Voir la version complète : Japonais vs américain (guerre à finir)
Les sujets abordés sur ce forum dévient très régulièrement du sujet visé pour finalement se faire dire par certains que les produits japonais sont meilleurs que les produits américains.
Pourquoi ne pas se vider le coeur collectivement spécialement sur ce sujet une fois pour toute !
Je partirai le bal pour tous:
Personnellement, je n'ai à redire sur la qualité des produits japonais sauf qu'il sont offerts à des prix exhobitants. (Je reconnais cependant que la valeur de revente du produit japonais l'avantage.) Pour ce qui est des taux d'intérêt pour financer le véhicule, ils ne sont même pas comparables au point de les rendre inaccessibles.
Je reconnais que la technologie employée par les japonais est plus avancée et raffinée. Cependant, pour le même prix, on bénéficie d'une motorisation beaucoup plus puissante dans l'américain pour le même prix. (Ex.: V6 vs 4 cylindres) Côté fiabilité, il n'y a plus de différence.
La carroserie du produit américains est généralement beaucoup plus résistante à la rouille que le produit japonais. En plus, on remarque que la tôle du produit japonais se bosse beaucoup plus facilement au légers impacts.
La valeur des pièces de rechange du japonais est à faire peur.
Francis F
18/08/2006, 21h51
Personnellement, je n'ai à redire sur la qualité des produits japonais sauf qu'il sont offerts à des prix exhobitants. (Je reconnais cependant que la valeur de revente du produit japonais l'avantage.) Pour ce qui est des taux d'intérêt pour financer le véhicule, ils ne sont même pas comparables au point de les rendre inaccessibles.
Pour le prix, c'est faux. Prend une Corolla, une Mazda 3 ou une Civic, c'est le même prix qu'une Cobalt, Focus ou Caliber. Les taux d'intérêts... vrai que dans certains cas, les japonais font du prêt usuraire. Mais j'ai fait quelques calculs. En location, le résiduel plus élevé compense plus que le taux d'intérêt. À l'achat, la valeur de revente compense plus que le taux d'intérêt. Donc une japonaise revient moins chère au bout de la ligne.
Je reconnais que la technologie employée par les japonais est plus avancée et raffinée. Cependant, pour le même prix, on bénéficie d'une motorisation beaucoup plus puissante dans l'américain pour le même prix. (Ex.: V6 vs 4 cylindres) Côté fiabilité, il n'y a plus de
Faux. Une Focus a quoi comme moteur de base ? 136 chevaux. Une Cobalt ? 145 chevaux. Une Caliber ? 148 chevaux. Une Mazda 3 ? 150 chevaux. On passe à la catégorie supérieure. On oublie la Ford Fusion qui est un clône de la Mazda 6. La Sebring... V6 de 200 chevaux, G6, V6 de 200 chevaux... Altima... 4 cylindres de 175 chevaux ou V6 de 250. Les V6 japonais sont une grosse coche plus performants que les V6 US. Et pour la fiabilité, une petite poubelle comme la Cobalt a une fiabilité digne des pires produits soviétiques des années 1980. Les transmissions Chrysler ? Pire que du verre.
La carroserie du produit américains est généralement beaucoup plus résistante à la rouille que le produit japonais. En plus, on remarque que la tôle du produit japonais se bosse beaucoup plus facilement au légers impacts.
La valeur des pièces de rechange du japonais est à faire peur.
Faux. Dans les années 1980, c'était vrai. Maintenant, c'est faux. Si je regarde la rouille qu'il y avait sur feu la Cobalt 2005 que j'avais, c'est pire qu'une Datsun 1974.
La valeur des pièces de rechange du japonais est à faire peur.
Faux. La valeur des pièces de rechange de plusieurs modèles japonais est bien moins cher que celles des produits US. Et plus ça va, plus les américains sont chers et les japonais abordables.
Signé : un propriétaire de voiture américaine.
gasguzzler
18/08/2006, 21h59
Come on ! Francis!
D'la rouille sur une cobalt...2005!
Mets en donc pas trop!
translator
18/08/2006, 22h14
Les transmissions Chrysler ? Pire que du verre.
Tu parles des transmissions de quels modèles là? Automatique? manuelle?
wowlesmoteurs
18/08/2006, 22h33
vieux debat interminable qui ne sert vraiment pas a grand chose. meme apres 100 pages de debats, tout le monde vas resté cramper sur ses opinions et ce seras ben corect de meme. :P
signé d'un proprio de japonaise mais qui a bien hate de la changer pour une allemande :wink: 8)
Les transmissions Chrysler ? Pire que du verre.
Tu parles des transmissions de quels modèles là? Automatique? manuelle?
les Caravan jusqu'en 2001 :roll: encore des cas isoler, mais come on, sur le montant de Caravan vendu, c'est minime
Francis...parle donc des transmission de Mazda...de Honda...de sludge dans un Toyota...hein hein...non, sans problemes ses voitures, mais une victime de sludge dans les temps debuts on eu du troubles a dealer avec Toyota pour leur problemes..
je me retir du sujet...un sujet qui mene a rien que de la bataille :roll:
Cette guerre ne finira jamais pour une raison simple qui ne comporte pas le rationnelle : Le gout..
Faux. Dans les années 1980, c'était vrai. Maintenant, c'est faux. Si je regarde la rouille qu'il y avait sur feu la Cobalt 2005 que j'avais, c'est pire qu'une Datsun 1974.
la t'exagere pas mal francis :roll:
Stan Marsh
19/08/2006, 02h25
Faux. Dans les années 1980, c'était vrai. Maintenant, c'est faux. Si je regarde la rouille qu'il y avait sur feu la Cobalt 2005 que j'avais, c'est pire qu'une Datsun 1974.
la t'exagere pas mal francis :roll:
Si il regarderais la rouille sur la Mazda 3 qu'il n'a pas acheter, malgré qu'il dit maintenant qu'elle lui aurait finalement couté le même prix que sa Cobalt :roll: , il pleurait.
Parlant des prix, on dirait que ça ne rentre pas dans le tête du monde : les américains ont augmenté les prix de leurs véhicules afin de donner un sentiment de "qualité" à leurs produits en accotant le PDSF des japonais. Ensuite, en donnant des faux rabais (0% d'intérêt, prix des employés, etc) les gens moins connaisseurs ont l'impression de faire une affaire en achetant, par exemple, une voiture de 20000$ (PDSF gonflé) à 17000$. C'est pas vrai!!! Ce char là vaut 17000$. Hyundai a fait de même aussi maintenant.
Mon opinion : il n'y a plus de mauvais chars... normalement quand tu achètes une voitures aujourd'hui d'un gros fabricant, tu en as pour ton argent.
Je vais dans le même sens que certaines réponses ci-dessus.
J'en connais des proprios de nipponnes qui sont tous surpris de voir que leur Honda ou Toyota n'est pas sans problèmes... des proprios de Chrysler qui ont aucun problème avec leur voiture pourant de mauvaise réputation.
Les constructeurs 'évoluent' (la plupart du temps) et à travers ces époques, les consommateurs se forgent une opinion en conduistant
ces véhicules tantôt fiables - tantôt 'citrons' ...
Comme qqun disait plus haut c'est une gestion de goût. Après cela on assume nos choix. Ce n'est pas un vrai débat - c'est comme demander si les pommes sont meilleures que les oranges.
Les personnes autour de nous et les infos obtenues par l'entremise des nombreuses émissions sur les 'chars' et via la littérature nous donnent
un apercu du 'landscape' automobile; le mien se traduit comme suit;
(sans aucunement avoir la prétention de connaître quoi que ce soit sur la
plupart des marques ci-dessous - on parle ici de mon impression partiellement basée sur des observations autour de moi - selon moi,
nos impressions sont l'élément principal qui nous guident dans nos choix)
Subaru (Outback): que des problèmes.
Ford / Chrysler / GM: il y a probablement des bons chars
mais j'ai même pas le goût d'essayer.
Hyunday: malgré tous les bons côtés, ca reste la marque qui
a mis au monde la Pony... le 'crest' m'reviens pas.
Mazda: Belles (sauf pour la 6 que je trouve trop 'sci-fi') mais
fragiles à l'extérieur et à l'intérieur (mécanique).
VW: Fun de conduite - on roule les 'fesses sérrées' en espérant que
le 'spectre de non fiabilité' ne se concrétise pas.
(à date moi ca va #1 - dans le bon sens :-).
Toyota: Constructeur prétentieux pour les produits aussi 'ternes'.
Fiabilité - ok mais pas à toute épreuve. Juste pour ca...
''t'en toé'' (ou un 'j'achète pas' à la sauce Ding et Dong).
Kia et al. : voir Hyundai ci-dessus et j'ai toujours l'expression suivante
en tête lorsque je pense à ces modèles:
You get what you pay for.
Nissan: Fragile, et voir Mazda ci-dessus.
Porsche, Benz, BMW et al.: Luxe à revendre mais avec leur 'caprices'
comme toute les voitures. Je préfère mettre cet $$ sur la
maison et regarder les revues de chars de luxe bien installé
dans mon salon près du foyer :-)
Ceci dit, mon prochain char sera l'une parmis le lot ci-dessus... (sauf le dernier)... as-t'on le choix....
Voici une rapide analyse des voitures que j'ai possédées:
Honda civic 1976.
La voiture était l'fun à conduire. J'ai eu la voiture de 90 000km à 120 000 Km.
La voiture pourrissait à vue d'oeil. J'ai remplacé les rings, les cardans, le carburateur, la transmission. Résumé; un cancer financier.
Honda civic 1983
J'ai eu la voiture de 40 000 Km à 190 000km. Également agréable à conduire. Elle rouillait moins vite que ma 1976, mais il fallait la frotter souvent car la rouille sortait toujours un peu. J'ai remplacé les rings 2 fois; les pistons 1 fois; le camshaft 3 fois; les cardans 3 fois; et ca pompait toujours l'huile. également dispendieux à faire vivre.
toyata tercel 1986
Elle était neuve. Je l'ai eu jusqu'à 175 000 km. Beaucoup de troubles.....remplacer pompe d'accélération 4 fois; cardans 2 fois;elle coutait un bras en essence; remplacer 2 fois couvert de valise p.c.q. il percait par la rouille.
Pontiac Sunbird 1990
Je l'ai eu de 15 000 km à 120 000 Km. Bonne tenue de route. pas de rouille. pas trop cher sur l'essence ( moins que la tercel ). Mais le moteur pissait l'huile et le prestone de partout; même en remplacant plein de gasket.
Pontiac sunfire 1995
De 16 000 km à 125 000km. pas si pire à conduire. à part le remplacement des pistons 1 fois pour le claquage du moteur, j'ai mis 'zéro' cennes sur cette voiture. à part chg d'huile et freins, ben c'est platte à dire mais elle a très bien été.
Honda civic 1999
de 80 000 km à 110 000 km. pour un 1.6 l, elle buvait autant que mon sunfire de 2.2 l. remplacer pompe à l'eau; détecteur de MAF. et la peinture décollait. La finition intérieur était en carton.... Et le concessionnaire.....disons que le service aux ventes et à la mécanique n'est pas leur fort....
Pontiac Grand Am 2000
De 15 000 km jusqu'à maintenant (125 000Km). Avec un V6 3.4 l. À part le remplacement de l'intake gasket, rien à dire sur la mécanique. Aucun trouble. Le V6 consomme 1.5l de plus seulement que ma Mazda 3. J'Ai eu le Sunfire et le Grand AM chez le même concessionnaire. Le service est impeccable; même au dessus de mes espérences.
Mazda 3 2004
neuve. Aucun problèmes mécanique jusqu'à maintenant. c'est la voiture la plus l'fun à conduire que j'ai eu. Mais la peinture est à chier. sensible à la rouille. et la consommation d'essence n'est pas si basse que ca. Le service à la clientèle? bof, on est seulement un numéro....
En résumé? Le service des importés est pas diable...les vendeurs arrogants..les voitures sont bonne mais pas exceptionnelles. D'Ailleurs mon frère a eu une Acura EL et il a fait refaire le moteur 2 fois....
Les Américaines? assez bonnes en fiabilité. moins l'fun à conduire. Mais le service ( GM en tout cas ) est impeccable.
Les Américaines sont moins cher à acheter. valeur de revente moins grande mais moins cher à financer aussi.....
RacingTeacher
19/08/2006, 09h44
Les histoires de tes chars used ca n'indique pas grand chose, qu'a fait l'ancien proprio de son véhicule?
Une civic 83 à 190 000 km et tu te plains des problèmes ! Pas une américaince de ces années n'auraient toffé ca!
Pourquoi je n'achèterai probablement jamais d'américain ( sauf un pick-up) ? Acheter un Charger 30 000 $ à son arrivée même pas un an plus tard la même voiture est annoncée à 25 000$ !!!!!!! Allo la perte !
Y'a plein d'Envoy 2003 à vendre en bas de 20 000$ C'est désolant de perdre autant d'argent. Grégoire vend des CRV plus chers que des Gand Chiefs limited de même année....
Sans compter le mauvais desing de GM principalement. Ils tendent à s'améliorer mais avant 2005, overall, ce fut la compagnie avec le line-up le plus laid. Grand Am à bas de porte en plastique de vitesse, Sunfire, Grand Prix, Malibu etc...
Les Allemandes ont du standing de classe, sont très belles (sauf VW nouveaux modèles ) mais sont absolument problématiques, il est certains que ca va péter pour de gros problèmes électriques... BMW serait dans mes choix avoir le cash mais hors d'atteinte à mon âge.
Il me reste quoi, les Japs, belles, fiables, amusantes à conduire sauf pour Toyota, avec une valeur de revente intéressante.
Je sais que l'histoire de mes 'chars' ne représente pas l'histoire d'une compagnie. Ce n'était qu'un constat personnel.
Si je me fie à l"expérience de gens que je connais: Ma mère ne jure que par honda ( elle en a eu 5); mon frère ne jurait que par Honda et Acura ( il vient de se convertir à Cadillac) et à des amis, je peux dire que des troubles, TOUTES les marquent en ont. Les Acura de mon frère lui ont coutées chère... Mais je connais des gens qui en ont et qui n'ont jamais eu de problèmes.
J'ai une Mazda 3 et je n'ai aucuns problèmes. Pourtant sur les Forum, je lis pleins d'histoires de gens qui ont des troubles de moteurs.
C'est sûr que les Américains perdent beaucoup de valeur. C'est platte quand tu achètes neuf, mais plutot bien si tu achètes usagé d'un an et que tu l'utilise jusqu'au bout. La valeur de revente ne joue plus.
Je ne suis pas plus pro 'japs' que pro 'américain'. Je suis plutot pour acheter le meilleur pour moi, dépandemment des situations. Ce que je peux dire c'est que les deux sont bons; et qu'il y a des problèemes avec les deux.
Mon civic 1999, ca pris 3 mois pour le vendre et j'ai du baisser le prix pas mal. Il était extra propre, mais des civic il y en avait deux colonnes à vendre dans le journal...
Chaques fabricants a son creneau, un segment qui excelle.
On peut dire en generale que le creneau des fabricants Nord-Americains est les gros vehicules (Pick-up, Gros SUV, voiture Full size) que les Japonaise est les Vehicules plus economique (Sous-compact, compact et Intermediere).
Pour ce qui est du plaisir de conduite une japonaise, je trouve que Toyota est plus interessant que Honda. A chaque fois que je conduit une Honda (civic, CR-V, Accord) j'ai l'Impression d'etre obliger de me battre contre la voiture par rapport a une Toyota (Corolla, Rav4). Je pense plus que le cote "plate" de conduite une Toyota viens plus de son catalogue presque inexistant pout les modifications que de la conduite tel-quel.
Moi j'ai eu une civic98 neuve 3 ans aucun probleme, battue en masse 95000km, j'ai rien changé meme pas les freins.
Apres un accord 2002 neuve, pour 103000, un hub, 2 bearing de roue, pas d'autre probleme, les freins on été changé vers 95000km.
Et maintenant j'ai une mazda 6 2006 11000, probleme de moteur a 3000km défaut d'assemblage au montage.
Ce que je retiens de tout ca. C'est que si tu es sur la garantie et que tu es rarement au dealer tout va bien, pour moi l'important c'est la finition, les bruits de caisse, faut que la voiture roule comme une neuve, j'ai jamais eu de voiture usagé et les neuves pas plus de 3ans et demi.
Pour ma part je suis vendu au japonaise surtout pour la style intérieure en premier et extérieur en deuxieme. Et a cause des bonnes expériences qu'elle m'ont données.
J'ai déja essayé une Aléro de 8000km beaucoup de bruit de caisse et un ami avait une sunfire avec un dash qui voulait sortir du char sur les chemins caoteux. Ca donne pas le gout d'en acheter une.
Mais je laisse la chance au coureur. J'ai failli acheter une malibu maxx hihi au lieu de ma 6 familliale.
Silverblades
19/08/2006, 12h56
Je sais que l'histoire de mes 'chars' ne représente pas l'histoire d'une compagnie. Ce n'était qu'un constat personnel.
En effet ! parce que une Sunbird qui boit moins qu'une Tercel, on ne voit pas ca tous les jours.... :lol: :lol:
Bien qu'en dise certains, ce sujet est plus qu'une question d'un débat sans fin en pensant que chacun va rester sur sa position.
En passant, j'ai beaucoup apprécié lire les expériences personnelles de chacun. ((Ex.: celle de Lancelot)
Pour ma part, voici le "parc" automobile que j'ai possédé:
-Pontiac Firefly 1989 (3 cyl, 1.0 l) 72000 KM à 103 000 KM: Faible consommation que je ne reverrai probablement plus jamais. Fiabilité sans reproche. Véhicule peu adapté pour faire de la route (poids, puissance, etc.), parfait pour l'étudiant que j'étais au moment de la posséder.
-Ford Escort 1991 (4 cyl, 1.9 l automatique): Changé cardans, pièce de transmission ("flywheel"), alternateur, freins, radiateur, véhicule honête mais sensation de conduite très ordinaire.
-Ford Escort 1993 (4 cyl, 1.9l manuelle) : Changé cardans deux fois de chacun des deux côtés, aptitudes hivernales intéressantes (moteur-transmission bien balancée), véhicule honête mais sensation de conduite ordinaire. Concessionnaire Ford de ma localité : n'aura plus jamais la chance d'avoir à me servir à nouveau.
-Pontiac Grand Am 1996 (6 cyl, 3.1 l) 40 000 à 190 000KM: Véhicule à la fiabilité incroyable. Seul problème spécial est d'avoir changé la tank à gaz (???) en raison de la corrosion. Pour le reste : battery, freins, pneus, sensor à oxygène.
-Isuzu Rodeo 2002 (6 cyl, 3.2 l) : 0 à 60 000 Km. Véhicule que je possède toujours. Changé moteur de chaufrette, sensor à oxygène, gasket d'intake. Satisfait globalement. Sensation de conduite : aucune. (C'est un camion 4X4) Concessionnaire Saturn : ces gens sont des perles.
-Pontiac G6 2005 (6 cyl 3.5 l) : actuellement 36 000 Km. Changé sensor de porte (indiquant si la porte est ouverte) et brake seulement. Véhicule dont la caisse est rigide à souhait (parfait pour nos routes), suspension bien balancée, moteur avec puissance amplement suffisante (200 HP, c'est pas rien!!!), look accrocheur, chaine audio quasiment meilleure que ma chaine Harman kardon de ma maison. Concessionnaire GM: Traité en roi depuis l'achat. Pas besoin de prendre rendez-vous 3 semaines d'avance. Rien à redire. RIEN.
Comme vous pouvez le constater, je possède actuellement américain et japonais. Bien que cet achat (de japonais) n'est pas été en soit décevant, il sera probablement mon dernier.
Si j'avais aujourd'hui à changer mon Isuzu Rodeo pour un équivalent (et ce même dans l'usagé), je ne pourrais me permettre de regarder le Nissan Pathfinder, Toyota 4Runner car les prix dépasent l'entendement.
Il y en a certains qui disent que le GMC Envoy 2003 se vend en bas de 20000 $. C'est toujours bien mieux acheter ce véhicule qui me permet d'asseoir convenablement ma famille (avec poussette, parc, jouets) et qui pourrait même me permettre de tracter une roulotte de 5000 lbs. Pensez-y un peu. C'est le prix d'un CRV 2002 dont la transmission intégrale débarque à 80 KM/h.
En terminant, je fais également mon choix de produit sur la base de ma conscience sociale; j'ai en tête que l'industrie automobile américaine fait vivre peut être beaucoup d'entre vous... Qui sont les deux plus gros clients d'Alcan, selon vous : Ford et GM. Probablement pareil pour Alcoa.
Mais est-ce que les 3 grands ont un conscience sociale? Dream on.
La Caliber est faite au Mexique tandis que les Civic et Corolla sont faites en Ontario...
RacingTeacher
19/08/2006, 15h19
Il y en a certains qui disent que le GMC Envoy 2003 se vend en bas de 20000 $. C'est toujours bien mieux acheter ce véhicule qui me permet d'asseoir convenablement ma famille (avec poussette, parc, jouets) et qui pourrait même me permettre de tracter une roulotte de 5000 lbs. Pensez-y un peu. C'est le prix d'un CRV 2002 dont la transmission intégrale débarque à 80 KM/h.
En terminant, je fais également mon choix de produit sur la base de ma conscience sociale; j'ai en tête que l'industrie automobile américaine fait vivre peut être beaucoup d'entre vous... Qui sont les deux plus gros clients d'Alcan, selon vous : Ford et GM. Probablement pareil pour Alcoa.
C'était une citation d'Izuzu...
Je n'ai pas parlé contre l 'Envoy, je n'ai que parlé de sa dévaluation monstre de plusieurs milliers de dollars, vraiment porte attention à ta lecture.
Ton argument patriotique ne vaut rien, il y a eu un post récemment qui disait que la Mustang avait plus de pièces étrangères que des modèles Toyota.
Je n'achèterai jamais un véhicule dans le but d'encourager l'industrie américaine...
Stéphane Dumas
19/08/2006, 17h03
Ton argument patriotique ne vaut rien, il y a eu un post récemment qui disait que la Mustang avait plus de pièces étrangères que des modèles Toyota.
ça doit expliquer pourquoi Toyota est en train de devenir no1...aux rappels :rotation: ceux qui fournissent les pièces devraient être probablement porter plus attention.
Je n'achèterai jamais un véhicule dans le but d'encourager l'industrie américaine...
parfois il ne faut jamais dire jamais :wink: et si la "méga-alliance" GM-Renault-Nissan deviandrait réalité...faudra-il dire une voiture franco-américano-japonaise ou nippon-franco-américaine ou américano-franco-japonaise, etc? :lol:
Racingteacher, j'avais bien saisi ton point de vue concernant le Envoy 2003.
N'empêche que ça fait d'excellents "bargain" par rapport à la concurrence japonaise.
Pour ce qui est d'acheter américain selon sa conscience sociale, voici quelques arguments en faveur.
La raison qui a fait que nous avions une usine d'assemblage GM au Québec (Ste-Thérèse) à l'époque était que notre gouvernement a mis de la pression sur ce fabricant qui détenait une part de marché très élevée.
Ce qui a fait que l'usine fût fermée récemment tient compte bien sûr du fait bien que le modèle produit était devenu anachronique mais beaucoup plus en raison du fait que l'usine ne se situait pas près du coeur de l'industrie et des avantages associés. (Les fournisseurs étant situés près des Grands Lacs et des autres usines des différents manufacturiers.)
Pensez-vous que GM n'aurait pas pu construire un autre modèle que la Camaro/Firebird dans cette usine performante ?
Ce qui a été l'élément déclencheur de leur sortie du Québec, c'est le déclin des ventes au Québec.
Quelle obligation morale le contructeur peut-il avoir sur un marché qui le laisse tomber ? Aucune.
Mais est-ce que les 3 grands ont un conscience sociale? Dream on.
La Caliber est faite au Mexique tandis que les Civic et Corolla sont faites en Ontario...
tu les connais tes autos toi...Caliber faite au Mexique :lol:
Tu va te coucher moin stupide a soir, parce que la Caliber est construite a Belvidere, IL au USA :roll: construite au Mexique :roll:
Mais est-ce que les 3 grands ont un conscience sociale? Dream on.
La Caliber est faite au Mexique tandis que les Civic et Corolla sont faites en Ontario...
tu les connais tes autos toi...Caliber faite au Mexique :lol:
Tu va te coucher moin stupide a soir, parce que la Caliber est construite a Belvidere, IL au USA :roll: construite au Mexique :roll:
M'as t'en faire un 'stupide', jeune morveux.
Remplace 'Caliber' par 'PT Cruiser' (encore pire, une icone américaine) and be done.
La plupart des powertrains de la Caliber viennent du Mexique et c'est une tendance lourde.
Les plans de compression annoncés plus tôt cette année pour fermer des usines américaines mettent la table pour une plus haute production mexicaine.
vieux debat interminable qui ne sert vraiment pas a grand chose. meme apres 100 pages de debats, tout le monde vas resté cramper sur ses opinions et ce seras ben corect de meme. :P
signé d'un proprio de japonaise mais qui a bien hate de la changer pour une allemande :wink: 8)
Tu résumes très bien ma pensée...
Saintor... tu auras beau dire que l'industrie automobile américaine fout le camps du côté du Mexique, mais l'industrie canadienne (composée à grande majorité de fabricants américains) ne fait pas pareil au contraire.
Vous pouvez vous donner bonne bouche en achetant vos voitures au Japon ou en Allemagne. Cependant, quant nos industries comme l'aluminium ou le fer (qui sert à la fabrication d'une voiture américaine ou japonaise en sol nord américain) n'auront pas de clients pour écouler leurs stocks, l'économie va prendre une maudite débarque.
Collectivement, nous pouvons tous continuer à aller acheter nos commodités chez Wal Mart, importateur de probablement 90% de son stock de la Chine, mais ça crée quoi comme richesse ? Aucune.
En résumé, voici mon point de vue : le produit japonais est valable dans la mesure où il est encore logique de payer son prix. Actuellement, un produit comme celui de Toyota (bien qu'il soit un excellent produit), n'en vaut pas le prix. (Combien ça vaut un Sienna ? Plus de 40000$ comparativement à une Doge Caravan à 20000$ en promo)
Si le produit japonais est avantageux au niveau du prix et qu'il est fabriqué localement (Canada), il équivaut à un produit américain puisqu'il est composé de pièces nord-américaines. Il n'y a aucun problème à acheter ces véhicules d'autant plus qu'il a meilleure réputation.
RacingTeacher
20/08/2006, 08h51
Tu donnes un exemple exagéré avec la Sienna.
Présentement l'Accord 2006 a un taux de 2.5 % ( dans le genre ) donc elle déclasse à tous les points une G6 par exemple.
Tous les matchs comparatif la mettent devant une G6, elle est plus fiable, plus raffinée, une meilleure valeur de revente et elle est assemblée aux States ( si je me souviens bien ).
Pourquoi j'achèterais du Pontiac?
En résumé, voici mon point de vue : le produit japonais est valable dans la mesure où il est encore logique de payer son prix. Actuellement, un produit comme celui de Toyota (bien qu'il soit un excellent produit), n'en vaut pas le prix. (Combien ça vaut un Sienna ? Plus de 40000$ comparativement à une Doge Caravan à 20000$ en promo)
Vraiment n'importe quoi!
Une Sienna (faite aux USA) est à environ 30000$ avec les promos de taux d'intérêt 2.9% 48mo.
Ça reste vrai que la Caravan est moins chère, mais pour avoir un vrai équivalent à la Sienna, il faudrait avoir le Grand Caravan et l'avantage prix fond comme au soleil.
Vous pouvez vous donner bonne bouche en achetant vos voitures au Japon ou en Allemagne. Cependant, quant nos industries comme l'aluminium ou le fer (qui sert à la fabrication d'une voiture américaine ou japonaise en sol nord américain) n'auront pas de clients pour écouler leurs stocks, l'économie va prendre une maudite débarque.
Collectivement, nous pouvons tous continuer à aller acheter nos commodités chez Wal Mart, importateur de probablement 90% de son stock de la Chine, mais ça crée quoi comme richesse ? Aucune.
J'appuie tout ça. Mais bon Dieu que les américains n'évoluent pas vite (ça aura pris la pression des importés pour gagner quelques crans) et sont carrément incapables dans le haut de gamme.
Stéphane Dumas
20/08/2006, 11h27
J'appuie tout ça. Mais bon Dieu que les américains n'évoluent pas vite (ça aura pris la pression des importés pour gagner quelques crans) et sont carrément incapables dans le haut de gamme.
LOL à force de les dire qu'ils sont incapables, pas bon et tout ça un peu comme une enseignante qui dit à un élève qui est moins bon, ça sera dur de les remotiver.
RacingTeacher
20/08/2006, 12h43
Posted: Sun Aug 20, 2006 3:27 pm Post subject:
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Saintor wrote:
J'appuie tout ça. Mais bon Dieu que les américains n'évoluent pas vite (ça aura pris la pression des importés pour gagner quelques crans) et sont carrément incapables dans le haut de gamme.
LOL à force de les dire qu'ils sont incapables, pas bon et tout ça un peu comme une enseignante qui dit à un élève qui est moins bon, ça sera dur de les remotiver.
Ben la, c'est une entreprise dont il parle, pas un être humain... Le big 3 se sont assis sur leurs lauriers et ont regardé passer la parade. Tout est de leur faute. Il a droit de dire qu'ils sont vraiment pathétiques.
Je me prépare à m'acheter une autre voiture d'ici qq mois.
Je m'étais dit que la prochaine serait une Acura ou une Honda ( accord 2 portes ). Je veux me gâter et avoir du luxe. Je rêve d'une TSX; mais je me contenterais d'une CSX...
Mais voilà, les prix sont prohibitifs... C'est sûr que c'est en moyenne de bonnes voitures, mais....
Dans l'usagée, les Acura sont très dispendieuses ( avec beaucoup de KM); les Honda aussi.
Dans le neuf, ben $31 k pour une CSX, c'est trop. Ca arrive dans les prix d'une Volvo S40.
Et comme il faut tout calculer: les taux d'intérêts sont trop haut; quand on arrive aux assurances ( pour Acura en tout cas ) les primes sont plus élevées; la TSX et la TL fonctionne à l'essence Super. Ce qui fait qu'au bout de la ligne, ca coute des $$$$
Il faut quand meme admettre que certaines voitures américaines sont à considérer; la qualité est meilleure qu'avant.
Est-ce qu'une TSX équivaut à une Pontiac G6 coupé? Je ne pense pas.
Par contre il y a une différence d'environ $ 10K ( usagée, 2005)
Le problème c'est l'image! Ça passe mieux dans une conversation de dire que j'ai une Acura plutot que dire que j'ai une Pontiac....
Alors c'est soit la tête ou le porte-feuille qui l'emporte......ou l'élan patriotique...
Stéphane Dumas
20/08/2006, 13h00
Ben la, c'est une entreprise dont il parle, pas un être humain... Le big 3 se sont assis sur leurs lauriers et ont regardé passer la parade. Tout est de leur faute. Il a droit de dire qu'ils sont vraiment pathétiques.
oui mais jusqu'au où faut-il continuer à fesser quand ils sont à terre? :wink: et un jour, qui sait si Toyota et Honda vont s'assoir aussi sur leur lauriers...
RacingTeacher
20/08/2006, 13h17
Est-ce qu'une TSX équivaut à une Pontiac G6 coupé? Je ne pense pas.
Par contre il y a une différence d'environ $ 10K ( usagée, 2005)
Le problème c'est l'image! Ça passe mieux dans une conversation de dire que j'ai une Acura plutot que dire que j'ai une Pontiac....
Je suis en accord ( jeu de mots lol ) avec ce que tu dis et effectivement c'est tout un dilemme. Je regarde pour le fun les used et une CTS 2003 se vend bien moins cher qu'une TSX ce qui peut être très intéssant...
Ton argument patriotique ne vaut rien, il y a eu un post récemment qui disait que la Mustang avait plus de pièces étrangères que des modèles Toyota.
ça doit expliquer pourquoi Toyota est en train de devenir no1...aux rappels :rotation: ceux qui fournissent les pièces devraient être probablement porter plus attention.
Je n'achèterai jamais un véhicule dans le but d'encourager l'industrie américaine...
parfois il ne faut jamais dire jamais :wink: et si la "méga-alliance" GM-Renault-Nissan deviandrait réalité...faudra-il dire une voiture franco-américano-japonaise ou nippon-franco-américaine ou américano-franco-japonaise, etc? :lol:
ça me fait rire ceux qui joue aux sorcières :lol:
Au lieu d'essayer de ''prédire'' l'avenir, vaut mieux regarder le passé et le présent:
Toyota et Honda sont les 2 compagnies ayants le vent dans les voiles, pas besoin d'offrir des rabais d'employé à longueur d'année ni de remplir les cours de véhicules des compagnies de location comme les américains le font. Ceux-ci ont laissé pendant longtemps le segment des autos pour se concentrer sur les camions. Maintenant on assiste à une rationalisation chez GM et Ford qui mettent à pied des milliers de travaileurs et ferment des usines à la dizaine pendant que Honda et toyota continuent d'ouvrir de nouvelles usines en Amérique. Sans Mercedes, Chrysler ne serait plus là et en voyant la dernière campagne publicitaire, on voit qu'il y a de plus en plus un lien avec la technologie allemande qui veut être démontrée.
GM, c'est le comble des décisions stupides et que de mauvais ''timing'', À quoi bon sortir une HHR 6 ans après la PTcruiser, même chose pour la nouvelle camaro qui sortira en 2008-9 quand le gaz sera à $2.00 le litre. La multiplication des modèles et la qualité douteuse de certains produits fabriqués par Daewoo. L'incapacité des américains de compétitionner contre les accord, camry, corolla et civic....
En voyant les dernières Versa, Fit, Yaris, civic, Camry, avec les nouvelles sentra, accord qui s'en viennent et si Honda commence à ammener son 2.2 diésel et à étendre l'utilisation du turbo dans sa gamme, les américains ne sont pas sortis du bois....surtout si l'essence augmente encore !!!
Stéphane Dumas
20/08/2006, 15h30
[quote=Stéphane Dumas][Toyota et Honda sont les 2 compagnies ayants le vent dans les voiles, pas besoin d'offrir des rabais d'employé à longueur d'année ni de remplir les cours de véhicules des compagnies de location comme les américains le font. Ceux-ci ont laissé pendant longtemps le segment des autos pour se concentrer sur les camions. Maintenant on assiste à une rationalisation chez GM et Ford qui mettent à pied des milliers de travaileurs et ferment des usines à la dizaine pendant que Honda et toyota continuent d'ouvrir de nouvelles usines en Amérique. Sans Mercedes, Chrysler ne serait plus là et en voyant la dernière campagne publicitaire, on voit qu'il y a de plus en plus un lien avec la technologie allemande qui veut être démontrée.
En voyant les dernières Versa, Fit, Yaris, civic, Camry, avec les nouvelles sentra, accord qui s'en viennent et si Honda commence à ammener son 2.2 diésel et à étendre l'utilisation du turbo dans sa gamme, les américains ne sont pas sortis du bois....surtout si l'essence augmente encore !!!
en effet dure de prédire l'avenir, et je me demande si les fans des hybrides vont se sentir d'être trahis par Judas quand Honda offrira leur diesels? :lol:
à propos la JAW (Japan Auto Worker union) va peut-être "casser" le party de Toyota et Honda http://www.jaw.or.jp/e/
http://www.crisscross.com/jp/news/380549
DETROIT — Japanese auto workers would like to join forces with US unions, a leader of the Confederation of Japanese Auto Workers said Tuesday. Labor leaders of both countries need a common agenda, according to Isao Yoshida, the leader of a JAW delegation touring North America.
Yoshida sidestepped a question on whether Japanese workers would assist the United Auto Workers as they try to organize U.S. workers at plants operated here by Honda, Nissan and Toyota. Yoshida said that the JAW is a member of the International Metalworkers Federation, the umbrella organization for unions representing auto workers, and believes workers should belong to unions.
Parfaitement d'accord avec toi Lancelo... Il faut savoir un moment donné avoir les pieds sur terre. (Il faut les payer ces voitures là...)
Je crois que l'écart de qualité (fiabilité) a été grandement réduit ces dernières années entre le produit américain et le japonais.
Pour ce qui est du reste, oui le big 3 (Ford-GM-Chrylser) a dormi au gaz. Cependant, on ne peut leur reprocher de mieux faire maintenant !!!
C'est bien beau de vouloir faire payer le prix à tout ce monde là mais un jour, c'est nous qui allons en payer le prix.
Techmec1
20/08/2006, 18h53
Les japonais ont dominés les américains depuis plus d'une quinzaine d'années. Le réveil qui surgit depuis 2 ans chez GM (Ford n'a pas encore prouvé qu'il est sorti du bois malgré la Fusion qui provient directement de chez Mazda) est plus qu'attendu et souhaitable.
Imaginez les Chinois qui veulent et vont fort probablement introduire des voitures à faible coût. Une fois de plus, le marché sera fragmenté et notre économie sera encore une fois testé. Nous en voyons déjà les effets pervers dans tous les secteurs économiques: fermeture d'usines. Le secteur automobile canadien est donc lui aussi menacé. Si la logique tient, nous les Canadiens ne devrions pas assembler des voitures car d'autres pays tel que le Mexique peuvent le faire et à plus faible coût.
Que nous restera-t'il si nous n'exigeons pas un contenu canaadien dans les véhicules vendus sur notre marché? Rien comme dans les autres industries: meuble, vêtement, électronique. Lorsque vous achetez des produits importés, vous transferez des capitaux qui vont servir à mieux vous concurrencer.
Donc, il faut souhaiter que les fabricants qui ont le vent dans les voiles (Honda et Toyota notamment) vont investir au Canada. Croyez-vous qu'ils vont le faire? Moi, j'en doute fortement. Hyundai n'a jamais vendu autant d'autant au Québec ces dernières années et pourtant, elle a fermé son usine de Bromont...
Quoi qu'en disent certains, les 3 américains font beaucoup travailler les Canadiens (a fait, GM a un vrai centre de conception de voitures au Canada et l'Equinox est un résultat). Leurs parts de marché ne cessent de s'effriter et on annoncera tôt au tard d'autres fermetures d'usine. Il y aura qui exigeront un boycott de cette compagnie...
Effectivement les chinois nous envahissent sur bien des domaines; et on dirait qu'on ne voit pas ca venir. Un jour on va s'en mordre les doigts....et pleurer qu'on a pu de job.
À propos des autos, avec ce qu'on li, les autos seront moins chères mais surtout de moins bonne qualité.....
C'est beau payé moins cher, mais il y a une limite à ne pas descendre...
Rappelez-vous: Lada, Innocenti, Skoda. C'était pas cher ca....
wowlesmoteurs
20/08/2006, 20h14
Donc, il faut souhaiter que les fabricants qui ont le vent dans les voiles (Honda et Toyota notamment) vont investir au Canada. Croyez-vous qu'ils vont le faire? Moi, j'en doute fortement. Hyundai n'a jamais vendu autant d'autant au Québec ces dernières années et pourtant, elle a fermé son usine de Bromont...
...
tu est legerement en dehors de la réalité.
les compagnie automobile qui ont investi le plus au canade c'est dernier 5 ans , son justement honda et toyota.
toyota double son usine ontarienne en ce moment. toy vas presque doubler sa productuion de voiture au canada d'ici 3 ans.
pendant ce temp les Américain en particulier ford et GM , ne cesse de diminuer leur production et investissement canadien. comme Ford qui viens d'annoncé une diminution de production global de 21%, et les usisne ford canadienne vont équopé elle aussi.
toy vas presque doubler sa productuion de voiture au canada d'ici 3 ans.
pendant ce temp les Américain en particulier ford et GM , ne cesse de diminuer leur production et investissement canadien.
Ce que l'on ne sait pas c'est si les employés des Japonais et des Américains ont les mêmes conditions de travail?
À entendre les nouvelles, les américains payent cher les avantages sociaux aux employés. GM doit donc couper dans les dépenses. Et les syndicats d'habitude ne veulent pas prendre ce genre d'implication..Alors il ne reste plus qu'à aller chez les Mexicains.....payés avec de moins bonnes conditions.
C'est p'tre platte à dire mais c'est ça la réalité.
Le Canada est le 16 ieme pays le plus productif. et on va passer probablement au 21 ieme rangs d'ici 2 ans...
wowlesmoteurs
20/08/2006, 20h50
toy vas presque doubler sa productuion de voiture au canada d'ici 3 ans.
pendant ce temp les Américain en particulier ford et GM , ne cesse de diminuer leur production et investissement canadien.
Ce que l'on ne sait pas c'est si les employés des Japonais et des Américains ont les mêmes conditions de travail?
À entendre les nouvelles, les américains payent cher les avantages sociaux aux employés. GM doit donc couper dans les dépenses. Et les syndicats d'habitude ne veulent pas prendre ce genre d'implication..Alors il ne reste plus qu'à aller chez les Mexicains.....payés avec de moins bonnes conditions.
C'est p'tre platte à dire mais c'est ça la réalité.
Le Canada est le 16 ieme pays le plus productif. et on va passer probablement au 21 ieme rangs d'ici 2 ans...
je ne sait pas les conditon salarial des usine japonaise au canada, mais je suis sur qu'il sont bien payé quand meme.
et d'etre trop payé parfois c'est pas vraiment aventageux quand ont vois les job disparaitre en partis a cause des salaire et avantage sociaux trop élevé.
Stéphane Dumas
20/08/2006, 20h59
tu est legerement en dehors de la réalité.
les compagnie automobile qui ont investi le plus au canade c'est dernier 5 ans , son justement honda et toyota.
toyota double son usine ontarienne en ce moment. toy vas presque doubler sa productuion de voiture au canada d'ici 3 ans.
pendant ce temp les Américain en particulier ford et GM , ne cesse de diminuer leur production et investissement canadien. comme Ford qui viens d'annoncé une diminution de production global de 21%, et les usisne ford canadienne vont équopé elle aussi.
j'ai trouvé un article intéressant à http://www.thetruthaboutcars.com/?p=2043 que quelqu'un avait posté sur le forum d'Autoweek, la locomotive de Toyota est emballé, et il la faut garder sur les rails parce que ça va dérailler.
et pendant ce temps en Corée malgré la formidable acsension de Hyundai, les syndicats sud-coréens demandent une augmentation http://www.leblogauto.com/2006/07/la_core_automob.html#more et lw won (monnaie utilisé en Corée du Sud) est très forte actuellement et nuit aux exportations et dividentes.
Et j'ai lu des rumeurs et "légendes urbaines" que le Japon a sous-évalué le yen d'après un article datant du printemps dernier répéré http://www.leblogfinance.com/2006/04/communiqu_du_g7.html
voici un petit extrait
Le PDG du premier constructeur automobile américain et mondial General Motors, Rick Wagoner, soulignait récemment lors d'un entretien avec des journalistes européens dont l'AFP, que le yen japonais était lui aussi sous-évalué et qu'il aimerait voir l'administration américaine se montrer aussi ferme avec Tokyo qu'avec Pékin sur le sujet.
GM est confronté à une forte concurrence des constructeurs automobiles japonais en Amérique du nord et dans le monde et aimerait bien voir le Japon cesser d'intervenir sur les marchés des changes pour pousser le yen à la baisse.
"Ils sont la 2è économie mondiale et ils n'ont pas besoin de faire cela", a-t-il affirmé.
Il semble avoir été en partie entendu. Si le communiqué du G7 ne cite pas nommèment le Japon, comme il le fait avec la Chine, le ministre français de l'Economie et des Finances Thierry Breton a fait part vendredi de sa conviction que "les autorités japonaises laisseront les marchés apprécier librement la valeur de leur monnaie".
Est-ce que qu'elle qu'un sait combien de personne travail sur une chaine de montage d'un vehicule et la cadence (nombre unite par annee) de ces chaines. (juste pour me donner le prix de production cote salairiale par vehicule )
Est-ce que qu'elle qu'un sait combien de personne travail sur une chaine de montage d'un vehicule et la cadence (nombre unite par annee) de ces chaines. (juste pour me donner le prix de production cote salairiale par vehicule )
Au moins $25 de l'heure, présentement, GM et Ford paient en moyenne $1,500 US sur chaque véhicule seulement pour les avantages sociaux. Le problème étant les conventions de fou signées dans le temps avec les syndicats, n'oubliez pas que même retraité, un ancien employé de GM a encore les assurances de la croix bleue.... De plus, les usines américaines de Ford, GM et Chrysler sont sur la map en amérique depuis pas mal plus longtemps que les usines des autres constructeur, d'ou le nombre plus élevé de retraité = coûte chère d'assurance
Au moins $25 de l'heure, présentement, GM et Ford paient en moyenne $1,500 US sur chaque véhicule seulement pour les avantages sociaux. Le problème étant les conventions de fou signées dans le temps avec les syndicats, n'oubliez pas que même retraité, un ancien employé de GM a encore les assurances de la croix bleue.... De plus, les usines américaines de Ford, GM et Chrysler sont sur la map en amérique depuis pas mal plus longtemps que les usines des autres constructeur, d'ou le nombre plus élevé de retraité = coûte chère d'assurance
Bien d'accord avec toi pour les conventions collective, mais GM a tellement pris de mauvaises décisions qu'ils paye pour maintenant. Ford sont bien chanceux d'avoir la Mustang et le F150 car ils reste quoi après??? pas grand chose. Chrysler qui appartient à Mercesdes, et c'est une chance sinon ont parlerais des 2 grands américains... de toute façon se sera pas en s'améliorant car le temps des bateaux est révolues.
Your Mother
21/08/2006, 09h16
Cadence :
Usine Chrysler Bramelae, Ontario.
Production : Chrysler 300, Dodge Magnum, Dodge Charger
Cadence : 1 voiture finie toutes les 1.25 minute (près de 1000 voitures par jour).
Salaires moyens 25$/heure
Devise syndicale : T'as besoin d'argent? T'as faim? Alors mange ton char importé .... j'aime bien.
Je crois que Chrysler va connaitre de meilleurs jours avec la venue des technologies Mercedes. Ca a commencé avec le Jeep Liberty Diesel... eh oui, nous allons avoir des moteurs Diesels Allemands dans des Américaines!
Pour ce qui est du débat à "finir", je crois que c'est comme autre chose, basé sur une foule de préjugés.
Personnellement, j'ai eu du Honda qui m'a coûté une fortune en réparation et du Pontiac qui va très bien.
Je me concentre sur les caractéristiques du véhicule et porte attention où j'achète. J'ai réalisé qu'au delà de la marque, le service est quelque chose d'unique dans chaque région.
C'est pour ça que dans une région, GM sera en tête alors qu'ailleurs on dira que c'est de la merde. Personnellement, je conduit une Pontiac Vibe, je suis de Drummondville et je ne remettrai plus les pieds chez Laroque GM car leur personnel se fout du monde. J'ai toutefois un excellent service ailleurs.
Je regarde aussi le lieu d'assemblage car il s'agit de NOTRE économie. Je ne suis pas syndicaliste (bien au contraîre! ) mais j'ai de la misère à accepter de voir un syndiqué qui se bât pour améliorer ses revenus et ses conditions de travail acheter de la merde Coréenne ou Mexicaine ou même juste de l'importée d'un pays où les conditions sont pires que les siennes, ça ne fait pas de sens.
Je crois qu'il devrait y avoir quelque chose qui forcerait les constructeurs à assembler leurs gros vendeurs ici, ou une surtaxe sur les produits provenant de marché où les conditions de travails sont impossibles à concurrencer pour nos travailleurs.
En ce qui me concerne, peu m'importe la marque, pourvu que ce soit assemblé près de chez-nous, et qui sait... si on se tient, on verra peut-être apparaîre une usine d'assemblage près de chez-nous!
Monhomme
21/08/2006, 09h55
Moi je suis pas vraiment un pro américain... mais pas du tout pro jap.. mais je suis content de voir des recettes comme la Fusion, les 300-Charger-Magnum, S40, toute ces multi-racial là!! Ce que je ne comprends pas, c'est ceux qui achète du GM, <<année après année>>... C'est tellement .....euh... comment dire .... GM!!! Perso, je crois réellement qui ne faut avoir eu de trouble pour en ravoir un!!
Anyway, comme mentionné déjà 50 fois... c'est une guerre de qui pisse le plus loin.... pis ici, c'est moi!! fa que allez vous coucher!! 8) :lol:
[quote=Stéphane Dumas][Toyota et Honda sont les 2 compagnies ayants le vent dans les voiles, pas besoin d'offrir des rabais d'employé à longueur d'année ni de remplir les cours de véhicules des compagnies de location comme les américains le font. Ceux-ci ont laissé pendant longtemps le segment des autos pour se concentrer sur les camions. Maintenant on assiste à une rationalisation chez GM et Ford qui mettent à pied des milliers de travaileurs et ferment des usines à la dizaine pendant que Honda et toyota continuent d'ouvrir de nouvelles usines en Amérique. Sans Mercedes, Chrysler ne serait plus là et en voyant la dernière campagne publicitaire, on voit qu'il y a de plus en plus un lien avec la technologie allemande qui veut être démontrée.
En voyant les dernières Versa, Fit, Yaris, civic, Camry, avec les nouvelles sentra, accord qui s'en viennent et si Honda commence à ammener son 2.2 diésel et à étendre l'utilisation du turbo dans sa gamme, les américains ne sont pas sortis du bois....surtout si l'essence augmente encore !!!
en effet dure de prédire l'avenir, et je me demande si les fans des hybrides vont se sentir d'être trahis par Judas quand Honda offrira leur diesels? :lol:
à propos la JAW (Japan Auto Worker union) va peut-être "casser" le party de Toyota et Honda http://www.jaw.or.jp/e/
http://www.crisscross.com/jp/news/380549
DETROIT — Japanese auto workers would like to join forces with US unions, a leader of the Confederation of Japanese Auto Workers said Tuesday. Labor leaders of both countries need a common agenda, according to Isao Yoshida, the leader of a JAW delegation touring North America.
Yoshida sidestepped a question on whether Japanese workers would assist the United Auto Workers as they try to organize U.S. workers at plants operated here by Honda, Nissan and Toyota. Yoshida said that the JAW is a member of the International Metalworkers Federation, the umbrella organization for unions representing auto workers, and believes workers should belong to unions.
Tient, un petit article pour comprendre comment honda obtient autant de succès:
http://72.14.203.104/search?q=cache:FyEWoPOGEZsJ:www.forbes.com/free_forbes/2006/0904/112.html+Forbes+Honda+Engineering&hl=en&gl=us&ct=clnk&cd=2
attention au 25$ de l'heure, je ne sais pas d'où vienne c'est chiffres??? bidon!
La mojorité de la production des flottes automobile est produit par des soustraitant où les salaires varient selon mon oeil de conseiller en carrière de 7h60$ de l'heure à 16h00$ au Canada et on doit pas oublier que les sous-traitance canadien produise autant pour des véhicule japonnais, américain et allemand...
Stéphane Dumas
21/08/2006, 16h08
http://72.14.203.104/search?q=cache:FyEWoPOGEZsJ:www.forbes.com/free_forbes/2006/0904/112.html+Forbes+Honda+Engineering&hl=en&gl=us&ct=clnk&cd=2
je l'ai déjà vu, l'article merci quand même mais tu m'en parleras dans 20 ans si la situation sera la même....
Les sujets abordés sur ce forum dévient très régulièrement du sujet visé pour finalement se faire dire par certains que les produits japonais sont meilleurs que les produits américains.
Pourquoi ne pas se vider le coeur collectivement spécialement sur ce sujet une fois pour toute !
Je partirai le bal pour tous:
Personnellement, je n'ai à redire sur la qualité des produits japonais sauf qu'il sont offerts à des prix exhobitants. (Je reconnais cependant que la valeur de revente du produit japonais l'avantage.) Pour ce qui est des taux d'intérêt pour financer le véhicule, ils ne sont même pas comparables au point de les rendre inaccessibles.
Je reconnais que la technologie employée par les japonais est plus avancée et raffinée. Cependant, pour le même prix, on bénéficie d'une motorisation beaucoup plus puissante dans l'américain pour le même prix. (Ex.: V6 vs 4 cylindres) Côté fiabilité, il n'y a plus de différence.
La carroserie du produit américains est généralement beaucoup plus résistante à la rouille que le produit japonais. En plus, on remarque que la tôle du produit japonais se bosse beaucoup plus facilement au légers impacts.
La valeur des pièces de rechange du japonais est à faire peur.
Coté fiabilité, plus aucune différence? On voit que tu t'y connais!
Pièces de rechange du japonnais à faire peur? Ces commentaires datent des années 70, mets-toi au courant de la réalité, sinon ta crédibilité risque d'en prendre un coup :!:
Une guerre de ce genre ne se décide par sur un forum mais par des statistiques de ventes des marques concernées. Les japonnais sont passés d'une période qu'on riait d'eux à un très grand respect encore presqu'inébranlable aujourd'hui.
Rien n'empêche les américains à faire de même, ils sont sur la bonne voie, laissons leur du temps. Malheureusement, ça prend plus qu'une année ou deux pour faire changer le vent de coté. :idea:
Techmec1
22/08/2006, 21h47
En lisant les commentaires de plusieurs, je crois que certains croient que ce qui méritent d'être acheté ou mis sur le chemin doit nécessairement être du japonais. La fiabilité japonaise a un prix et ceux qui ne veulent pas l'admettre sont vraiment de mauvais foi. Si je compare un budget identique, les options inclus dans les produits de base sont nettement en recul chez les Japonais. Il faut vouloir payer le prix pour les avoir sans compter que souvent, il faut se payer un groupe d'options (Honda entre autres).
Aussi, les produits nord-américains (2002 et +) ont considérablement été améliorés. Les produits sont souvent dénigrés par la presse ou encore par des gens qui ne les conduisent pas. Je pense à la Freestar 2005 que je conduis au boulot et qui fait un bon boulot honnête à mon avis. Cependant, elle se fait torpiller de tous bords tous côtés. Je dois dire qu'elle ne possède pas toutes les qualités de ses rivales mais pas de là à cracher sur le hood...
Je parle avec des gens qui possèdent des produits japonais. Il y en a qui aussi leur lot de problème. Je pense à mon ami qui a eu une Honda Accord 2002 avec transmission automatique. Cette transmission a sauté à 97000 km en dépît du fait qu'il avait raporté qu'elle glissait. Aussi, le moteur d'une Corolla 2003 qui a dû être refait à 50000km car consommation d'huile... Pour d'autres, rien ne va les faire changer d'avis sur leurs futurs achats. Mais pour avoir roulé dans une Toyota Echo berline 2005, la motorisation n'inspire pas à des élans de passion, l'habitacle avec le toît en carton n'inspire pas le sentiment d'un véhicule luxueux. Mais il est fiable... À 21500$, j'espère.
Lorsque je compare des voitures de même catégorie, j'aime bien que l'on parle aussi des $$$ associés au véhicule. Tout redevient en juste perspective.
Les personnes qui disent que les pièces japonaises coûtent plus chères que les pièces américaines sont complètement dans l'erreur. Ils ne connaissent rien au monde de l'automobile. Pour avoir comparer des dizaines de fois les mêmes pièces entres elles il n'y a pas de différence. Et même que dans certains cas, comme exemple "pads" de Ford Taurus coûte le DOUBLE des "pads" de mon MDX. Et il y a d'autres exemples comme ça... Donc en gros c'est la même CHOSE ( lire même prix!!!)...
Et je ne connais aucun journaliste canadien, québécois, japonais, européen, américain qui disent ou a écrit que les produits américains sont de qualités insurpassés par les japonais. Ces mêmes journalistes n'ont jamais affirmé que les véhicules américains sont des produits a acheté a très long terme pour leur fiabilité exemplaire... JAMAIS... Donc les véhicules américains sont à la traîne des japonaises et même des coréennes!!!
chevy_remi
22/08/2006, 23h36
Ça ma couté 300$ pour changer mes freins en avant. :roll:
Techmec:
[quote="Techmec1"]En lisant les commentaires de plusieurs, je crois que certains croient que ce qui méritent d'être acheté ou mis sur le chemin doit nécessairement être du japonais. La fiabilité japonaise a un prix et ceux qui ne veulent pas l'admettre sont vraiment de mauvais foi. Si je compare un budget identique, les options inclus dans les produits de base sont nettement en recul chez les Japonais. Il faut vouloir payer le prix pour les avoir sans compter que souvent, il faut se payer un groupe d'options (Honda entre autres).
Je possède une Toyota Sienna 2006 de base (CE) 7 passagers qui est livrée entre autre avec vitres, portes, mirroirs electriques et chauffants, commande de la radio au volant, air climatise, cruise. En fait, tout équipement aditionnel pour moi représente des gadgets... Prix payé: 30550$ TTP inclus. Sa concurrente, la Grand Caravan se sort difficillement en bas de 28-29,000$ avec le même équipement. La Hyundai Entourage, 29995$ +TTP. Aux dernières nouvelles, Coréens et Américains fonctionnent avec des groupes d'équipement également...Et de grâce, épargnez moi cette rangaine de Caravan à 17995$.
C'est vrai que la fiabilité japonnaise a un prix. Au prix que se vende les véhicules aujourd'hui, il est normal de payer un peu plus pour obtenir de la fiabilité. Ce qui ne veut pas dire qu'un véhicule japonnais ne brisera jamais. Mais sur 100 véhicules, il est prouvé qu'il brisera moins souvent.
Pour les histoires avec tes amis, pas la peine de perdre du temps, on a tous de ces histoires. Par contre ici, on fonctionne avec du tangible, des statistiques de masse, des études sérieuses. Pourquoi un Honda ou un Toyota est plus cher? Parce que statistiquement parlant, il risque de briser moins souvent, ce qui ne veut pas dire qu'il ne brisera jamais!!!
À tous les jours, les gens sont confrontés devant des décisions. Oui une Yaris à 20,000$ c'est cher, très cher...,par contre est-ce plus cher qu'une Avéo à 15000$ ou une Accent à 17500$. Plein de facteurs influenceront la décision. Le portefeuille, le temps qu'on gardera le véhicule, le kilométrage parcouru etc.
C'est vrai que l'on paye pour la fiabilité et la qualité de fabrication mais aussi pour la sécurité et la technologie. La PRESQUE totalité des voitures japonaises ont une consommation d'essence moindre ainsi que du degré de pollution moindre aussi et en plus d'avoir des cotes de sécurité plus élevées que les véhicules américains ou coréens... Et ce n'est pas une question d'être pro-japonais ou non c'est un FAIT PROUVABLE!!! Certaines personnes ici aurait intérêt à regarder le calendrier pour savoir qu'on est en 2006 et non en 1980!!! :roll:
Heille les estineux, vous semblez avoir oublié que les gouts ca se discute pas.
Il y a la fiabilité qui compte, le design, les performances, la raison, la passion...
Pour certains, meme si une voiture n'est pas fiable a 100%, c'est pas ce qu'il recherche. Pour d'autres, s'il y a des moindres doute qu'elle sera au garage autre que pour les changements d'huiles c'est la catastrophe.
Ostie que ca devient tannant de se faire critiquer nos propres choix. Deja qu'on l'endure a la télé, par nos proches, nos voisins, nos concurrents, faut se faire critiquer en plus par du monde qu'on connait meme pas dans un endroit ou c'est suposser etre 'agreable'.
Novaly tu as PARFAITEMENT RAISON sur toute la ligne!!! Les gens choissisent en fonction de LEURS critères. Mais quand on dit qu'une voiture japonaise est en GÉNÉRAL, plus durable, plus fiable, moins coûteuse en réparation et entretien, meilleur valeur de revente, plus sécuritaire et moins énergivore il faut que les gens le sachent. Après ils font un choix éclairé et si leur critère est seulement la beauté du véhicule ou de la vendeuse c'est leur choix!!! Ce que je veux dire dans tout cela c'est que la qualité japonaise ( je parle ici surtout de Toyota ( Lexus) et Honda (Acura)) est un cran plus élevé que toutes les autres marques sur cette planète!!! ET que les prix de tous les véhicules une fois la valeur de revente fait et la consommation d'essence ainsi que de l'entretien reviennent pas mal au même prix. Ma pensée n'est pas de dire que les véhicules américains sont de la m**** c'est seulement de dire qu'il y a mieux au MÊME prix mais qu'on est LIBRE de choisir son véhicule... Dieu que j'aimerais pouvoir parler à vive voix plutôt que de l'écrire où ce n'est pas facile de concrétiser le fond de ma pensée... :wink:
RacingTeacher
23/08/2006, 10h02
Joe, tu as tout à fait raison!!!!
Novaly Posted: Wed Aug 23, 2006 1:28 pm Post subject:
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Heille les estineux, vous semblez avoir oublié que les gouts ca se discute pas.
Il y a la fiabilité qui compte, le design, les performances, la raison, la passion...
Pour certains, meme si une voiture n'est pas fiable a 100%, c'est pas ce qu'il recherche. Pour d'autres, s'il y a des moindres doute qu'elle sera au garage autre que pour les changements d'huiles c'est la catastrophe.
Ostie que ca devient tannant de se faire critiquer nos propres choix. Deja qu'on l'endure a la télé, par nos proches, nos voisins, nos concurrents, faut se faire critiquer en plus par du monde qu'on connait meme pas dans un endroit ou c'est suposser etre 'agreable'.
Les posts de Novaly me font rire. Dans les années 80, cette vendeuse nous aurait jouer l'arrogance de la puissance américaine ainsi que son patriotisme.
Maintenant, elle ne fait que se rabattre sur le fait que la passion et les goûts ne sont que les raisons qui nous pousserait à acheter une américaine et elle joue toujours la carte de la victime... C'est fou pareil, les vendeurs d'américaines sur le site ne savent même plus quoi dire pour vendre positivement leurs produits.
@RacingTeacher : Est ce que j'ai mentionner dans mon commentaires que tel etait mieux que l'autre?
Oui? Non?
De plus, en 1980, j'etais pas née :lol:
RacingTeacher le" problème" c'est que Novaly n'est pas une vendeuse mais travaille pour un concessionnaire Ford... :wink:
De toute façon l'important c'est que tu sois d'accord avec moi!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :wink: :thumb:
RacingTeacher
23/08/2006, 10h10
Non, mais à chaque fois tu pognes les nerfs car on vante les japs ou les allemandes sur des points précis.
Je sais que tu n'étais pas né mais imagine un vendeur de Tempo dans le temps, il devait **** sur l'Accord des maudits voleurs de job.
Non, mais à chaque fois tu pognes les nerfs car on vante les japs ou les allemandes sur des points précis.
Je sais que tu n'étais pas né mais imagine un vendeur de Tempo dans le temps, il devait **** sur l'Accord des maudits voleurs de job.
T'es con :lol:
Je prend pas le domaine de l'automobile si a coeur que ca. Tu sais, c'est pas parce que je vous trouve ostineux et radoteux que je trouve que vous avez tort.
Je peux etre en accord ou en desaccord, peut importe, mon point etait que vous vous estinez sur de quoi qui devrait meme pas etre. Si quelqu'un s'achete un Dodge Ram ou un Titan, ca regarde personne a part lui et son portefeuille.
T'estine tu avec ton voisin parce que tu crois que ta femme a des plus belle boules que la sienne?
wowlesmoteurs
23/08/2006, 10h45
RacingTeacher,
té con parceque tu pense pas comme elle :wink:
je le sait , elle pense la meme chose de moi :lol:
RacingTeacher,
té con parceque tu pense pas comme elle :wink:
je le sait , elle pense la meme chose de moi :lol:
Comme ca vous allez bien vous entendre :lol:
Come on les boys, le commentaire de Novaly est très légitime...ce qu'elle veut dire c'est que plein de gens achètent des marques différentes pour plusieurs raisons: portefeuille, look, passion, confort, longétivité, couleur, fiabilité etc. Sinon, tout le monde roulerait en Lexus.
Par contre, nous sommes des passionnés de l'automobile, donc faudrait pas nous prendre pour des valises non plus. Le point de discussion dans ce post vient du fait qu'un membre a dit:
1- Qu'il n'y avait plus de différence entre américain et japonnais au niveau de la fiabilité.
2-La valeur des pièces de rechange du japonnais est à faire peur.
3- On bénéficie d'une motorisation beaucoup plus puissante dans l'américain pour le même prix!!!
Est-ce qu'on s'entend pour dire que le titre de son post est déjà périmé. La guerre, les japonnais l'ont déjà gagné depuis plusieurs années, à moins qu'il apporte des faits tangibles pour le contredire, et non des rumeurs!!! Et libre aux américains de renverser la vapeur et je sais qu'ils pourraient très bien le faire s'ils arrêtaient de mettre toutes leur liquidité sur des projets peu rentables comme les muscle cars. Youhoo, c'est peut-être le fun et vous allez peut-être en vendre un couple de mile, puis après???? L'avenir est pas là!!! Investissez plus intelligemment.
RacingTeacher
23/08/2006, 15h11
T'es con
Je prend pas le domaine de l'automobile si a coeur que ca. Tu sais, c'est pas parce que je vous trouve ostineux et radoteux que je trouve que vous avez tort.
Je peux etre en accord ou en desaccord, peut importe, mon point etait que vous vous estinez sur de quoi qui devrait meme pas etre. Si quelqu'un s'achete un Dodge Ram ou un Titan, ca regarde personne a part lui et son portefeuille.
T'estine tu avec ton voisin parce que tu crois que ta femme a des plus belle boules que la sienne?
Non, ma femme a un plus beau derrière mais son BBQ est vraiment plus gros donc je suis jaloux! :P
Dommage Racing que tu ne réussisses pas à t'entendre avec Novaly... elle a beau travailler pour un dealer Ford, elle est propablement une des moins fanatiques et rationnelles de ce forum...
Il y arrive parfois d'avoir des indigestions japonnaises et avec raison, on met trop souvent ces japs sur un piédestal. Qu'on est tort ou raison n'est pas la question. Si tous les employés de concessionnaire faisait autant d'efforts qu'elle, je crois que le forum s'en porterait beaucoup mieux.
My 2 cents of the day!!! :wink:
Je pense que tout le monde s'entend bien avec Novaly et entre tous les autres membres. Le problème c'est que la personne qui a ouvert ce post est complètement en dehors de la réalité. Et c'est cela qui choque beaucoup! Dedemo a par contre très bien résumé la pensée ( je parle ici du discours entre japonaise et américaine) réelle de bien des gens et surtout d'actualité et TRÈS BIEN FONDÉ!!!
Bon ben tout a été dit, sur ce, je vous laisse savourer le fait suivant qui semble etre ecrit noir sur blanc :
Vous avez tous une meilleure voiture que la mienne, gang de chanceux.
Dans 2 ans et demi, je court de ce pas m'acheter une Corolla. :P (Ca rime en plus)
Bon ben tout a été dit, sur ce, je vous laisse savourer le fait suivant qui semble etre ecrit noir sur blanc :
Vous avez tous une meilleure voiture que la mienne, gang de chanceux.
Dans 2 ans et demi, je court de ce pas m'acheter une Corolla. :P (Ca rime en plus)
Pourquoi, quand Ford aura son nouveau 3,5 litres et l'automatique à 6 rapports, il n'aura plus à avoir honte devant personne.
Personnellement, sur les voitures sur le marché en ce moment, je pense que les jap sont un peu mieux, par contre, je pense que les américains ont fait un gros examen de conscience depuis 4 ans et que de bons résultats sont à prévoir dans moins de 2 ou 3 ans, surtout dans le marché des berlines.
Mais, anyway, avec les constructeurs qui deviennent davantage mondial, il faudra toujours faire attention.
Bon ben tout a été dit, sur ce, je vous laisse savourer le fait suivant qui semble etre ecrit noir sur blanc :
Vous avez tous une meilleure voiture que la mienne, gang de chanceux.
Dans 2 ans et demi, je court de ce pas m'acheter une Corolla. :P (Ca rime en plus)
Ben non ça rime pas, faudrait dire, dans 2 ans et demi, je cours me chercher un Hémi!!! Hé, hé!!!
Bon ben tout a été dit, sur ce, je vous laisse savourer le fait suivant qui semble etre ecrit noir sur blanc :
Vous avez tous une meilleure voiture que la mienne, gang de chanceux.
Dans 2 ans et demi, je court de ce pas m'acheter une Corolla. :P (Ca rime en plus)
Ben non ça rime pas, faudrait dire, dans 2 ans et demi, je cours me chercher un Hémi!!! Hé, hé!!!
Peut etre pas un Hemi, mais j'aimerai bien un Hummer :lol: Juste de valeur que ca rime pas.
wowlesmoteurs
23/08/2006, 23h00
Dommage Racing que tu ne réussisses pas à t'entendre avec Novaly... elle a beau travailler pour un dealer Ford, elle est propablement une des moins fanatiques et rationnelles de ce forum...
Il y arrive parfois d'avoir des indigestions japonnaises et avec raison, on met trop souvent ces japs sur un piédestal. Qu'on est tort ou raison n'est pas la question. Si tous les employés de concessionnaire faisait autant d'efforts qu'elle, je crois que le forum s'en porterait beaucoup mieux.
My 2 cents of the day!!! :wink:
tabouere que tu est licheux , ca pas de bon sens :roll:
tu te contredit juste pour faire ton smat devant elle :roll:
Pour ceux qui disent qu'un japonais s'est hors de prix, regardez une accord en ce moment avec un taux de financement à 1,9% sur 5 ans, c'est quand même très abordable pour la qualité de voiture que tu obtiens en retour.
Bref, la différence entre les chars japonais et les chars américains, c'est que les japonais ont pas besoin de faire de liquidation pour passer leur voiture en général. Juste par la qualité initiale, les gens trouve que l'achat en vaut la peine. Par contre, je suis d'accord pour dire que certains consommateur ne font pas attention et achète des véhicule over-price.
Le CRV et le Murano en sont des exemples très frappant. Le Murano, peu importe la version, c'est 4000 à 6000 $ trop cher, et ce, avant même d'y mettre des rabais de vente.
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