Voir la version complète : Pourquoi Honda/Toyota ont des SUV diesel mais pas ici?
msanterr
23/08/2006, 20h54
J'aimerais savoir si certains de vous ont des information priviligiées sur les stratégies des compagnies comme Honda et Toyota au Canada.
Moi j'ai un CRV et j'aimerais bien le changer pour quelque chose qui prend moins d'essence mais je ne suis pas près à diminuer l'espace de chargement. Je pensais à une Jetta wagon TDI mais j'ai déjà eu 3 Volks et plein de problèmes.
Là je viens de voir que Honda et Toyota ont tout les deux le CRV et RAV4 en modèle diesel en Europe. En plus, Honda a un beau petit modèle très intéressant, le FRV lui aussi disponible avec un 2.2 diesel, qui fait une consommation similaire au TDI de Volks.
Je comprend vraiment pas pourquoi ils n'amènent pas ces véhicules ici plutôt que nous offrir des hybride à $3-5000 de plus que les modèles à essences et qu'on doit rouler à 90km si on veut avoir une consommation intéressante.
Qu'en pensez-vous? Est-ce que quelqu'un qui travaille ou a déjà travaillé dans une compagnie a des informations intéressantes sur ce sujet?
Merci.
ä n'en vaut pas la peine et ces manufacturiers l'ont compris.
Voir l'expérience désastreuse du Liberty diesel.
L'une des grandes raisons est au niveau du diesel:
- Nouvelles Normes de fabrication pour le diesel pour 2008 (comparable a l'eurodiesel)
- Le diesel actuelle est vraiment de mauvaises qualite par rapport a l'europe
- Les Nouvelles normes de pollution Americaine qui stipule que les vehicules doivent pas polluer plus que ... (normes egale pour l'essence et le diesel.) 1 Litre de diesel qui brule pollue plus que 1 Litre d'essence qui brule.
Une autre raison est la perception du client envers le Diesel. (odeur, pollution visuel,...)
Je vais de temps en temps en France où il y a environ 65% de diesel, 80% en campagne, eh bien par moment il faut rouler vitres fermées et même dans les petits villages tellement ça pue le diesel. Un filtre à pollen (de cabine) est vivement conseillé. J'espère que cette mode ne va pas venir ici. Un diesel c'est bien quand c'est neuf, après quelques années de ville ou de petits parcours, il se dérègle très vite, c'est fait pour rouler beaucoup. C'est vrai aussi qu'a voiture égale, la consommation est pas mal plus faible avec un moteur diesel.
2 petits points:
#1, avant cette année, Toyota et honda n'avait rien de vraiment intéressant et concurrentiel côté diesel. Tout au plus, de vieux diesel polluant et sale.
aussi, Honda pense amené du Diesel en amérique en 2008, avec une nouvelle évolution de son extraordinaire diesel.
#2, tu parles de surprime pour l'hybride, penses-tu réellement que les diesel en europe sont vendu le même prix que les moteurs à essence ? Ils ont la même surprime au diesel moderne. Les seuls diesel vendu le même prix que l'essence, c'est le vieux moteur de tracteur, les nouveau, avec toute la technologie qui a là-dans, ça se vend entre 1000 et 3000 euros de plus que le moteur à essence équivalent.
Le diésel va revenir en force à compter de 2008 dans notre marché.
En Europe, ça fait 4 ou 5 ans qu'ils profitent de la nouvelle technologie mais il existe encore plusieurs "anciens" diésel qui boucannent et qui puent. C'est un peu comme ici lorsqu'on a introduit les véhicules avec antipollution, on en a eu pour 7 ou 8 ans avant de voir la presque totalité des modèles "polluants" quitter la route...
Donc, lorsque le diésel va revenir ici, on va avoir la nouvelle technologie et ça ne boucannera pas.
ä n'en vaut pas la peine et ces manufacturiers l'ont compris.
Voir l'expérience désastreuse du Liberty diesel.
Tu dis n'importe quoi, le Liberty CRD est un succès sur toute la ligne au EU et au Canada et les objectifs de ventes ont été plus que doublé.
Tu serais surpris de la petite fraction de Liberty vendus qui sont CDI; le double de rien c'est pas grand chose. Et ce n'est pas par raison de disponibilité; c'est un des pires véhicules en termes de jour qui restent dans l'inventaire de concessionnaires.
Aussi, les reviews ne sont pas très bonnes. Il est rough et consomme pas mal pour un 4 diesel. Loin d'être un si gros succès.
ä n'en vaut pas la peine et ces manufacturiers l'ont compris.
Voir l'expérience désastreuse du Liberty diesel.
Tu dis n'importe quoi, le Liberty CRD est un succès sur toute la ligne au EU et au Canada et les objectifs de ventes ont été plus que doublé.
Jeep avais pas dit qu'en 2007 il n'aurait pas de Liberty CRD en Amerique du Nord.
Après avoir confirmé l'arrivée d'une version à motorisation turbo diesel du Grand Cherokee, Jeep annonce la disparition en Amérique du Nord du Liberty CRD, introduit en 2004. Même si la production des modèles 2006 s’est achevée il y a quelques jours, DaimlerChrysler croit être en mesure de répondre à la demande jusqu'à la fin de l'année. La disparition du Liberty CRD est due aux nouvelles normes antipollution fédérales qui seront en vigueur le 1er janvier 2007. Notons que le véhicule sera toujours commercialisé en Europe.
Après avoir confirmé l'arrivée d'une version à motorisation turbo diesel du Grand Cherokee, Jeep annonce la disparition en Amérique du Nord du Liberty CRD, introduit en 2004. Même si la production des modèles 2006 s’est achevée il y a quelques jours, DaimlerChrysler croit être en mesure de répondre à la demande jusqu'à la fin de l'année. La disparition du Liberty CRD est due aux nouvelles normes antipollution fédérales qui seront en vigueur le 1er janvier 2007. Notons que le véhicule sera toujours commercialisé en Europe.[/quote]
Rien à voir avec un manque de succès! Le CRD se vendait très bien même, assez pour que Jeep pense l'offrir de nouveau en 2008 avec la nouvelle motorisation répondant aux normes.
VW fait exactement la même chose avec la motorisation TDi, elle sera produite jusqu'en décembre 2006 et ensuite, une année sabatique (pas de modèle 2007 TDi) pour revenir en 2008 avec le nouveau moteur diésel propre.
Le diésel va revenir en force à compter de 2008 dans notre marché.
En Europe, ça fait 4 ou 5 ans qu'ils profitent de la nouvelle technologie mais il existe encore plusieurs "anciens" diésel qui boucannent et qui puent. C'est un peu comme ici lorsqu'on a introduit les véhicules avec antipollution, on en a eu pour 7 ou 8 ans avant de voir la presque totalité des modèles "polluants" quitter la route...
Donc, lorsque le diésel va revenir ici, on va avoir la nouvelle technologie et ça ne boucannera pas.
Tout à fait d'accord avec toi.
Surtout si l'essence continue de monter dans les prochaines années. Honda et Toyota, VW et qq autres serons prêts à déculotter les retardataires. Ils ont déjà les produits sur d'autres marchés.
Tu serais surpris de la petite fraction de Liberty vendus qui sont CDI; le double de rien c'est pas grand chose. Et ce n'est pas par raison de disponibilité; c'est un des pires véhicules en termes de jour qui restent dans l'inventaire de concessionnaires.
Aussi, les reviews ne sont pas très bonnes. Il est rough et consomme pas mal pour un 4 diesel. Loin d'être un si gros succès.
Les review sont excellentes et les cotes de consommation sont extraordinaires compte tenu de la puissance du véhicule. Il reste actuellement une vingtaine d'unité 2006 neuve à vendre au québec. L'important pour un manufacturier, c'est de rencontrer les objectifs qu'il s'est fixé et pour ce modèle, les ventes ont plus que doublé les objectifs !
On voit que tu es aussi bien renseigné que Bush avec les armes de destruction massives !!!!!!!!!!!!!! :lol:
Dis pas n'importe quoi, quant t'as pas les infos et que t'as pas essayé le véhicule, mesure tes commantaires.
Les review sont excellentes et les cotes de consommation sont extraordinaires compte tenu de la puissance du véhicule.
Non pas du tout. Les commentaires lues à propos du Liberty diesel (et j'en ai conduis un aussi) rapportent que le moteur est rough et que sa consommation est décevante.
Comme je disais, le double de rien, ça fait pas grand chose... Ce sont juste les gadgets lovers qui les achètent.
Après avoir confirmé l'arrivée d'une version à motorisation turbo diesel du Grand Cherokee, Jeep annonce la disparition en Amérique du Nord du Liberty CRD, introduit en 2004. Même si la production des modèles 2006 s’est achevée il y a quelques jours, DaimlerChrysler croit être en mesure de répondre à la demande jusqu'à la fin de l'année. La disparition du Liberty CRD est due aux nouvelles normes antipollution fédérales qui seront en vigueur le 1er janvier 2007. Notons que le véhicule sera toujours commercialisé en Europe.
Rien à voir avec un manque de succès! Le CRD se vendait très bien même, assez pour que Jeep pense l'offrir de nouveau en 2008 avec la nouvelle motorisation répondant aux normes.
Si le CRD aurait un grand succes, je suis sur que Jeep aurait fait vite pour devellopper un moteur diesel qui aurait rencontre les nouvelles normes. C'est nouvelles normes ont ete vote en 2005 ? ou 2004 ?
Edit: - J'ai trouver la date que l'agence americaine pour la protection de l'environnement a dit qu'il voulait resserer les normes Anti-pollution a aumoins LEV-2 (normes californienne). Cette annonce avait ete fait en 2000.
Autre points , Mercedes-Benz a deja commencer a vendre les moteurs diesel qui rencontre les nouvelles normes en 2006 (modeles 2007) pourquoi Jeep est pas capable ? Pourtant ils appartiennent aux meme groupe ? L'excuse des normes semble trop facile pour cacher un echec de vente !!!
Lorsque DaimlerChrysler a mis le moteur diésel dans le Liberty, c'était de manière temporaire et c'était prévu ainsi. Mais la compagnie a sous-estimé la popularité de cette motorisation. Je crois que c'est le nouveau 2.4L qui était censé se retrouver dans le Liberty. DC travaillerait maintenant à introduire un nouveau moteur diésel dans le Liberty et on le verrait pour 2008.
Autre points , Mercedes-Benz a deja commencer a vendre les moteurs diesel qui rencontre les nouvelles normes en 2006 (modeles 2007) pourquoi Jeep est pas capable ? Pourtant ils appartiennent aux meme groupe ? L'excuse des normes semble trop facile pour cacher un echec de vente !!!
Euh... VW aussi vend beaucoup de diésel en Amérique du Nord... et pourtant, essayez pas de trouver de diésel dans leurs modèles 2007!
DC doit mettre un moteur diésel dans le Liberty qui en plus de satisfaire les nouvelles normes doit aussi être pas trop dispendieux. Les moteurs de M-B sont beaucoup trop dispendieux et je pense qu'ils n'ont pas encore de 4 cylindres prêt pour notre marché.
Autre chose, la principale raison d'être du Liberty CRD était uniquement d'aider à maintenir la cote CAFE de Jeep, ce rôle est maintenant joué par le Compass, le CRD peut prendre une pause. Qu'ils en vendent 5000 ou 50 000, Jeep n'en avait rien à foutre...
Il ne faut pas oublier une chose: la loi de l'offre et la demande!
Plus il y aura de bagnole au diésel, plus le prix du diésel va augmenter, c'est déjà le cas en europe... J'ai vu un article de juin 2006 mentionnant que la part du diésel en France était à la baisse...
Argument: oui mais ça prend moins de diesel que d'essence pour faire rouler la bagnole, bien sûr... mais avec un baril de pétrole non raffiné on ne produit pas beaucoup plus de diésel que d'essence, alors les compagnies pétrolières vont trouver facilement les arguments pour continuer à justifier les pénuries et ainsi continuer d'hausser les prix. Les grands gagnants seront les pétrolières et les fabriquants automobiles et devinez qui seront les grands perdants?
En france il y a beaucoup de vieux diesel qui circulent encore et qui fument bien noir à l'accélération ! Mais ces dernières années il y a ue de gros progrés, moins de fumé, moins de bruit, les filtres à particules... Ce qui donne des véhicules avec de bonnes puissances (120-150CV sont suffisant ici) et avec une consomation moindre.
Mais le succès s'explique en France car le diesel est moins taxé que l'essence et ce retrouve donc moins cher (alors qu'après rafinage c'est l'inverse je crois) à la pompe. Ca plus les consomations plus basses font passer le surcout (entre 1000 et 2000€ de plus à l'achat) du moteur diesel à beaucoup de monde, même ceux qui roulent peut. C'est un choix politique qui date de la derniere crise pétrolière je crois.
Les versions "sportives" des constructeurs existent toutes en version diesel ici.
Mais reste le problème de la polution et des particules les plus fines émise par les diesel (non filtrées par les FAP) qui sont peut-être cancérigènes.
En france il y a beaucoup de vieux diesel qui circulent encore et qui fument bien noir à l'accélération ! Mais ces dernières années il y a ue de gros progrés, moins de fumé, moins de bruit, les filtres à particules... Ce qui donne des véhicules avec de bonnes puissances (120-150CV sont suffisant ici) et avec une consomation moindre.
Mais le succès s'explique en France car le diesel est moins taxé que l'essence et ce retrouve donc moins cher (alors qu'après rafinage c'est l'inverse je crois) à la pompe. Ca plus les consomations plus basses font passer le surcout (entre 1000 et 2000€ de plus à l'achat) du moteur diesel à beaucoup de monde, même ceux qui roulent peut. C'est un choix politique qui date de la derniere crise pétrolière je crois.
Les versions "sportives" des constructeurs existent toutes en version diesel ici.
Mais reste le problème de la polution et des particules les plus fines émise par les diesel (non filtrées par les FAP) qui sont peut-être cancérigènes.
Lu a raison, si le Diesel est monté en popularité en Europe, c'Est pas à cause de leur côté écologique, c'Est juste parce que le Diesel se vendait pas mal moins cher que l'essence.
Si le Diesel se vendait 30cents de moins que l'essence ici, on en verrait en $??&*?"E"/$%/$/$%Y$?&*OBDFQWED"/ des Diesel.
Je pense que le Diesel perd de la force en Europe car les prix entre les deux type d'essence tend à rapetisser, sinon à revenir au même niveau.
Anyway, on parle des nouveaux diesel, mais les systèmes hybrides permettront d'avoir une économie similaire, à un surcoût similaire au Diesel. Et sans les désagrément.
Je lisais l'autre jour dans le Car and Driver, et le chroniqueur disait quelque chose d'intelligent, il disait que si les compagnies et les consommateurs, chacun de leur côté, avait travaillé pour les compagnies et prêt à payer une surprime pour les consommateurs pour améliorer le moteur à essence, les moteurs seraient moins polluants et plus économe.
Il y a le prix du diésel qui ne justifie pas nécessairement l'achat d'un diésel mais il ne faut pas oublier aussi le coût de l'option entre la version essence et la version diésel. Il faut en faire du km pour rentabiliser cette option dans le cas du Liberty.
Effectivement, il y a une surprime importante au niveau du Diesel. Et en Europe, c'est encore pire !
Ici les trois raisons du succés du diesel auprés du conducteur "moyen" sont:
- Le coût moindre à la pompe (10-15 cents de moins le litre en faveur du diesel), même si la version diesel coute plus cher le fait de faire son plein pour moins d'euros et "psychologiquement" une bonne affaire (pour ceux qui roulent peu biensur après ça ce rentabilise).
- La consomation moindre (surtout en ville)
- La peur de ne pas pouvoir revendre son essence car tout le monde veut un diesel (cercle vicieux)
Et le coté écologique du diesel par rapport à l'essence je cherche encore!
Tu serais surpris de la petite fraction de Liberty vendus qui sont CDI; le double de rien c'est pas grand chose. Et ce n'est pas par raison de disponibilité; c'est un des pires véhicules en termes de jour qui restent dans l'inventaire de concessionnaires.
Aussi, les reviews ne sont pas très bonnes. Il est rough et consomme pas mal pour un 4 diesel. Loin d'être un si gros succès.
Tout à fait raison. Ca me fait tellement rire quand je vois l'annonce ou le boss de Mercedez vante les SUV Chrysler, dit qu'il sont les plus propres, et prend pour exemple le Liberty qui fait un, accrocher vous bien, 26 milles au gallon sur l'autoroute....... J'en fais entre 65 et 70 avec ma TDi. Même avec la conversion gallon us pour impérial c'est pathétique.
Tu serais surpris de la petite fraction de Liberty vendus qui sont CDI; le double de rien c'est pas grand chose. Et ce n'est pas par raison de disponibilité; c'est un des pires véhicules en termes de jour qui restent dans l'inventaire de concessionnaires.
Aussi, les reviews ne sont pas très bonnes. Il est rough et consomme pas mal pour un 4 diesel. Loin d'être un si gros succès.
Tout à fait raison. Ca me fait tellement rire quand je vois l'annonce ou le boss de Mercedez vante les SUV Chrysler, dit qu'il sont les plus propres, et prend pour exemple le Liberty qui fait un, accrocher vous bien, 26 milles au gallon sur l'autoroute....... J'en fais entre 65 et 70 avec ma TDi. Même avec la conversion gallon us pour impérial c'est pathétique.
Pourrais-tu élaborer et donner des détails sur ton "65 à 70 mi/gal avec ton TDI"?
Mon frère est rendu à près de 100 000 km avec une Golf TDI PD 2004 et me semble qu'il est bien content quand il tappe le 60. Et d'un gars qui a réussi à faire plus de 23 mi/gal avec son F150 4 X 4 FX-4 Club Cab avec un 5.4l et un 3.73, alors tu vois le genre. Pas grand-monde peut faire mieux que lui.
Y a pas grand chose à élaborer. Sur la grande route à l'aller pour les Îles de la Madeleine, moyenne de 110km/h sur le cruise, pas d'A/C, 4 pers à bord et valise chargé à bloc, j'ai fais 4,53 litres au 100km (62,36mpg). Au retour, avec l'A/C pour 85% du trajet et moyenne de 125km/h, beaucoup de dépassements 5,53l/100km (51,08mpg). Mon record en revenant de NY, 2pers à bord, une seule valise dans le coffre, et pas de cruise mais une conduite axée sur l'économie, c'est à dire en accélérant légèrement avant les montée pour arrivé en haut à la vitesse permise, on se laisse descendre, pas d'A/C, et vitre fermée, 4,23l/100km (66,78mpg).
En ville on je roule la majorité du temps sur de très courte distance (4 à 6km avec AC ou chauffage), donc le moteur n'arrive presque jamais à la température idéale pour une combustion efficace, je fais quand même 7,01 l/100km de moyenne à vie (40,30mpg).
Ton frère peut surement faire mieux. La pression des pneus est importante aussi. J'ai 34 à l'avant et 38 à l'arrièrre en ville. En voyage j'augmente à 36 à l'avant et 42 à l'arrière. Roulé les vitres ouvertes sur l'autoroute est aussi beaucoup plus néfaste qu'avec l'A/C, tandis qu'en ville c'est le contraire. Moi c'est là que je pourrais en gagné, jusqu'à un litre au 100km d'après TDiClub, mais bon j'aime bien mon confort aussi :) Ca vaut bien un litre de pas coller au banc.
Y a pas grand chose à élaborer. Sur la grande route à l'aller pour les Îles de la Madeleine, moyenne de 110km/h sur le cruise, pas d'A/C, 4 pers à bord et valise chargé à bloc, j'ai fais 4,53 litres au 100km (62,36mpg). Au retour, avec l'A/C pour 85% du trajet et moyenne de 125km/h, beaucoup de dépassements 5,53l/100km (51,08mpg). Mon record en revenant de NY, 2pers à bord, une seule valise dans le coffre, et pas de cruise mais une conduite axée sur l'économie, c'est à dire en accélérant légèrement avant les montée pour arrivé en haut à la vitesse permise, on se laisse descendre, pas d'A/C, et vitre fermée, 4,23l/100km (66,78mpg).
En ville on je roule la majorité du temps sur de très courte distance (4 à 6km avec AC ou chauffage), donc le moteur n'arrive presque jamais à la température idéale pour une combustion efficace, je fais quand même 7,01 l/100km de moyenne à vie (40,30mpg).
Ton frère peut surement faire mieux. La pression des pneus est importante aussi. J'ai 34 à l'avant et 38 à l'arrièrre en ville. En voyage j'augmente à 36 à l'avant et 42 à l'arrière. Roulé les vitres ouvertes sur l'autoroute est aussi beaucoup plus néfaste qu'avec l'A/C, tandis qu'en ville c'est le contraire. Moi c'est là que je pourrais en gagné, jusqu'à un litre au 100km d'après TDiClub, mais bon j'aime bien mon confort aussi :) Ca vaut bien un litre de pas coller au banc.
OK merci. Là je comprend mieux. Si je prend tes chiffres sur route et que je fais la moyenne, j'arrive à ... exactement 60 mi/gal. Ce que je croyais possible, et non pas 65 à 70. :wink:
Je crois que tu sais pas lire. Je parlais d'une pub qui dis qu'un Liberty CDI fais 26mpg sur L'AUTOROUTE. Donc j'ai comparer avec ma consomation sur l'AUTOROUTE. Là tu me parle d'une moyenne. Pas du tout la même chose. La moyenne du Liberty CDI doit être autour de 20mpg. Le ratio est le même et c'est toujours aussi pathétique.
Et quel chiffres prends tu pour arriver à une moyenne de 60mpg? Moi je te dis que j'ai une moyenne à vie de 40,30mpg en ville. D'où sort tu le 60mpg?
Je crois que tu sais pas lire. Je parlais d'une pub qui dis qu'un Liberty CDI fais 26mpg sur L'AUTOROUTE. Donc j'ai comparer avec ma consomation sur l'AUTOROUTE. Là tu me parle d'une moyenne. Pas du tout la même chose. La moyenne du Liberty CDI doit être autour de 20mpg. Le ratio est le même et c'est toujours aussi pathétique.
Et quel chiffres prends tu pour arriver à une moyenne de 60mpg? Moi je te dis que j'ai une moyenne à vie de 40,30mpg en ville. D'où sort tu le 60mpg?
C'est ça, ta moyenne sur autoroute. 62.36 + 51.08 + 66.78/3 = 60 mi/gal.
Ce qui comprend ta pire et ta meilleure tankée sur autoroute. Donc que 60 mi/gal est un chiffre réaliste et réalisable pour un TDI sur autoroute. Et non 65 à 70 comme tu semblais vouloir affirmer. C'est tout.
Si je calculais ma moyenne en conditions aussi contrôlées et idéales que Chrysler le fais avec le Liberty CDI, donc par exemple dans les même condition que mon voyage à NY sans le passager et la valise, je t'assure que j'améliore le 66,78mpg, et en plus c'est en terrains montagneux. Je crois pas que Chrysler à fais des pointes à 145km/h avec le Liberty ni qu'il était chargé à bloc.
Si je calculais ma moyenne en conditions aussi contrôlées et idéales que Chrysler le fais avec le Liberty CDI, donc par exemple dans les même condition que mon voyage à NY sans le passager et la valise, je t'assure que j'améliore le 66,78mpg, et en plus c'est en terrains montagneux. Je crois pas que Chrysler à fais des pointes à 145km/h avec le Liberty ni qu'il était chargé à bloc.
Très vrai.
Vrai aussi que les cotes du Liberty Diesel sont très ordinaires. C'est un diesel d'ancienne génération monté dans un petit SUV jacké et très lourd pour la grosseur. Sa valeur de revente sera nulle dans qq années à cause d'un moteur orphelin peu attrayant.
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