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p@t_berg
05/09/2006, 17h49
La voila vraiment pathétique de nous offrir encore cette voiture qui date a la base de 1998 avec une qualité d'assemblage pas toujours au rendez vous .La seule argument valable est le bas prix et la motorisation de mazda 3 apart cela il y a mieux chez kia :wink:
http://info.detnews.com/pix/autos/sneakpeek/08fordfocus.jpg

vits
05/09/2006, 19h00
c'est dégradant pour Kia de se faire comparer a Ford!!!!!!

Minou
05/09/2006, 19h14
La voila vraiment pathétique de nous offrir encore cette voiture qui date a la base de 1998 avec une qualité d'assemblage pas toujours au rendez vous .La seule argument valable est le bas prix et la motorisation de mazda 3 apart cela il y a mieux chez kia :wink:
http://info.detnews.com/pix/autos/sneakpeek/08fordfocus.jpg

Excellent résumé.

p@t_berg
05/09/2006, 19h14
c'est dégradant pour Kia de se faire comparer a Ford!!!!!!J'Ai dit qui avait MIEUX chez kia !

Alain36
05/09/2006, 20h11
J'vous l'avais dit... pas de MkII ici!

C'est le dernier facelift de la C170. Il sera très "Fusion".

Au début 2009, sa remplaçante sera présenté (probablement à Détroit) comme modèle 2010. Ce modèle sera un crossover (façon Caliber) sur une plateforme B+. À ce moment, Ford ne va garder que la berline jusqu'en 2011 ou 2012 pour faire la transition.

Minou
05/09/2006, 20h43
J'vous l'avais dit... pas de MkII ici!

C'est le dernier facelift de la C170. Il sera très "Fusion".

Au début 2009, sa remplaçante sera présenté (probablement à Détroit) comme modèle 2010. Ce modèle sera un crossover (façon Caliber) sur une plateforme B+. À ce moment, Ford ne va garder que la berline jusqu'en 2011 ou 2012 pour faire la transition.

Un autre manufacturier nord-américain qui va complètement se sortir lui-même de l'une des catégories les plus importantes du marché; Les berlines compactes.

Du Ford tout craché. Chrysler vient de le faire, GM en arrache et Ford va y arriver.

Bill Ford peut bien vouloir offrir son poste à Carlos Ghosn et ne plus savoir à quel saint se vouer!

BRUXELLES
07/09/2006, 04h06
Elle ressemble à l'ancien modèle sedan euro...elle n'est plus en service depuis 2 ans....??

Lu
07/09/2006, 06h30
Et bien on rentabilise chez ford US, ils n'ont pas peur! Qu'est ce que ça va donner face aux nouveaux modèles conçue près de 8 ans après !!!!

Alain36
07/09/2006, 07h49
Elle ressemble à l'ancien modèle sedan euro...elle n'est plus en service depuis 2 ans....??

Ici, on n'aura pas la nouvelle génération que vous avez. On garde la plateforme C170 que Ford remaquille à tous les deux ou 3 ans. C'est comme ça depuis 2000 jusqu'en 2010.

Aux USA (là où tout ce décide pour nous), les compactes jouent un rôle beaucoup plus effacé qu'en Europe. C'est souvent la voiture du pauvre, de l'étudiant, de location ou de la femme de la maison (deuxième voiture de la maison).

Les constructeurs nord-américains (GM, Ford et DaimlerChrysler) étirent la sauce autant qu'ils le peuvent pour leurs compates de notre marché. La Chevrolet Cavalier a eu la même plateforme (J) de 1981 à 2005! Presque 25 ans!! Chrysler avec sa Neon, même plateforme de 1993 à 2005.

Ces constructeurs ne voient pas cette catégorie (encore moins pour les sous-compactes) comme une entrée de gamme et que le consommateur qui va acheter un tel modèle va se baser sur cet achat pour décider si oui ou non il va être fidèle à la marque! Alors que les constructeurs européens et asiatiques se servent de ces catégories inférieures pour faire connaître la qualité de leurs produits et garder ces consommateurs.

Par contre, il faut donner quelque chose à la Focus, malgré ces 7 ans ici (bientôt 8), elle est toujours dans le coup (il y a beaucoup moins de modèles compactes ici qu'en Europe), les deux seules concurrentes qui la surpassent vraiment sont la Mazda3 et la Honda Civic. La VW Rabbit (Golf V) risque par contre de lui jouer dans les pattes car la Focus ZX5 supporte mal la comparaison, surtout que la Rabbit n'est pas beaucoup plus chère.

Lu
07/09/2006, 08h53
Oui il faut dire que la Focus est une voiture bien née à la base.
Quel domage que les constructeurs US n'investissent pas plus sur les modèles compact! Pas en faisant des clones banal de japonaises mais proposant des compactes ayant un peut de "caractere" pour ce démarquer un peut comme la caliber de Dodge.

Dave
07/09/2006, 10h11
Par contre, il faut donner quelque chose à la Focus, malgré ces 7 ans ici (bientôt 8), elle est toujours dans le coup (il y a beaucoup moins de modèles compactes ici qu'en Europe), les deux seules concurrentes qui la surpassent vraiment sont la Mazda3 et la Honda Civic. La VW Rabbit (Golf V) risque par contre de lui jouer dans les pattes car la Focus ZX5 supporte mal la comparaison, surtout que la Rabbit n'est pas beaucoup plus chère.

Irschhh!!!! Tu veux partir la guerre mon ami ??? :wink:

Osez dire que la Focus est mieux qu'une Corolla et une Matrix, la 3e guerre mondiale se prépare !

J'ai beau avoir été chien avec Silverblade dernièrement, mais je pense que là, je vais devoir aller de son côté et dire que sa Matrix est mieux qu'une Focus ZX5.

wowlesmoteurs
07/09/2006, 10h24
Par contre, il faut donner quelque chose à la Focus, malgré ces 7 ans ici (bientôt 8), elle est toujours dans le coup (il y a beaucoup moins de modèles compactes ici qu'en Europe), les deux seules concurrentes qui la surpassent vraiment sont la Mazda3 et la Honda Civic. La VW Rabbit (Golf V) risque par contre de lui jouer dans les pattes car la Focus ZX5 supporte mal la comparaison, surtout que la Rabbit n'est pas beaucoup plus chère.

Irschhh!!!! Tu veux partir la guerre mon ami ??? :wink:

Osez dire que la Focus est mieux qu'une Corolla et une Matrix, la 3e guerre mondiale se prépare !

J'ai beau avoir été chien avec Silverblade dernièrement, mais je pense que là, je vais devoir aller de son côté et dire que sa Matrix est mieux qu'une Focus ZX5.


faut pas s'en faire. Alain a toujours eu un gros faible pour la Focus, alors il la vois mieux qu'elle est en réalité. ont fait tous ca a un moment donner :wink:

Dave
07/09/2006, 11h15
Par contre, il faut donner quelque chose à la Focus, malgré ces 7 ans ici (bientôt 8), elle est toujours dans le coup (il y a beaucoup moins de modèles compactes ici qu'en Europe), les deux seules concurrentes qui la surpassent vraiment sont la Mazda3 et la Honda Civic. La VW Rabbit (Golf V) risque par contre de lui jouer dans les pattes car la Focus ZX5 supporte mal la comparaison, surtout que la Rabbit n'est pas beaucoup plus chère.

Irschhh!!!! Tu veux partir la guerre mon ami ??? :wink:

Osez dire que la Focus est mieux qu'une Corolla et une Matrix, la 3e guerre mondiale se prépare !

J'ai beau avoir été chien avec Silverblade dernièrement, mais je pense que là, je vais devoir aller de son côté et dire que sa Matrix est mieux qu'une Focus ZX5.


faut pas s'en faire. Alain a toujours eu un gros faible pour la Focus, alors il la vois mieux qu'elle est en réalité. ont fait tous ca a un moment donner :wink:

Mets en, mais à un moment donné, faut pas charrier, je dis pas à tout rompre que la Sentra est le plus meilleur char au monde ! Et ce, même si j'en possède une ! :wink:

Je dirais même que c'Est un tape-cul d'une autre époque !

Pour avoir essayé à peu près tout ce qui existe en terme de compacte, je dirais que la Focus est très moyenne, n'eut été de sa fiabilité et de défauts de conception plus navrant que d'autre chose, une vulgaire Pursuit s'en rapprocherait drôlement à mon avis.

Francis F
07/09/2006, 19h17
Oui il faut dire que la Focus est une voiture bien née à la base.
Quel domage que les constructeurs US n'investissent pas plus sur les modèles compact! Pas en faisant des clones banal de japonaises mais proposant des compactes ayant un peut de "caractere" pour ce démarquer un peut comme la caliber de Dodge.

La Dodge Caliber est peut-être originale, mais elle se vend mal aux USA. 25 à 30 % moins que la Neon qu'elle remplace. Et cette Neon était en sérieuse perte de vitesse. Aux USA, l'originalité nuit plus qu'autre chose.

Pour la Focus, la base est excellente et elle n'est surpassée que par Mazda et Toyota. Sa fiabilité est maintenant exemplaire, supérieure à tous les modèles de cette catégorie.

Francis F
07/09/2006, 22h06
en passant alain31, la plateforme J a débuté en 1982 comme modele 1983.

Non, au printemps 1981 comme modèle 1982... voir Guide de l'Auto 1982.

Silverblades
08/09/2006, 01h25
Par contre, il faut donner quelque chose à la Focus, malgré ces 7 ans ici (bientôt 8), elle est toujours dans le coup (il y a beaucoup moins de modèles compactes ici qu'en Europe), les deux seules concurrentes qui la surpassent vraiment sont la Mazda3 et la Honda Civic.

:|

La Focus est surpassée par Honda Civic, Mazda 3, Toyota Corolla, Toyota Matrix, Mitsubishi Lancer, Nissan Versa, Nissan Sentra, Volkswagen Rabbit.

Monhomme
08/09/2006, 07h09
Désolé de pété ta bulle Dave... mais un ZX5 va pas mal mieux qu'un MAtrix.. si ce n'était juste au niveau perfo du moteur, du silence dans la cabine, douceur de conduite, moins tape-cul, de l'équipement de série, de l'espace intérieur... Et de l'extérieur le ZX5 vieilli pas mal mieu que le Matrix/Vibe...

Mais, je n'ai aucune idée pourquoi, mais j'aurais tendance à croire, à une meilleur fiabilité chez Toyota... Uniquement son point fort comparé à la ZX5... et le tableau de bord, qui fait "sport wannabe"... Mais c'est une très belle et bonne voiture... chacun trouve chaussure à son pied!! :wink:

C'est très personnel comme commentaire et par expérience sur les 2 voitures aussi!! :wink:

Alain36
08/09/2006, 08h39
De 2000 à 2004, la Focus a fait partie du "10 best" toute catégorie de Car&Driver. Pas la Matrix ni la Corolla.

Depuis 2003, la Focus fait partie des modèles les plus recommandés par Consumer Report (le Protégez-vous des américains).

Pis lorsque VW a lancé la Golf V en Europe, la Focus était encore à sa première génération et les spécialistes automobiles du coin disaient que la Focus, malgré ses 7 ans, n'était pas encore surpassée.

Il y a deux ans, ma blonde devait s'acheter une auto. J'avais encore ma Focus 2000 (pis j'en avais eu des problèmes...). Ma blonde a essayé;

- La ZX5 (avec son nouveau 2.0L Mazda)
- La Mazda3 (avec le 2.0L et le 2.3L)
- La Matrix XR

Juste avant les essais, ma blonde avait son idée faite, c'était la Matrix. Mais l'essais l'avait bien déçue. Le volant n'était pas ajustable en profondeur (c'est important, ma blonde mesure 5pi), ça lui a pris 10 minutes pour trouver une position de conduite potable. Ensuite, on a fait l'essai. Le moteur ne consomme pas beaucoup mais il peine à la tâche. Prendre l'autoroute est une épreuve assez difficile pis on essayait une version manuelle. D'ailleurs, ma collègue à ma droite m'approuve sur ce propos, elle a une Vibe automatique. Pis quitter l'autoroute est aussi éprouvant, le freinage est vraiment déficient. Ma blonde trouvait que ma Focus freinait mieux... pis les brakes étaient complètement finis!! Est-ce que le concept agrément de conduite existe chez Toyota?

De plus, la Matrix XR (le modèle de base même avec le groupe B n'était pas assez équipé) revenait à presque 1000$ de plus que la ZX5 pis c'était avant de dealer et le financement. Toyota a des taux presque usuraires. Pis oubliez ça pour dealer...

J'ai calculé qu'avec le financement et la différence de prix, il fallait rouler 150 000km en Matrix pour espérer rentrer dans son argent avec l'économie d'essence par rapport à la ZX5. Pis la fameuse dépréciation moins grande de la Matrix arrive à peine à combler cet écart plus rapidement. Pis on peut mettre la Corolla dans le même panier.

Ah, pis la Matrix avait déjà des rattles lors de notre essai... pis pas la ZX5, ni la Mazda3.

Mais je dois avouer quelque chose... maudit que l'intérieur de la Focus fait dur depuis 2005! L'affaire qui me dégoûte le plus est l'allume-cigarette proéminent...

Silverblades
08/09/2006, 12h34
Pitié...


Le moteur ne consomme pas beaucoup mais il peine à la tâche. Prendre l'autoroute est une épreuve assez difficile pis on essayait une version manuelle.

Tu sais... faut que tu pèses sur le champignon pour que ca avance... En plus t'as essayé une manuelle... Ca n'a pas d'allure ! Mon entrée d'autoroute est miniature et bizzarement, je n'ai aucun problème pour entrer sur l'autoroute... Je sais bien que le moteur est plus petit et a moins de puissance que ce à quoi tu as été habitué, mais de là à dire qu'il peine à la tâche avec la transmission manuelle, voyons...


Pis quitter l'autoroute est aussi éprouvant, le freinage est vraiment déficient. Ma blonde trouvait que ma Focus freinait mieux... pis les brakes étaient complètement finis!!

Ma foi du bon Dieu, t'es viré sur la tête ? De tous les modèles que j'ai essayé dans la vie, seule la Honda Accord freinait mieux que ma Matrix. J'commence sérieusement à croire que tu ne l'a même pas essayé...


Toyota a des taux presque usuraires. Pis oubliez ça pour dealer...

Si 3,9% est un taux usuraire, fouettez-moi quelqu'un !!! Et Toyota ne négocie pas beaucoup c'est vrai, mais j'ai quand meme négocié et obtenu ce que je voulais pour mon véhicule d'échange, en plus d'avoir quelques accessoires gratuitement (tapis, écrous de sécurité, etc...)


Ah, pis la Matrix avait déjà des rattles lors de notre essai... pis pas la ZX5, ni la Mazda3.

C'est bizzare hein, rendu à presque 13 000km, moi je n'en ai toujours pas de "rattles", malgré le fait que le tableau de bord (gracieuseté GM :cry: ) n'a pas l'air de super qualité... :|

Alain36
08/09/2006, 12h47
Pitié...


Le moteur ne consomme pas beaucoup mais il peine à la tâche. Prendre l'autoroute est une épreuve assez difficile pis on essayait une version manuelle.

Tu sais... faut que tu pèses sur le champignon pour que ca avance... En plus t'as essayé une manuelle... Ca n'a pas d'allure ! Mon entrée d'autoroute est miniature et bizzarement, je n'ai aucun problème pour entrer sur l'autoroute... Je sais bien que le moteur est plus petit et a moins de puissance que ce à quoi tu as été habitué, mais de là à dire qu'il peine à la tâche avec la transmission manuelle, voyons...


Pis quitter l'autoroute est aussi éprouvant, le freinage est vraiment déficient. Ma blonde trouvait que ma Focus freinait mieux... pis les brakes étaient complètement finis!!

Ma foi du bon Dieu, t'es viré sur la tête ? De tous les modèles que j'ai essayé dans la vie, seule la Honda Accord freinait mieux que ma Matrix. J'commence sérieusement à croire que tu ne l'a même pas essayé...


Toyota a des taux presque usuraires. Pis oubliez ça pour dealer...

Si 3,9% est un taux usuraire, fouettez-moi quelqu'un !!! Et Toyota ne négocie pas beaucoup c'est vrai, mais j'ai quand meme négocié et obtenu ce que je voulais pour mon véhicule d'échange, en plus d'avoir quelques accessoires gratuitement (tapis, écrous de sécurité, etc...)


Ah, pis la Matrix avait déjà des rattles lors de notre essai... pis pas la ZX5, ni la Mazda3.

C'est bizzare hein, rendu à presque 13 000km, moi je n'en ai toujours pas de "rattles", malgré le fait que le tableau de bord (gracieuseté GM :cry: ) n'a pas l'air de super qualité... :|

J'invente rien pis c'est pas moi qui faisait l'essai, c'est ma blonde et elle partait avec un préjugé favorable pour la Matrix. Je lui avait dit de faire révolutionner le moteur si elle voulait gagner de la vitesse.

Pis ça freine pas, une Matrix...

Ma collègue a une Vibe et elle dit exactement la même chose pour les accélérations et le freinage. Que veux-tu, un 1.8L a le couple d'un 1.8L...

Note bien que les 3 essais qu'on a fait l'ont été sur le même parcours et ont duré chacun une vingtaine de minutes, la même soirée. On a fait de la ville et de l'autoroute. C'était un secteur qu'on connaissait bien et qu'on utilisait souvent.

Les rattles venaient d'en arrière. C'était peut-être pas grand chose mais en général, un démo, tu t'arranges pour qu'il soit au top.

Je dis pas que c'est une mauvaise voiture mais elle est un peu trop surévaluée. Ses points forts sont la finition, la consommation d'essence, la fiabilité et la polyvalence. Les points négatifs sont le manque de puissance, le freinage et l'agrément de conduite.

Le taux d'intérêt à l'achat sur 60 mois chez Toyota était de 5.9% au moment de notre achat. Ma blonde a eu 3.9% chez Mazda et il était de 2.9% chez Ford.

Dave
08/09/2006, 13h46
Alain, je t'avais dit que tu partirais une chicane, mais elle est moins pire que je pensais ! :wink: :lol:

Pour l'essentiel, je suis d'accord avec la puissance limitée de la Matrix, mais même avec son intérieur assez ordinaire, ça reste mieux que la finition cheapette de la Focus.

Pour le freinage, jamais remarqué ce problème quand j'ai fait un bon essai d'une Vibe, c'était correct, sans plus.

Par contre, pour l'espace, la Matrix a un avantage à mon avis. Et côté look, net avantage à la Matrix.

R'garde, je pense que la Focus, c'est pas une vilaine voiture, mais je dirais qu'elle a des irritants là où il ne faut pas, à mon avis bien personnel. Et ce là, c'est l'intérieur, là où l'on passe le clair de son temps en voiture.

Minou
08/09/2006, 13h46
Pour les rattles provenant de l'arrière de la Matrix, faut se donner la peine de bien arrimer les panneaux et faire le ménage dans les cossins qui viennent de l'usine et que le concessionnaire ne touche probablement pas avant un essai.

Genre, boulons de roues, attaches de sièges d'enfants, crochet pour accrocher le panneau inférieur, barres à pneus, cric, cache-bagages, etc.

Silverblades
08/09/2006, 13h59
Pour les rattles provenant de l'arrière de la Matrix, faut se donner la peine de bien arrimer les panneaux et faire le ménage dans les cossins qui viennent de l'usine et que le concessionnaire ne touche probablement pas avant un essai.

Genre, boulons de roues, attaches de sièges d'enfants, crochet pour accrocher le panneau inférieur, barres à pneus, cric, cache-bagages, etc.

Ah ! c'est probablement de ca qu'il parlait

Francis F
08/09/2006, 22h49
Le moteur ne consomme pas beaucoup mais il peine à la tâche. Prendre l'autoroute est une épreuve assez difficile pis on essayait une version manuelle.

Tu sais... faut que tu pèses sur le champignon pour que ca avance... En plus t'as essayé une manuelle... Ca n'a pas d'allure ! Mon entrée d'autoroute est miniature et bizzarement, je n'ai aucun problème pour entrer sur l'autoroute... Je sais bien que le moteur est plus petit et a moins de puissance que ce à quoi tu as été habitué, mais de là à dire qu'il peine à la tâche avec la transmission manuelle, voyons...

S'il aurait essayé une Civic 2001-2005 avec le moteur de 115 chevaux, il aurait su c'est quoi manquer de puissance ! Mais quand tu descend, c'est toujours comme ça...

Dave
11/09/2006, 10h40
Le moteur ne consomme pas beaucoup mais il peine à la tâche. Prendre l'autoroute est une épreuve assez difficile pis on essayait une version manuelle.

Tu sais... faut que tu pèses sur le champignon pour que ca avance... En plus t'as essayé une manuelle... Ca n'a pas d'allure ! Mon entrée d'autoroute est miniature et bizzarement, je n'ai aucun problème pour entrer sur l'autoroute... Je sais bien que le moteur est plus petit et a moins de puissance que ce à quoi tu as été habitué, mais de là à dire qu'il peine à la tâche avec la transmission manuelle, voyons...

S'il aurait essayé une Civic 2001-2005 avec le moteur de 115 chevaux, il aurait su c'est quoi manquer de puissance ! Mais quand tu descend, c'est toujours comme ça...

Ouais, ça c'était pas une voiture puissante !!!! Une chance qu'elle était très économique!

Alain36
11/09/2006, 10h48
R'garde, je pense que la Focus, c'est pas une vilaine voiture, mais je dirais qu'elle a des irritants là où il ne faut pas, à mon avis bien personnel. Et ce là, c'est l'intérieur, là où l'on passe le clair de son temps en voiture.

C'est la même chose pour moi et la Matrix.

Dave
11/09/2006, 11h01
R'garde, je pense que la Focus, c'est pas une vilaine voiture, mais je dirais qu'elle a des irritants là où il ne faut pas, à mon avis bien personnel. Et ce là, c'est l'intérieur, là où l'on passe le clair de son temps en voiture.

C'est la même chose pour moi et la Matrix.

Alain,

Je vais être très honnète avec toi, à la limite, I don't care parce que je pense pas que je vais faire l'acquisition ni de l'une, ni de l'autre. Mais c'est deux voitures que j'ai magasiné il y a 1 an et demi. Et aucune ne m'avait réellement convaincu.

Pour la Matrix, c'est vrai que son intérieur est assez ordinaire.

FunkyD
11/09/2006, 20h11
Désolé de pété ta bulle Dave... mais un ZX5 va pas mal mieux qu'un MAtrix.. si ce n'était juste au niveau perfo du moteur, du silence dans la cabine, douceur de conduite, moins tape-cul, de l'équipement de série, de l'espace intérieur... Et de l'extérieur le ZX5 vieilli pas mal mieu que le Matrix/Vibe...

Mais, je n'ai aucune idée pourquoi, mais j'aurais tendance à croire, à une meilleur fiabilité chez Toyota... Uniquement son point fort comparé à la ZX5... et le tableau de bord, qui fait "sport wannabe"... Mais c'est une très belle et bonne voiture... chacun trouve chaussure à son pied!! :wink:

C'est très personnel comme commentaire et par expérience sur les 2 voitures aussi!! :wink:

Je seconde ça, j'ai une ZX5 et avant d'acheter j'avais essayé une Matrix et bon sang que ça sonne ca-canne. Et quand j'ai fait l'essai d'une ZX5 je fût agréablement surpris. Et pourtant j'étais allé chez Ford à reculons.

Je me croise les doigts, 28000km et pas de bruits de caisse, pas de problème, ça roule doux comme au premier jour. Bref, je suis pas mal surpris pour un char américain.

Je sais que certains vont chialer parce qu'en quelque sorte je fais passer un Ford devant un Toyota, mais que voulez-vous, un forum comme celui-ci est pour échanger des opinions. Et comprenez moi, je ne dis pas que la Matrix est un mauvais char.