parleront business avec Israël. Et lorsqu’on y parlera encore de l’OLP, d’Arafat et du Hamas, ce sera comme de monstruosités archaïques, dont il est heureux qu’on se soit débarrassé.

Ceux qui veulent haïr, mentir, tuer, devront se trouver d’autres chevaux de bataille. Je ne doute pas qu’ils en trouveront. Mon objectif, aujourd’hui, mon seul objectif, est qu’ils ne gagnent pas la bataille aux côtés des terroristes du Hezbollah.


J’ai choisi le métier de penseur et d’analyste pour contribuer à ce qu’il y ait plus de connaissance, moins d’obscurantisme, moins d’oppression dans ce monde. Je préférerais ne plus exercer du tout ce métier que de l’exercer en devenant un faussaire. Si je n’avais plus le choix, je deviendrais cireur de chaussures, chauffeur de taxi, ou je ne sais quoi d’autre.

* Une prostituée se vend au plus offrant et elle l’avoue sans barguigner.
* Elle vend son corps, le temps de la passe, mais elle ne vend pas son âme.
* Elle est payée pour mentir, mais elle sait qu’elle ment et son client aussi.
* Ses activités apportent du plaisir et non des désirs de meurtres ou des pensées racistes.

C’est pourquoi, à mes yeux, elle fait un métier plus digne et plus respectable que celui qu'exercent la plupart des journalistes des grands médias français et européens d’aujourd’hui.

© Guy Millière et upjf.org

[Silverblades]

écoutez...... fermez dont ce topic là.... vous arriverez jamais à vous convaincre l'un l'autre.... vous êtes campés sur vos positions et personne va changer d'avis dans cette histoire là....

[Mitch]

You hou, Mitch, t'es encore-là :wink:
Je suis la , c'est juste que tu es plus bouche que l'anus d'un gars constiper. Ca veut meme plus la peine d'essayer d'avoir un discussion avec toi.

[Silverblades]

You hou, Mitch, t'es encore-là :wink:
Je suis la , c'est juste que tu es plus bouche que l'anus d'un gars constiper. Ca veut meme plus la peine d'essayer d'avoir un discussion avec toi.

techniquement.... t'es bouché de ton bord toi aussi....

[abdelhamid]

je comprend pas pour quoi les moderateurs ne ferment pas ce topic.
sujet sterile.

[kid]

You hou, Mitch, t'es encore-là :wink:
Je suis la , c'est juste que tu es plus bouche que l'anus d'un gars constiper. Ca veut meme plus la peine d'essayer d'avoir un discussion avec toi.

Peace Rabbi Jacob...

[Novaly]

Mon petit grain de sel :


Je souhaite que personne d'entre vous mener une carriere de politique.Pourquoi? Vous auriez l'air un petit peu niais a la télé en vous insultant comme vous le faite dans chaque topic de politique.

Vous trouvez pas ca repetitif de vous battre toujours avec les memes personnes sur le meme sujet pour les memes raisons?

[Mitch]

You hou, Mitch, t'es encore-là :wink:
Je suis la , c'est juste que tu es plus bouche que l'anus d'un gars constiper. Ca veut meme plus la peine d'essayer d'avoir un discussion avec toi.

Peace Rabbi Jacob...

Trouve moi une post que j'ai ecrit que l'action israelienne etait ligitime.

Tu veux que je prendre position : Les branches extremistes armees du Hezbollah et le Hamas sont des groupes Terrorisme. Il y a trois groupes qui ont essaier ou essaie de les desarmer ou les detruire : L'armee du LIBAN, ONU et Israel. Les grands perdants de cette guerre sont les citoyens du Liban qui sont utilisee comme "bouclier humain" par le Hezbollah contre Israel. Le Hezbollah se fout completement des Libanais meme si pour bien paraitre face aux autorites mondiales, il heberge des refugie dans les lieux.

Est-ce que j'ai ecrit que les actions israel sont legitime ?

ONU est une masquarade pour les pays qui veulent se donner bonne consience car ONU ne donne aucuns veritables outils a son personnels afin de faire assurer un bon travail. Lisez Le livre de Romeo Dallaire "J'ai serrer la main du diable" et vous verrez la puissance de ONU durant le conflit du Rouanda. Vous Verrez ce que L'ONU a fait pour empecher un massacre par son Inaction et sa bureaucratie plus lente qu'un Escargot. L'ONU est le plus Grand parleur Petit faisseur du monde.

J'adore ton PallyWood Kid.

[kid]

You hou, Mitch, t'es encore-là :wink:
Je suis la , c'est juste que tu es plus bouche que l'anus d'un gars constiper. Ca veut meme plus la peine d'essayer d'avoir un discussion avec toi.

Peace Rabbi Jacob...

Trouve moi une post que j'ai ecrit que l'action israelienne etait ligitime.

Tu veux que je prendre position : Les branches extremistes armees du Hezbollah et le Hamas sont des groupes Terrorisme. Il y a trois groupes qui ont essaier ou essaie de les desarmer ou les detruire : L'armee du LIBAN, ONU et Israel. Les grands perdants de cette guerre sont les citoyens du Liban qui sont utilisee comme "bouclier humain" par le Hezbollah contre Israel. Le Hezbollah se fout completement des Libanais meme si pour bien paraitre face aux autorites mondiales, il heberge des refugie dans les lieux.

Est-ce que j'ai ecrit que les actions israel sont legitime ?

ONU est une masquarade pour les pays qui veulent se donner bonne consience car ONU ne donne aucuns veritables outils a son personnels afin de faire assurer un bon travail. Lisez Le livre de Romeo Dallaire "J'ai serrer la main du diable" et vous verrez la puissance de ONU durant le conflit du Rouanda. Vous Verrez ce que L'ONU a fait pour empecher un massacre par son Inaction et sa bureaucratie plus lente qu'un Escargot. L'ONU est le plus Grand parleur Petit faisseur du monde.

J'adore ton PallyWood Kid.

100% d'accord avec cet énoncé, dans le cas présent, l'ONU est bloqué par les États-Unis, même les Russes qui veulent faire adopter un cessez le feu de 3 jours pour permettre à l'aide humanitaire de parvenir aux zones sinistrées, Bolton, l'ambassadeur de États-Unis va voter contre parce qu'il dit vouloir un cessez le feu permanent :roll: :roll: :roll:

Mettez-vous à la place de gens dont les enfants sont blessés et qu'il n'y a plus d'hôpitaux pour les recevoir....Que faire, les regarder mourir à petit feu...

[Stéphane Dumas]

dans quelques années, Julien Gratton, André Boisclair vont appeller cela une "erreur de jeunesse" comme Jean-Louis Roux

http://www.canada.com/nationalpost/news/story.html?id=10524e16-36f2-4975-910d-9407471f2261&k=91928
http://forum.autonet.ca/Messages/xhs/1678-1.html
http://www.quitterlequebec.com/forum/viewtopic.php?t=1679&start=220

[Mitch]

dans quelques années, Julien Gratton, André Boisclair vont appeller cela une "erreur de jeunesse" comme Jean-Louis Roux

http://www.canada.com/nationalpost/news/story.html?id=10524e16-36f2-4975-910d-9407471f2261&k=91928


Published: Wednesday, August 09, 2006

MONTREAL - In his Montreal Gazette column yesterday, Don MacPherson projected a worrying Quebec trend with startling candour: "It's finally becoming respectable again to express support for terrorists."

So it has. On Sunday, 15,000 Quebecers, mostly Lebanese-Canadians, marched for "justice and peace" in Lebanon. That sounds benign, but in fact the march was a virulently anti-Israel rally, and scattered amongst the crowd were a number of Hezbollah flags and placards. Leading the parade were Bloc Quebecois chief Gilles Duceppe, Liberal MP Denis Coderre, PQ chief Andre Boisclair, and Amir Khadir, spokesman for the new far-left provincial party, Solidarite Quebec.

All four politicians had signed a statement by the organizers the day before the march, in which Israel is lambasted for its depredations in Lebanon, Gaza and the West Bank -- but the word "terrorism" is never mentioned, nor Hezbollah assigned any blame for the war.

In their speeches at the conclusion of the march, Messrs. Coderre and Duceppe did not condemn terrorism, did not mention Israel's right to defend itself, and spoke only of Lebanese civilian suffering. As a sop to the Quebec-Israel Committee, which had taken out full-page ads calling on the march's leaders to condemn terrorism, however, they called for the disarming of Hezbollah as part of a negotiated ceasefire.

For this, they were roundly booed by the crowd.
These politicians are playing a dangerous game. They have no political support from Jews (who are all federalists), so have nothing to lose in courting anti-Israel Arab groups. There are at least 50,000 Lebanese-Canadians in the Montreal area. We can expect those numbers to swell as Hezbollah-supporting residents of southern Lebanon cash in on their Canadian citizenship and flee to the safety of Quebec. Under the circumstances, it may be politically convenient for some left-wing Quebec politicians to stoke fires of enthusiasm for Hezbollah -- an organization officially classified as a terrorist group by the Canadian government. Yet it would be disastrous for the future of the province.

But after the thumping they took from the Conservatives in the last federal election, Quebec separatists are desperate for votes, and apparently not too morally fussy about how they get them. Their official endorsement of last week's one-sided document and their prominent presence at the march was a calculated appeal to dangerous elements in Quebec society. As MacPherson also pointed out in his column, "if [their support for the statement and the march] did not invite Hezbollah sympathizers to participate, it also contained nothing to discourage them from doing so."

Left-wing Quebec intellectuals and politicians (Pierre Trudeau being an obvious example) have always enjoyed flirtations with causes that wrap themselves in the mantle of "liberation" from colonialist oppressors -- including their very own home-grown Front de Liberation du Quebec (FLQ), which gave them a frisson of pleasure as it sowed terror throughout Canada in the late '60s with mailbox bombs, kidnappings and a murder. Their cultural and historical sympathy for Arab countries from the francophonie -- Morocco, Algeria, Lebanon -- joined with reflexive anti-Americanism and a fat streak of anti-Semitism that has marbled the intellectual discourse of Quebec throughout its history, has made Quebec the most anti-Israel of the provinces, and therefore the most vulnerable to tolerance for Islamist terrorist sympathizers.
Think about what this would mean if Quebec ever were to become independent, and detached from the leadership of politicians who know the difference between a democracy and a gang of fanatical exterminationists. You can bet that Hezbollah would be off the official terrorism list by Day two of the Republic of Quebec's existence. By Day three, word would go out to the Islamosphere that Quebec was the new "Londonistan," to cite the title of a riveting new book by British journalist Melanie Phillips, chronicling the rise of militant Islam in her country.

Complacent Canadians think it can't happen here. It won't if our political class takes its cue from the principled Stephen Harper rather than the shameless Quebec politicians who led that pro-terrorist rally. Harper needs Quebec votes every bit as much as Messrs. Duceppe and Boisclair if he expects to achieve a majority government in the next federal election, but unlike them, he isn't willing to sell his soul.

The devil is always on the lookout for the moral relativism that signals a latter-day Faust, and it seems he has found some eager recruits amongst Quebec's most prominent spokespeople.

bkay@videotron.ca

- - -

Would an independent Quebec be a friend to terrorists?

Tres bonne article, (Barbara Key est quebecoise en passant)

[kid]

Denis Coderre est encore un libéral au dernière nouvelle,

Ce qui est absurde, c'est que si on sympathise avec les civils libanais qui souffrent énormément dans le moment, on est automatiquement catalogué PRO-HEZBOLLAH et on est anti-sémite... Oui, on sympathise aussi avec les souffrances des civils Israéliens mais eux, quand ils sont blessés, ils peuvent encore avoir de l'eau, de l'électricité et aller à l'hôpital...

Finalement, je porte une petite réflexion: Quel peuple est le plus raciste :?:
Au Québec comme dans bien d'autres pays, les immigrants sont accueuillis les bras ouverts, essayez donc d'aller immigrer en Israel pour voir...

Allez faire un petit tour à Outremont pour voir si les juifs sont aussi sympatiques et souriants que les libannais, arméniens, haitiens, etc....

[Sablotin]

Finalement, je porte une petite réflexion: Quel peuple est le plus raciste :?:
Au Québec comme dans bien d'autres pays, les immigrants sont accueuillis les bras ouverts, essayez donc d'aller immigrer en Israel pour voir...

Ben, honnêtement, essaie d'aller immigrer en Arabie Saoudite oubedon en Syrie pour le fun. Essaie d'être une fille et de juste aller te promener dans la rue seule en Arabie Saoudite justement. En Arabie, ils tolèrent les travailleurs étrangers, pas plus. Parles-en aux Kurdes en Irak sous Saddam du racisme, juste pour voir ...

Pour la marche, d'après moi (je fabule peut-être) c'est plus à cause des drapeaux du Hezbollah que la journaliste parle de manifestation pro-terroriste, pas parce que les gens parlent des victimes Libanaises.

Pour le reste, ben tant qu'à moi, une guerre c'est 50/50 pour ce qui est de la responsabilité, y'a pas de gagnants, juste des perdants qui sont toujours les mêmes, c'est-à-dire les civils. Peu importe la durée du conflit actuel, Israel va finir par se retirer du Liban, le Hezbollah va continuer de vouloir la destruction d'Israel et dans quelques années le tout va recommencer. C'est une roue qui tourne et qui écrase toujours le même monde sur son passage. :cry: :( :(

[kid]

Voici un article très intéressant sur les intérêts réels d'Israel et des États-Unis concernant l'attaque du Liban par Israel 8)
Cela suivrai la logique du fiasco en Irak et réafirmerai l'emprise de la droite religieuse sur le pauvre fou à G.W. Bush...
Good Blessed you america :roll:

WASHINGTON ET ISRAËL ONT LONGUEMENT PRÉPARÉ LES ATTAQUES CONTRE LE LIBAN

Un laboratoire pour frapper l'Iran?

Jooneed Khan

La Presse


La guerre au Liban n'a été ni « imposée » ni « improvisée ». Elle a été longuement préparée par Israël et les États-Unis, et son objectif est de tester la meilleure stratégie pour frapper l'Iran et ses installations nucléaires.

C'est ce qu'écrit le journaliste Seymour Hersh dans une longue enquête parue hier dans l'hebdomadaire «i»The New Yorker«/i». La capture de deux soldats israéliens le 12 juillet par le Hezbollah n'a été qu'un prétexte, comme tant d'autres incidents qui ont lieu de temps à autre sans qu'Israël décide de les traiter comme des casus belli majeurs, dit-il.

Hersh écrit que les responsables de l'administration ont réfuté ces accusations, mais il a affirmé hier sur CNN que ses sources étaient solides.

Rappelons que le journaliste du «i»New Yorker«/i» a été le premier à révéler le scandale des sévices infligés par les gardes américains aux prisonniers irakiens dans la prison d'Abou Ghraïb.

Intérêts convergents

Citant des sources diplomatiques et du renseignement aux États-Unis, en Israël et en Europe, Hersh affirme qu'Israël avait ses propres raisons de frapper le Hezbollah, qui s'est nettement renforcé depuis le retrait de Tsahal du sud du Liban en 2000.

Mais l'État juif a coordonné avec les néo-conservateurs de la Maison-Blanche, y compris avec le président George W. Bush et le vice-président Dick Cheney, la meilleure façon de servir la stratégie états-unienne dans la région, contre l'Iran surtout, et la guerre contre le Hezbollah est apparue aux deux alliés comme un excellent test, souligne Hersh.

L'objectif, dit-il, était de détruire le réseau souterrain fortifié où le Hezbollah déploie le nouvel arsenal électronique obtenu de l'Iran, de soulever les sunnites et les chrétiens libanais contre la milice chiite, de déployer une force de l'ONU à la frontière syrienne pour couper les envois iraniens et de permettre aux États-Unis de répéter l'opération, à plus grande échelle, contre l'Iran lui-même.

D'où, écrit Hersh, l'insistance de Bush à Blair, au sommet du G8, sur la responsabilité de la Syrie et de l'Iran pour mettre au pas le Hezbollah. D'où aussi, poursuit-il, l'alignement de l'Arabie Saoudite, de la Jordanie et de l'Égypte sur Washington - dans l'espoir de former, avec l'Europe, une grande coalition pour isoler l'Iran.

Mais en détruisant les infrastructures du Liban et en tuant des civils, les raids d'Israël ont rassemblé les Libanais derrière le Hezbollah, dont la farouche résistance terrestre et les tirs de roquettes ont ralenti Tsahal. Citant les 70 jours de bombardements de l'OTAN dans la guerre du Kosovo, Israël pensait achever le Hezbollah en 35 jours. La colère de la rue et la dévastation du Liban ont poussé les régimes arabes à dire « assez », écrit Hersh.

Que conclura Bush?

« L'échec d'Israël face au Hezbollah doit être un avertissement pour la Maison-Blanche », dit Richard Armitage, ancien secrétaire adjoint de Bush, cité par Hersh. « Si une puissance comme Israël ne peut pas pacifier le Liban avec ses quatre millions d'habitants, comment appliquer cette formule à l'Iran avec ses 70 millions d'habitants et sa profondeur stratégique?» demande-t-il.

D'autres, dont des agents qui ont confié à Hersh que le renseignement sur ce dossier avait été acheminé directement à l'administration, sans analyse, comme avant l'invasion de l'Irak, craignent que la Maison-Blanche va conclure qu'Israël a réussi au Liban. Et qu'elle va se sentir enhardie pour attaquer l'Iran - peut-être dès la fin du mois, quand Téhéran « dira non » à l'ONU à la fin du délai pour qu'il cesse d'enrichir l'uranium, conclut Seymour Hersh.

[Stéphane Dumas]

il y a un texte de Maurice Dantec à http://www.egards.qc.ca/475.php sur Falardeau

Le numéro deux du club de retraités nommé Al-Qaeda s’est fait entendre, avant-hier, sur sa station de télévision préférée, entre un sketch de Dieudonné et une lecture publique en langue bédouine des œuvres complètes de M. Falardeau.

Après des jours et des jours de Grand Magic Circus pro-islamiste dans toutes les capitales « occidentales », qui n’ont plus d’occidentales que le nom, l’allocution du débile mental enturbanné était, en fait, à la fois ridicule (comme toujours), pathétique (pour ceux dont la compassion s’éveille à la vue d’un chamelier semi-illettré) et surtout parfaitement inutile.

En effet, en proclamant l’union de tous les combattants du Jihad pour refonder le « Califat » de l’Irak à l’Espagne, le bédouin cavernicole a semble-t-il raté un épisode de la récente évolution de ce qui fut un jour l’Europe, celle qui disparaît des radars de l’histoire au moment même de sa « constitution ».

L’abruti gauchiste nommé Zapatero, dont on me dit qu’il va devenir l’icône d’un prochain film basé sur son héroïque courage politique (plus ou moins produit par le clown Michael Moore), Zapatero disais-je, ou Patazero, comme on voudra, est d’ores et déjà, en effet, sur le point de satisfaire aux exigences coraniques des crétins talibans de toutes obédiences.

Lors d’une de ces dernières apparitions télévisées, ce Premier ministre d’une Espagne à jamais confite dans la culpabilité anti-franquiste s’est ostensiblement montré avec, autour du cou, cette espèce de torchon de cuisine à carreaux – nommé keffieh – que les assassins et les violeurs palestiniens portent ostensiblement, entre deux crimes, et deux spectacles de pleureuses à you-you professionnelles.

Notons le comique de la configuration géopolitique du Grand Djihad qui s’en vient : il sera plus difficile aux génocidaires coraniques de prendre le pouvoir dans certaines parties du Moyen-Orient que de subvertir en profondeur les institutions de la « République » ou de la « Commission » de Bruxelles dont le but désormais avoué est l’islamisation terminale du continent.

Au Québec, la situation est plus risible encore, cette micro-France jacobine plantée au milieu de l’Amérique est de fait l’avant-garde du mouvement nihiliste général qui a emporté mon pays dans la voie du social-chirakisme, autant dire de l’idéologie post-gauchiste qui, avec l’Islam, s’est trouvée une utopie de rechange, le slip marxiste n’étant plus tout à fait présentable passé le XXe siècle.

Les inénarrables sorties des sieurs Landry, Boisclair, Coderre, Duceppe et consorts doivent être lues à travers la double réfraction qu’entretiennent France et Québec depuis les origines, c’est à dire depuis leur DÉFAITE ontologiquement consommée, et amplement justifiée.

La France « pacifiste » des années 20 et 30 refusa, au nom des « principes de la vie humaine » de se battre contre Hitler. On sait ce que cela lui a coûté : sa disparition de l’Histoire.

Certes, pour un « pays » sans historicité autre que la mythologie trudeauiste, le pacifisme est devenu une seconde nature qui traverse absolument TOUS les champs politiques en présence.

Jusqu’aux Ahmanidejab du Plateau Mont-Royal, tel M. Falardeau, qui, entre deux locutions exprimées par l’anus, crache sur le cadavre d’un soldat onusien, parce que ce pauvre « crétin » était un Canadien de l’Ouest, autant dire un sale redneck. Rien de raciste dans cet aveuglant éclat de la pensée locale, je vous rassure, pour être racisse, au Québec, c’est comme en France, il faut s’en prendre à ceux qui veulent ouvertement votre destruction en tant qu’Européen.

La victime aurait été québécoise, elle aurait peut-être eu droit à une salve d’honneur des « Patriotes » qui au passage auraient probablement regretté que ce « Français » soit mort pour autre chose que Chicoutimi et les rédacteurs du Couac.

Ainsi, de toutes parts, les masques tombent, dans le fracas des civilisations suicidées.

Post-fascistes, post-gauchistes, post-libéraux, post-nationalistes, et tous véritables suppôts du Hezbollah, sont désormais rassemblés sous l’étendard du totalitarisme vert-brun-rouge, qui au final ne donne que cette vilaine couleur cacadoigt qui leur sied si bien au teint.

Falardeau préfère un marcheur du désert venu de Médine à un Indo-Européen Britton qui partage avec la France les racines mêmes de l’Europe : Rome, la Grèce, le christianisme, la civilisation celtique, la culture germanique. Que reste-t-il à ajouter sans s’esclaffer jusqu’à l’infarctus du myocarde ? L’épitaphe des nationaux-socialismes petits-bourgeois pourra servir de slogan aux prochains festivals Juste Pour Rire, jusqu’à la fin des temps.

La IVe guerre mondiale vient de commencer pour de bon, et il ne sera fait aucun quartier, surtout aux traîtres et aux collabos, c’est à dire tous ceux qui (comme en 1940 dans mon pays d’origine) amalgament sciemment le peuple libanais, qui vient de se débarrasser de la tutelle syrienne, avec les tueurs à gages du Hezbollah, comme la propagande vichyste pleurait chaque jour les méchants bombardements alliés qui frappaient la « Terre de France », occupée par les SS et les autres supplétifs du Mahomet du Tyrol.

Lorsque j’entends un bédouin local ou un abruti gauchiste oser comparer les merdaillons du Hezb à la RÉSISTANCE française, je comprends mieux le mot de la fin de M. Falardeau, dans ce qu’il convient de désigner comme sa fosse septique « écrite », nommée « blog » :

La France, monsieur le dhimmi, celle que vous conspuez, on ne sait trop pourquoi, n’existe plus depuis longtemps.

Le Frankistan, qui s’y est substitué, n’est rien d’autre que le modèle de votre Québec gaucho-pacifiste concentré sur une nation dont l’histoire a duré deux mille ans. Notre cadavre, plus gras, est plus lent à pourrir, et les vers abondent, accompagnés de l’odeur caractéristique de l’usine d’équarrissage. Le vôtre, anorexisé par 40 ans de Révolution Tranquille (TRÈS tranquille) s’évaporera bientôt comme une bulle spéculative quelconque, dans un projet d’indépendance qui vous enchaînera à une France morte, et à son islamisation qu’on ne peut même plus qualifier de « rampante ».

Lorsque vos villes seront envahies par les mêmes racailles que celles qui brûlent 200 voitures par jour en France à l’heure où je vous parle, lorsque des milices du Hezbollah seront, par voie légale (ah, cette Charte des Droits du Bédouin et des Libertés du Terroriste !), autorisées à patrouiller avec vos forces de police, comme c’est le cas en Belgique, lorsque vos écrivains (s’ils vous en reste) se feront assassiner dans la rue – comme aux Pays-bas –, lorsque vos femmes devront baisser les yeux au passage des gros bras mahométans et de leur marmaille – comme dans les Territoires Occupés de Seine Saint-Denis –, lorsque vos petits « zacquis sociaux » seront bien plus gravement menacés par la sous-pensée coranique que par les méchants catholiques « intégristes » que vous conspuez du haut de votre athéisme de cuisine, lorsque la Croix du Mont-Royal devra être retirée de la vue de ces braves musulmans Montréalais afin de ne pas « choquer leur sensibilité », lorsque Israël aura disparu, dans un vaste mouvement festif qui unira les raclures communistes, les crétins fascistoïdes pseudo-nationalistes, les libéraux capitulards bon teint, les « souverainistes » sans souverain et les post-gauchistes nourris à la pâtée pour clébard Noam Chomsky ou aux dessins animés de Michael Moore, vous serez alors absolument SEULS.

Restera probablement la forteresse américaine qui, je l’espère, vous abandonnera à votre sort, comme elle laissera le Titanic France sombrer corps et âme dans les eaux noires de l’oubli historique, précédé du grand carnage.

La Guerre qui a été initiée le 11 septembre 2001 n’a pas encore été comprise à sa juste mesure. C’est logique, le paradigme du XXe siècle a explosé sous nos yeux, et la « Guerre Froide » s’est transmutée en Armageddon.

Peu de temps après la seconde Guerre mondiale, le penseur allemand national-conservateur Ernst Nolte présentait cette analyse succincte, et définitive, de l’événement : La seconde guerre mondiale est la première guerre civile européenne.

Il convient donc de dire que la IVe guerre mondiale qui vient de commencer est la première GUERRE CIVILE MONDIALE. Ceux qui chialeront sur les dommages collatéraux feraient bien de se souvenir de Dresde et d’Hiroshima.

À tous les Landry, Duceppe, Falardeau, Durivage, Khadir, Coderre et consorts, c’est-à-dire à tous les PRO-NAZIS québécois qui soutiennent ouvertement le régime iranien, ou ses combattants illégaux, à la fois négationnistes et propageant l’apologie de l’Holocauste (en gros, pour leur deux neurones et demi : l’Holocauste n’a pas existé, mais c’était vachement bien), à toutes les Louise Arbour, les Carla Del Ponte, à toutes les Françoise David, à tous les nazillons gauchistes dont les nihilismes pitoyables convergent vers la soumission à l’Islam (un pléonasme si on connaît la signification du mot « A’slama »), il est temps, en toute tranquillité, d’expliquer qu’ils auront à attendre de nous le même genre de compassion qui animait les apprentis coiffeurs de 1945, quand furent tondues par milliers toutes les catins qui s’étaient enfilées du boche, autant dire les amis de M. Pierre Falardeau, pour qui les Québécois ont eu tort de se battre pour la France à cette époque.

Vers 1940, Falardeau aurait probablement rejoint les petits nazillons de M. Arcand, je ne sais pourquoi, en dépit de son acclimatation naturelle aux rigueurs arctiques, je l’imagine mal sur le Front russe, défendre ses idées contre les troupes d’élite sibériennes, on ne peut tout ne même pas demander à un révolutionnaire tranquille de se sacrifier pour des idées dont il ne fait qu’avaler et régurgiter l’urine.

On peut tout juste – et encore – le prévenir de se tenir prêt à l’acte de justice (un Méga-Nüremberg ?) qui le frappera un jour, lui et ses minables complices.

et un texte trouvé sur le blogue de Richard Martineau
http://www.voir.ca/blogue/billet.aspx?iIDBillet=2320&iIDBlogue=1


Lu (encore) dans La Presse, un texte de Benoît Faiveley sur les Arabes d'Israël qui reçoivent - eux aussi - des roquettes du Hezbollah par la tête.

J'ai particulièrement été frappé par le dernier paragraphe du texte.


Aujourd'hui, si les Arabes israéliens représentent 20% de la population totale d'Israël, depuis le début du conflit, ils représentent 40% des victimes civiles. Il y a deux semaines, une roquette tombait à Nazareth, ville à majorité arabe. La Katioucha tuait deux enfants. Hassan Nasrallah, le chef du Hezbollah, déclarait alors peu après que les victimes arabes, étaient "des martyrs de l'islam".


Vous avez bien lu: selon le chef du Hezbollah, les jeunes victimes (deux enfants ARABES) sont "des martyres de l'Islam".

Pas des martyres qui sont tombés pour la cause du Liban ou de la Palestine, non, mais des martyres de l'Islam.

Le chat est sorti du sac.

La cause du Hezbollah n'est pas une cause politique ou territoriale, mais RELIGIEUSE. Les militants du Hezbollah se foutent du Liban. Ce qui les intéresse, c'est L'ISLAM. Instaurer un régime islamiste.

Le reste, c'est de la bouillie pour les chats.

Pour moi, cette phrase est extrêmement révélatrice.

S'ils se foutent des musulmans qui vivent en Israël, ils doivent aussi de foutre des musulmans qui vivent au Liban, et qui tombent sous les missiles israéliens. Pour eux, ce sont des martyres, c'est tout...

D'autres martyres à ajouter à la trop longue liste de martyres qui ont donné leur vie pour Allah.

Et après ça, il y a des gens pour dire que les militants du Hezbollah sont des résistants humanistes. Bien tiens...

[merien]

En tka .. je les aime les Palestiniens .. assez que j'm'en ferais griller un à chaque soir si je pouvais :)
:shock:
J'espere pour toi que c'Est une joke, sinon je te conseil d'aller au metro cote vertu vers l'heure de pointe et de re-dire cela bien fort.
C'est toi qui va finir grillé et bien fumé par les palestiniens. :twisted:

check lautre qui est fier de dire que tout son pays est envahi de barbares et qui en est fier.

je devrais partir une guerrila moi aussi, ils nous envahissent et on va en capturer nous aussi!

qu'est-ce que ten dit 5.0l ? :D
On passant, je ne suis pas quebecois de naissance, donc je suis un barbares d'envahisseur?
Ok, donc je suis prêt a me retiré dans mon pays pour ne pas déclancher une guerrilla, si TOUT les barbares envahisseurs retourne chez eux, cela inclue tout les descendants des colons Francais, Anglais. etc... etes vous d'accord?

[merien]

WASHINGTON ET ISRAËL ONT LONGUEMENT PRÉPARÉ LES ATTAQUES CONTRE LE LIBAN
Ouais texet tres interresant que j'ai posté sur le blog de canoe.com.
C'est ce que je dit depuis le debut sur l'axe du mal (BUSH-BLAIR-OLMER)

[merien]

pauvre GA... ca c'est du pure racisme...

- les musulmans ne sont pas tous des fanatiques ou des terroristes...
- les haitiens ne sont pas tous des des gangs de rues
- les italiens et les russes ne sont pas tous dans la mafia

on a des raisons de ne pas toujours tous les accepter mais là tu généralises bien trop !

pi cest pas du pure racisme de dire que tout les américain sont comme george bush? les musulmans ne sont peut etre pas tous des fanatiques mais ils croient au coran et ca cest une mauvaise chose puisque leur but #1 est d'étendre leur probleme de vla 1000 ans sur la surface du globe.

cest ben platte a dire, mais va falloir mettre un frein a sa un jour ou ben sinon on va se ramasser comme la france!
Ga tu oublie le christianisme qui ELLE a reussi a envahir la planète a coup d'épées, de canons et de sang.
Donc venez pas me dire que les musulmans sont des barbares. Les vrai barbares sont vous-même (si cela se dit!?).

[Stéphane Dumas]

WASHINGTON ET ISRAËL ONT LONGUEMENT PRÉPARÉ LES ATTAQUES CONTRE LE LIBAN
Ouais texet tres interresant que j'ai posté sur le blog de canoe.com.
C'est ce que je dit depuis le debut sur l'axe du mal (BUSH-BLAIR-OLMER)

pour les amateurs de théories du complot http://www.politis.fr/article136.html
http://www.sceptiques.qc.ca/ressources/lectures/auteurs/bellemare/complot
http://www.amnistia.net/news/articles/voltaire/voltaire_552.htm

[wowlesmoteurs]

pauvre GA... ca c'est du pure racisme...

- les musulmans ne sont pas tous des fanatiques ou des terroristes...
- les haitiens ne sont pas tous des des gangs de rues
- les italiens et les russes ne sont pas tous dans la mafia

on a des raisons de ne pas toujours tous les accepter mais là tu généralises bien trop !

pi cest pas du pure racisme de dire que tout les américain sont comme george bush? les musulmans ne sont peut etre pas tous des fanatiques mais ils croient au coran et ca cest une mauvaise chose puisque leur but #1 est d'étendre leur probleme de vla 1000 ans sur la surface du globe.

cest ben platte a dire, mais va falloir mettre un frein a sa un jour ou ben sinon on va se ramasser comme la france!
Ga tu oublie le christianisme qui ELLE a reussi a envahir la planète a coup d'épées, de canons et de sang.
Donc venez pas me dire que les musulmans sont des barbares. Les vrai barbares sont vous-même (si cela se dit!?).

tas pas encore compris qu'on est en 2006. le christianisme n'envahi plus rien et plus aucune religion devrais envahir quelquechose. cest comme ca que sa marche aujourdhui. on devrait vous empecher de croire a des sottises.


exact!!

le plus gros defaut de l'islam, est de vivre encore aux treizieme siecle. les mentalité et les vauleur humaine ont changer depuis ce temp. ont dirait que la intégriste musulman ont pas compris ca, ou bien c'est une facon de garder le controle"pouvoir" sur leurs suporteurs, en les laissant ds l'ignorance. prenait exemple des pays extremiste comme l'iran. les gouvernemnt controle "censure" tout l'information qui proviens de l'exterieure, comme le faisait les soviétique avant.
vous aller dire que les Américain font de meme, pas vraimenr, parceque un citoyen américain, vas prendre ses information ou il le veux et quand il le veux. si il se contente juste de lInformation facile, bien c'est de sa faute a lui si ses information sont biaisé, alors que ds les pays comme l'iran, le citoyen a pas le choix ou pas grand moyen pour s'informer autrement que par les média controlé par le gouvernement Iranien.

[RacingTeacher]

Les musulmans vont bien finir par se révolter, comme les petits cathos occidentaux.

Leur éducation est déficiente à cause des écoles coraniques, les femmes ne travaillent pas et n'ont aucun droit pour calmer la testostérone à des gars comme Gadriver ou 5.0 L Mustang power....

La qualité de vie des pays qui deviennent islamiques diminuent lorsqu'un régime intégriste prend le pouvoir. Ca va donc se calmer un jour... entre temps, ca nous fait un bon ennemi à haïr pour remplacer les russes et ca c'est parfait pour les républicains et leur copie conservateur.

[V@nquish]

pauvre GA... ca c'est du pure racisme...

- les musulmans ne sont pas tous des fanatiques ou des terroristes...
- les haitiens ne sont pas tous des des gangs de rues
- les italiens et les russes ne sont pas tous dans la mafia

on a des raisons de ne pas toujours tous les accepter mais là tu généralises bien trop !

pi cest pas du pure racisme de dire que tout les américain sont comme george bush? les musulmans ne sont peut etre pas tous des fanatiques mais ils croient au coran et ca cest une mauvaise chose puisque leur but #1 est d'étendre leur probleme de vla 1000 ans sur la surface du globe.

cest ben platte a dire, mais va falloir mettre un frein a sa un jour ou ben sinon on va se ramasser comme la france!
Ga tu oublie le christianisme qui ELLE a reussi a envahir la planète a coup d'épées, de canons et de sang.
Donc venez pas me dire que les musulmans sont des barbares. Les vrai barbares sont vous-même (si cela se dit!?).

tas pas encore compris qu'on est en 2006. le christianisme n'envahi plus rien et plus aucune religion devrais envahir quelquechose. cest comme ca que sa marche aujourdhui. on devrait vous empecher de croire a des sottises.

Le christianisme ne fait plus rien de mal ?

1- Qu'est-ce qui contribue à la propagation du Sida en Afrique en interdisant l'usage du condom ? Le christianisme.

2- Qu'est-ce qui empêche la légalisation de l'avortement et par le même fait l'occasion de permettre aux femmes de jouir d'une plus grande liberté ? Le christianisme.

3- Qu'est-ce qui engendre le mépris chez les homosexuels ? En grande partie le christianisme !

[Mitch]

Le probleme de l'islamisme n'est pas la religion tel quel mais ces "pretres" qui utilise et interprete le Coran (et les livres sacres) afin d'inculquer leur valeur. Avec une population analphabete et "faible d'esprit" par leur education, ces "pretres" endoctrine la population. Le chrisnianisme a fait la meme affaire et les consequances de cette endoctrinement est reste encore aujourd'hui mais amoindrie.

[Stéphane Dumas]

Le christianisme ne fait plus rien de mal ?

1- Qu'est-ce qui contribue à la propagation du Sida en Afrique en interdisant l'usage du condom ? Le christianisme.

2- Qu'est-ce qui empêche la légalisation de l'avortement et par le même fait l'occasion de permettre aux femmes de jouir d'une plus grande liberté ? Le christianisme.

3- Qu'est-ce qui engendre le mépris chez les homosexuels ? En grande partie le christianisme !

1-pour le condom, juste à espérer que ça sera des condoms de qualité et si la qualité est cheap....

2-l'un des inconviénent de l'avortement est que si c'aurait été légalisé il y a belle lurette, on ne serait probablement pas ici à discuter :lol: :rotation:

3-d'après cet article sur cyberpresse http://www.cyberpresse.ca/article/20060725/CPACTUEL/607250644/6002/CPACTUEL

Actuellement, 74 des 189 pays des Nations unies répriment l'homosexualité. C'est le cas de l'Algérie, du Cameroun, du Ghana, du Sénégal, de la Jamaïque, de l'Inde, du Liban, de la Malaisie, du Sri Lanka, du Zimbabwe et du Népal. Dans neuf pays, elle est passible de mort.

Si dans certains pays, l'homosexualité est condamnée selon des valeurs culturelles, dans d'autres, c'est la religion qui impose ses lois. La charia, la loi d'inspiration islamique de certains pays musulmans, condamne très sérieusement l'homosexualité. C'est le cas en Arabie Saoudite, au Soudan, au Koweït et en Iran, où les homosexuels peuvent être soumis à la peine capitale ou perdre leurs droits civiques.[/quote]

[V@nquish]

Si dans certains pays, l'homosexualité est condamnée selon des valeurs culturelles, dans d'autres, c'est la religion qui impose ses lois. La charia, la loi d'inspiration islamique de certains pays musulmans, condamne très sérieusement l'homosexualité. C'est le cas en Arabie Saoudite, au Soudan, au Koweït et en Iran, où les homosexuels peuvent être soumis à la peine capitale ou perdre leurs droits civiques.

on appel tu sa dans les dents mon ptit vanquish 8)

Mes dents sont encore parfaitemement intactes :lol:

Je n'ai jamais dit que l'homosexualité était mieux traité par l'islam que par le christianisme, je dis seulement que dans les deux cas, il reste du chemin à faire, quoi qu'il est vrai que une des religions est plus avancée que l'autre.

Pour l'avortement, oui ça a un rapport ! Que fais tu des femmes qui se font mettre enceinte par un violeur pervers malfamé en manque ? Elles n'étaient pas assez responsables ?

[merien]

tas pas encore compris qu'on est en 2006. le christianisme n'envahi plus rien et plus aucune religion devrais envahir quelquechose. cest comme ca que sa marche aujourdhui. on devrait vous empecher de croire a des sottises

Le chritianisme n'envahie plus car elle n'a plus rien a envahir..reflechit un peu a ça!

[kid]

pauvre GA... ca c'est du pure racisme...

- les musulmans ne sont pas tous des fanatiques ou des terroristes...
- les haitiens ne sont pas tous des des gangs de rues
- les italiens et les russes ne sont pas tous dans la mafia

on a des raisons de ne pas toujours tous les accepter mais là tu généralises bien trop !

pi cest pas du pure racisme de dire que tout les américain sont comme george bush? les musulmans ne sont peut etre pas tous des fanatiques mais ils croient au coran et ca cest une mauvaise chose puisque leur but #1 est d'étendre leur probleme de vla 1000 ans sur la surface du globe.

cest ben platte a dire, mais va falloir mettre un frein a sa un jour ou ben sinon on va se ramasser comme la france!
Ga tu oublie le christianisme qui ELLE a reussi a envahir la planète a coup d'épées, de canons et de sang.
Donc venez pas me dire que les musulmans sont des barbares. Les vrai barbares sont vous-même (si cela se dit!?).

tas pas encore compris qu'on est en 2006. le christianisme n'envahi plus rien et plus aucune religion devrais envahir quelquechose. cest comme ca que sa marche aujourdhui. on devrait vous empecher de croire a des sottises.


exact!!

le plus gros defaut de l'islam, est de vivre encore aux treizieme siecle. les mentalité et les vauleur humaine ont changer depuis ce temp. ont dirait que la intégriste musulman ont pas compris ca, ou bien c'est une facon de garder le controle"pouvoir" sur leurs suporteurs, en les laissant ds l'ignorance. prenait exemple des pays extremiste comme l'iran. les gouvernemnt controle "censure" tout l'information qui proviens de l'exterieure, comme le faisait les soviétique avant.
vous aller dire que les Américain font de meme, pas vraimenr, parceque un citoyen américain, vas prendre ses information ou il le veux et quand il le veux. si il se contente juste de lInformation facile, bien c'est de sa faute a lui si ses information sont biaisé, alors que ds les pays comme l'iran, le citoyen a pas le choix ou pas grand moyen pour s'informer autrement que par les média controlé par le gouvernement Iranien.

Faux, que fais-tu d'internet :?: Les Iraniens ont accès à internet autant que nous, de plus, plusieurs ont des soucoupes illégales permettant de capter des postes de partout dans le monde. Le régime peut et contrôle surtout les médias (journaux et télévision locale)
En passant, vient pas m'obstiner là-dessus, j'ai souvent eu accès à auto123 à partir de Téhéran (capital de l'Iran) :wink:

Au niveau de la religion, le gouvernement des États-Unis est pas mal influencé par la religion catholique dans sa politique. D'ailleurs tel que je l'avais écrit la semaine dernière, si Les States sont avec Israel, c'est à cause que l'ancien Testament stipule que Jésus ou chez pas quel autre clown va revenir à Jérusalem un jour :lol:
D'ailleurs, certains huluberlus s'amusent ces jours-ci à traiter les québécois surtout souverainistes d"anti-sémites :lol: :lol:
Le Québec est la province qui est la moins religieuse au Canada, qui a le plus de couple en union libre, c'est drôle que ces mêmes gens ne parlent pas de la manifestation pro-Liban ayant eu lieu à Toronto ce week-end :wink:
Pour les musulman, ils ont un problème d'image, les gens peu éduqués en Amérique penses que musulman = terroristes :roll:

[merien]

Les musulmans vont bien finir par se révolter, comme les petits cathos occidentaux.

Leur éducation est déficiente à cause des écoles coraniques, les femmes ne travaillent pas et n'ont aucun droit pour calmer la testostérone à des gars comme Gadriver ou 5.0 L Mustang power....

La qualité de vie des pays qui deviennent islamiques diminuent lorsqu'un régime intégriste prend le pouvoir. Ca va donc se calmer un jour... entre temps, ca nous fait un bon ennemi à haïr pour remplacer les russes et ca c'est parfait pour les républicains et leur copie conservateur.
Les regimes dictatorials des pays musulmans est alimenté par les Etats Unis. C'est dans leur interet d'avoir des regimes collaborateurs pour avoir du pétrole pas trop chers.

Ces regimes de leur coté de redistribues pas la richesse a la population excepté en arabie saoudite et l'irak avant l'invasion.

Donc, oui, un jours les musulmans vont se revolter et ils vont elir des gouvernements qui travailleront pour eux et c'est la que les occidentaux auront des problèmes. Fini le pétrole pas cher et la manipulations de ces pays.

En passant le texte qui parle de la complicité USA-Israel contre le liban pour se pratiquer contre l'iran est un texte qui viens du journal lapresse, donc très serieux!

[merien]

l'afrique l'afrique l'afrique...

ce sont ces gentils africains qui ont rendu l'afrique tropical en milieu desertique aussi arique que la sahara avec la culture sur brulis.

la population d'afrique se serait probablement éteindu si ca naurait pas ete des colon pour leur donner une société basé sur l'occident.

rien les empeche de ne pas croire au christianisme. leur européen ont apporter cette religion dans les epoque des conquete dafrique. les européen ne crois plus en grande majorité... et eux oui. ils n'ont pas encore evolué on dirait. aider l'afrique cest comme nourrir un chat quadraplégique en esperant le voir se lever un jour :roll:

je suis conscient que ce n'est pas la faute de la generation d'aujourdhui par contre. leur ancetre on commencer avec la nouvelle technique sans se corriger.


2- Qu'est-ce qui empêche la légalisation de l'avortement et par le même fait l'occasion de permettre aux femmes de jouir d'une plus grande liberté ? Le christianisme.

AUCUN RAPPORT! sujet totalement différent! il sagit ici d'une question de RESPONSABILISATION DE LINDIVIDU! la religion nas plus aucun pouvoir de descision sur des sujet semblable en justice! tu ne veux pas avoir d'enfant alors prend les moyens de contraception tres efficace du nouveau milénaire qui soffre a toi!


3- Qu'est-ce qui engendre le mépris chez les homosexuels ? En grande partie le christianisme !

tu confond tout toi! le mepris pour les gai du au christianisme cest dans les debut du "reveil des gai" (jme souviens pu du nom) dans les années 70 ou le christianisme pratiquant etait encore a la mode. dans le nouveau milénaire, le mepris que nous avont pour eux vient du fait de leur desir de trop vouloir se demarquer comme minorité ce qui est tres agressant pour la masse. de plus ils tentent de se demarquer a cause d'une faible estime de soi basé sur une activité sexuelle qu'ils croient inférieure à celle pratiqué par la masse!

Tu est vraiment ignorant!!!!

L'afrique a donnée naissance a deux des plus grandes civilisations de la planète. Ces civilisations sont d'ailleur la base des société occidentals si on prend en compte que les grecs on volés les bibliothèques d'alexandrie
et brulé ce qu'il ne pouvais pas emporter. Ils ont volé les inventions et les plans de égyptiens et des nubiens (reine de sabat qu'amais salomon).

C'est les barbares d'europeen qui on fait écroulé ces grande civilisations et ensuite le lavage des cerveaux des prêtes chretiens europeen qui ont tués des africains et préparé l'esclavage et la colonisation de l'afrique.
Sans compter l'introduction du sida par des chercheur de l'armée americaine et leur medecins comme vaccin contre la variole.
Brefs, Les problèmes de l'afrique vienne des blancs. Dès qu'ils on mis les pieds en afrique, c'était le debut de la fin mais croyez moi, l'afrique se relevera un jour!

[Stéphane Dumas]

Ces regimes de leur coté de redistribues pas la richesse a la population excepté en arabie saoudite et l'irak avant l'invasion.

Donc, oui, un jours les musulmans vont se revolter et ils vont elir des gouvernements qui travailleront pour eux et c'est la que les occidentaux auront des problèmes. Fini le pétrole pas cher et la manipulations de ces pays.

Mais dès qu'on commencera à se mettre aux carburants alternatifs...

j'ai trouvé un vieux texte de 2003 titré "Il faut sauver le soldat Saddam"
http://www.gouroumarco.com/html/Saddam%20Hussein.01.html
et un autre à http://www.gouroumarco.com/html/actuel12.html

[Stéphane Dumas]

Au niveau de la religion, le gouvernement des États-Unis est pas mal influencé par la religion catholique dans sa politique. D'ailleurs tel que je l'avais écrit la semaine dernière, si Les States sont avec Israel, c'est à cause que l'ancien Testament stipule que Jésus ou chez pas quel autre clown va revenir à Jérusalem un jour :lol:
D'ailleurs, certains huluberlus s'amusent ces jours-ci à traiter les québécois surtout souverainistes d"anti-sémites :lol: :lol:
Le Québec est la province qui est la moins religieuse au Canada, qui a le plus de couple en union libre, c'est drôle que ces mêmes gens ne parlent pas de la manifestation pro-Liban ayant eu lieu à Toronto ce week-end :wink:
Pour les musulman, ils ont un problème d'image, les gens peu éduqués en Amérique penses que musulman = terroristes :roll:

je croyais que c'était les religions protestantes (outre Kennedy, qui à moins que je me trompe, le seul président catholique), et il ne faut pas oublier que avant l'arrivée de Georges Pompidou et la guerre des 6 jours, la France avait eu des relations encore plus grandes que les US avec Israel.

tu oublies de mentionner aussi que les gens peu éduqués pensent aussi italiens=mafia ou mohawks (ou autres autochtones)=warriors

edit: j'ai trouvé ça à http://web.archive.org/web/20040402022927/http://www.gouroumarco.com/html/actuel38-Terrorisme-ETA+=+Al+Qaida+2004-03-11.html lors des attentats de Madrid en 2004


Ah!
Et puis encore quelque chose!

Arabes et musulmans vivant en Occident réclament
de façon pafaitement justifiée
à bénéficier de lois anti-racistes
et protestent contre les comportements racistes de certains d'entre nous.

MAIS
certains d'entre eux
supportent et protègent les salopards d'al Qaida.
Il n'est pas connu que
LA COMMUNAUTE arabo-musulmane
installée en Occident
fasse un bien grand effort
pour débusquer les très rares brebis galeuses et aider la police.

Si elle veut être aimée et bienvenue
comme elle y a droit
il faut qu'elle choisisse enfin clairement son camp.
Sinon elle souffrira de l'amalgame
1 arabe = 1 terroriste
qu'elle ne mérite absolument pas.
Alors, mes amis musulmans:
prenez un balai et balayez devant votre porte!
...et ceci est valable quels que soient les auteurs des attentats de Madrid

[Silverblades]

Pour les musulman, ils ont un problème d'image, les gens peu éduqués en Amérique penses que musulman = terroristes :roll:

y'a beaucoup de gens peu éduqués sur ce forum alors :lol: :lol:

[kid]

Les musulmans vont bien finir par se révolter, comme les petits cathos occidentaux.

Leur éducation est déficiente à cause des écoles coraniques, les femmes ne travaillent pas et n'ont aucun droit pour calmer la testostérone à des gars comme Gadriver ou 5.0 L Mustang power....

La qualité de vie des pays qui deviennent islamiques diminuent lorsqu'un régime intégriste prend le pouvoir. Ca va donc se calmer un jour... entre temps, ca nous fait un bon ennemi à haïr pour remplacer les russes et ca c'est parfait pour les républicains et leur copie conservateur.
Les regimes dictatorials des pays musulmans est alimenté par les Etats Unis. C'est dans leur interet d'avoir des regimes collaborateurs pour avoir du pétrole pas trop chers.

Ces regimes de leur coté de redistribues pas la richesse a la population excepté en arabie saoudite et l'irak avant l'invasion.

Donc, oui, un jours les musulmans vont se revolter et ils vont elir des gouvernements qui travailleront pour eux et c'est la que les occidentaux auront des problèmes. Fini le pétrole pas cher et la manipulations de ces pays.

En passant le texte qui parle de la complicité USA-Israel contre le liban pour se pratiquer contre l'iran est un texte qui viens du journal lapresse, donc très serieux!

En fait, la véritable source est un journaliste du Newyorker qui avait découvert les scandales de la fameuse prison en Irak, ce gars-là est très bien plogué à la maison blanche, même RDI en a parlé hier aux nouvelles...

[wowlesmoteurs]

Faux, que fais-tu d'internet :?: Les Iraniens ont accès à internet autant que nous, de plus, plusieurs ont des soucoupes illégales permettant de capter des postes de partout dans le monde. Le régime peut et contrôle surtout les médias (journaux et télévision locale)
En passant, vient pas m'obstiner là-dessus, j'ai souvent eu accès à auto123 à partir de Téhéran (capital de l'Iran) :wink:

Au niveau de la religion, le gouvernement des États-Unis est pas mal influencé par la religion catholique dans sa politique. D'ailleurs tel que je l'avais écrit la semaine dernière, si Les States sont avec Israel, c'est à cause que l'ancien Testament stipule que Jésus ou chez pas quel autre clown va revenir à Jérusalem un jour :lol:
D'ailleurs, certains huluberlus s'amusent ces jours-ci à traiter les québécois surtout souverainistes d"anti-sémites :lol: :lol:
Le Québec est la province qui est la moins religieuse au Canada, qui a le plus de couple en union libre, c'est drôle que ces mêmes gens ne parlent pas de la manifestation pro-Liban ayant eu lieu à Toronto ce week-end :wink:
Pour les musulman, ils ont un problème d'image, les gens peu éduqués en Amérique penses que musulman = terroristes :roll:


alors c'est quoi ca, ce matin ds le journal "journal de Quebec, page 28", je lis que la police iranienne sur ordre judiciaire, fait le tour des ville et arrache toutes les antennes parabolique "satellite" parceque selon le gouvernement iranien, les télé étrangere sont décadante. si c'est pas du controle "censure" de l'information, t'appelle ca comment :shock:
quand tu est rendu a te cacher pour écouter la télé de ton gout, ca fait dure en cliss. pour l'intenet, c'est une tres petite minorité qui ont acces a internet en iran. ca le gouvernement le sait et si l'internet deviens trop accésible, bien il vont censuré ca aussi, comme ca ce fait en chine présentement.
eu Amérique si tu veux , tu peu écouter tout les postes que tu veux, meme Arabe, chinois, ou meme all jazeera sans problemes ou peur que la police vienne coigné a ta portes :wink:

je me demande comment un gars fait pour défendre de pareil dictature. ta pas d'honneur ou bedon ta besoin de te faire dire comment pensé et agir et tu trouve ca corect. vraiment tu est pathétique. j'ai l'impression que tu serais le genre a porté le drapeau du hezbollah ds une manifestation, tellement ton anti-sémitisme est profond.

[Silverblades]

je me demande comment un gars fait pour défendre de pareil dictature. ta pas d'honneur ou bedon ta besoin de te faire dire comment pensé et agir. vraiment tu est pathétique. j'ai l'impression que tu serais le genre a porté le drapeau du hezbollah ds une manifestation, tellement ton anti-sémitisme est profond.

anti-sémite parce que son opinion diffère de la tienne? :roll:

[wowlesmoteurs]

je me demande comment un gars fait pour défendre de pareil dictature. ta pas d'honneur ou bedon ta besoin de te faire dire comment pensé et agir. vraiment tu est pathétique. j'ai l'impression que tu serais le genre a porté le drapeau du hezbollah ds une manifestation, tellement ton anti-sémitisme est profond.

anti-sémite parce que son opinion diffère de la tienne? :roll:

pourquoi cette question imbécile? tu defend l'iran toi aussi ???????
justement ce matin, en iran commence une exposition humoristque sur l'holocauste juif de la deuzieme guerre mondial. le pire pays anti-sémite, c'est l'iran. alors tout défendeur de l'iran et de son gouvernement est d'accord avec ses idée anti-sémite. alors facile de faire le lien avec Kid :wink:

moi je ne suis pas pro israélien "le sionisme est loin d'etre une belle chose", ni pro Libanais. pas d'accord non plus de faire sauté des bombes sur les civil Libanais. mais c'est pas un raison de ce metre a défendre le gouvernement Iranien pour ca :?

[Silverblades]

je me demande comment un gars fait pour défendre de pareil dictature. ta pas d'honneur ou bedon ta besoin de te faire dire comment pensé et agir. vraiment tu est pathétique. j'ai l'impression que tu serais le genre a porté le drapeau du hezbollah ds une manifestation, tellement ton anti-sémitisme est profond.

anti-sémite parce que son opinion diffère de la tienne? :roll:

pourquoi cette question imbécile? tu defend l'iran toi aussi ???????
justement ce matin, en iran commence une exposition humoristque sur l'holocauste juif de la deuzieme guerre mondial. le pire pays anti-sémite, c'est l'iran. alors tout défendeur de l'iran et de son gouvernement est d'accord avec ses idée anti-sémite. alors facile de faire le lien avec Kid :wink:

moi je ne suis pas pro israélien "le sionisme est loin d'etre une belle chose", ni pro Libanais. pas d'accord non plus de faire sauté des bombes sur les civil Libanais. mais c'est pas un raison de ce metre a défendre le gouvernement Iranien pour ca :?

tiens.. il ne connait même pas ma position et il me juge quand même... :roll:

en passant l'exposition "humoristique" est en réaction directe aux caricature de Mahommet qui étaient supposément terriblement troublantes et insultantes... les iraniens sont pas mal imbéciles, mais c'est comme ca...

[wowlesmoteurs]

je me demande comment un gars fait pour défendre de pareil dictature. ta pas d'honneur ou bedon ta besoin de te faire dire comment pensé et agir. vraiment tu est pathétique. j'ai l'impression que tu serais le genre a porté le drapeau du hezbollah ds une manifestation, tellement ton anti-sémitisme est profond.

anti-sémite parce que son opinion diffère de la tienne? :roll:

pourquoi cette question imbécile? tu defend l'iran toi aussi ???????
justement ce matin, en iran commence une exposition humoristque sur l'holocauste juif de la deuzieme guerre mondial. le pire pays anti-sémite, c'est l'iran. alors tout défendeur de l'iran et de son gouvernement est d'accord avec ses idée anti-sémite. alors facile de faire le lien avec Kid :wink:

moi je ne suis pas pro israélien "le sionisme est loin d'etre une belle chose", ni pro Libanais. pas d'accord non plus de faire sauté des bombes sur les civil Libanais. mais c'est pas un raison de ce metre a défendre le gouvernement Iranien pour ca :?

tiens.. il ne connait même pas ma position et il me juge quand même... :roll:

en passant l'exposition "humoristique" est en réaction directe aux caricature de Mahommet qui étaient supposément terriblement troublantes et insultantes... les iraniens sont pas mal imbéciles, mais c'est comme ca...

alors si ta une porsition contraire de Kid, pourquoi te mellé de la conversation.
meme si Kid affirme haut et fort qu'il n'est pas anti-sémite, il transpire a grosse goute d'anti-sémitisme, c'est que trop évidant. et si il nie bien c'est qu'il est un anti-sémite qui s'ignore tout simplement. relis tout ses texe ds ce topic, et trouve une seul chose qu'il a dite qui semblais neutre ou pas biaisé sur le sujet. il ne vois que du noir du coté juif, mais que du positif coté intégriste musulman. alors que le négatif ne peu se retrouver d'un seul coté, mais des deux coté. Kid ne semble pas faire de nuance du tout.

[Silverblades]

je me demande comment un gars fait pour défendre de pareil dictature. ta pas d'honneur ou bedon ta besoin de te faire dire comment pensé et agir. vraiment tu est pathétique. j'ai l'impression que tu serais le genre a porté le drapeau du hezbollah ds une manifestation, tellement ton anti-sémitisme est profond.

anti-sémite parce que son opinion diffère de la tienne? :roll:

pourquoi cette question imbécile? tu defend l'iran toi aussi ???????
justement ce matin, en iran commence une exposition humoristque sur l'holocauste juif de la deuzieme guerre mondial. le pire pays anti-sémite, c'est l'iran. alors tout défendeur de l'iran et de son gouvernement est d'accord avec ses idée anti-sémite. alors facile de faire le lien avec Kid :wink:

moi je ne suis pas pro israélien "le sionisme est loin d'etre une belle chose", ni pro Libanais. pas d'accord non plus de faire sauté des bombes sur les civil Libanais. mais c'est pas un raison de ce metre a défendre le gouvernement Iranien pour ca :?

tiens.. il ne connait même pas ma position et il me juge quand même... :roll:

en passant l'exposition "humoristique" est en réaction directe aux caricature de Mahommet qui étaient supposément terriblement troublantes et insultantes... les iraniens sont pas mal imbéciles, mais c'est comme ca...

alors si ta une porsition contraire de Kid, pourquoi te mellé de la conversation.
meme si Kid affirme haut et fort qu'il n'est pas anti-sémite, il transpire a grosse goute d'anti-sémitisme, c'est que trop évidant. et si il nie bien c'est qu'il est un anti-sémite qui s'ignore tout simplement. relis tout ses texe ds ce topic, et trouve une seul chose qu'il a dite qui semblais neutre ou pas biaisé sur le sujet. il ne vois que du noir du coté juif, mais que du positif coté intégriste musulman. alors que le négatif ne peu se retrouver d'un seul coté, mais des deux coté. Kid ne semble pas faire de nuance du tout.

Bah... malgré le fait que le Hezbollah est un mouvement terroriste à désarmer au plus sacrant, il faut aussi dire que j'ai sérieusement mon voyage de voir Israël jouer au roi de la montagne depuis des décennies au proche-orient...

Juste l'occupation du Golan et des fermes de Chebaa suffit à nourrir la haine des peuples arabes voisins... en plus de refuser catégoriquement de révéler au gouvernement Libanais l'emplacement des mines posées en sol Libanais avant le retrait quasi-total du territoire en 2000... ce qui cause des décès de civils libanais à chaque année... Mais évidemment que ça n'excuse pas les tirs de missiles sporadiques effectués par le Hezbollah depuis quelques années...

Tout ça pour dire que les 2 côtés ont leur part de blâme... n'en déplaise à certains ici...

Mais bon... j'vais surement me faire traiter d'anti-sémite pour avoir osé parler contre Israël...

[kid]

Faux, que fais-tu d'internet :?: Les Iraniens ont accès à internet autant que nous, de plus, plusieurs ont des soucoupes illégales permettant de capter des postes de partout dans le monde. Le régime peut et contrôle surtout les médias (journaux et télévision locale)
En passant, vient pas m'obstiner là-dessus, j'ai souvent eu accès à auto123 à partir de Téhéran (capital de l'Iran) :wink:

Au niveau de la religion, le gouvernement des États-Unis est pas mal influencé par la religion catholique dans sa politique. D'ailleurs tel que je l'avais écrit la semaine dernière, si Les States sont avec Israel, c'est à cause que l'ancien Testament stipule que Jésus ou chez pas quel autre clown va revenir à Jérusalem un jour :lol:
D'ailleurs, certains huluberlus s'amusent ces jours-ci à traiter les québécois surtout souverainistes d"anti-sémites :lol: :lol:
Le Québec est la province qui est la moins religieuse au Canada, qui a le plus de couple en union libre, c'est drôle que ces mêmes gens ne parlent pas de la manifestation pro-Liban ayant eu lieu à Toronto ce week-end :wink:
Pour les musulman, ils ont un problème d'image, les gens peu éduqués en Amérique penses que musulman = terroristes :roll:


alors c'est quoi ca, ce matin ds le journal "journal de Quebec, page 28", je lis que la police iranienne sur ordre judiciaire, fait le tour des ville et arrache toutes les antennes parabolique "satellite" parceque selon le gouvernement iranien, les télé étrangere sont décadante. si c'est pas du controle "censure" de l'information, t'appelle ca comment :shock:
quand tu est rendu a te cacher pour écouter la télé de ton gout, ca fait dure en cliss. pour l'intenet, c'est une tres petite minorité qui ont acces a internet en iran. ca le gouvernement le sait et si l'internet deviens trop accésible, bien il vont censuré ca aussi, comme ca ce fait en chine présentement.
eu Amérique si tu veux , tu peu écouter tout les postes que tu veux, meme Arabe, chinois, ou meme all jazeera sans problemes ou peur que la police vienne coigné a ta portes :wink:

je me demande comment un gars fait pour défendre de pareil dictature. ta pas d'honneur ou bedon ta besoin de te faire dire comment pensé et agir et tu trouve ca corect. vraiment tu est pathétique. j'ai l'impression que tu serais le genre a porté le drapeau du hezbollah ds une manifestation, tellement ton anti-sémitisme est profond.

WOW, va te faire soigner à l'hôpital... Juif pôvre vieux :lol:
Relis mon dernier post, j'ai bel et bien écrit ''illégale'' concernant les soucoupes, pour internet, il y a des endroits publics accessibles à tous dans les plus grandes villes :wink:
Concernant mon opinion, j'ai jamais dit que le Hezbollah était la 8ième merveille du monde, dans le conflit avec Israel, j'estime que l'attaque d'Israel était disproportionné, en fessant dans le tas sans préparation.
Finalement, on est dans un pays libre d'expression, alors si t'es pas capable d'avoir une conversation intelligente, sans être capable d'argumenter alors pourquoi ne pas t'abstenir :?:
Depuis le début de ce post, on m'a traité d'anti-sémite, de terroristes, etc... C'est bizarre mais la plupart de mes affirmations ne sont pas contredites :wink:
C'est facile pour les faibles d'insulter sans élaborer...
Le Hezbollah compte 8000 combattants sur une population de 4000000 au liban ce qui correspond à .2% de la population, si pour toi, c'est logique de tuer tout le monde pour arriver à détruire le Hezbollah, est-ce que la vie d'un juif est plus importante que la vie d'un arabe :?:
Comment se fait-il qu'on n'entend plus parler des 2 fameux soldats enlevés au début du conflit :?: :wink:

[Silverblades]

Comment se fait-il qu'on n'entend plus parler des 2 fameux soldats enlevés au début du conflit :?: :wink:

parce que le monde a compris qu'un enlèvement n'était pas la cause réelle des hostilités actuelles

[Stéphane Dumas]

Comment se fait-il qu'on n'entend plus parler des 2 fameux soldats enlevés au début du conflit :?: :wink:

parce que le monde a compris qu'un enlèvement n'était pas la cause réelle des hostilités actuelles

ah bon, je pensais que bon nombre de personnes se sont résignés que les 2 soldats en question mangent déjà les pissenlits par la racine

[wowlesmoteurs]

Kid , la plupart des tes affirmations sur les suposé complot sont que des fabulation. alors je n'essaierais meme pas d'argumenté tes fabulation, c'est completment inutile tant qua moi.
mais reste que tu défend l'Iran, et ca c'est completement immoral a mon avis. défendre des pro terroriste qui finance et aide ouvertement des groupe comme le hezbollah ou les taliban, c'est a mon avis aussi indéfendable que de pensé que Ben Laden a tout fait raison de vouloir la destruction du monde occidental :?

a ce que je sache, il y a seulement certain musulman fanatique qui essaie de faire sauté des accidentaux par des actes teroriste. pas encore entendu parler de juif qui voulais faire pareil. alors facile pour moi, occidental, de reconnaitre l'enemie. si ta des doutes sur ceux qui ne sont pas de ton bord , bien ta capacité a analysé le monde est fucké tant qua moi. une explication assez simpliste je l'avoue. mais comment pensé autrement.

[kid]

Kid , la plupart des tes affirmations sur les suposé complot sont que des fabulation. alors je n'essaierais meme pas d'argumenté tes fabulation, c'est completment inutile tant qua moi.
mais reste que tu défend l'Iran, et ca c'est completement immoral a mon avis. défendre des pro terroriste qui finance et aide ouvertement des groupe comme le hezbollah ou les taliban, c'est a mon avis aussi indéfendable que de pensé que Ben Laden a tout fait raison de vouloir la destruction du monde occidental :?


J'veux pas être trop raide en te ridiculisant, voici une explication pacifique parce que tu ne connais la réalité musulmane:

En 2002, L'Iran à aidé les États-Unis contre la guerre aux Talibans :wink:
http://www.nixoncenter.org/publications/articles/012702usiran.htm

Vois-tu, L'Iran est de mouvement CHIITE, oui, elle supporte le Hezbollah (Liban) et le Hamas (Palestine) qui sont toutes deux chiite

Al-Qaida et les Talibans sont Sunnite !

Les Chiites et les sunnites ne s'aiment pas beaucoup comme tu peux le remarquer présentement en Irak ou la guerre civile a fait 70,000 morts...

Le Hezbollah est en maudit contre Al-Qaida qui a encouragé les attentats des Sunnites contre les Chiites en Irak.

En passant, comme je l'ai déjà écrit, les beaux, bons et puissants américains ont armé et financé les Talibans (oui, oui, les terribles terroristes) pour les aider contre les russes...
Les mêmes pacifiques et gentils américains ont vendu des armes et financé Sadam Hussein (oui, oui, le méchant dictateur !!!) pour aider l'Irak qui a attaqué l'Iran pendant 8 ans 8)
C'est pas pour rien que les mollahs et le régime iranien détestent l'amérique mais pas le peuple qui y immigre en grand nombre !
Comme tu peux voir, les méchants terroristes ont reçus l'aide de l'amérique dans bien des cas...

Bonne lecture, pas mal plus éducative que le journal de montréal...
http://www.monde-diplomatique.fr/1998/10/ROY/11134

[Stéphane Dumas]

Bonne lecture, pas mal plus éducative que le journal de montréal...
http://www.monde-diplomatique.fr/1998/10/ROY/11134

et un autre lecture tout aussi intéressant que le journal de mtl http://www.action-liberale.org/articles/Edito+sur+le+Pouce/LAMIRAND_LA+SOUVERAINETE+DU+LIBAN.html

[Dave]

Salut à tous,

Wow, c'est probablement la discussion la plus intense qu'on ait jamais eu sur le forum. Pour être honnête, quand le conflit a éclaté j'étais en vacance et j'ai eu de la difficulté à comprendre ce qui se passait tellement que les choses sont partis fortes.

Sans manquer de respect, je vais déduire que Merien et Kid doivent être des québécois de souche arabe. C'est bien correct, mais je suis inquiet de votre réaction. En fait, je suis inquiet de la réaction d'à peu près tout le monde dans cette histoire.

Personnellement, je suis blanc, né de parent d'origine française. Catholique, mais se rapprochant de ne plus croire en aucune religion. Et bien honètement, les religion me font de plus en plus peur.

J'ai juste 1 ou 2 idées, la première concerne à mon avis l'action la plus importante de l'histoire de l'humanité, c'est à dire, la MANIPULATION. La deuxième concerne le RESPECT.

La manipulation est la chose qui me fait le plus peur dans la vie. Je considère que la seule solution réside dans l'éducation et la connaissance. Québécois, nous savons trop bien ce que c'est que d'être manipulé (religion catholique, ça vous dit quelque chose). Historiquement, le but de la manipulation est d'exercer un pouvoir, un pouvoir pour son bénéfice personnel ou pour réaliser ses ambitions les plus folles. Projeté ses fanatismes au réalité du plus grand nombre.

Quand on croise la manipulation avec le respect, ou plutôt, le manque total de respect. Ça donne un climat dangereux. Vous devez savoir que dans l'histoire, il y a eu des personnes qui n'ont jamais eu de respect pour la vie. Les blancs tuaient des noirs comme un abat un chien. Les noirs tuaient les blancs d'une manière aussi horrible. Les français et les anglais ont massacré des autochtone. De la même manière qu'aujourd'hui, pour certains chrétiens, la vie d'un musulman n'a aucune valeur et que pour certains musulmans, la vie d'un chrétien n'a aucun valeur.

Prenons le comme acquis, Chrétien et Mulsuman, les deux religions ont toujours mené à la guerre. Dans le coeur et l'esprit de Chrétien, ces massacres sont amoindris, car la victoire leur a appartenu.

Ce que j'ai peur, c'est que Maurice Dantec ait raison, une nouvelle guerre mondiale est sur le point d'éclater et dans son sieur se trouve des hommes qui n'ont aucun respect pour la vie de leur ennemi. Ma plus grande peur, c'est de traverser le 21e siècle et de découvrir des milliards de mort de cette guerre.

Aujourd'hui, j'ai peur pour l'humanité, peur des extrémistes Chrétiens et Mulsuman. Les deux clans utilisent la manipulation pour aller chercher ce qu'ils veulent. Les deux clans sont brillants. Imaginez, aux states, on recommence à enseigner la création de l'homme par Dieu, même plus par l'évolution des espèces. Et que dire des pays arables où la population illettrée se fait endoctriné dans des discours de haines.

Pour merien, j'ai une question, si celui-ci s'est rendu à la fin de ce texte. Je n'ai jamais mis les pied au Moyen-Orient, mais est-ce que les arabes les plus instruits fuient leur pays d'origine ? Ce qui laisse la population illettrée seule devant ce lavage de cerveau.

Est-ce que le Liban est un exercice préliminaire pour les States et Israel, possible, mais comment ne pas se préparer au pire quand on sait que l'autre partie cherche aussi à nous détruire.

À l'occassion, dans mon esprit paranoïaque, je pense que les fanatiques Mulsuman ont été plus brillants que les occidentaux en profitant de leurs faiblesses, de leur naïveté et de leur sentiment d'invincibilité. Par l'émigration, ils réussissent à tisser une toile d'arraigner au travers des pays occidentaux en manipulant les populations musulman plus pauvres et délaissés par les blancs Chrétien. Certes, ce n'est qu'une infime partie des immigrants, mais le génie est de passer ces hommes dans la masse des hommes et femmes innocent souhaitant seulement offrir paix à leur famille. Aussi, leur génie a été d'Avoir l'Air d'innocent devant les américains qui espéraient les manipuler pour assouvir leurs intérêts au midle east, qui est manipulé qui croyait manipulé.

Où cela va nous mener, j'ose pas me l'imaginer, surtout que ma femme porte en elle le premier de mes enfants, j'espère qu'il vivra autre chose que la mort et la haine. Malheureusement, avec les leaders en place d'un côté comme de l'autre, la situation est bien mal partie.

Certe, si je peux faire une recommandation à certain, même s'il s'agit d'une fiction, l'auteur Jean-Jacques Pelletier a écrit 8 romans sur l'organisation de complot, manipulation des gens et édification à grande échelle de plan destructeur. Je vous les suggère, ça reste une fiction, mais certaines théories philosophique, surtout celle de la manipulation des gens et des populations sont très intéressantes.

Dernier point, j'aime toujours dire que l'Église a perdu de son pouvoir de manipulation le jour où la messe a été dite en français, que les croyants ont pu être en mesure de lire la Bible par eux-même, et que les intellectuels et historiens ont pu s'exprimer ! Tirez-en vos conclusions !

[merien]

Salut à tous,

Wow, c'est probablement la discussion la plus intense qu'on ait jamais eu sur le forum. Pour être honnête, quand le conflit a éclaté j'étais en vacance et j'ai eu de la difficulté à comprendre ce qui se passait tellement que les choses sont partis fortes.

Sans manquer de respect, je vais déduire que Merien et Kid doivent être des québécois de souche arabe. C'est bien correct, mais je suis inquiet de votre réaction. En fait, je suis inquiet de la réaction d'à peu près tout le monde dans cette histoire.

Personnellement, je suis blanc, né de parent d'origine française. Catholique, mais se rapprochant de ne plus croire en aucune religion. Et bien honètement, les religion me font de plus en plus peur.

J'ai juste 1 ou 2 idées, la première concerne à mon avis l'action la plus importante de l'histoire de l'humanité, c'est à dire, la MANIPULATION. La deuxième concerne le RESPECT.

La manipulation est la chose qui me fait le plus peur dans la vie. Je considère que la seule solution réside dans l'éducation et la connaissance. Québécois, nous savons trop bien ce que c'est que d'être manipulé (religion catholique, ça vous dit quelque chose). Historiquement, le but de la manipulation est d'exercer un pouvoir, un pouvoir pour son bénéfice personnel ou pour réaliser ses ambitions les plus folles. Projeté ses fanatismes au réalité du plus grand nombre.

Quand on croise la manipulation avec le respect, ou plutôt, le manque total de respect. Ça donne un climat dangereux. Vous devez savoir que dans l'histoire, il y a eu des personnes qui n'ont jamais eu de respect pour la vie. Les blancs tuaient des noirs comme un abat un chien. Les noirs tuaient les blancs d'une manière aussi horrible. Les français et les anglais ont massacré des autochtone. De la même manière qu'aujourd'hui, pour certains chrétiens, la vie d'un musulman n'a aucune valeur et que pour certains musulmans, la vie d'un chrétien n'a aucun valeur.

Prenons le comme acquis, Chrétien et Mulsuman, les deux religions ont toujours mené à la guerre. Dans le coeur et l'esprit de Chrétien, ces massacres sont amoindris, car la victoire leur a appartenu.

Ce que j'ai peur, c'est que Maurice Dantec ait raison, une nouvelle guerre mondiale est sur le point d'éclater et dans son sieur se trouve des hommes qui n'ont aucun respect pour la vie de leur ennemi. Ma plus grande peur, c'est de traverser le 21e siècle et de découvrir des milliards de mort de cette guerre.

Aujourd'hui, j'ai peur pour l'humanité, peur des extrémistes Chrétiens et Mulsuman. Les deux clans utilisent la manipulation pour aller chercher ce qu'ils veulent. Les deux clans sont brillants. Imaginez, aux states, on recommence à enseigner la création de l'homme par Dieu, même plus par l'évolution des espèces. Et que dire des pays arables où la population illettrée se fait endoctriné dans des discours de haines.

Pour merien, j'ai une question, si celui-ci s'est rendu à la fin de ce texte. Je n'ai jamais mis les pied au Moyen-Orient, mais est-ce que les arabes les plus instruits fuient leur pays d'origine ? Ce qui laisse la population illettrée seule devant ce lavage de cerveau.

Est-ce que le Liban est un exercice préliminaire pour les States et Israel, possible, mais comment ne pas se préparer au pire quand on sait que l'autre partie cherche aussi à nous détruire.

À l'occassion, dans mon esprit paranoïaque, je pense que les fanatiques Mulsuman ont été plus brillants que les occidentaux en profitant de leurs faiblesses, de leur naïveté et de leur sentiment d'invincibilité. Par l'émigration, ils réussissent à tisser une toile d'arraigner au travers des pays occidentaux en manipulant les populations musulman plus pauvres et délaissés par les blancs Chrétien. Certes, ce n'est qu'une infime partie des immigrants, mais le génie est de passer ces hommes dans la masse des hommes et femmes innocent souhaitant seulement offrir paix à leur famille. Aussi, leur génie a été d'Avoir l'Air d'innocent devant les américains qui espéraient les manipuler pour assouvir leurs intérêts au midle east, qui est manipulé qui croyait manipulé.

Où cela va nous mener, j'ose pas me l'imaginer, surtout que ma femme porte en elle le premier de mes enfants, j'espère qu'il vivra autre chose que la mort et la haine. Malheureusement, avec les leaders en place d'un côté comme de l'autre, la situation est bien mal partie.

Certe, si je peux faire une recommandation à certain, même s'il s'agit d'une fiction, l'auteur Jean-Jacques Pelletier a écrit 8 romans sur l'organisation de complot, manipulation des gens et édification à grande échelle de plan destructeur. Je vous les suggère, ça reste une fiction, mais certaines théories philosophique, surtout celle de la manipulation des gens et des populations sont très intéressantes.

Dernier point, j'aime toujours dire que l'Église a perdu de son pouvoir de manipulation le jour où la messe a été dite en français, que les croyants ont pu être en mesure de lire la Bible par eux-même, et que les intellectuels et historiens ont pu s'exprimer ! Tirez-en vos conclusions !
Désolé je suis quebecois de souche africaine :D Mais avec tous ce que les europeen ont fait dans mon pays, je comprends la resistances libanaise et palestinienne car je ferrai pareil pour mes 2 pays.

[Dave]

Je suis désolé de cet erreur d'interprétation, j'espère que tu m'en excuses.

Est-ce trop de te demander de quel pays tu es originaire ?

[Stéphane Dumas]

j'ai trouvé sur le site de RFI (Radio-France international), un interview avec 2 auteurs d'un livre titré "Musulmans contre Islam ? : Rouvrir les portes de l'Ijtihad" de Hechmi Dhaoui et Gérard Haddad, voici le lien vers l'interview audio
http://www.rfi.fr/radiofr/editions/072/edition_50_20060723.asp
publié par les éditions du cerf
http://www.editionsducerf.fr/html/fiche/fichelivre.asp?n_liv_cerf=7134

[wowlesmoteurs]

Kid , la plupart des tes affirmations sur les suposé complot sont que des fabulation. alors je n'essaierais meme pas d'argumenté tes fabulation, c'est completment inutile tant qua moi.
mais reste que tu défend l'Iran, et ca c'est completement immoral a mon avis. défendre des pro terroriste qui finance et aide ouvertement des groupe comme le hezbollah ou les taliban, c'est a mon avis aussi indéfendable que de pensé que Ben Laden a tout fait raison de vouloir la destruction du monde occidental :?


J'veux pas être trop raide en te ridiculisant, voici une explication pacifique parce que tu ne connais la réalité musulmane:

En 2002, L'Iran à aidé les États-Unis contre la guerre aux Talibans :wink:
http://www.nixoncenter.org/publications/articles/012702usiran.htm

Vois-tu, L'Iran est de mouvement CHIITE, oui, elle supporte le Hezbollah (Liban) et le Hamas (Palestine) qui sont toutes deux chiite

Al-Qaida et les Talibans sont Sunnite !

Les Chiites et les sunnites ne s'aiment pas beaucoup comme tu peux le remarquer présentement en Irak ou la guerre civile a fait 70,000 morts...

Le Hezbollah est en maudit contre Al-Qaida qui a encouragé les attentats des Sunnites contre les Chiites en Irak.

En passant, comme je l'ai déjà écrit, les beaux, bons et puissants américains ont armé et financé les Talibans (oui, oui, les terribles terroristes) pour les aider contre les russes...
Les mêmes pacifiques et gentils américains ont vendu des armes et financé Sadam Hussein (oui, oui, le méchant dictateur !!!) pour aider l'Irak qui a attaqué l'Iran pendant 8 ans 8)
C'est pas pour rien que les mollahs et le régime iranien détestent l'amérique mais pas le peuple qui y immigre en grand nombre !
Comme tu peux voir, les méchants terroristes ont reçus l'aide de l'amérique dans bien des cas...

Bonne lecture, pas mal plus éducative que le journal de montréal...
http://www.monde-diplomatique.fr/1998/10/ROY/11134

ne t'en fait pas , je me sent aucunement ridiculisé ds cette discution.
meme si tu me fait un cour complet sur l'islam et ses différente branche, ca change pas grand chose ds ma vie. ce qui est terrible c'est quand un cliss de terroriste fait sauté une bombe, il tue des innocents la plupart du temp. et quand les israéliens tire des bombe sur le Liban, ca tue des civils pour la plupart chiite. les fanatique du hezbollah dise quasiment que c'est pas grave parceque ils meurent en martyr pour la cause :? et ca les rend plus crédible au yeux des autre musulman"sunnite inclu". méchante mentalité archaique.

[kid]

Je suis désolé de cet erreur d'interprétation, j'espère que tu m'en excuses.

Est-ce trop de te demander de quel pays tu es originaire ?

Pour moi aussi tu t'es trompé, je suis un québécois pure laine ! Je suis marié avec une Iranienne qui n'a rien d'une terrible terroriste :lol:
Je suis allé 2 fois en Iran pour l'équivalent de 1.5 mois, j'aime bien lire tout ce qui concerne ce coin de la planète. Il faut toujours évaluer les 2 côtés de la médaille avant de me faire ma propre opinion. Souvent, on a tendance à simplifier les choses lorsqu'on ne connaît pas ce sujet. La plupart des guerres ont pour origine la pauvreté, réalité moins évidente en Amérique. Par contre, dans des pays comme la Palestine (en moyenne, 1 personne doit travailler 38 jours pour faire le salaire journalier d'un Israélien) ou au Liban, la pauvreté est omniprésente.

C'est frustant d'avoir assisté à la destruction du Liban, tous les quartiers mêmes chrétiens fûrent touchés. Qui en profitera :?:

Le fameux Hezbollah n'est pas seulement une machine de guerre terroriste, sa branche politique a permi à de nombreux libannais d'avoir de l'eau potable, d'aller à l'école et de se faire soigner dans des hôpitaux 8)
J'imagines maintenant que certains commencent à comprendre pourquoi les libannais appuient le Hezbollah :wink:

D'ailleurs, le Hezbollah devance le gouvernement Libannais en offrant 1 an de loyer gratuit aux victimes, $20 000 U.S. pour ceux qui reconstruisent leur maison et utilise 60 ingénieurs pour reconstruire les infrastructure... Incroyable comme machine de propagande !!!!

Malheureusement, pendant ce temps-là, la prison à ciel ouvert; La Palestine est toujours attaqué...

Concernant les propos de la folle anti-québécois d'origine montréalaise (pourtant !)du national post, j'ai nommé Barbara Kay, je vous invite à lire la chronique de Yves Boivert dans la Presse :lol:

Même l'ambassadeur juif au Canada a accusé comme c'est l'habitude maintenant, M. Duceppe et Coderre d'anti-sémite....
Au début de la marche pour la paix, les 2 hommes avaient pourtant dénoncés le Hezbollah :wink:
Coderre était un des signataires lorsque le Canada à décidé qualifié le Hezbollah parmi les groupes terroristes :wink:

Bonne journée !

[kid]

Je suis désolé de cet erreur d'interprétation, j'espère que tu m'en excuses.

Est-ce trop de te demander de quel pays tu es originaire ?

Pour moi aussi tu t'es trompé, je suis un québécois pure laine ! Je suis marié avec une Iranienne qui n'a rien d'une terrible terroriste :lol:
Je suis allé 2 fois en Iran pour l'équivalent de 1.5 mois, j'aime bien lire tout ce qui concerne ce coin de la planète. Il faut toujours évaluer les 2 côtés de la médaille avant de me faire ma propre opinion. Souvent, on a tendance à simplifier les choses lorsqu'on ne connaît pas ce sujet. La plupart des guerres ont pour origine la pauvreté, réalité moins évidente en Amérique. Par contre, dans des pays comme la Palestine (en moyenne, 1 personne doit travailler 38 jours pour faire le salaire journalier d'un Israélien) ou au Liban, la pauvreté est omniprésente.

C'est frustant d'avoir assisté à la destruction du Liban, tous les quartiers mêmes chrétiens fûrent touchés. Qui en profitera :?:

Le fameux Hezbollah n'est pas seulement une machine de guerre terroriste, sa branche politique a permi à de nombreux libannais d'avoir de l'eau potable, d'aller à l'école et de se faire soigner dans des hôpitaux 8)
J'imagines maintenant que certains commencent à comprendre pourquoi les libannais appuient le Hezbollah :wink:

D'ailleurs, le Hezbollah devance le gouvernement Libannais en offrant 1 an de loyer gratuit aux victimes, $20 000 U.S. pour ceux qui reconstruisent leur maison et utilise 60 ingénieurs pour reconstruire les infrastructure... Incroyable comme machine de propagande !!!!

Malheureusement, pendant ce temps-là, la prison à ciel ouvert; La Palestine est toujours attaqué...

Concernant les propos de la folle anti-québécois d'origine montréalaise (pourtant !)du national post, j'ai nommé Barbara Kay, je vous invite à lire la chronique de Yves Boivert dans la Presse :lol:

Même l'ambassadeur juif au Canada a accusé comme c'est l'habitude maintenant, M. Duceppe et Coderre d'anti-sémite....
Au début de la marche pour la paix, les 2 hommes avaient pourtant dénoncés le Hezbollah :wink:
Coderre était un des signataires lorsque le Canada à décidé qualifié le Hezbollah parmi les groupes terroristes :wink:

Bonne journée !

[merien]

Je suis désolé de cet erreur d'interprétation, j'espère que tu m'en excuses.

Est-ce trop de te demander de quel pays tu es originaire ?
Non, pas de trouble :)

Du congo ex-zaire, occupé et colonisé par les faux amis belges et mis ensuite sous la dictature apres l'assasinat de son premier ministre elue democratiquement par les belges et USA.
Maintenant dans le choas a cause encore des belges et USA qui soutiennent des milices sanguinaires et qui empeche la democratie de parler et au pays de retrouver sa gloire car elle possede un des plus grand gizements d'or et diamants au monde. Sans compter l'uranium.

[merien]

Désolé je suis quebecois de souche africaine Very Happy Mais avec tous ce que les europeen ont fait dans mon pays, je comprends la resistances libanaise et palestinienne car je ferrai pareil pour mes 2 pays.

a voir ce que tes ancetres ont fait de lafrique tropicale (culture sur brûlis), les européen ne vous ont fait que vous sauver de l'extinction totale de votre population.

des feux de foret sur des milier de km carré pendant des centaine dannée sans rien pour les eteindre. wow ca cest de la culture! on detruit la foret pour faire pousser quelques metre carré de culture primitive et temporaire pendant que le reste de la foret crame au grand complet et apres que la fertilité des cendres soit expirée, plus rien ne poussera, les élément essentiel au devellopement d'une foret tropicale (cours d'eau, marais, foret) seront detruit pendant des siecle aidant le climat chaud et aride a s,y installer. surement le plus gros désastre ecologique avant l'industrialisation.
Avant que les europeens ne mette le pied en afrique il n'y avait pas de culture sur brulis et nous comptions plus de population que l'europe. Pourquoi tu pense que vous avez kidnapper des millions d'africains pour en faire des esclaves???
Les europeen on profité de leurs superiorité technologique (les armes a feu) pour dominer l'afrique comme ils ont fait en amerique.

[Silverblades]

Désolé je suis quebecois de souche africaine Very Happy Mais avec tous ce que les europeen ont fait dans mon pays, je comprends la resistances libanaise et palestinienne car je ferrai pareil pour mes 2 pays.

a voir ce que tes ancetres ont fait de lafrique tropicale (culture sur brûlis), les européen ne vous ont fait que vous sauver de l'extinction totale de votre population.

des feux de foret sur des milier de km carré pendant des centaine dannée sans rien pour les eteindre. wow ca cest de la culture! on detruit la foret pour faire pousser quelques metre carré de culture primitive et temporaire pendant que le reste de la foret crame au grand complet et apres que la fertilité des cendres soit expirée, plus rien ne poussera, les élément essentiel au devellopement d'une foret tropicale (cours d'eau, marais, foret) seront detruit pendant des siecle aidant le climat chaud et aride a s,y installer. surement le plus gros désastre ecologique avant l'industrialisation.
Avant que les europeens ne mette le pied en afrique il n'y avait pas de culture sur brulis et nous comptions plus de population que l'europe. Pourquoi tu pense que vous avez kidnapper des millions d'africains pour en faire des esclaves???
Les europeen on profité de leurs superiorité technologique (les armes a feu) pour dominer l'afrique comme ils ont fait en amerique.

fait pas attention aux commentaires de GA.... tu vas rapidement t'apercevoir qu'il est profondément raciste..

[wowlesmoteurs]

Pour moi aussi tu t'es trompé, je suis un québécois pure laine ! Je suis marié avec une Iranienne qui n'a rien d'une terrible terroriste


et voilas, ton opinion est biaisé.
je suis sur que ta femme est une tres gentille personne qui n 'a absolument rien voir avec ce qui se passe au moyen orient. pensé le contraire serais tout a fait stupide bien sur.
mais reste que pour l'instant, le pouvoir Iranien encourage et finance des terroriste notoire, et aucune raison a mes yeux ne peu justifié ce fait.

[Silverblades]

Pour moi aussi tu t'es trompé, je suis un québécois pure laine ! Je suis marié avec une Iranienne qui n'a rien d'une terrible terroriste


et voilas, ton opinion est biaisé.
je suis sur que ta femme est une tres gentille personne qui n 'a absolument rien voir avec ce qui se passe au moyen orient. pensé le contraire serais tout a fait stupide bien sur.
mais reste que pour l'instant, le pouvoir Iranien encourage et finance des terroriste notoire, et aucune raison a mes yeux ne peu justifié ce fait.

tu trouve peut-être son opinion biaisée..... mais tu argumentes comme quelqu'un dont la moitié de la famille est juive...

[kid]

Pour moi aussi tu t'es trompé, je suis un québécois pure laine ! Je suis marié avec une Iranienne qui n'a rien d'une terrible terroriste


et voilas, ton opinion est biaisé.
je suis sur que ta femme est une tres gentille personne qui n 'a absolument rien voir avec ce qui se passe au moyen orient. pensé le contraire serais tout a fait stupide bien sur.
mais reste que pour l'instant, le pouvoir Iranien encourage et finance des terroriste notoire, et aucune raison a mes yeux ne peu justifié ce fait.

Au contraire, comme t'as pu t'en rendre compte, je t'ai repris dans plusieurs fausses affirmations que tu as faites...
Ce qui me fait rire c'est ton incapacité à réfléchir logiquement: Les États-Unis financent et ont financé plusieurs groupes terroristes dans le monde (dont al-qaida dans le passé), présentement les États-Unis ont 101 bases militaires à l'extérieur de l'Amérique, des centaines de musulmans ont été enlevés de leur pays par la CIA SANS aucun procès. Une des armes qui fait le plus de dommage humanitaire, c'est les mines anti-personnelles !
Quel Pays n'a pas signé la convention pour arrêter la production des mines personnelles dans les années '80-90 et qui fabriquent toujours ces saletées :?: Les États-Unis...

Le massacre en Irak qui a fait jusqu'à maintenant 70,000 morts c'est dû à un manque total de compréhension du moyen-orient par les États-Unis, ben oui tient, exporté la démocratie dans un pays composé de Chiite-Sunnite et Kurdes, faut vraiment être innocent...

Al-Qaida a pratiquement été monté par les États-Unis mais ils se sont retournés contre eux par la suite: Attentat du 11 septembre 2001, 1993 et la plupart des attentats commis à l'extérieur du moyen-orient...
Al-qaida n'a aucun lien avec l'Iran (Sunnite versus Chiite)

Le pillage du Liban par Israel, as-tu vu les chiens qui mangeaient des carcasses de bébés au Liban :shock: La croix-rouge, les hôpitaux, les camions d'aide de l'ONU qui ont été bombardés par Israel...

Le couloir humanitaire qui n'a jamais été respecté par Israel pour venir en aide aux réfugiés, elle est ou la justice :?:

C'est ça mon opinion basée sur une chose: Pour moi, toutes les vies sont importantes peu importe l'origine: noir, blanc, jaune, juif, musulman, etc...

Le mot terroriste semble bien innocent comparé aux massacres mentionnés...

[wowlesmoteurs]

Pour moi aussi tu t'es trompé, je suis un québécois pure laine ! Je suis marié avec une Iranienne qui n'a rien d'une terrible terroriste


et voilas, ton opinion est biaisé.
je suis sur que ta femme est une tres gentille personne qui n 'a absolument rien voir avec ce qui se passe au moyen orient. pensé le contraire serais tout a fait stupide bien sur.
mais reste que pour l'instant, le pouvoir Iranien encourage et finance des terroriste notoire, et aucune raison a mes yeux ne peu justifié ce fait.

tu trouve peut-être son opinion biaisée..... mais tu argumentes comme quelqu'un dont la moitié de la famille est juive...

du tout. si il y a des juif ds ma famille , je suis pas au courant :wink:
mais je suis en partis biaisé oui, qui ne l'ais pas.
j'ai travailler avec plusieurs personnes de religion musulman ou Arabe musulman. et je n'aime pas leur mentalité du tout. quelques uns etais de personnes bien corect ds l'ensemble, mais leur culture et mentalité ne fit vraiment pas avec la mienne. j'ai travailler aussi avec des juifs, des latino, des asiatique, des européen de différent pays et aussi des Africain. ds l'ensemble jamais eu de trouble, toujours assez bien entendu avec touts ce monde. j,ai eu des liens d'amitié avec plusieurs. mais les musulman ou "Arabe musulman", j'ai jamais été en conflit personel avec eux, mais j'ai bcp de difficulté a créé des liens d'amitié avec eux. les premier jours ca vas, je n'ai pas vraiment de préjugé sur un personne en particulier avant de bien les connaitre, mais quand je commence a les connaitre un peu, la ca fit pas du tout. les relation reste strictement au niveau travail et ca s'arrette la.

[wowlesmoteurs]

Au contraire, comme t'as pu t'en rendre compte, je t'ai repris dans plusieurs fausses affirmations que tu as faites...
Ce qui me fait rire c'est ton incapacité à réfléchir logiquement: Les États-Unis financent et ont financé plusieurs groupes terroristes dans le monde (dont al-qaida dans le passé), présentement les États-Unis ont 101 bases militaires à l'extérieur de l'Amérique, des centaines de musulmans ont été enlevés de leur pays par la CIA SANS aucun procès. Une des armes qui fait le plus de dommage humanitaire, c'est les mines anti-personnelles !
Quel Pays n'a pas signé la convention pour arrêter la production des mines personnelles dans les années '80-90 et qui fabriquent toujours ces saletées :?: Les États-Unis...

Le massacre en Irak qui a fait jusqu'à maintenant 70,000 morts c'est dû à un manque total de compréhension du moyen-orient par les États-Unis, ben oui tient, exporté la démocratie dans un pays composé de Chiite-Sunnite et Kurdes, faut vraiment être innocent...

Al-Qaida a pratiquement été monté par les États-Unis mais ils se sont retournés contre eux par la suite: Attentat du 11 septembre 2001, 1993 et la plupart des attentats commis à l'extérieur du moyen-orient...
Al-qaida n'a aucun lien avec l'Iran (Sunnite versus Chiite)

Le pillage du Liban par Israel, as-tu vu les chiens qui mangeaient des carcasses de bébés au Liban :shock: La croix-rouge, les hôpitaux, les camions d'aide de l'ONU qui ont été bombardés par Israel...

Le couloir humanitaire qui n'a jamais été respecté par Israel pour venir en aide aux réfugiés, elle est ou la justice :?:

C'est ça mon opinion basée sur une chose: Pour moi, toutes les vies sont importantes peu importe l'origine: noir, blanc, jaune, juif, musulman, etc...

Le mot terroriste semble bien innocent comparé aux massacres mentionnés...

tu ne fait qu'expliquer les atrocité de la guerre, rien de nouveau ds ce discour.

en Irak depuis un bon bout de temp, ce n'est que des musulman qui masacre d'autre musulman la plupart du temp, avec des actes terroriste. sont tellement barbare ds leur facon de pensé , qu'il trouve ce ben corect eux autres"musulman".
vu que les Américain comprenne mal le moyen Orient, bien ca justifie qu'ils se tue entre eux "musulman". :roll:
pourquoi que les musulman ne s'unifie pas et se mette pas ensemble pour chassé les méchant Américain? sont trop occupé a ce faire la guerre pour le pouvoir. le pouvoir n'a rien a voir avec la religion, c'est juste un prétexte comme un autre et les Iranien sont pas différent des autres.

[merien]

fait pas attention aux commentaires de GA.... tu vas rapidement t'apercevoir qu'il est profondément raciste..
Ouin inquiète toi pas :),
un peu fucké le gars... bon ben quesque que tu veux je ne peux pas le traiter d'antisemite car je suis pas juif :D

[Dave]

@ GA, c'est terrible ce que tu écris !

@ Kid, ce qui est dommage, c'est que pour nous autre, un arabe, c'est un arabe, mais dans les faits, ils vivent encore moins bien entre eux que les canadiens français et anglais.

C'est sur que le vrai problème de la guerre et de la haine de l'occident, c'est la pauvreté et l'ignorance. Pauvreté causé par l'exploitation, la manipulation, le mensonge et les fausses promesses. Difficile de ne pas haïr les occidentaux quand on naît arabe et que notre destin est de rester illettré et pauvre. Surtout si un leader est capable de voir à travers notre faiblesse pour nous manipuler sur les opinions qu'il souhaite qu'on ait.

Ce que je trouve domage pour les musulmans, c'est que ces personnes sont manipulés par leur leaders. Et s'il n'était pas manipulé par leur leader, c'est les occidentaux qui voudraient manipuler l'ensemble du pays. Tous les régimes basés sur la religion me font peur, qu'ils soient chrétien ou musulman. En ce moment, entre l'Iran et les États-Unis, la distinction se rétrécie.

Je pense qu'on ne parle pas assez de la droite religieuse américaine qui est en train de faire des choses atroces. Refuser la théorie de l'évolution, mettre Dieu comme étant plus important que la vie des hommes. C'est très dangereux. Je croirais qu'on est en train de voir se dessiner sous nos yeux une guerre sainte entre deux visions qui veulent la même chose, l'éradication de la partie opposée.

@ Merien : Je pense que ce qu'il se passe en Afrique est encore pire que dans le Moyen-Orient. Je ne sais pas si tu as vu le film les Seigneurs de la Guerre et comment tu l'as trouvé.

Je pense que l'Afrique en ce moment, c'est un continent où on encourage la guerre et la barbarie sous seul prétexte de vendre des armes légères qui ne servent que pour le combat local. De plus, en finançant les milices, l'occident encourage la vente des ressources naturelles à bon prix pour être en mesure de se payer l'armement pour combattre les milices qui vient elle même des USA, de la Russie, de la France et de l'Angleterre. Mais là encore, je pense que les tribus ont beaucoup de difficulté à vivre ensemble et que dans l'ignorance et la manipulation des hommes et femmes, il y a des gens aux esprits pervers qui orientent leurs partisants dans la violence et la barbarie.

Malheureusement, considérant l'Afrique ou le Moyen-Orient, je ne sais pas comment une solution de paix est possible.

[Silverblades]

et a voir certains des propos de silverblade je me demande si celui ci ne serait pas heureux si hitler aurait reussi son plan de decontamination de la race juive :roll:

ca y est... je suis maintenant anti-sémite parce j'ose blâmer les 2 côtés au lieu de seulement jeter la blâme sur le Hezbollah ? :roll:

Retourne dont faire un tour dans un char de gino là...

[merien]

voyon la culture sur brulis existait en afrique tropicale peu apres la decouverte du feu!

pourquoi les européen au temps de la colonisation avaient des armes a feu et l'afrique etait encore a l'age de pierre avec des techniques de cultures retardées et un manque flagrant de comunication. Aucune tribu avait le meme beuglage, rien pour communiquer ensemble presque.

pourquoi ce retard? si ils n'auraient pas colonisé l'afrique, ils en seraient rendu ou en 2006? il viendraient juste d'apprendre que l'empire romain est tombé? :roll:
Tu vraiments complètement dans le champs mon homme... Qui est ce qui ta raconté ces conneries là? ohhh, les prêtes qui ont soumis les africains en disant ''pour être accueilli au royaume de dieu, il faut être pauvre... donc donnez nous vos terres, vos richesses et vous serez accueilli par le seigneur!!!).

Écoute mon gars, l'afrique est le continent qui a vue naitre la civilisation de Egyptien et des nubien. C'est les egyptiens antique (des noir et non des blanc ou arabe, regarde les dessin dans les pyramydes...) qui ont inventé l'agriculture dans le desert et sur tout le long du nils qui et relié au fleuve congo.

Ta question au sujet des armes. Simple, nous ne sommes pas des peuples guerriers et barbares. En afrique, lorsqu'il avait une guerre, les deux clan se rencontrait sur un ''champs de bataille'' et le perdant était invité par le vainceur a danser ensemble. Les europeens eux, ils ont attaqués et brulés de villes et villages et massacré les populations (hommes, femmes, bebes) qui était pas armé, a part de simple lance.
Mais ils faut pas oublier Shaka Zoulou qui a botté les culs des europeens même si son armée était armé que de seulement des lances...

Donc arrête de parler des choses que tu ne connais pas.

[merien]

@ Merien : Je pense que ce qu'il se passe en Afrique est encore pire que dans le Moyen-Orient. Je ne sais pas si tu as vu le film les Seigneurs de la Guerre et comment tu l'as trouvé.

Je pense que l'Afrique en ce moment, c'est un continent où on encourage la guerre et la barbarie sous seul prétexte de vendre des armes légères qui ne servent que pour le combat local. De plus, en finançant les milices, l'occident encourage la vente des ressources naturelles à bon prix pour être en mesure de se payer l'armement pour combattre les milices qui vient elle même des USA, de la Russie, de la France et de l'Angleterre. Mais là encore, je pense que les tribus ont beaucoup de difficulté à vivre ensemble et que dans l'ignorance et la manipulation des hommes et femmes, il y a des gens aux esprits pervers qui orientent leurs partisants dans la violence et la barbarie.

Malheureusement, considérant l'Afrique ou le Moyen-Orient, je ne sais pas comment une solution de paix est possible

Oui j'ai vue le film et c'est malheureusement la realité...
Tu as raison pour ce qui concerne les financements de milices sanginaire par les US et autres ex-pays colonisateurs sur toute l'afrique.
Mais en parlant du congo, qui a 4 langues national, il y a au moins 200 tribus differentes et avant l'arrivé des belges, ces tribus était dans le royaume du congo et les gens vivaient en paix. Mais les belges et les europeens nous en monté un contre les autres pour mieux nous dominer (la fameuse technique romaine, divisé pour mieux reigner). Aujourd'hui le resultats et que nous sommes divisés et les US (et les autres) aiment cela car cela leur permet de nous extorqué des richesses pas cher et de s'enrichir eux-meme... en plus ils soutiennent toutes les dictatures en afriques. Lorsque les gens veulents changé cela, ils armes et finances des traîtes et forme des milices pour crée des guerres civiles :evil:

[abdelhamid]

tout a fait Merien,mais ne perd pas ton temps c est tres compliqué d expliquer notre vision des choses .Car quand on vit de ce coté si de la planete c est tres dificile de comprendre l autre coté.C est tout a fait humain et normal de lire des reponses comment on a ici sur le forum.Donc le mieux c est que tout cela reste que des paroles et que les plus inteligents passe aux actes.Autre chose pour les egyptiens c est tout a fait vrai que C etait bien des noirs le plus souvent.N oublions pas que les arabes etait encore que des tribus en arabie saoudite et au yemen.
Mais bon vive l afrique le berceau de la civilisation.

[Mitch]

Ta question au sujet des armes. Simple, nous ne sommes pas des peuples guerriers et barbares. En afrique, lorsqu'il avait une guerre, les deux clan se rencontrait sur un ''champs de bataille'' et le perdant était invité par le vainceur a danser ensemble. Les europeens eux, ils ont attaqués et brulés de villes et villages et massacré les populations (hommes, femmes, bebes) qui était pas armé, a part de simple lance.
Mais ils faut pas oublier Shaka Zoulou qui a botté les culs des europeens même si son armée était armé que de seulement des lances...

Donc arrête de parler des choses que tu ne connais pas.

Desole de mettre une bemol sur ton histoire de massacrage de population. Les premiers a utilise sysmetatiquement le massacrage de la population etait "GenGis Cang" avec les Mongol (Il gardait les tres jeunes enfant pour les formee a l'image qu'il voulait) et le Peuple Ottoman (peuple musulman) vers la fin de l'empire romain (C'est ce peuple qui est a l'origine des Musulman dans les balkans). Les autres peuples europeens ont simplement pris des tactiques. Les sovietiques ont modifier cette tactique pour ce defendre durant la 2ieme Guerre. (La tactique de la "Terre brulee" qui consistait a detruire tous ce qui etait possible afin les allemend utilise le moins possible les infratructures.

[abdelhamid]

ottoman(turc)

[Mitch]

ottoman(turc) oui, mais il ont la religion Musulmane.

Et leur avance s'est terminer dans les balkans, la la jonction entre la Rome occidentale et la Rome Orientale. Apres cette guerre, le peuple croate qui etait en Rome occidentale (Catholique Romain) et le peuple Serbe qui etait en Rome Orientale (Catholique Orthodoxe) ont ete sous la domination du peuple Ottoman. Plusieurs membres des peuple Serbe et Croate se sont convertie a la religion musulmane (L'islam [Si je me trompe pas]) afin d'avoir des positions au niveau du gouvernement et etre capable d'etre "citoyen" et avoir le droit d'avoir des possesion.
et bla bla bla ...

(J'essaie de me rappeler un peu l'histoire de se coin la de memoire et ca devrait etre assez fidele...)

[abdelhamid]

ottoman(turc) oui, mais il ont la religion Musulmane.

Et leur avance s'est terminer dans les balkans, la la jonction entre la Rome occidentale et la Rome Orientale. Apres cette guerre, le peuple croate qui etait en Rome occidentale (Catholique Romain) et le peuple Serbe qui etait en Rome Orientale (Catholique Orthodoxe) ont ete sous la domination du peuple Ottoman. Plusieurs membres des peuple Serbe et Croate se sont convertie a la religion musulmane (L'islam [Si je me trompe pas]) afin d'avoir des positions au niveau du gouvernement et etre capable d'etre "citoyen" et avoir le droit d'avoir des possesion.
et bla bla bla ...

(J'essaie de me rappeler un peu l'histoire de se coin la de memoire et ca devrait etre assez fidele...)

sans compter qu ils sont rentré en egypte et on fait couler des rivieres de sang dans la capital(pourtant eux meme deja musulman).Je veux dire que meme si ils etaient musulman..c etait un empire un peu comme les romain ou les americains en se moment.Peut importe la religion leur but etait a peu pres les memes que n importe quel autre puissance.Ce n est pas l islam qui les rendaient dangereux.Mais bon ils n ont jamais pue rentrer au maroc qui est resté independant et plusieurs guerre ont eu lieu.
Mais bon musulman ou pas ,l etre humain est le meme.

[kid]

@ GA, c'est terrible ce que tu écris !

@ Kid, ce qui est dommage, c'est que pour nous autre, un arabe, c'est un arabe, mais dans les faits, ils vivent encore moins bien entre eux que les canadiens français et anglais.

C'est sur que le vrai problème de la guerre et de la haine de l'occident, c'est la pauvreté et l'ignorance. Pauvreté causé par l'exploitation, la manipulation, le mensonge et les fausses promesses. Difficile de ne pas haïr les occidentaux quand on naît arabe et que notre destin est de rester illettré et pauvre. Surtout si un leader est capable de voir à travers notre faiblesse pour nous manipuler sur les opinions qu'il souhaite qu'on ait.

Ce que je trouve domage pour les musulmans, c'est que ces personnes sont manipulés par leur leaders. Et s'il n'était pas manipulé par leur leader, c'est les occidentaux qui voudraient manipuler l'ensemble du pays. Tous les régimes basés sur la religion me font peur, qu'ils soient chrétien ou musulman. En ce moment, entre l'Iran et les États-Unis, la distinction se rétrécie.



C'est pourquoi il faut considérer les 2 côtés de la médaille, au Proche-Orient, il y a des civilisations de 3000 ans et plus ayant vécus toutes sortes de guerre... À Persépolis, j'ai vu les ruines d'un palais ayant été attaqué par Alexandre en 350 ans AV JC. La plupart du temps, les leader comme le président de l'Iran n'ont pas été élu démocratiquement, en apparence oui mais pas selon les faits, les gardiens de la religion ayants pris soin de rejeter les 3/4 des candidats potentiels dans les autres partis avant l'élection...

Au niveau éducation, là, il ne faut pas généraliser la plupart des grande ville : Shiraz et Téhéran par exemple ont d'excellentes universités qui forment très bien les gens. La population semble s'accomoder du régime, l'alcool et les soucoupes de TV sont interdits mais les gens réussissent à s'en procurer illégalement, dans leur maison, les Iraniens vivent comme nous !

Il y a une jeune journaliste Québécoise qui à écrit un très bon livre: Passeport pour l'Iran qui relate son voyage là-bas.

La bavue monumentale en Irak devrait donner une leçon: Quand il y a un régime, vaut mieux que ce régime soit contester et éventuellement renverser de L'INTÉRIEURpar le peuple. Quand ça vient de l'extérieur sans aucune connaissance de la réalité du pays et par les voies de la guerre, ça ne donne pas grand chose....

D'ailleurs, sans le vouloir, les États-Unis ont aidé aux chiites (Iran) en attaquant l'Irak. Sadam Hussein et sa bande sont Sunnites mais très minoritaires en Irak par rapport aux chiites, là, il y a la guerre civile mais les Chiites reprennent le pouvoir.

Finalement, concernant le nucléaire, Bush aimerait nous faire croire que l'Iran va attaquer Israel ou l'Amérique avec des armes nucléaires :roll:
Si l'Iran veut faire de l'Uranium enrichie comme le prétendre les Américains (En espèrant que les sources sont mieux que celles qui avaient rêvées d'armes de destruction massives en Irak), c'est seulement pour être à égalité avec Israel qui a aussi l'arme nucléaire. D'ailleurs, les pays qui ont l'arme nucléaire: L'inde et la Corée du Nord en autre, ne se feront pas attaquer par les États-Unis. Bref, un simple moyen de dissuation comme dans le temps de la guerre froide. De plus, le traité de l'agence internationale stipule de ne pas avoir d'arme nucléaire: Alors, pourquoi Israel et les USA peuvent l'avoir mais pas les autres pays :wink:
À ce que je sache, le seul pays à l'avoir utilisé sont les USA...

[merien]

tout a fait Merien,mais ne perd pas ton temps c est tres compliqué d expliquer notre vision des choses .Car quand on vit de ce coté si de la planete c est tres dificile de comprendre l autre coté.C est tout a fait humain et normal de lire des reponses comment on a ici sur le forum.Donc le mieux c est que tout cela reste que des paroles et que les plus inteligents passe aux actes.Autre chose pour les egyptiens c est tout a fait vrai que C etait bien des noirs le plus souvent.N oublions pas que les arabes etait encore que des tribus en arabie saoudite et au yemen.
Mais bon vive l afrique le berceau de la civilisation.
Tu as a toute a fait raison abdelhamid.
Mais il y a quand même de monde du coté ci de l'atlantique qui sont informé et je suis toujours heureux de converser avec eux. Je suis aussi content de te parler car tu connais comment souffre les peuples que les occidentaux appellent ''en developpement'' :x

C'est bizarre a chaque fois que je parle a un arabe de l'égypte, il n'y a personne qui nie le fait que c'était noir et que maintenant c'est plus metissé que arabe ou noir à 100%, mais les occidentaux (en particulier les blancs) ont comme un petit problème avec cela. C'est comme ci pour eux, les noirs sont tous des imbeciles et les pauvres filmés dans des villages perdu, montré a l'emission ''vision mondial''.
En t k, je serait heureux de discuter plus avec toi. Mon email est emeric19 @ hotmail.com

[merien]

Desole de mettre une bemol sur ton histoire de massacrage de population. Les premiers a utilise sysmetatiquement le massacrage de la population etait "GenGis Cang" avec les Mongol (Il gardait les tres jeunes enfant pour les formee a l'image qu'il voulait) et le Peuple Ottoman (peuple musulman) vers la fin de l'empire romain (C'est ce peuple qui est a l'origine des Musulman dans les balkans). Les autres peuples europeens ont simplement pris des tactiques. Les sovietiques ont modifier cette tactique pour ce defendre durant la 2ieme Guerre. (La tactique de la "Terre brulee" qui consistait a detruire tous ce qui etait possible afin les allemend utilise le moins possible les infratructures.
Gengis Khan est née en 1162...
J'aimerai juste te rappellé que la première dynastie pharaonique date de -3100 avant jesus christ. (http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9riode_thinite)
A cette époque les europeens était encore dans leur grottes....

Alexandre le Grand (des grecs) est née en -356 et il est mort en -323 av.
J.-C.) donc les guerre entre les europeens et africains datent de beaucoup plus loins que ton GenGis Cang... et les massacres avec...

Voci une carte de l'empire d'alexandre le grand, tu peux voir que l'egypte y est incluse ainsi que d'autre partie de l'afrique d'aujourd'hui.
l'image ne s'affiche pas. cliqué ici: http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:MacedonEmpire.jpg

[Dave]

@ GA, c'est terrible ce que tu écris !

@ Kid, ce qui est dommage, c'est que pour nous autre, un arabe, c'est un arabe, mais dans les faits, ils vivent encore moins bien entre eux que les canadiens français et anglais.

C'est sur que le vrai problème de la guerre et de la haine de l'occident, c'est la pauvreté et l'ignorance. Pauvreté causé par l'exploitation, la manipulation, le mensonge et les fausses promesses. Difficile de ne pas haïr les occidentaux quand on naît arabe et que notre destin est de rester illettré et pauvre. Surtout si un leader est capable de voir à travers notre faiblesse pour nous manipuler sur les opinions qu'il souhaite qu'on ait.

Ce que je trouve domage pour les musulmans, c'est que ces personnes sont manipulés par leur leaders. Et s'il n'était pas manipulé par leur leader, c'est les occidentaux qui voudraient manipuler l'ensemble du pays. Tous les régimes basés sur la religion me font peur, qu'ils soient chrétien ou musulman. En ce moment, entre l'Iran et les États-Unis, la distinction se rétrécie.



C'est pourquoi il faut considérer les 2 côtés de la médaille, au Proche-Orient, il y a des civilisations de 3000 ans et plus ayant vécus toutes sortes de guerre... À Persépolis, j'ai vu les ruines d'un palais ayant été attaqué par Alexandre en 350 ans AV JC. La plupart du temps, les leader comme le président de l'Iran n'ont pas été élu démocratiquement, en apparence oui mais pas selon les faits, les gardiens de la religion ayants pris soin de rejeter les 3/4 des candidats potentiels dans les autres partis avant l'élection...

Au niveau éducation, là, il ne faut pas généraliser la plupart des grande ville : Shiraz et Téhéran par exemple ont d'excellentes universités qui forment très bien les gens. La population semble s'accomoder du régime, l'alcool et les soucoupes de TV sont interdits mais les gens réussissent à s'en procurer illégalement, dans leur maison, les Iraniens vivent comme nous !

Il y a une jeune journaliste Québécoise qui à écrit un très bon livre: Passeport pour l'Iran qui relate son voyage là-bas.

La bavue monumentale en Irak devrait donner une leçon: Quand il y a un régime, vaut mieux que ce régime soit contester et éventuellement renverser de L'INTÉRIEURpar le peuple. Quand ça vient de l'extérieur sans aucune connaissance de la réalité du pays et par les voies de la guerre, ça ne donne pas grand chose....

D'ailleurs, sans le vouloir, les États-Unis ont aidé aux chiites (Iran) en attaquant l'Irak. Sadam Hussein et sa bande sont Sunnites mais très minoritaires en Irak par rapport aux chiites, là, il y a la guerre civile mais les Chiites reprennent le pouvoir.

Finalement, concernant le nucléaire, Bush aimerait nous faire croire que l'Iran va attaquer Israel ou l'Amérique avec des armes nucléaires :roll:
Si l'Iran veut faire de l'Uranium enrichie comme le prétendre les Américains (En espèrant que les sources sont mieux que celles qui avaient rêvées d'armes de destruction massives en Irak), c'est seulement pour être à égalité avec Israel qui a aussi l'arme nucléaire. D'ailleurs, les pays qui ont l'arme nucléaire: L'inde et la Corée du Nord en autre, ne se feront pas attaquer par les États-Unis. Bref, un simple moyen de dissuation comme dans le temps de la guerre froide. De plus, le traité de l'agence internationale stipule de ne pas avoir d'arme nucléaire: Alors, pourquoi Israel et les USA peuvent l'avoir mais pas les autres pays :wink:
À ce que je sache, le seul pays à l'avoir utilisé sont les USA...

@ kid (3 points) :

1- Pour les armes atomiques, ce qu'il faut comprendre (selon ce qu'un de mes proches m'a dit et qui s'y connait en physique nucléaire), c'est qu'enrichir de l'Uranium, c'est loin d'être quelque chose de simple. Donc, rien ne prouve que l'Iran va parvenir à produire de l'uranium enrichie.

Et même en allant plus loins, dans la course à l'armement nucléaire, le plus difficile, c'est d'avoir de l'Uranium enrichie. Cela revient à dire que même si des pays comme le Canada n'ont pas l'arme nucléaire, puisqu'on est capable d'enrichir de l'uranium ici, c'est comme si on l'avait l'arme atomique !

2- On va s'entendre sur une choses, le gars en Iran, il doit pas être moins zéler que George W Bush, mais avec encore plus de pouvoir sur son pays, donc aussi bien dire que l'éducation reçu dans les universités doit être orienté philosophiquement et socialement !

Aussi, tu me nommes 2 universités sur un pays de plus de 60 millions si ma mémoire m'est fidèle. Ça fait pas une grosse part de la population qui doit avoir accès à l'éduction. De plus, il doit pas y avoir beaucoup de femmes dans ses universités, alors qu'ici au Québec, c'est pratiquement le contraire, on commence à chercher les gars à l'Université !

3- Très d'accord pour l'Irak. Et même encore pire à la limite, le régime de Sadam Huseim était un régime Laïque si je me souviens bien, donc il était à la limite, plus sympathique pour les occidentaux.

Connaissance du dossier trop vrai. Si tu devais choisir, tu prendrais quoi, un régime Laïque ou un régime Islamique ?

Ce que j'ai peur, c'est qu'en Irak, on va finir avec un régime comme celui en Iran ou en Afganistan, car dans ce pays, les Talibans ont tous leur temps pour reprendre le pouvoir. À force de tuer des soldats de la coalition internationale, ils savent qu'on va finir par quitter le pays, tôt ou tard.

J'ai une autre question, si on pense à l'Arabie Saoudite et les Émirats Arabes Unis, est-ce encore un autre peuple, car il ne fonctionne pas selon un état Islamique, même qu'il semble fonctionner selon un régime impérial avec une famille royale. J'avoue peu connaître ces 2 pays mais à part qu'ils ont beaucoup d'argent découlant de leur relation avec les US concernant le pétrole.

Donc, je vais attendre encore de tes explications là-dessus.

[Stéphane Dumas]

Et même en allant plus loins, dans la course à l'armement nucléaire, le plus difficile, c'est d'avoir de l'Uranium enrichie. Cela revient à dire que même si des pays comme le Canada n'ont pas l'arme nucléaire, puisqu'on est capable d'enrichir de l'uranium ici, c'est comme si on l'avait l'arme atomique !


On avait eu brièvement au Canada les missiles atomiques Bomarc http://en.wikipedia.org/wiki/BOMARC_missile
http://www.thecanadianencyclopedia.com/index.cfm?PgNm=TCE&Params=F1ARTF0000854 que Trudeau a décidé de mettre fin (un des très rares bons coups de Pet)

et entre l'empire romain et l'empire ottoman, il y avait eu l'empire byzantin http://fr.wikipedia.org/wiki/Empire_byzantin



À ce que je sache, le seul pays à l'avoir utilisé sont les USA...

ça me fait penser aux sujets postés dans un forum dédié aux "alternate history" (ou uchronies) sur des sujets comme si Napoléon aurait gagné Waterloo? etc...
à la place d'Hiroshima, on y planifiait l'opération Downfall http://www.alternatehistory.com/discussion/showthread.php?t=29911
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Downfall
et un autre sur si les bombardements atomiques avaient pas eu lieu http://www.alternatehistory.com/discussion/showthread.php?t=18899

[Mitch]

Desole de mettre une bemol sur ton histoire de massacrage de population. Les premiers a utilise sysmetatiquement le massacrage de la population etait "GenGis khan" avec les Mongol (Il gardait les tres jeunes enfant pour les formee a l'image qu'il voulait) et le Peuple Ottoman (peuple musulman) vers la fin de l'empire romain (C'est ce peuple qui est a l'origine des Musulman dans les balkans). Les autres peuples europeens ont simplement pris des tactiques. Les sovietiques ont modifier cette tactique pour ce defendre durant la 2ieme Guerre. (La tactique de la "Terre brulee" qui consistait a detruire tous ce qui etait possible afin les allemend utilise le moins possible les infratructures.
Gengis Khan est née en 1162...
J'aimerai juste te rappellé que la première dynastie pharaonique date de -3100 avant jesus christ. (http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9riode_thinite)
A cette époque les europeens était encore dans leur grottes....

Alexandre le Grand (des grecs) est née en -356 et il est mort en -323 av.
J.-C.) donc les guerre entre les europeens et africains datent de beaucoup plus loins que ton GenGis Cang... et les massacres avec...

Voci une carte de l'empire d'alexandre le grand, tu peux voir que l'egypte y est incluse ainsi que d'autre partie de l'afrique d'aujourd'hui.
l'image ne s'affiche pas. cliqué ici: http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:MacedonEmpire.jpg

Qu'est que les Pharaons et Alexendre le Grand fait la dedans ?

[kid]

@ GA, c'est terrible ce que tu écris !

@ Kid, ce qui est dommage, c'est que pour nous autre, un arabe, c'est un arabe, mais dans les faits, ils vivent encore moins bien entre eux que les canadiens français et anglais.

C'est sur que le vrai problème de la guerre et de la haine de l'occident, c'est la pauvreté et l'ignorance. Pauvreté causé par l'exploitation, la manipulation, le mensonge et les fausses promesses. Difficile de ne pas haïr les occidentaux quand on naît arabe et que notre destin est de rester illettré et pauvre. Surtout si un leader est capable de voir à travers notre faiblesse pour nous manipuler sur les opinions qu'il souhaite qu'on ait.

Ce que je trouve domage pour les musulmans, c'est que ces personnes sont manipulés par leur leaders. Et s'il n'était pas manipulé par leur leader, c'est les occidentaux qui voudraient manipuler l'ensemble du pays. Tous les régimes basés sur la religion me font peur, qu'ils soient chrétien ou musulman. En ce moment, entre l'Iran et les États-Unis, la distinction se rétrécie.



C'est pourquoi il faut considérer les 2 côtés de la médaille, au Proche-Orient, il y a des civilisations de 3000 ans et plus ayant vécus toutes sortes de guerre... À Persépolis, j'ai vu les ruines d'un palais ayant été attaqué par Alexandre en 350 ans AV JC. La plupart du temps, les leader comme le président de l'Iran n'ont pas été élu démocratiquement, en apparence oui mais pas selon les faits, les gardiens de la religion ayants pris soin de rejeter les 3/4 des candidats potentiels dans les autres partis avant l'élection...

Au niveau éducation, là, il ne faut pas généraliser la plupart des grande ville : Shiraz et Téhéran par exemple ont d'excellentes universités qui forment très bien les gens. La population semble s'accomoder du régime, l'alcool et les soucoupes de TV sont interdits mais les gens réussissent à s'en procurer illégalement, dans leur maison, les Iraniens vivent comme nous !

Il y a une jeune journaliste Québécoise qui à écrit un très bon livre: Passeport pour l'Iran qui relate son voyage là-bas.

La bavue monumentale en Irak devrait donner une leçon: Quand il y a un régime, vaut mieux que ce régime soit contester et éventuellement renverser de L'INTÉRIEURpar le peuple. Quand ça vient de l'extérieur sans aucune connaissance de la réalité du pays et par les voies de la guerre, ça ne donne pas grand chose....

D'ailleurs, sans le vouloir, les États-Unis ont aidé aux chiites (Iran) en attaquant l'Irak. Sadam Hussein et sa bande sont Sunnites mais très minoritaires en Irak par rapport aux chiites, là, il y a la guerre civile mais les Chiites reprennent le pouvoir.

Finalement, concernant le nucléaire, Bush aimerait nous faire croire que l'Iran va attaquer Israel ou l'Amérique avec des armes nucléaires :roll:
Si l'Iran veut faire de l'Uranium enrichie comme le prétendre les Américains (En espèrant que les sources sont mieux que celles qui avaient rêvées d'armes de destruction massives en Irak), c'est seulement pour être à égalité avec Israel qui a aussi l'arme nucléaire. D'ailleurs, les pays qui ont l'arme nucléaire: L'inde et la Corée du Nord en autre, ne se feront pas attaquer par les États-Unis. Bref, un simple moyen de dissuation comme dans le temps de la guerre froide. De plus, le traité de l'agence internationale stipule de ne pas avoir d'arme nucléaire: Alors, pourquoi Israel et les USA peuvent l'avoir mais pas les autres pays :wink:
À ce que je sache, le seul pays à l'avoir utilisé sont les USA...

@ kid (3 points) :

1- Pour les armes atomiques, ce qu'il faut comprendre (selon ce qu'un de mes proches m'a dit et qui s'y connait en physique nucléaire), c'est qu'enrichir de l'Uranium, c'est loin d'être quelque chose de simple. Donc, rien ne prouve que l'Iran va parvenir à produire de l'uranium enrichie.

Et même en allant plus loins, dans la course à l'armement nucléaire, le plus difficile, c'est d'avoir de l'Uranium enrichie. Cela revient à dire que même si des pays comme le Canada n'ont pas l'arme nucléaire, puisqu'on est capable d'enrichir de l'uranium ici, c'est comme si on l'avait l'arme atomique !

2- On va s'entendre sur une choses, le gars en Iran, il doit pas être moins zéler que George W Bush, mais avec encore plus de pouvoir sur son pays, donc aussi bien dire que l'éducation reçu dans les universités doit être orienté philosophiquement et socialement !

Aussi, tu me nommes 2 universités sur un pays de plus de 60 millions si ma mémoire m'est fidèle. Ça fait pas une grosse part de la population qui doit avoir accès à l'éduction. De plus, il doit pas y avoir beaucoup de femmes dans ses universités, alors qu'ici au Québec, c'est pratiquement le contraire, on commence à chercher les gars à l'Université !

3- Très d'accord pour l'Irak. Et même encore pire à la limite, le régime de Sadam Huseim était un régime Laïque si je me souviens bien, donc il était à la limite, plus sympathique pour les occidentaux.

Connaissance du dossier trop vrai. Si tu devais choisir, tu prendrais quoi, un régime Laïque ou un régime Islamique ?

Ce que j'ai peur, c'est qu'en Irak, on va finir avec un régime comme celui en Iran ou en Afganistan, car dans ce pays, les Talibans ont tous leur temps pour reprendre le pouvoir. À force de tuer des soldats de la coalition internationale, ils savent qu'on va finir par quitter le pays, tôt ou tard.

J'ai une autre question, si on pense à l'Arabie Saoudite et les Émirats Arabes Unis, est-ce encore un autre peuple, car il ne fonctionne pas selon un état Islamique, même qu'il semble fonctionner selon un régime impérial avec une famille royale. J'avoue peu connaître ces 2 pays mais à part qu'ils ont beaucoup d'argent découlant de leur relation avec les US concernant le pétrole.

Donc, je vais attendre encore de tes explications là-dessus.

Bon matin,

Allons-y avec ce que je sais:
Premièrement, je n'ai pas nommé 2 universités mais 2 villes !!! Ayant plusieurs université, la ville de téhéran a 12 millions de population, l'Iran au complet à 68.8 millions de population dont 75% ont 35 ans et moins.

Contrairement à l'afghanistan ou les filles n'avaient pas accès aux études quand les Talibans dominaient, en Iran, les filles ont autant accès à l'université que les gars. Le hic, c'est que pour aller dans les meilleures université, il y a tellement de monde qu'ils doivent faire des examens d'entrée sous forme de concours. Pas évident de te classer parmi les 2000 premiers sur 700 000 ou 800 000 étudiants. Le bon côté contrairement à ici qui accepte n'importe qui à l'Université, c'est que le niveau d'enseignement est plus élevé qu'ici. Les Iraniens que je connaient et un de mes collègues Tunisiens ingénieurs sont particulièrement fort en mathématique et ont trouvé ça facile de faire une maîtrise ici...
Au niveau influence sociale, plus ou moins, la plupart des Iraniens veulent venir en Amérique pour connaître une vie meilleure (plus facile d'accéder au travail, pas de contraintes vestimentaires pour les filles, plus de liberté, etc...), en général, le peuple est très pacifique, les valeurs sociales comme l'amitié et la famille sont beaucoup plus fortes là-bas qu'ici.

Pour le nucléaire, je suis d'accord avec toi, ce sont les États-Unis qui accuse l'Iran de vouloir faire l'arme nucléaire, présentement, la production nucléaire serait de nature civil. Ce qui est fatiguant c'est toujours d'avoir un règlement qui s'applique différemment selon le bon vouloir des USA. Si on défends les pays de se procurer de l'Uranium enrichie pour fabriquer les armes, je suis pour à 100 %, mais que cette loi s'applique À TOUS les pays dont Israel et les États-Unis...

Concernant l'Arabie Saoudite, en effet, +/- 7-8 % des États-Unis leur appartiennent en terme d'investissement annuel... D'ailleurs, la plupart des terroristes du 11 septembre 2001 étaient Saoudiens dont Ben Ladden lui-même.... Le brillant Bush a décidé de diminuer le nombre de soldats en Afghanistan ou Ben Ladden se trouvait semble-t-il pour attaqué l'Irak
qui n'avait pas de lien avec les Talibans....

Contrairement à ce que les États-Unis et Israel recherchent, leur 2 dernières guerres au Proche-Orient (Irak et Liban) renforcissent l'influence de l'Iran dans ce coin du pays tout en renforcissant la colère des musulmans, les mouvements terroristes n'auront pas de problème à faire du recrutement...

L'argent et la religion mènent le monde...

[Dave]

[quote="Dave"][quote=kid]

L'argent et la religion mènent le monde...

J'aimerais mieux l'expression manipule le monde ! Je ne veux pas discréditer un terme positif comme mener car nous avons tous besoin de "meneur".

Malheureusement, la religion et l'argent incite à prendre des actions qui vont à contre-sens de l'intérêt collectif.

Et ceci n'a rien à voir avec les théories économique de gauche, droite ou centriste. Mais davantage avec la corruption et le vice.

[wowlesmoteurs]

la religion ne mene plus le monde en tant que tel. c'est juste un prétexte pour prendre et garder le pouvoir. la preuve, la plupart des leader religieux interprete a leur facon leurs ecrits et doctrine religieuse. la plupart des musulman affirme que l'islam est une religion de paix, mais plusieurs leader islamique de par leurs geste et parole nous prouve le contraire a chaque jours. tout comme les chatholique ont fait pendant l'époque de l'inquisition. mais au moin nous "catholique" avons progressé a ce niveau. plusieurs islamiste semble regressé par contre :roll:
dejas quand un leader islamique lance une fatwa, ordre a tout bon musulman de tuer une personne parceque il aurais dit ou ecrit de méchante chose a propos de mahomet. faut etre assez :roll: :roll: :roll:
imaginer si Scorsese avait fait un film semblable a "la Passion du christ" mais ds un contexte islamique, wow , les intégriste musulman aurais d'éclaré la guerre a l'Amérique pour anéantir tout les cinéaste existant c'est certain :wink:

[kid]

la religion ne mene plus le monde en tant que tel. c'est juste un prétexte pour prendre et garder le pouvoir. la preuve, la plupart des leader religieux interprete a leur facon leurs ecrits et doctrine religieuse. la plupart des musulman affirme que l'islam est une religion de paix, mais plusieurs leader islamique de par leurs geste et parole nous prouve le contraire a chaque jours. tout comme les chatholique ont fait pendant l'époque de l'inquisition. mais au moin nous "catholique" avons progressé a ce niveau. plusieurs islamiste semble regressé par contre :roll:
dejas quand un leader islamique lance une fatwa, ordre a tout bon musulman de tuer une personne parceque il aurais dit ou ecrit de méchante chose a propos de mahomet. faut etre assez :roll: :roll: :roll:
imaginer si Scorsese avait fait un film semblable a "la Passion du christ" mais ds un contexte islamique, wow , les intégriste musulman aurais d'éclaré la guerre a l'Amérique pour anéantir tout les cinéaste existant c'est certain :wink:

Anyway, peut importe la religion et les croyances, tant qu'à moi, quand on va mourir, on retourne en poussière that's it that's all fin du chapitre :lol:

[Silverblades]

Anyway, peut importe la religion et les croyances, tant qu'à moi, quand on va mourir, on retourne en poussière that's it that's all fin du chapitre :lol:

Exactement.... tous les mythes de paradis et autres là.......

l'homme a inventé Dieu pour se sentir moins seul

[Dave]

Anyway, peut importe la religion et les croyances, tant qu'à moi, quand on va mourir, on retourne en poussière that's it that's all fin du chapitre :lol:

Exactement.... tous les mythes de paradis et autres là.......

l'homme a inventé Dieu pour se sentir moins seul

Je suis à 95% d'accord avec toi (wow, pour une fois!) :D :D :D :D

Je vais même en rajouter en disant que Dieu a servi d'explication pour tous ce que l'on ne pouvait expliquer.

La grande question est de savoir si c'était négatif. Dire à quelqu'un de ne pas tuer les autres car c'est la volonté de Dieu, c'est pas si mal car ça l'amène un sens restreignant plus puissant que juste dire que c'est mal. J'espère que vous voyez où je veux en venir. Ça pousse une image plus forte.

Par contre, se servir de Dieu pour aller tuer du monde, ça revient à l'époque des Grecs et Romains, où l'on faisait châtiment pour la gloire des Dieu.

En tout cas, en regardant l'encyclopie internet, on peut constater que le sang à couler dans cette région du monde. C'en est domage, car c'Est vraiment un des berceaux de la civilisation.

[merien]

Desole de mettre une bemol sur ton histoire de massacrage de population. Les premiers a utilise sysmetatiquement le massacrage de la population etait "GenGis khan" avec les Mongol (Il gardait les tres jeunes enfant pour les formee a l'image qu'il voulait) et le Peuple Ottoman (peuple musulman) vers la fin de l'empire romain (C'est ce peuple qui est a l'origine des Musulman dans les balkans). Les autres peuples europeens ont simplement pris des tactiques. Les sovietiques ont modifier cette tactique pour ce defendre durant la 2ieme Guerre. (La tactique de la "Terre brulee" qui consistait a detruire tous ce qui etait possible afin les allemend utilise le moins possible les infratructures.
Gengis Khan est née en 1162...
J'aimerai juste te rappellé que la première dynastie pharaonique date de -3100 avant jesus christ. (http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9riode_thinite)
A cette époque les europeens était encore dans leur grottes....

Alexandre le Grand (des grecs) est née en -356 et il est mort en -323 av.
J.-C.) donc les guerre entre les europeens et africains datent de beaucoup plus loins que ton GenGis Cang... et les massacres avec...

Voci une carte de l'empire d'alexandre le grand, tu peux voir que l'egypte y est incluse ainsi que d'autre partie de l'afrique d'aujourd'hui.
l'image ne s'affiche pas. cliqué ici: http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:MacedonEmpire.jpg

Qu'est que les Pharaons et Alexendre le Grand fait la dedans ?
J'ai tu vraiment besoin de t'expliquer?
Alexandre le GRand avec les autres Grecs on pillé l'egyptes de toutes ces avancés technologique et ecrits. Ils ont d'ailleur brulé la bibliothèque d'alexandrie et cela est que le plus connu. Je te suggère de lire l'histoire de l'égypte et des autre dinastie d'afrique...

[merien]

Gengis Khan est née en 1162...
J'aimerai juste te rappellé que la première dynastie pharaonique date de -3100 avant jesus christ. (http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9riode_thinite)
A cette époque les europeens était encore dans leur grottes....

mais en 2006 regarde cest qui qui vie encore dans leur trou. tes obliger de venir te refugier ici. ca parle de ce que lafrique faisait bien vla 3000 ans et 3000 ans plus tard ils sont encore au meme stade. :roll:
Je suis pas venue ici car je le voulais. Mon grand père a combattu les imperialistes blanc et les as battues a plusieurs reprise dans mon pays.
Ce qui deva arrivé arriva (des combattant digne armé d'arme datant de la colonisation contre les armée de l'otan avec leur bombardiers, artillerie etc... comme au liban

ils (occidentaux, otan, fuck all) ont mis en place un gouvernement dictatorial commandé par les USA et les belges... Je suis Canadien naturalisé mais avant tout un refugié politique de l'onu.
Mon grand pere a été assasiné par le regime dictatorial sous les ordre des USA et Belge.
Bon tu es content?
En passant mon pays sa monnaie valait plus cher que celui du canada et des USA avant le regime dictatorial.

[Mitch]

Desole de mettre une bemol sur ton histoire de massacrage de population. Les premiers a utilise sysmetatiquement le massacrage de la population etait "GenGis khan" avec les Mongol (Il gardait les tres jeunes enfant pour les formee a l'image qu'il voulait) et le Peuple Ottoman (peuple musulman) vers la fin de l'empire romain (C'est ce peuple qui est a l'origine des Musulman dans les balkans). Les autres peuples europeens ont simplement pris des tactiques. Les sovietiques ont modifier cette tactique pour ce defendre durant la 2ieme Guerre. (La tactique de la "Terre brulee" qui consistait a detruire tous ce qui etait possible afin les allemend utilise le moins possible les infratructures.
Gengis Khan est née en 1162...
J'aimerai juste te rappellé que la première dynastie pharaonique date de -3100 avant jesus christ. (http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9riode_thinite)
A cette époque les europeens était encore dans leur grottes....

Alexandre le Grand (des grecs) est née en -356 et il est mort en -323 av.
J.-C.) donc les guerre entre les europeens et africains datent de beaucoup plus loins que ton GenGis Cang... et les massacres avec...

Voci une carte de l'empire d'alexandre le grand, tu peux voir que l'egypte y est incluse ainsi que d'autre partie de l'afrique d'aujourd'hui.
l'image ne s'affiche pas. cliqué ici: http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:MacedonEmpire.jpg

Qu'est que les Pharaons et Alexendre le Grand fait la dedans ?
J'ai tu vraiment besoin de t'expliquer?
Alexandre le GRand avec les autres Grecs on pillé l'egyptes de toutes ces avancés technologique et ecrits. Ils ont d'ailleur brulé la bibliothèque d'alexandrie et cela est que le plus connu. Je te suggère de lire l'histoire de l'égypte et des autre dinastie d'afrique...

On parle d'utilisation systematique du massacre des populations et tu viens avec un coq-a l'ane avec une dynastie[ (les Pharaons) exactement trois dynasties] qui rendait en esclavages les peuples asservie et d'un conquerant qui gardait certains "nobles" ennemis et leur redonnait des terres et des possession afin de garder un certain controle sur la population. Ces nobles avaient une "dimes" (un payement) annuelle afin de conserver leur acquis (un peu semblable a un systeme feodale).

En quoi les pharaons et Alexandre le grand a rapport aux massacrage des population entiere ?

[kid]

tu vois pas qu'ils veut etre pris en pitier. pauvre africains. peuples depouillés et massacré tout au long de leur histoire. bouc emissaires de pere en fils.

rien de plus

En passant, que pensez-vous de l'utilisation de bombes à fragmentation par Israel au Liban :?: Il y a 34 villes minées par ces salopperies, le représentant américain de Human watch dit n'avoir jamais vu autant de mines, même pas au Kosovo. Maintenant, les civils dont les enfants sont en danger en tout temps et cela prendra des mois pour tout déminer. En passant, l'utilisation de bombes à fragmentation est INTERDITE dans les endroits civils selon la convention de Genève. C'est sûrement pas en voulant éliminer le Hezbollah qui compte pour 0.2% de la population totale que Israel a utilisé ça :roll: Les civils Libannais étaient aussi vraiment visés dans cette guerre....

[Mitch]

tu vois pas qu'ils veut etre pris en pitier. pauvre africains. peuples depouillés et massacré tout au long de leur histoire. bouc emissaires de pere en fils.

rien de plus

En passant, que pensez-vous de l'utilisation de bombes à fragmentation par Israel au Liban :?: Il y a 34 villes minées par ces salopperies, le représentant américain de Human watch dit n'avoir jamais vu autant de mines, même pas au Kosovo. Maintenant, les civils dont les enfants sont en danger en tout temps et cela prendra des mois pour tout déminer. En passant, l'utilisation de bombes à fragmentation est INTERDITE dans les endroits civils selon la convention de Genève. C'est sûrement pas en voulant éliminer le Hezbollah qui compte pour 0.2% de la population totale que Israel a utilisé ça :roll: Les civils Libannais étaient aussi vraiment visés dans cette guerre....

La convention de Geneve interdit aussi L'utilisation de lieu saint comme garnison, base de feu ou depot d'arme (comme le Hezbollah fait) d'utiliser la population civils comme bouclier ( comme le Hezbollah fait) d'utiliser les civils comme cible (comme le Hezbollah fait), utiliser la Croix rouge ( ou le Croissant Rouge) a des fin militaire ou Para-militaire (comme le Hezbollah faissait au debut du conflit)... Tout ces encoches ont ete remarquer par des journalistes independants ( Francais, Britaniques, libanais,...)

Mais c'est vrai, le Hezbollah n,ont pas a suivre ces regles...

[merien]

tu vois pas qu'ils veut etre pris en pitier. pauvre africains. peuples depouillés et massacré tout au long de leur histoire. bouc emissaires de pere en fils.

rien de plus
J'ai pas besoin de ta pitié car toi meme tu fais pitié!
Avant de parler des autres, je me regarderais le nombrils.
Le pire affaire qui peux arrivé a un colon est de se faire coloniser et martyrisé comme, il
le faisait au autochtone. Justement cela est ton cas.
C'est les anglais ont developpé ta société, le colonisé et toute vos revoltes on été vaincu contrairement
au autres peuples du monde. hahahahah

[merien]

Desole de mettre une bemol sur ton histoire de massacrage de population. Les premiers a utilise sysmetatiquement le massacrage de la population etait "GenGis khan" avec les Mongol (Il gardait les tres jeunes enfant pour les formee a l'image qu'il voulait) et le Peuple Ottoman (peuple musulman) vers la fin de l'empire romain (C'est ce peuple qui est a l'origine des Musulman dans les balkans). Les autres peuples europeens ont simplement pris des tactiques. Les sovietiques ont modifier cette tactique pour ce defendre durant la 2ieme Guerre. (La tactique de la "Terre brulee" qui consistait a detruire tous ce qui etait possible afin les allemend utilise le moins possible les infratructures.
Gengis Khan est née en 1162...
J'aimerai juste te rappellé que la première dynastie pharaonique date de -3100 avant jesus christ. (http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9riode_thinite)
A cette époque les europeens était encore dans leur grottes....

Alexandre le Grand (des grecs) est née en -356 et il est mort en -323 av.
J.-C.) donc les guerre entre les europeens et africains datent de beaucoup plus loins que ton GenGis Cang... et les massacres avec...

Voci une carte de l'empire d'alexandre le grand, tu peux voir que l'egypte y est incluse ainsi que d'autre partie de l'afrique d'aujourd'hui.
l'image ne s'affiche pas. cliqué ici: http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:MacedonEmpire.jpg

Qu'est que les Pharaons et Alexendre le Grand fait la dedans ?
J'ai tu vraiment besoin de t'expliquer?
Alexandre le GRand avec les autres Grecs on pillé l'egyptes de toutes ces avancés technologique et ecrits. Ils ont d'ailleur brulé la bibliothèque d'alexandrie et cela est que le plus connu. Je te suggère de lire l'histoire de l'égypte et des autre dinastie d'afrique...

On parle d'utilisation systematique du massacre des populations et tu viens avec un coq-a l'ane avec une dynastie[ (les Pharaons) exactement trois dynasties] qui rendait en esclavages les peuples asservie et d'un conquerant qui gardait certains "nobles" ennemis et leur redonnait des terres et des possession afin de garder un certain controle sur la population. Ces nobles avaient une "dimes" (un payement) annuelle afin de conserver leur acquis (un peu semblable a un systeme feodale).

En quoi les pharaons et Alexandre le grand a rapport aux massacrage des population entiere ?
Écoute, je ne te ferais pas un cours d'histoire, si tu as besoin d'un, tu peux t'inscrire a l'université
our chercher des livres d'histoire egyptienne écrit par des egyptiens eux-meme et non des occidentaux.
Brefs, ma comparaison et parfaite car je parlait de massacre commis envers les egyptiens par les gercs
(incluant Alexandre et les autres avant et après lui) et pour repondre a l'imbecile de GA driver qui
fait croire que les africains n'ont jamais eu une société prospère et avancé technologiquement
(les grecs on volé et brulé les connaissances de egyptiens.) Vous êtes même pas capable de
realiser comment les pyramides ont été construites même aujourd'hui (certain avance les E.T, hahaha).
Je pourrais continuer comme cela.
Alors GA retourne dans ta grotte et essaie de t'allumer un feu avec des caillous!

[merien]

Amnesty International accuse Israël de crimes de guerre

AP

Londres


Dans un rapport publié mercredi, Amnesty International accuse Israël de crimes de guerre, estimant que l'État hébreu a violé le droit international en détruisant délibérément les infrastructures civiles du Liban lors du conflit qui l'opposait au Hezbollah.

Selon l'organisation de défense des droits de l'Homme, l'envergure et le schéma des attaques israéliennes, le nombre élevé de victimes parmi la population civile, l'étendue des dégâts et les déclarations faites par les responsables israéliens sont autant d'éléments initiaux qui «indiquent qu'une telle destruction était délibérée et faisait partie d'une stratégie militaire, plutôt que des «dommages collatéraux».

Selon le rapport d'Amnesty, présente des deux côtés de la frontière libano-israélienne, l'État hébreu a violé les dispositions du droit international interdisant les attaques directes contre les civils et les attaques sans discernement et disproportionnées. Cela «suggère une politique de punition du gouvernement libanais et de la population civile afin de les faire se retourner contre le Hezbollah», selon Amnesty.


L'organisation a fait savoir qu'elle étudierait les attaques du Hezbollah sur Israël de façon séparée.

Le porte-parole du ministère des Affaires étrangères israélien, Mark Regev, a rejeté la critique, indiquant que «les actions d'Israël au Liban étaient en accord avec les normes de comportement reconnues dans le cadre de conflits et avec le droit international pertinent». Selon lui, Tsahal a fait de son mieux pour éviter les victimes civiles, contrairement au Hezbollah.

L'UNICEF estime que 1 183 personnes sont mortes dans le conflit, des civils pour la plupart, alors que le Haut commissariat de secours libanais a fait état de 970 000 déplacés.

[kid]

tu vois pas qu'ils veut etre pris en pitier. pauvre africains. peuples depouillés et massacré tout au long de leur histoire. bouc emissaires de pere en fils.

rien de plus

En passant, que pensez-vous de l'utilisation de bombes à fragmentation par Israel au Liban :?: Il y a 34 villes minées par ces salopperies, le représentant américain de Human watch dit n'avoir jamais vu autant de mines, même pas au Kosovo. Maintenant, les civils dont les enfants sont en danger en tout temps et cela prendra des mois pour tout déminer. En passant, l'utilisation de bombes à fragmentation est INTERDITE dans les endroits civils selon la convention de Genève. C'est sûrement pas en voulant éliminer le Hezbollah qui compte pour 0.2% de la population totale que Israel a utilisé ça :roll: Les civils Libannais étaient aussi vraiment visés dans cette guerre....

La convention de Geneve interdit aussi L'utilisation de lieu saint comme garnison, base de feu ou depot d'arme (comme le Hezbollah fait) d'utiliser la population civils comme bouclier ( comme le Hezbollah fait) d'utiliser les civils comme cible (comme le Hezbollah fait), utiliser la Croix rouge ( ou le Croissant Rouge) a des fin militaire ou Para-militaire (comme le Hezbollah faissait au debut du conflit)... Tout ces encoches ont ete remarquer par des journalistes independants ( Francais, Britaniques, libanais,...)

Mais c'est vrai, le Hezbollah n,ont pas a suivre ces regles...

T'as réaction plutôt infantine, lui le fait, moi aussi je peux le faire, on joue pas au voisin gonflable ici, des vies sont en jeu et un pays est détruit....

Le Hezbollah sont étiquetés comme terroristes eux, quand t'es pas étiquetés en tant que terroriste comme Israel par exemple, cela te donne-t-il le droit d'avoir un chèque en blanc pour tout massacrer :roll: sans avoir des comptes à rendre :roll:

Le hezbollah utilise la population comme bouclier, trop facile celle-là...
C'est l'armée de terre qui devait règler ça dans des combats de guérillas, on a entendus des raisons tellement stupides dans cette guerre: Le Hezbollah se sont déguisés en fermier, en troupeau de chèvres, en ambulance de la croix rouge, en représentant de l'ONU, en convoi humanitaire, en enfants, en femmes, etc.... Pour un groupe qui représente 0.2 % de la population, les Israéliens les voyaient vraiment partout.

[kid]

tu vois pas qu'ils veut etre pris en pitier. pauvre africains. peuples depouillés et massacré tout au long de leur histoire. bouc emissaires de pere en fils.

rien de plus

En passant, que pensez-vous de l'utilisation de bombes à fragmentation par Israel au Liban :?: Il y a 34 villes minées par ces salopperies, le représentant américain de Human watch dit n'avoir jamais vu autant de mines, même pas au Kosovo. Maintenant, les civils dont les enfants sont en danger en tout temps et cela prendra des mois pour tout déminer. En passant, l'utilisation de bombes à fragmentation est INTERDITE dans les endroits civils selon la convention de Genève. C'est sûrement pas en voulant éliminer le Hezbollah qui compte pour 0.2% de la population totale que Israel a utilisé ça :roll: Les civils Libannais étaient aussi vraiment visés dans cette guerre....

La convention de Geneve interdit aussi L'utilisation de lieu saint comme garnison, base de feu ou depot d'arme (comme le Hezbollah fait) d'utiliser la population civils comme bouclier ( comme le Hezbollah fait) d'utiliser les civils comme cible (comme le Hezbollah fait), utiliser la Croix rouge ( ou le Croissant Rouge) a des fin militaire ou Para-militaire (comme le Hezbollah faissait au debut du conflit)... Tout ces encoches ont ete remarquer par des journalistes independants ( Francais, Britaniques, libanais,...)

Mais c'est vrai, le Hezbollah n,ont pas a suivre ces regles...

T'as réaction plutôt infantine, lui le fait, moi aussi je peux le faire, on joue pas au voisin gonflable ici, des vies sont en jeu et un pays est détruit....

Le Hezbollah sont étiquetés comme terroristes eux, quand t'es pas étiquetés en tant que terroriste comme Israel par exemple, cela te donne-t-il le droit d'avoir un chèque en blanc pour tout massacrer :roll: sans avoir des comptes à rendre :roll:

Le hezbollah utilise la population comme bouclier, trop facile celle-là...
C'est l'armée de terre qui devait règler ça dans des combats de guérillas, on a entendus des raisons tellement stupides dans cette guerre: Le Hezbollah se sont déguisés en fermier, en troupeau de chèvres, en ambulance de la croix rouge, en représentant de l'ONU, en convoi humanitaire, en enfants, en femmes, etc.... Pour un groupe qui représente 0.2 % de la population, les Israéliens les voyaient vraiment partout.

[kid]

Voici le rapport d'Amnéstie internationale:

http://www.amnesty.fr/index.php/amnesty/s_informer/communiques_de_presse/israel_liban_des_elements_montrent_que_des_infrast ructures_civiles_ont_ete_deliberement_detruites

J'avais oublié que le Hezbollah se cachait aussi dans les centrales d'eau :roll:

Un autre lien pour les bombes à fragmentation:

http://www.radiocanada.ca/nouvelles/International/2006/08/22/009-Liban-bombes-fragmentation.shtml

[Dave]

tu vois pas qu'ils veut etre pris en pitier. pauvre africains. peuples depouillés et massacré tout au long de leur histoire. bouc emissaires de pere en fils.

rien de plus
J'ai pas besoin de ta pitié car toi meme tu fais pitié!
Avant de parler des autres, je me regarderais le nombrils.
Le pire affaire qui peux arrivé a un colon est de se faire coloniser et martyrisé comme, il
le faisait au autochtone. Justement cela est ton cas.
C'est les anglais ont developpé ta société, le colonisé et toute vos revoltes on été vaincu contrairement
au autres peuples du monde. hahahahah

@ Merien, attention, je te prierais de ne pas manquer de respect aux Canadiens français. Oui, nous avons colonisé cette partie de l'amérique, et oui, nous avons été conquis par les troupes britanniques supérieures et nombre et en armement. En fait, nous n'avions aucune chance de victoire. Par contre, tout au long de l'histoire, notre volonté de faire survivre notre langue et notre culture a toujours forcé la main des anglais et je pense personnellement, qu'on s'en tire avec une société pas pire du tout en bout de ligne. Même que les plus malins des québécois sont devenus des symbôles de force et d'intelligence dans l'ensemble du pays.

@ GA Driver, tu fais sérieusement pitié mon homme. T'es affreux dans tes propos ! Tu n'es pas loin de te mériter le titre d'être monstrueux. J'aurais honte de dire de pareil chose.

@ Kid, c'est impensable de comprendre ce qui motive Israël, je pense qu'on aura notre réponse, comme je t'ai dit en MP, dans seulement quelques années. Il y a des raisons cachés, c'Est sur.

Moi, cette guerre, quand ils ont attaqués les quartiers chrétiens, elle est devenu une boucherie inutile. Anyway, le plus cave là-dans, c'est qu'Israël a une des meilleures agences de service secret sur la planète, elle aurait pu juste faire le ménage dans les tête dirigeante du Hezbollah, pas besoin de tuer tout le monde.

[Stéphane Dumas]

Voici le rapport d'Amnéstie internationale:

http://www.amnesty.fr/index.php/amnesty/s_informer/communiques_de_presse/israel_liban_des_elements_montrent_que_des_infrast ructures_civiles_ont_ete_deliberement_detruites


il y a justement un fil de discussion sur le forum de Liberté-chérie sur ce sujet http://www.liberte-cherie.com/msg152979-Amnesty_International_denonce_les_crimes_de_guerre _commis_par_l_armee_israelienne_au_Liban_Esperanza .html?LC=81db940a083885b7a010f606be09e02f#a152979
tu devrais t'inscrire sur ce forum ;)

[Mitch]

Écoute, je ne te ferais pas un cours d'histoire, si tu as besoin d'un, tu peux t'inscrire a l'université pour chercher des livres d'histoire egyptienne écrit par des egyptiens eux-meme et non des occidentaux.
Brefs, ma comparaison et parfaite car je parlait de massacre commis envers les egyptiens par les gercs (incluant Alexandre et les autres avant et après lui) et pour repondre a l'imbecile de GA driver qui fait croire que les africains n'ont jamais eu une société prospère et avancé technologiquement (les grecs on volé et brulé les connaissances de egyptiens.) Vous êtes même pas capable de realiser comment les pyramides ont été construites même aujourd'hui (certain avance les E.T, hahaha).
Je pourrais continuer comme cela.
Alors GA retourne dans ta grotte et essaie de t'allumer un feu avec des caillous!

J,ai assez d'un de mes amis qui ont fait a fait des etudes en histoires anciennes et qui a "gaspiller" son temps et nos argents dans nos super universites desuets. Aujourd'hui il travail dans un entrepot. Les Grecs se sont installer dans une bonne partie du Moyen-Orient et de l'asie Sud-occidentale (Inde) afin de donner de la richesse au citoyens. (tous comme a fait l'Empire Romain). Les guerres ont toujours exister dans cette region du globe et jusqu'a maintenant les peuples les plus forts (souvant militairement) ont ete victorieux mais l'anneantisement systematique des peuples adverses n'etait pas le but car, pour exemple les Grec d'Alexendre le Grand, utilisait les peuples conquis pour les asservir ou les assimiler afin de les utiliser dans les champs pour nourrir les Citoyens Grecs. (Je pense que c'est toi qui devrait prendre un cours d'histoire 101.)

[Mitch]

T'as réaction plutôt infantine, lui le fait, moi aussi je peux le faire, on joue pas au voisin gonflable ici, des vies sont en jeu et un pays est détruit....

Le Hezbollah sont étiquetés comme terroristes eux, quand t'es pas étiquetés en tant que terroriste comme Israel par exemple, cela te donne-t-il le droit d'avoir un chèque en blanc pour tout massacrer :roll: sans avoir des comptes à rendre :roll:

Le hezbollah utilise la population comme bouclier, trop facile celle-là...
C'est l'armée de terre qui devait règler ça dans des combats de guérillas, on a entendus des raisons tellement stupides dans cette guerre: Le Hezbollah se sont déguisés en fermier, en troupeau de chèvres, en ambulance de la croix rouge, en représentant de l'ONU, en convoi humanitaire, en enfants, en femmes, etc.... Pour un groupe qui représente 0.2 % de la population, les Israéliens les voyaient vraiment partout.

Ma reaction est peut etre enfantine selon toi mais elle est rationelle. Le hezbollah utilise la population comme bouclier, trop facile celle-là... Mais elle est Vrai. Le Hezbollah ne se deguise pas en ambulance mais il utilise le symbole du Croissant Rouge ou la Croix rouge afin de transporter des armes et des combattants qui ne sont pas blesser. Comme le Hamas, le Hezbollah utilise des jeunes enfants (10, 12 ans) afin de transporter les pieces de roquettes , des RPGs, et autres materiels de combat. Si il represente .2% de la population, il prendre en otage 99.8% de la population pour leur SEUL but : La destruction d'Israel.

Ta pensee resemble trop aux jeunes qui ont fait la marche a Montreal et qui portait le drapeau du Hezbollah. Ouvre toi les yeux. J'adore ton PollyWood Kid... En passant je n'approuve pas tous ce que Israel fait et surtout pas l'utilisation de certaines munition mais il utilise la meilleur tactique (afin d'avoir le moins de mort israellien) contre des groupes qui utilise une tactique de guerrilla.

[Silverblades]

Je suis meme plutot decu que les anglais n'est pas reussi l'assimilation pour rendre le canada un peu plus "uniforme"

:roll: :roll:

Astie de cave !!!!!!!

[kid]

T'as réaction plutôt infantine, lui le fait, moi aussi je peux le faire, on joue pas au voisin gonflable ici, des vies sont en jeu et un pays est détruit....

Le Hezbollah sont étiquetés comme terroristes eux, quand t'es pas étiquetés en tant que terroriste comme Israel par exemple, cela te donne-t-il le droit d'avoir un chèque en blanc pour tout massacrer :roll: sans avoir des comptes à rendre :roll:

Le hezbollah utilise la population comme bouclier, trop facile celle-là...
C'est l'armée de terre qui devait règler ça dans des combats de guérillas, on a entendus des raisons tellement stupides dans cette guerre: Le Hezbollah se sont déguisés en fermier, en troupeau de chèvres, en ambulance de la croix rouge, en représentant de l'ONU, en convoi humanitaire, en enfants, en femmes, etc.... Pour un groupe qui représente 0.2 % de la population, les Israéliens les voyaient vraiment partout.

Ma reaction est peut etre enfantine selon toi mais elle est rationelle. Le hezbollah utilise la population comme bouclier, trop facile celle-là... Mais elle est Vrai. Le Hezbollah ne se deguise pas en ambulance mais il utilise le symbole du Croissant Rouge ou la Croix rouge afin de transporter des armes et des combattants qui ne sont pas blesser. Comme le Hamas, le Hezbollah utilise des jeunes enfants (10, 12 ans) afin de transporter les pieces de roquettes , des RPGs, et autres materiels de combat. Si il represente .2% de la population, il prendre en otage 99.8% de la population pour leur SEUL but : La destruction d'Israel.

Ta pensee resemble trop aux jeunes qui ont fait la marche a Montreal et qui portait le drapeau du Hezbollah. Ouvre toi les yeux. J'adore ton PollyWood Kid... En passant je n'approuve pas tous ce que Israel fait et surtout pas l'utilisation de certaines munition mais il utilise la meilleur tactique (afin d'avoir le moins de mort israellien) contre des groupes qui utilise une tactique de guerrilla.

En passant, la fameuse marche à montréal pour la PAIX, il y avait 15000 personnes et quelques drapeaux du Hezbollah, faut pas généraliser !
Le Hezbollah prends 99.8% de la population en otage :lol: Cibole, tu t'es fait laver le cerveau pas à peu près... Hier, la ministre d'Israel a répondu à Amnéstie Internationale qu' Israel avait seulement détruit les infra-structures utilisées par le Hezbollah :shock:
Tient, cela rejoint ta philosophie, c'est vrai que le Hezbollah boivent de l'eau, ont besoin d'électricité, vont à l'hôpital, vont au Supermarché, etc...
En fait, regarde ce que j'ai dit depuis le début du conflit et tu verras que la plupart de mes affirmations se sont concrétisées :wink:
Israel voulait éradiquer le Hezbollah et voulait détruire le plus d'infrastructures possibles pour mettre l'économie déjà fragile de se pays à terre.
En Palestine, la même tactique est employé, Israel a enlevé 21 ministres Palestinien, les gens n'ont plus de salaire ni de services....

En passant, les membres du Hezbollah sont surtout concentrés au sud du Liban dans la partie chiite, alors, pourquoi Israel ont-ils bombardé les villes chrétiennes :?:
Finalement, l'utilisation massive de bombes à fragmentation prouvent qu'Israel voulait tuer le plus de civiles possibles (D'ailleurs, hier, un soldat Israélien a sauter sur une de ces saletés). Sans parler du corridor humanitaire que l'ONU n'a jamais réussi à avoir pendant la guerre...
En passant, si Israel ont utilisé la meilleure tactique, j'ai hâte que tu me dises pourquoi le général s'est fait mettre à la porte et pourquoi même le président Olmert risque de perdre son poste :wink:

[kid]

Celle-là est tordante, Harper doit avoir des ulcères d'estomac, j'espère qu'il prendra une décision MESURÉE :lol:


Le député Kenney a déjà pris la parole devant les partisans d'un groupe terroriste

Le député conservateur Jason Kenney, qui a comparé le Hezbollah au parti nazi et qui a condamné les députés de l'opposition qui suggéraient d'ouvrir le dialogue avec l'organisation chiite, a lui-même déjà pris la parole devant les partisans d'un groupe terroriste iranien.

Le «Toronto Star» rapporte que M. Kenney, qui est le secrétaire parlementaire de Stephen Harper, apparaît sur une photo publié sur le site web du Conseil national de la résistance iranienne, qui avait organisé la manifestation du 6 avril, à Ottawa. Or, ce Conseil est en fait l'aile politique de l'Organisation des Moudjahidin du peuple, reconnue comme un groupe terroriste par le Canada, les États-Unis et l'Union européenne.

Selon Human Rights Watch, l'Organisation des Moudjahidin du peuple, aussi appelée MEK, serait coupable de divers abus, incluant des passages à tabac, des détentions solitaires, de la torture et de la persécution.

Jason Kenney a dit ne pas se souvenir de la manifestation, puis il s'est vaguement souvenu de l'invitation d'un quelconque groupe de défense des droits humains en Iran. Il a été surpris de voir sa photo sur le site internet du Conseil national de la résistance iranienne, et a dit ne rien savoir du contexte dans lequel elle est présentée.

[merien]

Je suis meme plutot decu que les anglais n'est pas reussi l'assimilation pour rendre le canada un peu plus "uniforme"

:roll: :roll:

Astie de cave !!!!!!!
Je le savais que Ga allait sortir quelquechose comme cela.... :cry:
Raciste rien d'autre a dire.

[wowlesmoteurs]

Je suis meme plutot decu que les anglais n'est pas reussi l'assimilation pour rendre le canada un peu plus "uniforme"

:roll: :roll:

Astie de cave !!!!!!!
Je le savais que Ga allait sortir quelquechose comme cela.... :cry:
Raciste rien d'autre a dire.

GA est peuetre raciste , mais toi , tu a aucun respect pour le pays qui t'aceuille, toi et ta famille. est-ce vraiment plus édifiant ?

[merien]

Écoute, je ne te ferais pas un cours d'histoire, si tu as besoin d'un, tu peux t'inscrire a l'université pour chercher des livres d'histoire egyptienne écrit par des egyptiens eux-meme et non des occidentaux.
Brefs, ma comparaison et parfaite car je parlait de massacre commis envers les egyptiens par les gercs (incluant Alexandre et les autres avant et après lui) et pour repondre a l'imbecile de GA driver qui fait croire que les africains n'ont jamais eu une société prospère et avancé technologiquement (les grecs on volé et brulé les connaissances de egyptiens.) Vous êtes même pas capable de realiser comment les pyramides ont été construites même aujourd'hui (certain avance les E.T, hahaha).
Je pourrais continuer comme cela.
Alors GA retourne dans ta grotte et essaie de t'allumer un feu avec des caillous!
Ecoute mitch, je sais de quoi je parle.
J'irai pas dans une guerrila d'histoire :)

Les grecs agissait peut être de la facons donc tu parle avec les arabes et les autres caucasien mais cela n'étais pas le cas avec les noirs.

J,ai assez d'un de mes amis qui ont fait a fait des etudes en histoires anciennes et qui a "gaspiller" son temps et nos argents dans nos super universites desuets. Aujourd'hui il travail dans un entrepot. Les Grecs se sont installer dans une bonne partie du Moyen-Orient et de l'asie Sud-occidentale (Inde) afin de donner de la richesse au citoyens. (tous comme a fait l'Empire Romain). Les guerres ont toujours exister dans cette region du globe et jusqu'a maintenant les peuples les plus forts (souvant militairement) ont ete victorieux mais l'anneantisement systematique des peuples adverses n'etait pas le but car, pour exemple les Grec d'Alexendre le Grand, utilisait les peuples conquis pour les asservir ou les assimiler afin de les utiliser dans les champs pour nourrir les Citoyens Grecs. (Je pense que c'est toi qui devrait prendre un cours d'histoire 101.)

[wowlesmoteurs]

Kid , lache nous avec tes opinions biaisé qui n'ont pratiquement pas plus de fondement ou crédible que les notres. pour adéré a tes opinons , faut croire tout ce que tu ecrit ici sans avoir plus de preuve que nous, juste des chose que tu lis ou écoute sur différent média.

exemple, qui est plus crédible, CNN ou al-jazeera ?

l'homme qui vas tous nous metre sur la bonne voie, un ange de paix :roll: http://www.aljazeera.com/cgi-bin/news_service/pics/12344.jpg

[merien]

Je suis meme plutot decu que les anglais n'est pas reussi l'assimilation pour rendre le canada un peu plus "uniforme"

:roll: :roll:

Astie de cave !!!!!!!
Je le savais que Ga allait sortir quelquechose comme cela.... :cry:
Raciste rien d'autre a dire.

GA est peuetre raciste , mais toi , tu a aucun respect pour le pays qui t'aceuille, toi et ta famille. est-ce vraiment plus édifiant ?
Ecoute j'ai repliqué a Ga car il m'a attaqué perso. Cela ne concerne personne d'autre. Bon, je suis content d'être ici mais reconnaissant? non, car j'ai pas demandé ^venir ici. Si les USa et leur amis ne se melait pas des affaires des autres, je ne seraient sans doute jamais venue ici. Mais bon, cela m' a permis de rencontré la mere de mon enfant qui est quebecoise et a une arrière grand mere ameriendienne :)

[kid]

Kid , lache nous avec tes opinions biaisé qui n'ont pratiquement pas plus de fondement ou crédible que les notres. pour adéré a tes opinons , faut croire tout ce que tu ecrit ici sans avoir plus de preuve que nous, juste des chose que tu lis ou écoute sur différent média.

exemple, qui est plus crédible, CNN ou al-jazeera ?

l'homme qui vas tous nous metre sur la bonne voie, un ange de paix :roll: http://www.aljazeera.com/cgi-bin/news_service/pics/12344.jpg

Pauvre tit vieux, personne ne t'oblige à venir lire, enlève tes oeillères et fait preuve d'ouverture d'esprit ! Les liens que j'ai mis proviennent de Radio-Canada ou amnistie international par exemple, pas de al-jazeera ! Qu'est-ce qui n'est pas crédible :?: Les bombes à fragmentation :?: Les stations d'eau potable détruite :?: les 10000 ou 15000 tonnes de mazout qui polluent l'océan et le 1/3 des plages du Liban :?:
En passant, CNN n'est pas vraiment crédible tant qu'à moi, j'aime mieux BBC...
En parlant de médias, qu'est-ce que tu lis ou écoutes :?: T'es incapable d'argumenter intelligemment, quand t'essayais d'argumenter, j'ai démoli tes argumentations (tu te souviens, tu disais que l'Iran finançait Al-Qaida :lol: :lol: :lol: ) Pour le reste, t'es juste bon pour insulter les gens (tu m'as traiter de terroriste et d'anti-sémite)
Va parler de toto, tu vas moins faire rire de toi :wink:

[kid]

Sacré juif va, l'argent avant tout :lol: :wink:
Peut-être ce fût le motif pour attaquer le Liban :wink:


Guerre au Liban

Israël reconnaît ses erreurs
Danièle Kriegel explique que la pression est forte sur Ehoud Olmert pour qu'il déclenche une enquête publique indépendante sur la guerre au Liban.

Le chef de l'armée israélienne, Dan Haloutz, reconnaît qu'il y a eu des « manquements » dans la guerre qu'a menée Israël contre le Hezbollah. Il s'agit du premier aveu de ce genre par le chef d'état major.

Dans une entrevue accordée au quotidien israélien Haaretz, M. Haloutz convient que de nombreuses erreurs sur les plans logistique et opérationnel ont été commises par ses troupes et les dirigeants de l'armée. Il se dit favorable à l'institution d'une enquête militaire « rapide et honnête », à laquelle lui-même et ses soldats participeront de bon gré.

Le premier ministre Ehoud Olmert, quant à lui, doit annoncer bientôt la forme que prendra l'enquête du gouvernement israélien à propos du conflit. 60 % des Israéliens souhaitent la tenue d'une enquête publique indépendante dirigée par la Cour suprême.

Pour l'instant, le gouvernement hésite à l'ordonner, mais les conseillers de M. Olmert lui demandent de faire preuve de leadership à cet égard pour couper l'herbe sous le pied de son rival de la droite nationaliste, Benjamin Nethanyaou, qui se nourrit du mécontentement populaire.

Ces difficultés pour le gouvernement Olmert surviennent tandis que son gouvernement est éclaboussé par les scandales.

Le chef de l'armée, M. Haloutz, est soupçonné de délits d'initié, car il aurait vendu des actions tout juste avant la guerre au Liban, soupçonnant la chute des marchés, tandis que M. Olmert lui-même est accusé d'avoir acheté sa maison à rabais en échange de permis de construction pour un promoteur immobilier.

[Dave]

Kid , lache nous avec tes opinions biaisé qui n'ont pratiquement pas plus de fondement ou crédible que les notres. pour adéré a tes opinons , faut croire tout ce que tu ecrit ici sans avoir plus de preuve que nous, juste des chose que tu lis ou écoute sur différent média.

exemple, qui est plus crédible, CNN ou al-jazeera ?



humm, CNN, une télévision contrôlé par les républicains, ou Al-Jazeera qui est situé au Yemen, un pays généralement pacifiste si on considère ses pays voisins.

Si c'était aucun des deux. Si CNN donnait sa version des faits qui font l'affaires des américains et des républicains, et si Al-Jazeera donnait sa version des faits, selon sa vision du monde arabe.

Je pense que certaines personnes ici devraient faire attention, ce ne sont pas tous les arabes qui sont des terroristes.

Dans la discussion sur le Hezbollah, il n'y a pas de bon, ni de méchant, autant Israël que le Hezbollah ont fait des choses affreuses. Mais entre les deux, il y a des milliers d'innocents.

Mais peu importe qui a raison qui a tord, la chose la plus terrible, c'est que l'économie d'un pays vient de se faire mettre en morceau. Et dans la vie, qui dit pays pauvre, dit généralement encore plus grande menace de terrorisme.

Voyez le monde comme vous voulez, mais je trouve ça dégueulasse que sur notre planète, pour certain, 1$, c'est une fortune et que pour d'autres, 1 000 000 $ de dollars, c'est de la petite monnaie !

Pensez-y ! Est-ce mal de faire de l'argent ? Non, mais quand t'es rendu miliardaire, t'es peut-être rendu trop riche !

[Stéphane Dumas]

Kid , lache nous avec tes opinions biaisé qui n'ont pratiquement pas plus de fondement ou crédible que les notres. pour adéré a tes opinons , faut croire tout ce que tu ecrit ici sans avoir plus de preuve que nous, juste des chose que tu lis ou écoute sur différent média.

exemple, qui est plus crédible, CNN ou al-jazeera ?



humm, CNN, une télévision contrôlé par les républicains, ou Al-Jazeera qui est situé au Yemen, un pays généralement pacifiste si on considère ses pays voisins.

Si c'était aucun des deux. Si CNN donnait sa version des faits qui font l'affaires des américains et des républicains, et si Al-Jazeera donnait sa version des faits, selon sa vision du monde arabe.

CNN, tv des républicains, sur d'autres sites que je vais, certaines langues penses que c'est démocrate :lol: Fox News est davantage plus républicain que CNN

et André Arthur a mis son grain de sel
http://www.judeoscope.ca/breve.php3?id_breve=2413
http://www2.canoe.com/infos/quebeccanada/archives/2006/08/20060823-085001.html
http://www.cyberpresse.ca/article/20060823/CPACTUALITES/60823013/1019/CPACTUALITES
http://www.corusnouvelles.com/nouvelle-ardre_arthur_considere_que-22609-2.html#

et checker les commentaires de HHDan et Kat à http://www.quitterlequebec.com/forum/viewtopic.php?t=1784&postdays=0&postorder=asc&start=60

[J-R]

CNN, tv des républicains, sur d'autres sites que je vais, certaines langues penses que c'est démocrate :lol: Fox News est davantage plus républicain que CNN


FOX News est effectivement TRES TRES républicains. Ils sont en grande partie responsables de l'élection de Bush pour le 1er mandat. Ils ont été les seuls à dire que Bush était gagnant ..

CNN est plutôt neutre mais penche un peu plus vers les démocrates

[wowlesmoteurs]

[Pauvre tit vieux, personne ne t'oblige à venir lire, enlève tes oeillères et fait preuve d'ouverture d'esprit ! Les liens que j'ai mis proviennent de Radio-Canada ou amnistie international par exemple, pas de al-jazeera ! Qu'est-ce qui n'est pas crédible :?: Les bombes à fragmentation :?: Les stations d'eau potable détruite :?: les 10000 ou 15000 tonnes de mazout qui polluent l'océan et le 1/3 des plages du Liban :?:
En passant, CNN n'est pas vraiment crédible tant qu'à moi, j'aime mieux BBC...
En parlant de médias, qu'est-ce que tu lis ou écoutes :?: T'es incapable d'argumenter intelligemment, quand t'essayais d'argumenter, j'ai démoli tes argumentations (tu te souviens, tu disais que l'Iran finançait Al-Qaida :lol: :lol: :lol: ) Pour le reste, t'es juste bon pour insulter les gens (tu m'as traiter de terroriste et d'anti-sémite)
Va parler de toto, tu vas moins faire rire de toi :wink:


et tu te crois en plus. tu ma dédit sur un seul détails et tu fesse dessus parceque ta pas autre chose de plus convaincant , et le reste de tes arguments ne valle pas plus cher que les miens, juste une question de perception et d'opinion. tu pense démolire mes argumentation juste parceque tu pense différamment tout simplement.
essaie dont de nous convaincre que la gars de la photo est plus crédible que Bush. pas un est mieux que l'autre.

je ne pense pas t'insulté a te qualifiant d'antisémite, tu est antisémite. et essaie pas de me convaincre que tu est contre le hezbollah qui est reconnu comme un gang téroriste.

pas un cadeau d'avoir la grosse tete parceque la gars a marié une iranienne et a cause de ca , pense avoir la vérité.

[kid]

[Pauvre tit vieux, personne ne t'oblige à venir lire, enlève tes oeillères et fait preuve d'ouverture d'esprit ! Les liens que j'ai mis proviennent de Radio-Canada ou amnistie international par exemple, pas de al-jazeera ! Qu'est-ce qui n'est pas crédible :?: Les bombes à fragmentation :?: Les stations d'eau potable détruite :?: les 10000 ou 15000 tonnes de mazout qui polluent l'océan et le 1/3 des plages du Liban :?:
En passant, CNN n'est pas vraiment crédible tant qu'à moi, j'aime mieux BBC...
En parlant de médias, qu'est-ce que tu lis ou écoutes :?: T'es incapable d'argumenter intelligemment, quand t'essayais d'argumenter, j'ai démoli tes argumentations (tu te souviens, tu disais que l'Iran finançait Al-Qaida :lol: :lol: :lol: ) Pour le reste, t'es juste bon pour insulter les gens (tu m'as traiter de terroriste et d'anti-sémite)
Va parler de toto, tu vas moins faire rire de toi :wink:


et tu te crois en plus. tu ma dédit sur un seul détails et tu fesse dessus parceque ta pas autre chose de plus convaincant , et le reste de tes arguments ne valle pas plus cher que les miens, juste une question de perception et d'opinion. tu pense démolire mes argumentation juste parceque tu pense différamment tout simplement.
essaie dont de nous convaincre que la gars de la photo est plus crédible que Bush. pas un est mieux que l'autre.

je ne pense pas t'insulté a te qualifiant d'antisémite, tu est antisémite. et essaie pas de me convaincre que tu est contre le hezbollah qui est reconnu comme un gang téroriste.

pas un cadeau d'avoir la grosse tete parceque la gars a marié une iranienne et a cause de ca , pense avoir la vérité.

Désolé, je n'embarque pas dans ta ''game'' d'insulte personnelle :roll:
Le président de l'Iran est aussi fou que Bush, je l'ai déjà affirmé auparavant, le Hezbollah est un groupe terroriste MAIS le Liban n'est pas le Hezbollah ! Tient, j'aimerai que tu répondres aux questions suivantes:

1. Après 34 jours de massacres et de destruction suite à l'enlèvement de 2 militaires Israéliens, qui gagne quoi dans cette guerre :?:
Israel voulait détruire le Hezbollah, résultat : plus ou moins 200 militaires du Hezbollah morts versus plus ou moins le même nombre de soldats Israéliens, 1300 et + de cvils libannais morts, 100 et + de civils Israéliens morts, $2.5 milliards de destruction au Liban, $$$ de destruction en Israel.

2. Quels étaient les vrais motifs de cette guerre ?
Les 2 militaires Israéliens dont on entends plus parlé...

Personnellement, je pense que Israel s'est planté dans cette guerre:
Le Hezbollah fait maintenant figure de héro autant pour les chiites que pour les sunnites dans le monde musulman.
Les images d'horreur pendant la guerre ne font que renforcir la colère du monde musulman contre Israel et les États-Unis.
Les Israéliens eux-mêmes sont en colères, ils pensaient que leur armée était invulnérable, ils sont revenus sur terre, il y a eu de la bisbille politique: Le général s'est fait remercier et le président Olmert marche sur des oeufs...

Depuis 4 ans de massacre au Proche-Orient par les États-Unis, est-ce que les mouvements terroristes sont anéantis ou en perte de vitesse :?:
Au contraire ! Oussama Ben Ladden est toujours libre, l'armée Irakienne et des États-Unis en Irak ont perdu le contrôle, là-bas, c'est le far-west !
D'ailleurs, en libérant l'Irak de leur chef Sunnite (Sadam Hussein) sans le vouloir, les États-Unis ont rendu un bon service à l'Iran: Les chiites ont repris le pouvoir en Irak ! Pendant ce temps, le Hezbollah ont fait élire démocratiquement des débuté au gouvernement au Liban, et encore pire (celle-là, les américains ne l'ont pas venus venir) le Hamas a pris le pouvoir en Palestine...
Autre conséquence de la guerre en Irak: L'Iran à la voie libre pour produire l'arme nucléaire, après l'aventure désastreuse en Irak, les États-Unis ne voudront pas attaquer l'Iran (quoiqu'avec Bush, on sait jamais...)
qui est l'équivalent du Hezbollah x 100, surtout que les millices de Sadr (un important chef Chiite en Irak) pourraient faire beaucoup de trouble en Irak si il décide d'en donner l'ordre...
Il y a un paquet de cellules dormantes de Al-Qaida (crée en parti par la CIA des États-Unis...) réparti dans le monde qui attendent pour commettre des attentats...

Conclusion: L'Amérique serait plus sûr sans la politique international des États-Unis surtout avec Bush maintenant. Si t'es pas d'accord champion, dit clairement pourquoi SVP ! Tout ce qui a été mentionné sont des FAITS 8) Que je sois marié avec une Iranienne, une Israélienne ou un golden retriever ni change rien :wink:

[Stéphane Dumas]

bon, je voulais pas poster cette adresse trouvé sur un autre forum......ah et tans pis je change d'idée quitte à recevoir des briques et un fanal http://www.hezboliberal.com/

[Stéphane Dumas]

Conclusion: L'Amérique serait plus sûr sans la politique international des États-Unis surtout avec Bush maintenant. Si t'es pas d'accord champion, dit clairement pourquoi SVP ! Tout ce qui a été mentionné sont des FAITS 8) Que je sois marié avec une Iranienne, une Israélienne ou un golden retriever ni change rien :wink:

Bush jr a dû fumer un bon joint de bonne qualité (meilleur que ceux d'André Boisclair :lol: :lol: ) j'ai trouvé un article où il défend......la France à http://www.action-liberale.org/articles/Proche-Orient/LAMIRAND_GEORGE+BUSH+DEFEND+LA+FRANCE.html (aucun lien de parenté avec les libéraux fédéraux de ti-paul Martin et ceux de Jean Charest si ça peut vous rassurer :lol: )

[kid]

D'autres consquences néfastes de cette guerre:

Les autorités dépassées par la marée noire

Les 34 jours d'offensive israélienne contre le Liban n'ont pas eu que des conséquences pour la population libanaise. L'environnement et l'industrie touristique du pays ont aussi subi les contrecoups de cette guerre.

Environ 15 000 tonnes de mazout souillent les côtes libanaises depuis la mi-juillet. L'armée israélienne avait alors bombardé des réservoirs de pétrole de la centrale électrique de Jiyé, situés au bord de la Méditerranée, au sud de Beyrouth. L'incendie avait duré des semaines.

La marée noire a depuis migré vers le nord sur plus de 150 kilomètres, touchant 30 sites de la cote libanaise, dont le port historique de Byblos, vieux de plus de 7000 ans. La région comptait les plus belles plages du Liban. Au cours de la dernière semaine, les autorités ont pu retirer 240 tonnes de mazout du port.

Le ministre libanais de l'Environnement, Yacoub Sarraf, soutient que le scandale est ailleurs. Selon lui, le drame est que six semaines après le déversement, les pouvoirs publics ne sont pas en mesure de diagnostiquer l'ampleur de la catastrophe.

En effet, en raison du blocus naval et aérien imposé par Israël et qui est toujours en vigueur, les autorités libanaises n'ont toujours pas pu survoler les côtes par hélicoptère ou patrouiller les eaux territoriales avec des navires océanographiques pour localiser et mesurer les nappes de pétrole.

De plus, le Liban ne dispose pas d'équipement pour récupérer le pétrole, ni en surface et ni dans les fonds marins.

« Nous n'avons ni l'équipement, ni les entreprises, ni le savoir-faire pour gérer un drame écologique qui est non seulement à l'échelle du Liban, mais à l'échelle de la Méditerranée tout entière, voire à l'échelle du monde », regrette Yacoub Sarraf. Les experts craignent en effet que la marée noire puisse toucher d'autres pays de la région.

La Méditerranée étant une mer fermée, son écosystème est plus fragile que celui des océans. Il y a déjà eu des déversements pétroliers dans le passé, mais cette fois le délai d'attente avant de commencer le nettoyage n'aurait jamais été aussi long.

Répercussions sur la pêche et le tourisme

Certains pêcheurs ne semblent pas trop s'inquiéter de la contamination par le mazout. « C'est pas nocif pour les poissons, parce que [le pétrole] flotte à la surface », dit Khalil Kamel.

Or, justement, plus d'un mois après son déversement, le mazout a commencé à se déposer sur les fonds marins. Malgré le blocus maritime, Greenpeace a pris des images sous-marines.

« C'était un risque pour notre équipe de faire ça, mais on savait que c'était très nécessaire de le faire parce qu'on savait qu'il y a des quantités d'huile qui se sont échappées, on ne sait pas où c'était », soutient Zeina El Hajj, de la section libanaise de Greenpeace.

L'industrie touristique du pays est aussi touchée par la marée. Le Liban s'attendait cette année à une saison touristique record, avec plus de 1,6 million de touristes qui auraient dépensé des milliards de dollars.

Certains restaurateurs n'ont pas eu un seul client depuis plus d'un mois. Le tourisme représente 12 % du produit intérieur brut libanais et emploie quelque 500 000 personnes

[kid]

Plus d'information concernant les bombes à fragmentation utilisées dans des endroits civiles illégalement par Israel 8) Source: New-York Time

Inquiry Opened Into Israeli Use of U.S. Bombs

By DAVID S. CLOUD
Published: August 25, 2006
WASHINGTON, Aug. 24 — The State Department is investigating whether Israel’s use of American-made cluster bombs in southern Lebanon violated secret agreements with the United States that restrict when it can employ such weapons, two officials said.

The New York Times

The investigation by the department’s Office of Defense Trade Controls began this week, after reports that three types of American cluster munitions, anti-personnel weapons that spray bomblets over a wide area, have been found in many areas of southern Lebanon and were responsible for civilian casualties.

Gonzalo Gallegos, a State Department spokesman, said, “We have heard the allegations that these munitions were used, and we are seeking more information.” He declined to comment further.

Several current and former officials said that they doubted the investigation would lead to sanctions against Israel but that the decision to proceed with it might be intended to help the Bush administration ease criticism from Arab governments and commentators over its support of Israel’s military operations. The investigation has not been publicly announced; the State Department confirmed it in response to questions.

In addition to investigating use of the weapons in southern Lebanon, the State Department has held up a shipment of M-26 artillery rockets, a cluster weapon, that Israel sought during the conflict, the officials said.

The inquiry is likely to focus on whether Israel properly informed the United States about its use of the weapons and whether targets were strictly military. So far, the State Department is relying on reports from United Nations personnel and nongovernmental organizations in southern Lebanon, the officials said.

David Siegel, a spokesman for the Israeli Embassy, said, “We have not been informed about any such inquiry, and when we are we would be happy to respond.”

Officials were granted anonymity to discuss the investigation because it involves sensitive diplomatic issues and agreements that have been kept secret for years.

The agreements that govern Israel’s use of American cluster munitions go back to the 1970’s, when the first sales of the weapons occurred, but the details of them have never been publicly confirmed. The first one was signed in 1976 and later reaffirmed in 1978 after an Israeli incursion into Lebanon. News accounts over the years have said that they require that the munitions be used only against organized Arab armies and clearly defined military targets under conditions similar to the Arab-Israeli wars of 1967 and 1973.

A Congressional investigation after Israel’s 1982 invasion of Lebanon found that Israel had used the weapons against civilian areas in violation of the agreements. In response, the Reagan administration imposed a six-year ban on further sales of cluster weapons to Israel.

Israeli officials acknowledged soon after their offensive began last month that they were using cluster munitions against rocket sites and other military targets. While Hezbollah positions were frequently hidden in civilian areas, Israeli officials said their intention was to use cluster bombs in open terrain.

Bush administration officials warned Israel to avoid civilian casualties, but they have lodged no public protests against its use of cluster weapons. American officials say it has not been not clear whether the weapons, which are also employed by the United States military, were being used against civilian areas and had been supplied by the United States. Israel also makes its own types of cluster weapons.

But a report released Wednesday by the United Nations Mine Action Coordination Center, which has personnel in Lebanon searching for unexploded ordnance, said it had found unexploded bomblets, including hundreds of American types, in 249 locations south of the Litani River.

The report said American munitions found included 559 M-42’s, an anti-personnel bomblet used in 105-millimeter artillery shells; 663 M-77’s, a submunition found in M-26 rockets; and 5 BLU-63’s, a bomblet found in the CBU-26 cluster bomb. Also found were 608 M-85’s, an Israeli-made submunition.

The unexploded submunitions being found in Lebanon are probably only a fraction of the total number dropped. Cluster munitions can contain dozens or even hundreds of submunitions designed to explode as they scatter around a wide area. They are very effective against rocket-launcher units or ground troops.

The Lebanese government has reported that the conflict killed 1,183 people and wounded 4,054, most of them civilians. The United Nations reported this week that the number of civilian casualties in Lebanon from cluster munitions, land mines and unexploded bombs stood at 30 injured and eight killed.
Dozen of Israelis were killed and hundreds wounded in attacks by Hezbollah rockets, some of which were loaded with ball bearings to maximize their lethality.

Officials say it is unlikely that Israel will be found to have violated a separate agreement, the Arms Export Control Act, which requires foreign governments that receive American weapons to use them for legitimate self-defense. Proving that Israel’s campaign against Hezbollah did not constitute self-defense would be difficult, especially in view of President Bush’s publicly announced support for Israel’s action after Hezbollah fighters attacked across the border, the officials said.

Even if Israel is found to have violated the classified agreement covering cluster bombs, it is not clear what actions the United States might take.

In 1982, delivery of cluster-bomb shells to Israel was suspended a month after Israel invaded Lebanon after the Reagan administration determined that Israel “may” have used them against civilian areas.
But the decision to impose what amounted to a indefinite moratorium was made under pressure from Congress, which conducted a long investigation of the issue. Israel and the United States reaffirmed restrictions on the use of cluster munitions in 1988, and the Reagan administration lifted the moratorium.

[Silverblades]

c'est ce que j'appelle des faits incontestables.... peu importe votre haine envers le Liban

[kid]

Un autre article pris du TIMES, c'est drôle, on dirait que ça rejoint ce que je dis... L'auteur est AMÉRICAIN et n'est pas marié à une Iranienne 8)


It sounded so good to start with. But where did it all go wrong, George?

Gerard Baker

“HOW’M I DOIN’?” was the question the quixotic Ed Koch used to ask New York’s voters during Hizzoner’s eleven turbulent years as the city’s mayor. For a man who governed the globe’s most neurotic metropolis in the style of a rolling public psychiatric consultation, it was a fitting question.
But as the world contemplates the nervous breakdown of American policy in the Middle East, it is something President George Bush should surely be asking himself, or at least his fellow Americans. How’m I doin’?



Let’s see. You invaded Iraq because you argued you would be able to bring about a peaceful, democratic society in the heart of the Arab world, a step vital to the eradication of modern terrorism. Many of us supported the project because we believed the stakes were so high that you would not stint in committing the resources necessary to achieve it.

But you tried to do it on the cheap. If many of us miscalculated the scale of the threat Iraq posed, there was no excuse for the woeful lack of preparation by your Administration for the task of pacifying the country.

The outcome? A broken nation on the verge of civil war, prey to the avarice of tyrannical regional neighbours, violently immolating itself and nurturing new generations of terrorists.

How’m I doin’?

Well, you supported and perhaps even encouraged Israel to invade Lebanon last month, after repeated provocations by terrorists. The aim — a good one in principle — was to crush Hezbollah, weaken its Syrian and Iranian sponsors and put Lebanon on a path to long-term, terror-free stability. But when the largely aerial campaign predictably failed and equally predictably led to the world’s media reaching their one-sided conclusion about Israel’s “aggression” , you quickly backtracked. You encouraged Israel to accept a ceasefire that amounts to the country’s most serious defeat in its 57-year history.

The result? A strengthened Hezbollah and a new Arab hero, Sheikh Hassan Nasrullah; a reprieve for the beleaguered Assad regime in Damascus and a further fillip to Iranian ambitions; a strategic setback for Israel and the condemnation of Lebanon tragically to replay the turmoil of the 1980s.

How’m I doin’? You rightly identified Iran as the gravest threat to the West’s long-term security and you pledged to bend US policy to ensure that it did not gain the regional hegemony that would allow it to blackmail the world into acquiescence of its hateful ideology. Above all, Iran would be stopped from getting the bomb.

The result? The despised regime in Tehran has emerged as the true hegemonic power in the region, leeching on the battered bodies politic of Iraq, Afghanistan and Lebanon, elevating its brand of Shia fundamentalism into position as the dominant force in the Islamic world and continuing on its path towards nuclear status.

If I were a conspiracy theorist I would be starting to conclude that you were some sort of Iranian Candidate, an agent of Tehran, brilliantly executing a covert strategy to enhance the prestige and power of the ayatollahs.

How’m I doin’? It took John Prescott, apparently, to come up with the grammatically flawed but analytically accurate answer this week. But I concur with the Deputy Prime Minister in monosyllabic conclusion only, not in thesis.

The common critique of US foreign policy these past few years has been that it was insufficiently multilateral. That if only the US would work a bit more with the French and the Russians, be a little bit warmer to the Palestinians, sign up to international treaties, say nice things about the United Nations, the world would be a much safer and calmer place.

I always found that a slightly old-fashioned critique. The events of September 11, taken together with the other, steadily escalating acts of terrorism committed against the West in the past 30 years, required a radical new departure for the international system. Preventing the lunatics from blowing us all to the hereafter was going to require that the US, the only country with the power to stop it, break a bit of crockery.

But the US could take the risk of alienating the world and discarding international law only if its leadership was going to be effective. Instead its leadership has been desultory and uncertain and tragically ineffective.

It tried unilateral pre-emption in Iraq, but never really had the will to see it through. So with Iran, it went all mushy and multilateralist. In Lebanon, it thought it would cover all the bases — start by aggressively supporting Israel, then go all peacenik, holding hands with the UN in a touching chorus of Kumbaya.

Now we have the worst of all worlds. Not only is the US despised around the globe, it can’t even make its supposed hegemony work.

It’s one thing to be seen as the bully in the schoolyard; it’s quite another when people realise the bully is actually incapable of getting anybody else to do what he wants. It’s unpleasant when people stop respecting you, but it’s positively terrifying when they stop fearing you.

What we have now is a situation in which the world’s only superpower, with the largest economic and military advantage any country has ever enjoyed on Earth, is pinned down like Gulliver, tormented by an army of fundamentalist Lilliputians.

Some will say that the US’s ineffectiveness is a direct result of the loss of its “soft” power. Alienating the rest of the world has weakened its ability to achieve its objectives. Idiocies such as Abu Ghraib and the brief flirtation with torture as a legitimate instrument undoubtedly hurt America’s image. But I don’t truly see how the failings in the Middle East could have been avoided by Washington’s being nicer to foreigners. What’s been missing is resolute leadership.

It is hard for me to recall a time when the world was such a scary place. No one should rejoice at America’s weakness. The world is scarier still because of it.

[Alain36]

L'histoire du Liban a fait mal au conservateurs au Québec. Le Bloc a repris l'avantage dans les sondages. On est vraiment des cons, au Québec! On vote jamais pour le changement, on vote contre le gouvernement. Pis comme on ne peut pas voter libéral, ben on vote pour la gang de BS du Bloc!

Dans l'histoire du Liban, il y a deux parties. La première est celle du rapatriment des citoyens canadiens... or, la majorité des 15 000 "canadiens" rapatriés étaient en fait d'origine libanaise qui s'étaient réfugiés ici à la fin des années 80 durant la guerre civile et qui étaient retournés au Liban depuis 4 ou 5 ans. La marde vient de reprendre, ils ont demandé à leur "mère-patrie" de les ramener chez eux! Plusieurs personnes ont critiqué la lenteur et surtout la décision du gouvernement de ne rapatrier que les citoyens canadiens et de laisser les résidents permanents se débrouiller seuls. C'est que le gouvernement ne savait pas que le nombre de canadiens (citoyens et résidents permanents) était aussi élevé au Liban. Il fallait faire un choix car nos ressources étaient très limitées et le temps pressait.

L'autre affaire, c'est le banissement du Hezbollah par le Canada... là, il y a la p'tite gau-gauche québécoise qui crie haut et fort que le Hezbollah aide dans son pays, qu'il construit des hôpitaux pis des écoles (surtout dans le sud-Liban... tien, tien...), bla, bla, bla... sur quelle planète vivent ces gens de la gau-gauche??

C'est vrai que le Hezbollah construit des hôpitaux et des écoles mais, et c'est prouvé par des Libanais eux-mêmes, ces édifices (ou plutôt leur sous-sol) sert aussi d'entrepôt d'armes et de sites de lancement de roquettes du Hezbollah! Pas fou, le Hezbollah, si Israël bombarde ces entrepôts, c'est sûr qu'ils y aura des centaines de morts civils, des malades, des vieux et des enfants, ça sera un gros scandale... on appelle ça des "boucliers humains". L'utilisation de boucliers humains est un des pires crimes de guerre qui existent. Donc, derrière de belles réalisations sociales se cache une des pires horreurs de la guerre.

Si le Liban veut qu'Israël arrête de le bombarder et de l'occuper, il doit faire d'abord le ménage chez lui. Israël lui a demandé à plusieurs reprises et il a été pas mal patient.

[kid]

2 choses Alain:

1. Si la puissante armée Israélienne n'est pas venu à bout du Hezbollah, comment la petite armée minable du Liban pourraît le faire... T'oublies aussi que les Libanais viennent de voir assasiner leur premier ministre l'année dernière.... Les casques bleus ne veulent surtout pas entrer en conflit avec le Hezbollah, alors... Rien n'est simple !

2. Le peuple Québecois n'est pas plus stupide ou peureux que d'autre, parfois, on se laisse manger la laine sur le dos comme par la conne de Babara Kay du National post par exemple. Des fois, il y a certains Québécois en manque d'instruction qui vote pour un gros con ex-animateur de radio qui veut faire parler de lui:

Le député fédéral de Portneuf, André Arthur, semble avoir bien peu de sympathie pour les Libanais.

En entrevue au Journal de Québec, M. Arthur dit que les 15 500 Libanais qui ont été rapatriés au Canada profitent du système. Selon lui, ils se servent de leur passeport canadien pour venir skier au pays ou y faire opérer une tante.

André Arthur ne comprend pas le mouvement d'empathie et de soutien qui s'est développé au Québec envers les Libanais qui ont été bombardés par Israël pendant 34 jours. Les raids israéliens ont tué entre 700 et 1100 civils libanais, selon les sources, et dévasté leur pays.

M. Arthur déplore que les Québécois prennent toujours le parti des arabes.

Même s'il est député indépendant, M. Arthur a l'habitude d'être d'accord avec le premier ministre Stephen Harper et il appuie ses déclarations concernant l'offensive de l'État hébreu. Mais il dit ne pas comprendre pourquoi Ottawa a décidé de consacrer 25 millions $ à l'aide humanitaire et à la reconstruction au Liban.

Il veut se faire recruter chez les con-servateurs le gros beigne qui ignore sûrement qu'il y a eu une guerre civile au Liban...
Il mériterait de faire un petit stage de 6 mois en Palestine près de la frontière Israélienne pour prendre un peu de vécu et perdre un peu de poids.

[Silverblades]

André Arthur... un ex-animateur de trash radio qui de cherchait un peu de publicité... et ca a tres bien marché....

[Stéphane Dumas]

André Arthur... un ex-animateur de trash radio qui de cherchait un peu de publicité... et ca a tres bien marché....

il y a une réplique sur ce sujet à http://www2.canoe.com/infos/quebeccanada/archives/2006/08/20060824-084807.html
un petit extrait m'a sursauté


À l'inverse, un couple de ressortissants canadiens qui passe au moins quatre mois par année au Liban et qui au parlé au Journal sous le couvert de l'anonymat croit que le député a raison d'affirmer que des Libanais profitent du passeport canadien.

«Ce sont des Libanais du sud du pays qui ont la même religion que le Hezbollah. Les gens du Hezbollah sont des terroristes, très armés et très violents», exprime le couple.

Par ailleurs, l'homme et la femme estiment que le Canada «s'immisce un peu trop dans cette affaire qui ne le concerne pas» (la crise au Liban). «Si Israël a attaqué le Hezbollah, c'est qu'il l'a bien mérité», précisent-ils.

[wowlesmoteurs]

À l'inverse, un couple de ressortissants canadiens qui passe au moins quatre mois par année au Liban et qui au parlé au Journal sous le couvert de l'anonymat croit que le député a raison d'affirmer que des Libanais profitent du passeport canadien.

«Ce sont des Libanais du sud du pays qui ont la même religion que le Hezbollah. Les gens du Hezbollah sont des terroristes, très armés et très violents», exprime le couple.

Par ailleurs, l'homme et la femme estiment que le Canada «s'immisce un peu trop dans cette affaire qui ne le concerne pas» (la crise au Liban). «Si Israël a attaqué le Hezbollah, c'est qu'il l'a bien mérité», précisent-ils.

surement des méchant israelien qui se sont fait passé pour des Libannais, voyons, ca pas d'allure déclaré pareil sornette :cry:

[wowlesmoteurs]

http://62.131.181.125/videos/pallywood.htm

[Dave]

Moi, je crois en 1 chose importante, c'est qu'on est super mal informé dans ce genre de conflit qui se passe à l'autre bout du monde.

Tout ce que l'on entend, c'est des libanais frustrés car leur gouvernement, le gouvernement du Canada, ne peut pas les faire rentrer au pays en première classe, alors que ça fait 10 ans qu'ils vivent là-bas.

De l'autre côté, on voit du monde de mort et du monde de malade dans les hôpitaux.

Ce que je n'aime pas, c'est que la manipulation des informations est très possible, comme au moment de l'invasion de l'Irak au Koweit, où l'ambassade du Koweit avait arranché un témoignage aux états-unis pour faire plus pitié que la réalité.

Ce que je trouve dommage, c'est que nos chères nouvelles, à se concentrer sur les drames humains, oublient la réalité du conflit, destruction d'une économie, utilisation d'arme jugée illégale, utilisation de civil comme bouclier humain.... ... .. .

Dans ce conflit, il n'y a ni bon, ni méchant. À la limite, il y a juste des méchants et des victimes, les personnes qui n'ont jamais demandé à mourir, à souffrir ou à voir leur maison détuite et leur emploi perdu.

Alain, juste une remarque à l'apparance insignifiante, mais pleine de sens, si toi et moi dirigions un mouvement téroriste, où cacherions-nous nos armes : dans un entrepôt avec le signe du Hezbollah dessus ou dans des cachettes ? La réponse va de soi !

[dedemo]

Du nouveau à St-Jean-sur-Richelieu. Le maire qui a toujours voté libéral au fédéral mais qui a souvent perdu ses élections (St-Jean est Bloc Q depuis un bon bout de temps) déclare dans le hebdo qu'il appuiera un député conservateur aux prochaines élections ...

La raison? Il est temps que la ville sorte de l'opposition et les libéraux selon lui n'ont aucune chance de ganger les 2 ou 3 prochaines élections. Qui aurait cru que Harper se dirigeait lentement mais sûrement vers un vote majoritaire? C'est TVA qui risque d'être déçu. :!:

[kid]

Du nouveau à St-Jean-sur-Richelieu. Le maire qui a toujours voté libéral au fédéral mais qui a souvent perdu ses élections (St-Jean est Bloc Q depuis un bon bout de temps) déclare dans le hebdo qu'il appuiera un député conservateur aux prochaines élections ...

La raison? Il est temps que la ville sorte de l'opposition et les libéraux selon lui n'ont aucune chance de ganger les 2 ou 3 prochaines élections. Qui aurait cru que Harper se dirigeait lentement mais sûrement vers un vote majoritaire? C'est TVA qui risque d'être déçu. :!:

Pas selon le sondage publié*ce matin, Harper perds 14 % et même sans chef, les libéraux en gagne 2% au Québec 8)

Depuis un bon bout de temps, notre premier ministre qui nous représente se cache et se fait très, très discret... C'est certain que c'est une bonne stratégie pour ne pas dire de conneries :wink:

[kid]

Du nouveau à St-Jean-sur-Richelieu. Le maire qui a toujours voté libéral au fédéral mais qui a souvent perdu ses élections (St-Jean est Bloc Q depuis un bon bout de temps) déclare dans le hebdo qu'il appuiera un député conservateur aux prochaines élections ...

La raison? Il est temps que la ville sorte de l'opposition et les libéraux selon lui n'ont aucune chance de ganger les 2 ou 3 prochaines élections. Qui aurait cru que Harper se dirigeait lentement mais sûrement vers un vote majoritaire? C'est TVA qui risque d'être déçu. :!:

Pas selon le sondage publié*ce matin, Harper perds 14 % et même sans chef, les libéraux en gagne 2% au Québec 8)

Depuis un bon bout de temps, notre premier ministre qui nous représente se cache et se fait très, très discret... C'est certain que c'est une bonne stratégie pour ne pas dire de conneries :wink:

[J-R]

Pas selon le sondage publié ce matin, Harper perds 14 % et même sans chef, les libéraux en gagne 2% au Québec 8)


La perte de popularité du gouvernement Harper est directement attribuable aux médias qui se font un réel plaisir à dire n'importe quoi. Les médias québécois sont beaucoup trop à gauche pour être objectif envers Harper.

La même chose est arrivé pour les élections provinciales quand les médias ont décidé de fesser sur Mario Dumont.

C'est quand même inquiétant de voir l'influence que les médias ont sur la population.

[kid]

Incroyable, les pures et dures vont essayer de nous convaincre que les bombes à fragmentation dont 90% fûrent larguées 72 heures avant le cessez le feu :shock: sont pour éliminer le Hezbollah :roll:
D'autres vont dire qu'il s'agit de dommages collatéraux :lol:



Guerre au Liban

Israël de nouveau fustigé
Plus d'info
Jan Egeland

Le secrétaire général adjoint de l'ONU chargé des affaires humanitaires, Jan Egeland, a accusé mercredi Israël d'avoir fait un usage « complètement immoral » des bombes à fragmentation lors de la guerre au Liban.

Selon M. Egeland, le Centre de coordination de l'action contre les mines de l'ONU au Liban a trouvé jusqu'ici près de 100 000 bombes n'ayant pas explosé dans 359 sites différents. De ce nombre, 90 % ont été larguées au cours des 72 dernières heures du conflit, soit à partir du moment où l'adoption d'une résolution à l'ONU sur un cessez-le-feu était imminente.

M. Egeland a qualifié ces nouveaux chiffres d'« information choquante », de précédentes estimations fournies par les experts en déminage de l'ONU ayant fait état de quelque 170 sites bombardés avec ce type de munitions.

Il a en outre indiqué que ces bombes à fragmentation ont affecté d'importants secteurs, dont un bon nombre de maisons et de champs.

« Chaque jour, des gens sont mutilés, blessés et tués par ces armes. Cela n'aurait pas dû arriver », a-t-il déclaré, ajoutant qu'il faudrait des mois, voire des années, avant de débarrasser le pays de ces engins explosifs.

La semaine dernière, Tekimiti Gilbert, chef des opérations du Centre de coordination de l'action contre les mines de l'ONU au Liban, avait parlé d'une violation du droit international, car de telles armes ne doivent pas être utilisées dans les zones habitées par les civils, mais uniquement sur les champs de bataille et contre des soldats.

Certaines des bombes à fragmentation sont destinées à percer les chars, et d'autres pour blesser ou tuer sur un grand périmètre. Celles qui n'ont pas éclaté au point d'impact deviennent l'équivalent de mines antipersonnel et constituent une menace mortelle pour les civils.

L'État hébreu dit pour sa part avoir utilisé des armes conformes au droit international.

[kid]

Pas selon le sondage publié ce matin, Harper perds 14 % et même sans chef, les libéraux en gagne 2% au Québec 8)


La perte de popularité du gouvernement Harper est directement attribuable aux médias qui se font un réel plaisir à dire n'importe quoi. Les médias québécois sont beaucoup trop à gauche pour être objectif envers Harper.

La même chose est arrivé pour les élections provinciales quand les médias ont décidé de fesser sur Mario Dumont.

C'est quand même inquiétant de voir l'influence que les médias ont sur la population.

J'suis pas d'accord, Harper creuse lui même sa tombe avec sa politique qui est un peu trop axée sur nos voisins: Kyoto, Afghanistan, la guerre au Liban... D'ailleurs, Bush lui-même est rendu à moins de 30 % de popularité et a menti constamment au peuple pour arriver à ses buts (le terroristes, la guerre en Irak, etc), baigné dans les scandales: Écoute électronique, les prisons en Irak et à Cuba, l'affaire Valérie Palme...
Ajoutons l'entente sur le bois d'oeuvre signé par Harper, faudrait que quelqu'un lui explique le traité du libre-échange un jour... :roll:

[Stéphane Dumas]

Ajoutons l'entente sur le bois d'oeuvre signé par Harper, faudrait que quelqu'un lui explique le traité du libre-échange un jour... :roll:

les libéraux fédéraux seraient encore à négocier et auraient eu des miettes de pain plus petits qu'Harper aurait eu. D'ailleurs les "libéraux fédéraux" seraient mieux de changer de nom pour ne pas se confondre avec les autres libéraux à ce forum http://www.liberaux.org

kid, ça te tente pas d'aller sur le forum du site Liberté chérie http://www.liberte-chrie.com ou encore le site "les 4 vérités" http://www.les4verites.com/ ;) même si on est pas 100% d'accord avec leur propos, ils soulèvent des points intéressants

[Dave]

Pas selon le sondage publié ce matin, Harper perds 14 % et même sans chef, les libéraux en gagne 2% au Québec 8)


La perte de popularité du gouvernement Harper est directement attribuable aux médias qui se font un réel plaisir à dire n'importe quoi. Les médias québécois sont beaucoup trop à gauche pour être objectif envers Harper.

La même chose est arrivé pour les élections provinciales quand les médias ont décidé de fesser sur Mario Dumont.

C'est quand même inquiétant de voir l'influence que les médias ont sur la population.

J'suis pas d'accord, Harper creuse lui même sa tombe avec sa politique qui est un peu trop axée sur nos voisins: Kyoto, Afghanistan, la guerre au Liban... D'ailleurs, Bush lui-même est rendu à moins de 30 % de popularité et a menti constamment au peuple pour arriver à ses buts (le terroristes, la guerre en Irak, etc), baigné dans les scandales: Écoute électronique, les prisons en Irak et à Cuba, l'affaire Valérie Palme...
Ajoutons l'entente sur le bois d'oeuvre signé par Harper, faudrait que quelqu'un lui explique le traité du libre-échange un jour... :roll:

Je ne suis pas d'accord avec toi Kid là-dessus. Le problème de Stephen Harper, c'est d'être ce qu'il est, c'est un économiste compétent, un stratège, un homme pas mal plus brillant que la moyenne. Avec ses qualités, viennent ses défauts, il est froid et il n'est pas un humaniste.

Quand survient des drame humains, il n'est pas dans son élément pour briller. Dans une guerre, il va prendre partie pour le clan qui peut lui donner la meilleure valeur économique. S'il a appuyé Israël, c'est pour des raisons stratégiques au niveau économique et politique, il doit calmer les ardeurs de sa droite plus extrème et la communauté Juive lui en devra une en temps et lieu pour cet appui.

Pour le conflit du Bois d'oeuvre, vaut mieux un accord imparfait que pas d'accord du tout. Anyway, je pense que Stephen Harper est assez intelligent pour s'adapter à ses vis-à-vis américains. Bush a beau pas être populaire, il reste le président des USA, le poste le plus puissant de la planète. Quand Bush sera partie, Harper adaptera sa stratégie sur celle de son remplaçant dans le but de tirer meilleur partie pour notre pays.

On a beau pas aimé les américains, c'est facilement plus de 50% des exportations canadiennes, et juste pour ça, il faut dire merci et montrer du respect envers eux.

[kid]

À quoi bon signé un contrat si il n'est pas respecté par un des deux partis :roll: J'suis pas d'accord qu'il faut agir en esclave avec un pays à cause qu'il achète 50% des exportations... Le 1 milliard perdu pour rien, ça signifie encore plusieurs pertes d'emploi et des fermetures d'usine chez nous !

Concernant Harper, au niveau économique, il n'a rien prouvé encore à part protéger les intérêts de l'Alberta et de reporter le déséquilibre fiscale à l'année prochaine, oui, sa petite promesse qui a fait basculer plusieurs Québécois vers le PC :wink:

Concernant le Liban, la question n'est pas de prendre pour un ou l'autre partie comme pour une game de hochey :roll: On parle de vies humaines ici... C'est pas parce que tu appuis Israel que cela t'empêche de critiquer certaines pratiques démesurées pendant cette guerre...
Par contre, c'est vrai que les courageux qui osent critiquer Israel se font traiter d'anti-sémites automatiquement.... Elle est ou la liberté d'expression....

[dedemo]

Je peux pas comprendre que l'on puisse prendre pour un ou l'autre des partis dans cette guerre. Une guere est une guerre et personne n'en sort jamais gagnant!

Pour Harper, on peut l'aimer ou le détester, mais aussi loin que je puisse me rapeler, jamais un premier ministre n'a jamais été aussi honnête et constant dans ses propos. Ce qui choque les médias, c'est qu'il ne passe pas son temps à soudoyer les journaliste comme Chrétien le faisait. Une petite conférence quotidienne et hop, on retourne au travail.

Pour Kyoto, n'importe qui s'intéressant à la politique sait très bien que les libéraux ont signé quelque chose d'irréalisable. Et ça, il le savait d'avance. La différence avec Harper, il ne signe pas n'importe quoi. Jusqu'ici, il a fait exactement ce qu'il avait promis et ça, ça mêle le peuple et les journalistes en sacr!!! on est tellement pas habitué de voir un premier ministre faire ce qu'il dit :!:

Encore une fois, on peut aimer ou détester le gars, sauf que ça ne sera jamais par hypocrisie!!!

[Dave]

J'espère que le dessin apparaîtra, je l'adore !

http://www.les4verites.com/images/dessins4v/argent-politique-4v556.gif

[kid]

Je peux pas comprendre que l'on puisse prendre pour un ou l'autre des partis dans cette guerre. Une guere est une guerre et personne n'en sort jamais gagnant!

Pour Harper, on peut l'aimer ou le détester, mais aussi loin que je puisse me rapeler, jamais un premier ministre n'a jamais été aussi honnête et constant dans ses propos. Ce qui choque les médias, c'est qu'il ne passe pas son temps à soudoyer les journaliste comme Chrétien le faisait. Une petite conférence quotidienne et hop, on retourne au travail.

Pour Kyoto, n'importe qui s'intéressant à la politique sait très bien que les libéraux ont signé quelque chose d'irréalisable. Et ça, il le savait d'avance. La différence avec Harper, il ne signe pas n'importe quoi. Jusqu'ici, il a fait exactement ce qu'il avait promis et ça, ça mêle le peuple et les journalistes en sacr!!! on est tellement pas habitué de voir un premier ministre faire ce qu'il dit :!:

Encore une fois, on peut aimer ou détester le gars, sauf que ça ne sera jamais par hypocrisie!!!

Pauvre vieux, Kyoto, c'est rien comparé à ce qu'il faudrait vraiment faire... L'Allemagne et d'autre pays en europe ont atteints les objectifs, l'Allemagne les ayants mêmes dépassé. C'est sûr quant amérique on ne veut pas bousculer notre petit confort et notre gros appétit en énergie !
La planète et la santé des générations futures peuvent attendres...

Alors, pourquoi le Canada a fait rire de lui en décidant quand même de présider la conférence de cette année sur Kyoto en sachant qu'on se retirerait ??? Absurbe

C'est comme le nucléaire, tout le monde ne devrait pas l'avoir sauf toi, toi et toi...
Il faut arrêter de polluer sauf moi et toi....

[Silverblades]

me, myself & I..... on va aller loin avec du monde égocentriques et égoïstes comme vous autres ! :roll:

[Stéphane Dumas]

dedemo, Dave, kid est dur à convaincre et avoir le dernier mot avec lui est une mission impossible, je crois même Goldorak lui-même ne pourra pas le convaincre :lol: :lol:

[Dave]

me, myself & I..... on va aller loin avec du monde égocentriques et égoïstes comme vous autres ! :roll:

Silver, quand tu nous lâches des phrases de même, je trouve que tu es vraiment insignifiant. Argumente donc au lieu de dire des phrases de même qui veulent rien dire.

Car rendu là, réponds donc pas !

Stephane, kid a raison sur certains points, mais je pense qu'il a tord sur d'autres. Mais j'avoue qu'il est dur à comprendre à l'occassion.

Par contre, quand tu amènes tes chroniques de la droite européenne, j'avoue que j'en suis aussi troublé. Pour moi, c'est too much !

Quand je lis certains, je pense qu'il y a autant de haine entre les extrémistes occidentaux et les extrémiste Arabes, et entre les deux, ily a le monde ordinaire qui risque de soufrir.

[Silverblades]

me, myself & I..... on va aller loin avec du monde égocentriques et égoïstes comme vous autres ! :roll:

Silver, quand tu nous lâches des phrases de même, je trouve que tu es vraiment insignifiant. Argumente donc au lieu de dire des phrases de même qui veulent rien dire.

Au contraire ! ca veut tout dire ! quand vous êtes rendus à dire qu'il faut abandonner Kyoto parce que nous n'allons pas réussir à atteindre les objectifs, j'apelle ca être franchement égoiste !

MÊME si nous n'allons pas atteindre 100% des objectifs, mieux vaut faire de quoi, plutot que de rester là les bras croisés à attendre un miracle divin...

La terre n'est pas un ordi sur lequel on peut faire CTRL-ALT-DEL... :roll:

la recette est simple :

- moins de gaspillage d'énergie
- plus petites voitures
- utilisation accrue du transport en commun
- recyclage
- compost pour ceux qui le peuvent
- moins de produits chimiques (herbicides, insecticides, engrais et autres)

mais j'perd mon temps... la majorité d'entre-vous êtes profondément entêtés et vous n'allez prendre conscience du désastre que lorsqu'il sera trop tard... :bang:

[kid]

dedemo, Dave, kid est dur à convaincre et avoir le dernier mot avec lui est une mission impossible, je crois même Goldorak lui-même ne pourra pas le convaincre :lol: :lol:

Je seconde Dave, je ne lie aucun de tes liens, tous de sources fanfaronnes, en plus, tu ne donnes jamais ton opinion ce qui en dit long...
Ton seul but est d'essayer de provoquer avec des liens inutiles comme celui de madame Kay du National post....

Si tu veux te renseigner, vaut mieux lire des articles plus sérieux: La Presse, BBC, certains grands journaux américains, etc...

[dedemo]

Moi Silverblades je crois qu'il est plus important d'établir des objectifs réalisables. Pour avoir oeuvré dans des domaines où la réussitte d'objectifs est de mise, il était toujours plus motivant d'avoir à tout le moins, un espoir de les atteindre.

Lorsque la banque mettait des objectifs de fous ou impensables, tous baissaient les bras et on perdait toute motivation. Alors oui, il est important d'avoir des buts mais ils doivent êtres atteignables. :wink:

C'est pourquoi que je dis que Kyoto, les gens en ont rien à cirer. Ils savent maintenant que les Libéraux ont signé de la bouillie pour les chats avec comme seul but encore, d'impresionner la tribune. Faut pas se questionner de voir les gens se décourager avec de tels objectifs. :idea:

[kid]

Moi Silverblades je crois qu'il est plus important d'établir des objectifs réalisables. Pour avoir oeuvré dans des domaines où la réussitte d'objectifs est de mise, il était toujours plus motivant d'avoir à tout le moins, un espoir de les atteindre.

Lorsque la banque mettait des objectifs de fous ou impensables, tous baissaient les bras et on perdait toute motivation. Alors oui, il est important d'avoir des buts mais ils doivent êtres atteignables. :wink:

C'est pourquoi que je dis que Kyoto, les gens en ont rien à cirer. Ils savent maintenant que les Libéraux ont signé de la bouillie pour les chats avec comme seul but encore, d'impresionner la tribune. Faut pas se questionner de voir les gens se décourager avec de tels objectifs. :idea:

Vraiment simpliste comme analyse, sais-tu au moins de quoi il s'agit:

Objectifs de Kyoto : l'Agence européenne de l'environnement affiche son optimisme

Résumé:

Dans son dernier rapport sur l'évolution des courbes d'émissions de gaz à effet de serre, l'Agence européenne de l'environnement demeure étonnamment optimiste quant aux chances de l'UE d'atteindre son objectif de réduction d'émissions (- 8% par rapport aux chiffres de 1990). Les derniers chiffres disponibles montrent pourtant qu'en 2002, l'UE n'avait réussi à diminuer ses émissions que de 2,9% par rapport aux niveaux de 1990.

Dossiers en relation

Les politiques de l'UE sur le changement climatique
En Bref:

Selon les projections élaborées par l'Agence européenne de l'environnement (AEE) dans son rapport "Tendances et projections concernant les émissions de gaz à effet de serre en Europe pour 2004", l'UE serait bien partie pour atteindre son objectif de réduction d'émissions prévu dans le cadre du protocole de Kyoto (- 8% en 2010 par rapport aux niveaux de 1990). L'AEE souligne cependant qu'un tel résultat ne pourra être atteint que si tous les Etats membres mettent en oeuvre l'ensemble des mesures et programmes prévus.

Les projections de l'AEE montrent que le Danemark, l'Italie, le Portugal, l'Espagne et, dans une moindre mesure, l'Allemagne, devraient dépasser leurs niveaux d'émission visés, ce qui signifie que l'UE ne pourra atteindre l'objectif des 8% de réduction que si d'autres Etats parviennent à réduire leurs émissions au-delà de leurs propres engagements. Dans le cas contraire, prévient l'AEE, le chiffre de réduction ne se situerait qu'à hauteur de 6,5%.

Les projections de l'AEE apparaissent quelque peu optimistes si on les compare aux chiffres d'émissions obtenus pour la période 1990-2002. Dans un rapport publié en juillet 2004, l'AEE affirmait que l'UE-15 n'avait, en 2002, réduit ses émissions que de 2,9% par rapport aux niveaux de 1990. Alors que les chiffres d'émissions ont baissé dans la plupart des secteurs entre 1990 et 2002, les transports (et en particulier le transport routier) ont vu leurs niveaux d'emissions bondir de 22% sur la période.

Le rapport de l'AEE montre qur les politiques actuellement mises en oeuvre par les Etats membres ne réduiront les chiffres d'émissions que d'environ 1% par rapport aux niveaux de 1990. Si toutes les nouvelles mesures prévues devaient être mises en oeuvre, le chiffre de réduction pourrait atteindre 7,7%, estime l'AEE. Dans l'hypothèse où certains Etats membres utilisaient les "mécanismes souples" prévus par le protocole de Kyoto (permettant de "gagner" des crédits d'émissions en mettant en oeuvre des projets de réduction d'émissions dans des pays-tiers), la réduction totale pourrait atteindre le chiffre de 8,8%.

Si les États-Unis et maintenant le Canada ne veulent pas signer Kyoto c'est seulement pour des questions économiques, on veut pas couper dans les procédés polluants ou investir dans des mesures anti-pollution et perdre de l'argent. En fait, on va attendre à la dernière minute comme en Californie, quand des alertes de smog empêcheront les gens de sortir des maisons, le % de gens atteints d'allergies et d'asthmes augmentera, là, ce sera le temps d'agir :roll:
Alors, les mesures risquent d'être plus sévères que Kyoto :wink:
Pour l'instant, un gouvernement (en amérique) qui a un mandat de +/- 4 ans prends des décisions à court terme en se foutant des avertissements...

[Stéphane Dumas]

dedemo, Dave, kid est dur à convaincre et avoir le dernier mot avec lui est une mission impossible, je crois même Goldorak lui-même ne pourra pas le convaincre :lol: :lol:

Je seconde Dave, je ne lie aucun de tes liens, tous de sources fanfaronnes, en plus, tu ne donnes jamais ton opinion ce qui en dit long...
Ton seul but est d'essayer de provoquer avec des liens inutiles comme celui de madame Kay du National post....

Si tu veux te renseigner, vaut mieux lire des articles plus sérieux: La Presse, BBC, certains grands journaux américains, etc...

dommage, tu aurais été bien chum avec un type surnommé "statino" au forum de Liberte-chérie qui est à peu près sur les mêmes lignes de pensées ;) Je lis aussi La Presse, BBC, aussi le site du Monde et Le Figaro

[Dave]

me, myself & I..... on va aller loin avec du monde égocentriques et égoïstes comme vous autres ! :roll:

Silver, quand tu nous lâches des phrases de même, je trouve que tu es vraiment insignifiant. Argumente donc au lieu de dire des phrases de même qui veulent rien dire.

Au contraire ! ca veut tout dire ! quand vous êtes rendus à dire qu'il faut abandonner Kyoto parce que nous n'allons pas réussir à atteindre les objectifs, j'apelle ca être franchement égoiste !

MÊME si nous n'allons pas atteindre 100% des objectifs, mieux vaut faire de quoi, plutot que de rester là les bras croisés à attendre un miracle divin...

La terre n'est pas un ordi sur lequel on peut faire CTRL-ALT-DEL... :roll:

la recette est simple :

- moins de gaspillage d'énergie
- plus petites voitures
- utilisation accrue du transport en commun
- recyclage
- compost pour ceux qui le peuvent
- moins de produits chimiques (herbicides, insecticides, engrais et autres)

mais j'perd mon temps... la majorité d'entre-vous êtes profondément entêtés et vous n'allez prendre conscience du désastre que lorsqu'il sera trop tard... :bang:

Écoute Silver, moi aussi, je suis super d'accord avec toi pour la pollution, je trouve qu'on fait dur en occident car on s'est pris trop tard pour Kyoto, Dedemo a raison, les libéraux ont fait ça en sachant que c'était de la bouillie pour les chats. La preuve, il n'y a pas de lois environnementales au Canada sur l'automobile. Et on a pas de réelles politiques environnementales.

Tout au niveau environnemental est une question d'initiative personnelle. Personnellement, j'aimerais bien qu'on arrête de parler de grand enjeu environnementaux et qu'on se mette à appliquer des règles simples et strictes. Pourquoi ne pas imposer une puissance fiscale aux véhicules, c'est simple, plus le véhicule est lourd et puissant, plus la puissance est importante et plus il est frappé d'une grosse taxe. Ce que je veux, ce n'Est pas frappé le luxe d'une taxe, mais bien les véhicules énergivores.

Et plus la taxe sera épicé, plus on va dissuader les acheteurs d'aller dans les grosses affaires.

Par la suite, j'étais bien content le printemps dernier car BPR a présenté son Legend 4 temps qui fait 30mpg impérial. Pourquoi ne pas avoir des règles là-aussi.

Dans les faits, quand on regarde les voiture compactes sur le marché aujourd'hui, à mon avis, 70% du marché devrait être des compacte.

Mais quand je dis qu'on est tout petit au Québec, c'est qu'on a la chance de produire de l'électricité avec 0émission de CO2, soit avec l'hydro et avec l'éolien, et dans les deux cas, on bloque tout projet. Dans l'éolien, on a peur au bruit et à la pollution visuelle. Êtes-vous sur que c'est mieux de protéger un paysage, mais qu'en contrepartie, on se fait boucaner à MTL par les centrales thermiques américaines. Il faut s'enlever les doigts dans le nez et dans le derrière, et en construire des baragges et des éoliennes, au Québec, avec notre potentiel, et en voulant faire une bonne chose pour la planète, on devrait produire 2x ce que l'on consomme pour alimenter les place où ils utilisent le thermiques. Car, moins de thermique = moins d'émission. même chose, avec des lois simples, on pourrait réduire notre consommation d'essence facilement de 20% par année pour l'ensemble du pays, mais ça, ça prendrait des lois qui ferait pas plaisir aux constructeurs et aux consommateurs.

Autre point, tu veux baisser la pollution, taxe plus l'essence, le monde vont moins rouler et moins consommer ! Mais là, tu vas trouver du monde pas ben ben de bonne humeur !!! :wink:

Es-tu près à payer ton essence 1,25$ le litre, moi si c'est avec des taxes supplémentaire, anytime !!!

[Silverblades]

Es-tu près à payer ton essence 1,25$ le litre, moi si c'est avec des taxes supplémentaire, anytime !!!

techniquement, ca ne me couterais pas plus cher par mois qu'à l'époque où j'avais ma camry... alors, pkoi pas!

[kid]

dedemo, Dave, kid est dur à convaincre et avoir le dernier mot avec lui est une mission impossible, je crois même Goldorak lui-même ne pourra pas le convaincre :lol: :lol:

Je seconde Dave, je ne lie aucun de tes liens, tous de sources fanfaronnes, en plus, tu ne donnes jamais ton opinion ce qui en dit long...
Ton seul but est d'essayer de provoquer avec des liens inutiles comme celui de madame Kay du National post....

Si tu veux te renseigner, vaut mieux lire des articles plus sérieux: La Presse, BBC, certains grands journaux américains, etc...

dommage, tu aurais été bien chum avec un type surnommé "statino" au forum de Liberte-chérie qui est à peu près sur les mêmes lignes de pensées ;) Je lis aussi La Presse, BBC, aussi le site du Monde et Le Figaro

C'est bien beau lire mais il faut comprendre ce que tu lis :wink: