Voir la version complète : Un viaduc s'effondre à Laval
Viaduc du boulevard Concorde sur l'autoroute 19 à Laval à 12h40.
L'hélico TVA est là. Regardez LCN.
http://lcn.canoe.com/archives/lcn/infos/faitsdivers/media/2006/09/20060930-125156-g.jpg
Ce n'est pas d'hier qu'on le dit qu'on a un réseau routier désuet et digne d'un pays du Tiers-Monde.
Et ce n'est pas fini avec tous ces ponts ceinturant le Trou-de-Beigne qui tombent en ruine.
Et là, le Sinistre des Transports qui va sortir de l'ombre pour dire que tout va bien et que le réseau est sécuritaire. LOL.
Miracle qu'il n'y ait pas eu de morts.
Ce n'est pas d'hier qu'on le dit qu'on a un réseau routier désuet et digne d'un pays du Tiers-Monde.
Et ce n'est pas fini avec tous ces ponts ceinturant le Trou-de-Beigne qui tombent en ruine.
Et là, le Sinistre des Transports qui va sortir de l'ombre pour dire que tout va bien et que le réseau est sécuritaire. LOL.
Miracle qu'il n'y ait pas eu de morts.
Le bilan est provisoire.
Une voiture flambait tantôt sous les décombres.
Ce n'est pas d'hier qu'on le dit qu'on a un réseau routier désuet et digne d'un pays du Tiers-Monde.
Encore de l'inflation verbale.
Notre réseau n'est pas si pire que ça en termes de condition.
Ce n'est pas d'hier qu'on le dit qu'on a un réseau routier désuet et digne d'un pays du Tiers-Monde.
Encore de l'inflation verbale.
Notre réseau n'est pas si pire que ça en termes de condition.
Tant mieux pour toi parce que moi je le trouve pourri et dans un très piteux état. On doit certainement pas rouler aux mêmes places...
J'ai probablement besoin d'une paire de lunettes roses qui "effacent" les trous et bosses dans la chaussée...
Silverblades
30/09/2006, 16h37
ils auraient été averti une heure avant l'effondrement que des morceaux de la structure étaient tombés sur la chaussée....
par précaution ils auraient pu fermer la voie... ca aurait sauvé des vies....
powered_by_volvo
30/09/2006, 18h28
il devrait juste avoir plus d'inspecteur du ministère pour vérifier avant qu'il n'y ait des catastrophes...
S'il n'y a pas des signes, tu auras avoir tous les inspecteurs que tu veux...
Ce pont a un design particulier, dans la foulée du modernisme suivant Expo 1967.
Mon best bet:
Mauvaise conception (il aurait du y avoir un pillier central entre les deux voies) + mauvaise réaction de l'inspecteur qui aurait du fermer le site dessus et dessous = incompétence.
Francis F
30/09/2006, 18h45
Ce n'est pas d'hier qu'on le dit qu'on a un réseau routier désuet et digne d'un pays du Tiers-Monde.
Encore de l'inflation verbale.
Notre réseau n'est pas si pire que ça en termes de condition.
Faut être sorti un peu de Montréal et du Québec pour voir que notre réseau n'est pas si pire. Aux USA, les autoroutes sont impeccables, mais sortez un peu des autoroutes et vous verrez que nos rues et routes sont magnifiques. Le meilleur exemple, c'est Albany. Ou les trottoirs de Sepulveda Boulevard à Los Angeles... ma cheville me fait encore souffrir plus d'un mois après...
S'il n'y a pas des signes, tu auras avoir tous les inspecteurs que tu veux...
Ce pont a un design particulier, dans la foulée du modernisme suivant Expo 1967.
Mon best bet:
Mauvaise conception (il aurait du y avoir un pillier central entre les deux voies) + mauvaise réaction de l'inspecteur qui aurait du fermer le site dessus et dessous = incompétence.
À ceci, j'ajouterais;
-la "botche" usuelle des contracteurs dès que l'inspecteur a le dos tourné.
-Une structure de béton armé rongée par la rouille depuis 30 ans qu'on la gorge de sel à chaque hiver.
-Ce qui me fait dire que les facteurs de sécurité et standards ne sont pas assez élevés pour qu'une telle structure s'effondre en seulement une trentaine d'années, peut-être moins.
J'ai hâte d'entendre parler des rapports de firmes d'ingénieurs qui vont sortir une fois la poussière retombée, sic.
dunlop5120
30/09/2006, 19h35
Faut pas oublier non plus les écarts de température, la consitions de conception, etc...ici c'est pas toujours idéal, mais je crois qu'ils font leur possible avec ce qu'ils ont.
Reste néanmoins que c'est triste pour les victimes et leurs familles... :?
V@nquish
30/09/2006, 20h12
Je metterais bien un petit brun que c'est un manque d'entretien qui a causé le bris de ce pont. Si ça avait été du à une mauvais conception, il se serait effondré bien avant.
Voici une preuve de l'immensité de notre système routier. Le gouvernement se pensait très audacieux de créer un si grand nombre d'autoroutes et de routes secondaires. Avait-il pensé aux coûts d'entretien pour les générations futures ? Je ne pense pas ! Et c'est probablement une négligence pour des natures économiques qui a fait que ce pont s'est effondré.
N'empêche que deux viaducs qui s'effondrent en 6 ans à Laval, c'est un oeil au beurre noir pour l'ingénierie québécoise. Nous devrions pourtant être des références dans le domaine étant donné toutes les particularités de nos extrêmes climatiques typiquement québécois et ses effets sur nos grands ouvrages que nous connaissons très bien.
Voici une photo (http://www.cyberpresse.ca/apps/pbcs.dll/misc?url=/misc/zoom.pbs&Site=CP&Date=20061001&Category=CPACTUALITES&ArtNo=60930027&Ref=AR&Profile=5032&show=/apps/pbcs.dll/article?AID=/20061001/CPACTUALITES/60930027/5032/CPACTUALITES&nocache=1§ioncat=/apps/pbcs.dll/article?AID=/20061001/CPACTUALITES/60930027/5032/CPACTUALITES&nocache=1&cr=Photo%20David%20Boily,%20La%20Presse&relart=%2Fapps%2Fpbcs.dll%2Farticle%3FAID%3D%2F200 61001%2FCPACTUALITES%2F60930027%2F5032%2FCPACTUALI TES%26nocache%3D1) sur Cyberpresse qui donne une idée de l'état des deux véhicules trouvés sous les décombres.
Le petit tas de ferraille serait une Mazda bleu-gris (probablement une RX-8). Le plus gros tas serait une minifourgonnette.
Comme vous pouvez vous en douter, les passagers n'ont eu aucune chance.
Donc, au moins 2 morts. Selon la télé, il y aurait quelqu'un qui aurait signalé à la police la disparition de 3 personnes d'une même famille.
Les pompiers de Laval travaillent présentement au garage municipal à dégager les victimes.
Donc, au moins 2 morts. Selon la télé, il y aurait quelqu'un qui aurait signalé à la police la disparition de 3 personnes d'une même famille.
Le petit tas de ferraille serait une Mazda bleu-gris (probablement une RX-8). Le plus gros tas serait une minifourgonnette.
Oui, un homme inquiet de la disparition de ces 3 personnes s'est rendu sur place hier. Il disait que ces 3 personnes étaient à bord d'une...Mazda. La police confirme qu'il y avait bien 3 cadavres dans l'une des deux voitures. Rien de confirmé pour les identités mais ça regarde mal.
État des routes au Québec
L'effondrement du viaduc à Laval en dit long
L'effondrement du viaduc de la Concorde, construit en 1970, illustre le délabrement avancé du réseau routier québécois.
Citant le dernier rapport annuel du ministère des Transports du Québec, le quotidien Le Soleil rapporte qu'à peine un pont sur deux est dans un bon état.
D'après les données du ministère, plus de 2200 ponts et viaducs sont en mauvais état.
En 2001-2002, 59% des structures étaient jugées en bon état, contre 55% en 2004-2005.
Le ministère, qui dit faire face actuellement à un important besoins en réparations, a pourtant ralenti la cadence.
En 2004-2005, à peine 71 structures ont pu être corrigées, un nombre moins élevé que prévu.
Le concepteur du viaduc de la Concorde, Gilles Dupaul, affirme qu'avec un entretien régulier, un viaduc ne devrait pas s'affaisser. Les viaducs sont construits pour durer plusieurs décennies.
http://lcn.canoe.com/lcn/infos/national/archives/2006/10/20061001-075505.html
En bon état notre réseau routier?? :roll:
Saintor et Francis disent que oui... :wink:
Francis F
01/10/2006, 10h47
Saintor et Francis disent que oui... :wink:
Je ne dit pas qu'il est impeccable. Je dis jusque que ce n'est pas nécessairement mieux ailleurs. C'est pas normal qu'un viaduc d'à peine 30 ans s'effondre. La cause principale est probablement un vice de conception. On parle aussi d'une secousse sismique mineure hier sur l'heure du midi.
Saintor et Francis disent que oui... :wink:
Je ne dit pas qu'il est impeccable. Je dis jusque que ce n'est pas nécessairement mieux ailleurs. C'est pas normal qu'un viaduc d'à peine 30 ans s'effondre. La cause principale est probablement un vice de conception. On parle aussi d'une secousse sismique mineure hier sur l'heure du midi.
Et si c'était un mauvais entretien qui a causé ça ???
translator
01/10/2006, 10h58
Ce n'est pas d'hier qu'on le dit qu'on a un réseau routier désuet et digne d'un pays du Tiers-Monde.
Encore de l'inflation verbale.
Notre réseau n'est pas si pire que ça en termes de condition.
Faut être sorti un peu de Montréal et du Québec pour voir que notre réseau n'est pas si pire. Aux USA, les autoroutes sont impeccables, mais sortez un peu des autoroutes et vous verrez que nos rues et routes sont magnifiques. Le meilleur exemple, c'est Albany. Ou les trottoirs de Sepulveda Boulevard à Los Angeles... ma cheville me fait encore souffrir plus d'un mois après...
Tout à fait d'accord. Je suis allé en vacances en Nouvelle-Écosse l'an dernier et j'ai pu constater que certaines routes provinciales sont même en moins bon état que les nôtres. La différence est qu'il y a là-bas des panneaux indiquant que la chaussée est mauvaise sur tant de km (rough road on next xx km ou quelque chose comme ça).
Saintor et Francis disent que oui... :wink:
Je ne dit pas qu'il est impeccable. Je dis jusque que ce n'est pas nécessairement mieux ailleurs. C'est pas normal qu'un viaduc d'à peine 30 ans s'effondre. La cause principale est probablement un vice de conception. On parle aussi d'une secousse sismique mineure hier sur l'heure du midi.
Et si tous ces dynamitages récents à cause du nouveau métro de Laval en était la cause principale! Me semble qu'il passe assez près de cet endroit!
Francis F
01/10/2006, 12h01
Saintor et Francis disent que oui... :wink:
Je ne dit pas qu'il est impeccable. Je dis jusque que ce n'est pas nécessairement mieux ailleurs. C'est pas normal qu'un viaduc d'à peine 30 ans s'effondre. La cause principale est probablement un vice de conception. On parle aussi d'une secousse sismique mineure hier sur l'heure du midi.
Et si tous ces dynamitages récents à cause du nouveau métro de Laval en était la cause principale! Me semble qu'il passe assez près de cet endroit!
Autre hypothèse possible et vraissemblable. Et la réalité, c'est probablement un ensemble de facteurs réunis.
Francis F
01/10/2006, 12h37
C'est désolant de voir les médias (surtout la SRC) attaquer le ministre des transports en conférence de presse actuellement. Personne ne sait exactement ce qui s'est passé et on attaque le ministre... Comme si le gouvernement Charest (que je déteste et méprise viscéralement) mettrait volontairement la sécurité de la population en jeu... Pour les journalistes, le ministre est responsable alors qu'on ne sait même pas encore ce qui s'est passé. Les médias sont tombés bien bas. Plus bas que le viaduc.
fredfreedom
01/10/2006, 12h38
Saintor et Francis disent que oui... :wink:
Je ne dit pas qu'il est impeccable. Je dis jusque que ce n'est pas nécessairement mieux ailleurs. C'est pas normal qu'un viaduc d'à peine 30 ans s'effondre. La cause principale est probablement un vice de conception. On parle aussi d'une secousse sismique mineure hier sur l'heure du midi.
Et si tous ces dynamitages récents à cause du nouveau métro de Laval en était la cause principale! Me semble qu'il passe assez près de cet endroit!
Autre hypothèse possible et vraissemblable. Et la réalité, c'est probablement un ensemble de facteurs réunis.
Il serait fort surprenant que ce soit les dynamitages du métro de Laval qui en soient la cause, le viaduc de la Concorde est situé à environ 5km à vol d'oiseau du métro Henri-Bourassa. On parle ici de l'autroute 19, qui est dans l'axe du boulevard Papineau et non de la route 335, qui est paralèlle au métro de la ligne orange!
N'empêche que deux viaducs qui s'effondrent en 6 ans à Laval, c'est un oeil au beurre noir pour l'ingénierie québécoise. Nous devrions pourtant être des références dans le domaine étant donné toutes les particularités de nos extrêmes climatiques typiquement québécois et ses effets sur nos grands ouvrages que nous connaissons très bien.
Avant de mettre tout ca sur le dos de l'ingénirie québécoise faidrait attendre le résultat de l'enquéte.
Pour se qui est du viaduc du bouleveard du souvenir survenu en 2000 l'effondrement a pour principale cause la négligence de l'entrepreneur a effectuer le contreventement des poutres aprés leur mise en place.
Les deux effondrement sont complétement différent, le premier était en construction et l'autre avait 37 ans de service. aucune comparaison a faire
C'est désolant de voir les médias (surtout la SRC) attaquer le ministre des transports en conférence de presse actuellement. Personne ne sait exactement ce qui s'est passé et on attaque le ministre... Comme si le gouvernement Charest (que je déteste et méprise viscéralement) mettrait volontairement la sécurité de la population en jeu... Pour les journalistes, le ministre est responsable alors qu'on ne sait même pas encore ce qui s'est passé. Les médias sont tombés bien bas. Plus bas que le viaduc.
Tout a fait d'accord avec toi Francis. A Radio-Canada le service des nouvelles en manque pas une de faire son power-trip .
Outre les 3 victimes dans la Mazda, le maire de Laval Gilles Vaillancourt vient de dire à LCN que les deux occupants dans la seconde voiture étaient un jeune couple. La jeune femme était enceinte. :? Vraiment tragique.
Saintor et Francis disent que oui... :wink:
Est-ce que ce viaduc faisait parti des 45% des viaducs/ponts nécessitant une intervention dans les 5 ans? Nope.
Notre réseau est pas si mal et on est loin du tiers-monde, comme certains l'expriment dans leur diarrhée verbale. :wink:
Moi c'est l'échangeur Turcot qui me fait freaker. C'est haut et c'est en courbe. Ouf!
En passant sur Décarie tantôt, j'ai constaté que plusieurs viaduc couvrent 4 voies... sans pilliers central. Tant qu'à moi, on devrait amputer 30-50% de la durée de vie anticipée de ces viaducs .
Saintor et Francis disent que oui... :wink:
Est-ce que ce viaduc faisait parti des 45% des viaducs/ponts nécessitant une intervention dans les 5 ans? Nope.
Notre réseau est pas si mal et on est loin du tiers-monde, comme certains l'expriment dans leur diarrhée verbale. :wink:
Moi c'est l'échangeur Turcot qui me fait freaker. C'est haut et c'est en courbe. Ouf!
En passant sur Décarie tantôt, j'ai constaté que plusieurs viaduc couvrent 4 voies... sans pilliers central. Tant qu'à moi, on devrait amputer 30-50% de la durée de vie anticipée de ces viaducs .
Heureusement que ce viaduc n'était pas dans ceux ayant besoin d'une réfection dans les 5 ans. Et il s'est effondré tel un jeu de cartes. Imaginez ceux qui ONT besoin d'une réfection MAINTENANT? Voilà qui laisse songeur sur l'état de nos infrastructures routières.
Certain que l'échangeur Turcot tombe en ruine. Moi, l'un des ponts que je trouve le plus épeurant est le pont Mercier.
En tout cas, banlieusards et Trou-de-Beignois n'ont pas fini de souffrir avec tous ces travaux et amputations au réseau à prévoir dans les prochains 10-20 ans. Fini le temps du patchage, l'heure est à la reconstruction dans bien des cas.
Sans compter les accidents toujours possibles.
C'est un problème de conception:
- Une structure qui a une durée de vie utile de 70 ans avant des réfections majeures ne tombent pas après 36 ans seulement :roll:
- L'entretien n'a rien à voir, c'est pas une auto cibole, à part refaire le ciment en surface de temps en temps, le problème c'est la structure interne qui a été exposée au gel-dégel, froid et calcium....
- Les mesures de vérification par les inspecteurs sont désuètes, le petit inspecteur qui regarde la condition extérieure et écoute !!! ne connaît pas la situation de la sturcture interne.
- L'histoire des explosions pour la construction du métro ayant mis le coup de grâce au viaduc est complètement farfelue, si on suit cette logique, un petit tremblement de 5 à l'échelle de Richter va mettre le réseau routier québécois knock out !!!!
Finalement, bon courage pour ceux qui demeurent sur la rive-nord et qui travaillent à Montréal pour le voyagement....
Pour l'histoire des dynamitages du Métro de Laval, si c'était vraiment le cas, pourquoi tous les bungalows de carton de Laval sont encore debout?
Espérons aussi que les petits journaleux vont tenter de déterrer qq morts et faire le lien entre les entrepreneurs italiens mafieux bien connus de l'époque et des enveloppes à la caisse du parti libéral dans l'attribution des contrats.
Ce n'était même pas un secret de polichinelle pour les gens du milieu de la construction.
Pour l'histoire des dynamitages du Métro de Laval, si c'était vraiment le cas, pourquoi tous les bungalows de carton de Laval sont encore debout?
Espérons aussi que les petits journaleux vont tenter de déterrer qq morts et faire le lien entre les entrepreneurs italiens mafieux bien connus de l'époque et des enveloppes à la caisse du parti libéral dans l'attribution des contrats.
Ce n'était même pas un secret de polichinelle pour les gens du milieu de la construction.
Il y a eu de bonnes années proverbiales aussi dans le domaine de l'équipement, dixit mon 1er patron (maintenant décédé mais qui en faisait ses choux gras avec nolstalgie).
BambamBen
01/10/2006, 21h51
De minute en minute
Lors du point de presse, on a pu en apprendre un peu plus sur le fil des événements.
Samedi
11 h 25: des patrouilleurs de la Sûreté du Québec avertissent le ministère des Transports que des débris tombaient de la structure.
11 h 58: un inspecteur du ministère arrive sur place et récupère un morceau de 7 pouces par 15 pouces. Il inspecte ensuite le viaduc et écoute pour déceler tout bruit suspect. L'inspecteur conclut qu'il n'y a rien d'anormal dans la structure.
12 h 33: le ministère des Transports est averti que d'autres débris tombent.
12 h 37: le viaduc Concorde s'effondre.
13 h 05: le premier ministre Charest est averti de l'incident et suit tous les développements par la suite.
ON EST SAMEDI... 11H25, LA SQ AVISE LE MINISTÈRE DES TRANSPORTS QUE DES DÉBRIS TOMBAIENT DU VIADUC... LA SQ AVEC LA COLLABORATION DU MINISTERE DES TRANSPORTS AURAIENT PU FERMER INSTANTANÉMENT L'ACCÈS, OSTI ON EST SAMEDI... EN ATTENDANT PAS UN MAIS PLUSIEURS INSPECTEURS ET D'ÉVALUER LA MENACE !
12H37...TROP TARD ! :cry: :nono: :-ozzzZZ
LA SQ AVEC LA COLLABORATION DU MINISTERE DES TRANSPORTS AURAIENT PU FERMER INSTANTANÉMENT L'ACCÈS, *censuré* ON EST SAMEDI... EN ATTENDANT PAS UN MAIS PLUSIEURS INSPECTEURS ET D'ÉVALUER LA MENACE !
12H37...TROP TARD !
S'ils ferment tout les viaduc du moment qu'on retrouve un bloc de ciment a terre vous êtes mieux d'aimer la marche a pied,,,,, ou la vie en région !
Des "y'auraient dont dû" pis des "s'ta cause des mafieux du parti libéral" sont des excitements inutile sinon que dans le seul but de trouver des coupables vite vite...
Ce qui est arriver est exceptionnel et renvoi plein de question aux spécialistes qui n'avaient pas le moindrement vu venir la chose.
Ne pas oublier que dans les 5,000 quelques structures vérifier 2,200 ont été déclarer avoir besoin d'entretient mais pas ce viaduc malgré qu'il ait subit une inspection en règle l'an passer.
- L'entretien n'a rien à voir, c'est pas une auto cibole, à part refaire le ciment en surface de temps en temps, le problème c'est la structure interne qui a été exposée au gel-dégel, froid et calcium....
Tu l'as dit, le calcium.
Pourquoi es-ce que les batiments et toutes structures non-routirere en beton ne s'effondre pas et perdent rarement des morceaux contrairement au structure routiere? Parce que elles ne sont pas exposer au sel/calcium etendu durant l'hivers comme sur les routes.
C'est quand qu'on va se rendre compte que c'est a cause du sel l'hivers que les routes et structures routieres sont en aussi mauvaise etat au Quebec? Ce que nos gouvernements essayent d'economiser en mettant a profusion du sel pour avoir moins recourt a des deneigeuses, le perd en devant investir pour entretenir le reseau routier pour les dommages que ca cause.
C'est le temps qu'on se reveille et qu'on mettent en question l'utilisation du sel l'hivers pour degeler les routes. Qu'on arrete de faire ca a la moindre petite neige sauf quand qu'il y a du vergla et qu'on rendent les pneus d'hivers obligatoire. Qu'on prennent example sur les pays scandinave et le Japon.
Roadstar
02/10/2006, 00h32
Il y des centaines de ponts qui sont en pires etat que celui la, c'est currieu que la section juste a cote n'a pas tombe aussitot que celle ci aie frappe le sol.
Il y a beaucoup de produits sur nos routes qui sont tres nocifs et corrosifs pour tout les metaux et betons. Calcium, Chlorure de Magnesium, etc.
Tu peux pas blamer l'inspecteur! Regarde la reaction des gens quand tu ferme un pont pour differentes causes.
Sympathies aux familles des victimes.
Pour ajouter a ce que je dis, je suis facher de voir qu'en se moment le sujet de l'heure dans les media c'est l'entretient des routes qui n'est pas assez fait mais qu'aucun parlent que les produits degeles sont en bonne parti la cause du mauvais etat des routes. Ca prendrait vraiment un debat la desus...
- L'entretien n'a rien à voir, c'est pas une auto cibole, à part refaire le ciment en surface de temps en temps, le problème c'est la structure interne qui a été exposée au gel-dégel, froid et calcium....
Tu l'as dit, le calcium.
Pourquoi es-ce que les batiments et toutes structures non-routirere en beton ne s'effondre pas et perdent rarement des morceaux contrairement au structure routiere? Parce que elles ne sont pas exposer au sel/calcium etendu durant l'hivers comme sur les routes.
C'est quand qu'on va se rendre compte que c'est a cause du sel l'hivers que les routes et structures routieres sont en aussi mauvaise etat au Quebec? Ce que nos gouvernements essayent d'economiser en mettant a profusion du sel pour avoir moins recourt a des deneigeuses, le perd en devant investir pour entretenir le reseau routier pour les dommages que ca cause.
C'est le temps qu'on se reveille et qu'on mettent en question l'utilisation du sel l'hivers pour degeler les routes. Qu'on arrete de faire ca a la moindre petite neige sauf quand qu'il y a du vergla et qu'on rendent les pneus d'hivers obligatoire. Qu'on prennent example sur les pays scandinave et le Japon.
Et voilà 8)
le calcium est tellement corrosif que même la gaine de protection des câbles électrique mange la claque et là, on parle de 30 pieds de haut...
La soupe calcium + eau fait des ravage et le ciment ne fait que retenir la soupe, il serait préférable mais moins jolie d'utiliser des structures d'acier galvanisées nues sans recouvrement de ciment. Plus facile à inspecter mais n'oublions pas que les protections anticorrosion et la qualité du ciment aujourd'hui est beaucoup mieux qu'autrefois.
Le calcium... est-ce que c'est le temps qu'on se réveille et qu'on cesse de penser qu'en hiver on peut avoir des routes dégagées comme en Floride??
On est au QUÉBEC, une contrée NORDIQUE où il y a de la neige de décembre à avril. Il y a des pays qui ont moins de neige qu'ici qui obligent l'utilisation de pneus d'hiver et qui ne mettent pas de déglaçant... Ah oui, ils obligent aussi tous leurs conducteurs de suivre un cour de conduite hivernale et leurs conducteurs doivent subir des tests périodiques.
Les usagers de la route donnent au gouvernement du Québec 2.5 milliards par année en taxes et autres tarifications. Le gouvernement a de la misère à injecter 1.2 milliards dans l'entretien et l'amélioration des routes mais il n'a aucune difficulté à dépenser 1.6 milliards dans les garderies. L'an prochain, avec les augmentations de salaires des éducatrices, ça frisera les 2 milliards.
Il va falloir que les québécois fassent des CHOIX DIFFICILES ces prochaines années. On roule en Maybach mais on n'a juste les moyens de rouler en Yaris CE! Il va falloir sacrifier les vaches sacrées.
- Remettre en question les garderies universelles.
- Remettre en question l'interdiction du privé en santé.
- Remettre en question le gel des frais de scolarité à l'université.
- Remettre en question l'usage gratuit des autoroutes.
- Remettre sur la table la notion de ticket modérateur en santé.
- Remettre en question le tarif patrimoniale pour l'électricité.
- Remettre en question le programme d'aide sociale.
- Vendre des sociétés d'état comme la SAQ et Télé-Québec.
- Faire un vrai ménage dans les programmes sociaux.
Mais l'affaire est que pour se faire élire, un parti n'a qu'à dire que ses deux grandes priorités sont la santé et l'éducation. La première vient chercher les plus que 50 ans et la seconde, les moins de 25 ans. C'est assez pour se faire élire.
- Remettre en question les garderies universelles.
- Remettre en question l'interdiction du privé en santé.
- Remettre en question le gel des frais de scolarité à l'université.
- Remettre en question l'usage gratuit des autoroutes.
- Remettre sur la table la notion de ticket modérateur en santé.
- Remettre en question le tarif patrimoniale pour l'électricité.
- Remettre en question le programme d'aide sociale.
- Vendre des sociétés d'état comme la SAQ et Télé-Québec.
- Faire un vrai ménage dans les programmes sociaux.
.
Il n'y a que Mario Dumont je crois qui aurait le courage politique de changer radicalement les façons traditionnelles de faire.
Voici un texte que je viens de lire et qui rejoint pas mal ce que je disais...
Le lundi 02 oct 2006
LE QUÉBEC DE L'UTILISATEUR-JOUISSEUR
La chronique d'Yves Boisvert
Yves Boisvert
Quand on aura analysé les gravats, testé le béton et l'acier, quand on aura réécouté les bandes du 911, quand on aura questionné l'inspecteur qui est allé voir le viaduc 45 minutes avant son écroulement, on saura.
Enfin, on saura comment il se fait que cette structure précise s'est effondrée. On saura s'il était évident ou non que la fermeture immédiate s'imposait. On connaîtra les causes immédiates de cet accident qui a fait cinq morts, six blessés.
Alors on désignera du doigt monsieur Untel, le directeur de service Untel, tel ministère, tel ministre, tiens, pourquoi pas un ministre.
Ainsi évitera-t-on peut-être la honte collective qui devrait nous affliger. Parce que ce viaduc n'est pas tombé du fait d'un acte de folie. Ni d'un ouragan, ni d'un tremblement de terre, ni du verglas, ni d'aucune des calamités qui s'abattent périodiquement sur nous. Il n'est pas tombé non plus de la faute d'un ingénieur ou d'un inspecteur. Il est tombé largement du fait de notre imprévoyance collective. Nous en portons tous la responsabilité.
Il est écrit noir sur blanc dans des rapports depuis des années qu'un chantier urgent attend le Québec : celui de la réfection de ses ponts, échangeurs et structures routières.
Comment il se fait que ce viaduc précis soit tombé ce jour-là, et comment on aurait pu éviter ces morts absurdes, on le saura peut-être l'an prochain.
Mais qu'un viaduc soit tombé dans le Québec de 2006, ça, malheureusement, on a une petite idée de la raison. Ce pays est à réparer.
Les routes sont plus belles aux États-Unis! Allez voir en France, comment sont les routes!
Ça, chialer, on est experts. C'est vrai qu'elles sont plus belles, les routes européennes et américaines. Encore que celles du Québec se sont notablement améliorées ces dernières années, du moins pour leur partie visible et sensible : le pavage. L'indice de confort routier, comme on dit au ministère des Transports. Quant aux structures, ces choses invisibles tant qu'elles tiennent, le retard est tel qu'en doublant les budgets on ne les mettra pas à jour. Mais qui gagnera jamais des élections en promettant de dépenser des milliards pour des choses aussi ennuyantes?
Car tandis qu'on compare la chaussée des autres pays à celle du Québec, on omet systématiquement un léger détail. Le coût d'utilisation. Parcourez 300 kilomètres sur les autoroutes de France, il vous en coûtera à peu près 40. Aux États-Unis, les autoroutes sont aussi loin d'être gratuites.
Au Québec? Ici, bien sûr, tout doit être gratuit. Nous avons un droit fondamental et inaliénable à habiter à 30km du bureau sans payer pour l'entretien des routes, des ponts et des viaducs. Mais non, je sais, ce n'est pas gratuit. J'entendais hier un citoyen en colère se scandaliser du fait qu'il paie une taxe sur le carburant et que, malgré cette taxe, les incompétents de fonctionnaires ne réparent pas les viaducs. En vérité, nos ingénieurs et nos inspecteurs nous en donnent à peu près pour notre argent.
C'est qu'au Québec, au principe de l'utilisateur-payeur, on préfère celui de l'utilisateur-jouisseur.
Voyez les leaders étudiants à l'université, les bourgeois de demain, revêtir les habits du progressisme pour exiger le gel des droits de scolarité jusqu'à la fin des temps, voire la gratuité. Allez, société, fais-moi avocat, fais-moi médecin, fais-moi ingénieur, fais-moi économiste ou sociologue, c'est pour ton bien, paye! Voyez comme ils font pitié à voir quand on augmente les frais afférents : scandale! Hausse déguisée! Et, pourquoi pas, nos leaders étudiants réclament maintenant que les stages en entreprise soient rémunérés, ça leur est dû, n'est-ce pas? À bas le cheap labour! Les bibliothèques s'effondrent en silence comme des morceaux de viaducs, leurs labos font de plus en plus dur, mais ça aussi, c'est la faute du gouvernement qui refuse d'investir davantage en éducation, non?
Comment les blâmer? Ainsi allons-nous tous. Haussez de deux misérables dollars les frais de garderie, les parents sont révulsés.
Dites aux baby-boomers qu'ils devront payer leur part pour assurer leur corps sur leur Harley, ils accuseront le gouvernement, les politiciens, les fonctionnaires, responsables du déficit actuariel de la SAAQ. S'ils ont un accident, ils ne manqueront pas de noter que l'indemnité de la Société de l'assurance auto est dérisoire. Mais bien sûr il n'y a aucun rapport entre ceci et cela.
Tout comme les vieux qui passent l'hiver en Floride qui trouvent terrible qu'on ne paie pas tous leurs frais de santé à l'étranger, eux qui ont servi la patrie. Justice, où es-tu?
Quand j'avais 15 ans, René Lévesque inaugurait avec Robert Bourassa la plus grande centrale hydroélectrique au monde, à la Baie-James. Il ne faisait aucun doute que les ingénieurs et les travailleurs québécois étaient parmi les meilleurs au monde. Il n'y a pas de raison qu'ils ne le soient plus.
Mais aux enfants de 15 ans qui voient tomber en morceaux les ouvrages de leurs grands-pères, qu'avons-nous à dire? Allons-nous continuer de blâmer quelque inconnu, qui est peut-être à blâmer, ou regarderons-nous l'État du Québec tel qu'il est: à rénover, à réparer, à relancer.
Ces chantiers-là n'ont pas le lustre des premières et du jamais vu. Mais tel est le legs qui nous échoit. Un État remarquable, généreux, mais endetté, qui vit au-dessus de ses moyens, qui est soutenu par de moins en moins de travailleurs, et qui soutient de plus en plus de pensionnés.
Si nous n'entreprenons pas ces chantiers, qui le fera, et quand?
Nos enfants méritent mieux qu'un Québec dont les viaducs s'effondrent.
Francis F
02/10/2006, 18h02
- Remettre en question les garderies universelles. Augmenter à 10 $, mais pas plus.
- Remettre en question l'interdiction du privé en santé. À la condition que le système publique demeure gratuit et que TOUTES les spécialités restent disponibles au public.
- Remettre en question le gel des frais de scolarité à l'université. Ça devrait augmenter avec le coût de la vie, au moins 2 % par année - et par petites tranches, les étudiants chialeraient moins.
- Remettre en question l'usage gratuit des autoroutes. Pas question
- Remettre sur la table la notion de ticket modérateur en santé. L'idée du siècle, que les squatteurs de salle d'urgence n'aiment pas
- Remettre en question le tarif patrimoniale pour l'électricité. Avec les profits d'Hydro, les prix devraient baisser.
- Remettre en question le programme d'aide sociale. Seuls les "non aptes au travail" devraient y avoir droit. Dans les autres cas, ça devrait être une mesure temporaire de dépannage.
- Vendre des sociétés d'état comme la SAQ et Télé-Québec. Si ça rapporte plus qu'actuellement, d'accord.
- Faire un vrai ménage dans les programmes sociaux.Tout en sachant où couper et où dépenser plus.
Vous pensez quoi de la nomination de PM Jonhson pour présider l'enquête publique pour déterminer les causes possibles de l'effondrement du viaduc?
Mario Dumont et André ''J'ARRIVE!'' Boisclair ont des réserves à cause des ramifications politiques et d'affaires de Johnson. Ils auraient préféré quelqu'un de totalement indépendant de la politique pour fins de transparence.
Bref, je pense qu'un certain courant a peur que Johnson tourne les coins ronds si l'enquête cible une imputabilité politique et/ou de potentiels maitres d'oeuvre négligeants mais généreux pourvoyeurs de caisses électorales partisanes.
Pour ma part, PM Johnson qui est avocat de pratique possède la crédibilité et l'ethique qu'il faut pour ce genre de job. Il y a eu 5 morts et la population veut des réponses. Je ne pense pas qu'il va tenter d'abrier personne.
:arrow: http://www2.canoe.com/infos/quebeccanada/archives/2006/10/20061002-175919.html
Je pense que Roger Nicolet a déjà donné la réponse à la Commission d'enquête qu'il aurait sûrement aimer présider. :lol:
Ce qu'on assiste c'est le scénario du pire.
Gonflement des armatures par la corrosion = destruction du béton.
Catastrophes en vue et une autre période d'âge d'or pour les contracteurs.
BambamBen
02/10/2006, 20h17
LA SQ AVEC LA COLLABORATION DU MINISTERE DES TRANSPORTS AURAIENT PU FERMER INSTANTANÉMENT L'ACCÈS, *censuré* ON EST SAMEDI... EN ATTENDANT PAS UN MAIS PLUSIEURS INSPECTEURS ET D'ÉVALUER LA MENACE !
12H37...TROP TARD !
S'ils ferment tout les viaduc du moment qu'on retrouve un bloc de ciment a terre vous êtes mieux d'aimer la marche a pied,,,,, ou la vie en région !
Des "y'auraient dont dû" pis des "s'ta cause des mafieux du parti libéral" sont des excitements inutile sinon que dans le seul but de trouver des coupables vite vite...
Ce qui est arriver est exceptionnel et renvoi plein de question aux spécialistes qui n'avaient pas le moindrement vu venir la chose.
Ne pas oublier que dans les 5,000 quelques structures vérifier 2,200 ont été déclarer avoir besoin d'entretient mais pas ce viaduc malgré qu'il ait subit une inspection en règle l'an passer.
Beh non, au Québec ! il y aura pas de coupable, sinon notre climat Québécois ? Ensuite les recommandations... Investissement supérieur dans le réseau routier, nouvelles normes d'inspections etc... Continuons de mettre des grillages sous et sur les côtés des structures :!: :nice:
- Remettre en question les garderies universelles. Augmenter à 10 $, mais pas plus.
- Remettre en question l'interdiction du privé en santé. À la condition que le système publique demeure gratuit et que TOUTES les spécialités restent disponibles au public.
- Remettre en question le gel des frais de scolarité à l'université. Ça devrait augmenter avec le coût de la vie, au moins 2 % par année - et par petites tranches, les étudiants chialeraient moins.
- Remettre en question l'usage gratuit des autoroutes. Pas question
- Remettre sur la table la notion de ticket modérateur en santé. L'idée du siècle, que les squatteurs de salle d'urgence n'aiment pas
- Remettre en question le tarif patrimoniale pour l'électricité. Avec les profits d'Hydro, les prix devraient baisser.
- Remettre en question le programme d'aide sociale. Seuls les "non aptes au travail" devraient y avoir droit. Dans les autres cas, ça devrait être une mesure temporaire de dépannage.
- Vendre des sociétés d'état comme la SAQ et Télé-Québec. Si ça rapporte plus qu'actuellement, d'accord.
- Faire un vrai ménage dans les programmes sociaux.Tout en sachant où couper et où dépenser plus.
cest pas en ayant un beau partie de gauche comme le PQ quon va reussir a realisé tout ca.
je suis pour les autoroute payante dans les milieu urbains. Remettre en question le systeme d'assistance social.
Pourquoi des péages seulement sur les autoroutes en milieu urbain?
Pourquoi pas un péage sur la 20 entre Rivière-du-Loup et La Pocatière, Montmagny, etc.?
C'est un luxe l'autoroute par chez-vous, non? Pas besoin de ça. Il y a déjà la 132, la 230. La densité de population n'exige pas d'autoroute.
Pourquoi des ponts et routes payantes seulement là ou il y a du monde qui sont obligés d'être là et qui doivent aussi se rendre au travail comme tout le monde. On paie déjà la surtaxe sur l'essence et une surprime sur nos immatriculations pour ça.
Le Gouvernement est responsable de cette tragédie.
Actuellement, il y a plusieurs menteurs au parti Libéral dont surtout l'ignoble à Michel Després qui refuse de voir clair avec les investissements faits dans les infrastructures au cours des dernières années lorsque nous payons déjà 3,4 milliards$ par année de taxes dans le secteur routier...
Francis F
02/10/2006, 21h38
Le Gouvernement est responsable de cette tragédie.
Actuellement, il y a plusieurs menteurs au parti Libéral dont surtout l'ignoble à Michel Després qui refuse de voir clair avec les investissements faits dans les infrastructures au cours des dernières années lorsque nous payons déjà 3,4 milliards$ par année de taxes dans le secteur routier...
Avant d'accuser quelqu'un, attendons de savoir exactement ce qui s'est passé. Les Libéraux du backbencher à Charest sont minables, mais jamais je ne pourrai croire qu'ils ont laissé consciemment des structures dangereuses en place sans rien faire.
je suis pour les autoroute payante dans les milieu urbains. Remettre en question le systeme d'assistance social.
C'est ben beau le principe de l'utilisateur payeur, mais si ce principe là revient à la mode faudra baisser les impôts. C'est un ou l'autre. Aux USA, ils payent pour les soins de santé et payent pour pas mal plus d'affaires que nous, mais ils sont imposés de moins de la moitié que nous.
En plus, je sais très bien que notre charmant gouvernement est capable de créer un nouveau service qu'on doit payer et ensuite, aller piger dans l'argent de ce service destiné à une seule chose à l'origine. La SAAQ, ça vous dis de quoi?
Vous allez dire qu'on doit aller vers le privé pour les autoroutes à péage, ce qui permettrait d'éviter les abus du gouvernement, mais ça l'a été essayé au Nouveau-Brunswick avec de très mauvais résultats. Une autoroute dans le coin de Fredericton était à péage avec une entreprise privé et ça l'a tellement causé de problèmes que le gouvernement a repris le contrôle et a du payer cher pour rompre le contrat avec la compagnie.
Si le père-noël existait, on trouverait un moyen pour faire le vrai dégraissage de la fonction publique pis on enverrait promener les techniciennes en service de garde qui vont bientôt gagner près de 20$ de l'heure. Déjà, le budget de la province serait sûrement plus facile à gérer. Jean Charest a été critiqué pour avoir voulu faire le ménage, moi-même je prenais pas trop pour lui, mais je commence à penser qu'il avait pas toujours tort. Les syndicats ont tout fait pour qu'il paraisse sous un mauvais jour et lui mettre des batons dans les roues, ce qui fait qu'on est pas beaucoup plus avancé aujourd'hui.
Je pense que Roger Nicolet a déjà donné la réponse à la Commission d'enquête qu'il aurait sûrement aimer présider. :lol:
Ce qu'on assiste c'est le scénario du pire.
Gonflement des armatures par la corrosion = destruction du béton.
Catastrophes en vue et une autre période d'âge d'or pour les contracteurs.
C'était évident qu'il s'agissait de corrosion, le ciment est un bon matériau pour faire des poutre vertical, il agit bien en compression mais en flexion et torsion, c'est pas un bon matériau contrairement à l'acier. De plus, de par sa nature, le béton est poreux, l'eau et le calcium finissent toujours par s'infiltrer et par le fait même causer la corrosion aux armatures d'acier...
Autre point très important mentionné par m. Nicolet et qui mettra le ministre des transports dans l'embarra: Les patrouilleurs comme celui qui est passé 30 minutes avant que le viaduc tombe, n'ont aucune formation technique pour analyser les structures, ils ne sont bons qu'à ramasser les débris...
Finalement, concernant M. Johnson, il fait parti présentement du conseil d'administration de Ciment St-Laurent :wink:
romanian hero
03/10/2006, 12h28
Je pense que Roger Nicolet a déjà donné la réponse à la Commission d'enquête qu'il aurait sûrement aimer présider. :lol:
Ce qu'on assiste c'est le scénario du pire.
Gonflement des armatures par la corrosion = destruction du béton.
Catastrophes en vue et une autre période d'âge d'or pour les contracteurs.
C'était évident qu'il s'agissait de corrosion, le ciment est un bon matériau pour faire des poutre vertical, il agit bien en compression mais en flexion et torsion, c'est pas un bon matériau contrairement à l'acier. De plus, de par sa nature, le béton est poreux, l'eau et le calcium finissent toujours par s'infiltrer et par le fait même causer la corrosion aux armatures d'acier...
Autre point très important mentionné par m. Nicolet et qui mettra le ministre des transports dans l'embarra: Les patrouilleurs comme celui qui est passé 30 minutes avant que le viaduc tombe, n'ont aucune formation technique pour analyser les structures, ils ne sont bons qu'à ramasser les débris...
Finalement, concernant M. Johnson, il fait parti présentement du conseil d'administration de Ciment St-Laurent :wink:
Selon La Presse, il manque, apparament,des armatures d'acier, la corrosion ne semble pas etre en jeux. Également, des lundi, Jonson a demissioné de son poste sur le conseil d'administration de Ciment St-Laurent.
C'est fous a quel point les plus ignorants d'entre nous versent leur fiel politique sur tous le monde :roll: :(
Ceux qui cherchent des coupables seront heureux d'apprendre que selon des ingénieurs les travaux d'entretien auraient dû connaître un peak depuis 1990 jusqu'en 2010 puisque 75% des infrastructures ont été construites de 1965 à 1980. Dans la recherche du déficit zéro, le PQ a réduit le budget d'entretien à sa plus simple expression de 1994 à 1998. Le budget avait été légèrement rehaussé pour l'élection pour être ensuite diminué jusqu'en 2003.
On a 15 ans de retard sur l'entretien des infrastructures. Dans certains cas, le retard serait trop important que les réparations seront inutiles, qu'il faudra démolir et reconstruire à neuf (par exemple, le viaduc Henri-Bourrassa sur l'autoroute Laurentien à Québec et celui de la 155 sur l'autoroute 20), ce qui coûte beaucoup plus cher.
Stéphane Dumas
03/10/2006, 12h54
un article sur le remplacement des tiges d'acier pour l'armature du béton
http://www.cyberpresse.ca/article/20061002/CPACTUALITES/61002167/6159/CPACTUALITES
Les progrès dans la construction et l'entretien des structures en béton rendront les ponts et viaducs du pays plus sécuritaires à l'avenir, a expliqué un expert en génie.
Le professeur associé en génie civil John Newhook, de l'Université Dalhousie, à Halifax, a affirmé que le Québec est une des provinces les plus innovatrices à ce chapitre, en dépit de ce que peut laisser croire l'effondrement de ce viaduc sur l'autoroute 19 à Laval, samedi, qui a tué cinq personnes et en a blessé six autres.
L'industrie se tourne graduellement vers de nouveaux types de matériaux qui ne se corrodent pas. De même, les ingénieurs testent des méthodes innovatrices d'examen des structures viellissantes, qui peuvent receler des vices cachés.
«Nous faisons partie d'une équipe qui fait la promotion de ce que nous appelons la surveillance de la santé structurelle, a expliqué M. Newhook, qui est chef de projet d'un réseau de recherche universitaire baptisé Innovations en structures avec systèmes de détection intégrés. Pour l'essentiel, nous voulons savoir si nous pouvons intégrer sur ces structures des sondes qui nous informeraient sur leur état immédiatement et de façon continue. Le Canada est en quelque sorte un chef de file dans ce domaine.»
Aussi, les chercheurs de Dalhousie conçoivent de nouveaux matériaux qui peuvent remplacer l'armature d'acier du béton.
«L'acier se corrode rapidement ou lentement, tout dépend de l'environnement», a rappelé M. Newhook.
L'épandage de sel sur les routes du pays ne fait qu'exacerber le problème, a-t-il ajouté. La corrosion a ainsi tendance à attaquer particulièrement l'acier des ponts.
Parmi les solutions explorées par la science figure l'emploi de petites fibres mélangées au béton, afin de le renforcer par le micro plutôt que le macro et ainsi éviter les petites fissures qui finissent par causer de grands dommages, a commenté l'universitaire.
Aussi, les chercheurs favorisent l'usage de tiges de fibre de verre et de graphite, résistantes à la corrosion, à la place de l'acier.
«Mais en réalité, on ne peut tout changer en une seule nuit, a-t-il admis. Plusieurs provinces se penchent sur ces technologies avec des plans de mise en oeuvre, mais il n'y a pas de solution unique. Étrangement, le Québec est une des rares provinces très avant-gardistes dans ce domaine.»
Comme plusieurs autres ingénieurs, M. Newhook est préoccupé par les infrastructures vieillissantes du Canada, qui constituent de véritables bombes à retardement. Beaucoup des structures en béton du pays datent des années 1950 ou 1960 et arrivent au terme de leur vie utile, a-t-il précisé.
«La question est la suivante : est-ce que cela va nous rattraper ?»
Les ingénieurs du ministère des Transports du Québec estiment que 2200 des 4900 ponts de la province nécessiteront des travaux au cours des cinq prochaines années
Pour l'essentiel, nous voulons savoir si nous pouvons intégrer sur ces structures des sondes qui nous informeraient sur leur état immédiatement et de façon continue.
J'imagine que s'il y a 35 ans on avaient introduit des détecteurs a la structure du viaduc en question ceux-ci seraient pas forcément en état d'être fiable.
Pour le fibre de verre il y a au moins un petit pont qui est tester a titre expérimentale au Québec, étude mener par l'université de Sherbrooke je crois. Faut juste attendre quelques décennies....
Finalement, concernant M. Johnson, il fait parti présentement du conseil d'administration de Ciment St-Laurent :wink:
Quand j'ai entendu ça à la TV, je n'en croyais pas mes oreilles. Quelle gaffe monumentale.
Finalement, concernant M. Johnson, il fait parti présentement du conseil d'administration de Ciment St-Laurent :wink:
Quand j'ai entendu ça à la TV, je n'en croyais pas mes oreilles. Quelle gaffe monumentale.
Il a donné ça démission. Faut pas voir des complots partout.
Je le sais; ils l'ont dit lors du même reportage. Mais cette nomination doit être claire de soupçon de conflits d'intérêts. PMJ a sûreemnt une couple de bons amis qui pensent dur comme fer que le béton est meilleur que l'acier.
En fait ils pensent dur comme béton et c'est un problème.
Par ailleurs...
Si la praticabilité/viabilité fait en sorte qu'on ne peut refaire un viaduc, on devrait bâtir des pilliers intérieurs de sécurité pour tout ce qui est douteux.
Beaucoup de viaduc avec des flows équivalent de traffic dessus/dessous devraient être remplacés par des carrefours giratoires.
Silverblades
05/10/2006, 01h21
Beaucoup de viaduc avec des flows équivalent de traffic dessus/dessous devraient être remplacés par des carrefours giratoires.
l'échangeur Turcot en carrefour giratoire !!!
:rotation: :rotation: :rotation: :rotation: :rotation: :rotation: :rotation:
Beaucoup de viaduc avec des flows équivalent de traffic dessus/dessous devraient être remplacés par des carrefours giratoires.
l'échangeur Turcot en carrefour giratoire !!!
:rotation: :rotation: :rotation: :rotation: :rotation: :rotation: :rotation:
Tu trouves ça drôle? Le pire, sais-tu quoi? Ils y songent sérieusement...
Beaucoup de viaduc avec des flows équivalent de traffic dessus/dessous devraient être remplacés par des carrefours giratoires.
l'échangeur Turcot en carrefour giratoire !!!
:rotation: :rotation: :rotation: :rotation: :rotation: :rotation: :rotation:
Tu trouves ça drôle? Le pire, sais-tu quoi? Ils y songent sérieusement...
Pas vrai. Ils songent à le refaire, mas pas en carrefour giratoire. Seulement les intersections sont prévues (peut-être) d'être transformer en carrefour giratoire. Tant qu'à moi une très bonne idée. Je vois de plus en plus de gens carrément brûler les rouges. Ont sait jamais si ont va pas se faire rammasser par un/une malade presser. Ca va peut-être augmenter le nondre de petits accrochages mais ça risque d'empêcher les accidents plus graves.
Au est rendu au même point qu'à Boston avant qu'il prenne la décision de faire le Big Dig. Sauf qu'on sera jamais prêt à faire cet investissement au Qc.
Francis F
05/10/2006, 09h25
Beaucoup de viaduc avec des flows équivalent de traffic dessus/dessous devraient être remplacés par des carrefours giratoires.
l'échangeur Turcot en carrefour giratoire !!!
:rotation: :rotation: :rotation: :rotation: :rotation: :rotation: :rotation:
Tu trouves ça drôle? Le pire, sais-tu quoi? Ils y songent sérieusement...
Avant de tout changer en carrefour giratoires, qu'ils commencent par montrer aux gens comment ça marche !
erbouritz
05/10/2006, 10h02
Avant de tout changer en carrefour giratoires, qu'ils commencent par montrer aux gens comment ça marche !
J'ai capté un bout de nouvelle cette semaine comme quoi ils allaient transformer beaucoup d'intersections au Québec en carrefour giratoires, question de sécurité. Mais j'ai pas tout entendu.
Selon moi c'est une très bonne idée. Comme tu dis, faut par contre que les gens sachent les utiliser, y'a plein de gens bouleversés par cette "nouveauté" choc et ils font des arrêts complets à l'entrée du carrefour même si la voie est libre. Mais quand c'est bien fait c'est nettement plus efficace que des maudits feux à tous les coins rues. À Longueuil c'est complètement débile le temps qu'on perd. Ils en installent des nouveaux partout.
Sur de grands boulevards par contre je préfère les feux car des carrefours à 3-4 voies c'est assez rushant.
Silverblades
05/10/2006, 10h53
Beaucoup de viaduc avec des flows équivalent de traffic dessus/dessous devraient être remplacés par des carrefours giratoires.
l'échangeur Turcot en carrefour giratoire !!!
:rotation: :rotation: :rotation: :rotation: :rotation: :rotation: :rotation:
Tu trouves ça drôle? Le pire, sais-tu quoi? Ils y songent sérieusement...
ils vont faire comme à l'arc de triomphe à Paris ? plus de 7-8 voies dans le carrefour..... et on tourne ! :lol: :lol:
sérieusement, pour un boulevard c'est l'idéal (ca a beaucoup amélioré le flot de circulation à l'extrémité est de l'ile, là ou la rue notre-dame et la rue sherbrooke se rejoignent)
...mais sur l'autoroute ? :?
Francis F
05/10/2006, 22h23
Le truc, c'est de toujours rester dans la voie extérieure. Tu as priorité et tu es sur de ne pas manquer ta sortie.
Francis F
08/10/2006, 18h07
Cet après-midi, je revenais de Montréal. Beaucoup de traffic, alors je prend le pont Victoria, la 116, la 30, la 112 et le boulevard Fréchette à Chambly pour revenir vers la 35. Il y a 2 rond points sur Fréchette. Le toton en avant de moi fait un stop complet avant de s'engager (alors qu'il n'y a pas de voiture)... à très faible vitesse sans trop comprendre c'est quoi ça. Pourtant, le sticker sur la valise indiquait Chambly Toyota. Si on rajoute des rond point, il va falloir éduquer la population sur l'utilisation de ces constructions.
Avant de tout changer en carrefour giratoires, qu'ils commencent par montrer aux gens comment ça marche !
Il y a un carrefour giratoire nouvellement inauguré dans mon secteur de travail, à l'entrée du Pont Legardeur menant à Repentigny. Beaucoup de confusion effectivement, on dirait que personne ne sait quoi faire une fois engagé dans la rotonde! Tout le monde ralentit et se regarde, attendant la réaction de l'autre! :lol:
Francis F
08/10/2006, 19h09
quelqu'un peut mexpliquer un peu comment ca fonctionne?
En gros, c'est qu'au lieu de mettre une intersection avec un feu de circulation, ils construisent une route circulaire avec des sorties vers chacune des directions et des entrées également. Alors, quand tu t'engages, tu cèdes le passage et tu as le priorité jusqu'à ta sortie. Le meilleur exemple, c'est la place de l'Étoile à Paris !
http://www.cg16.fr/chapitre_assurer/chapitre_routes/chapitre_contournement_est/images%20contournement/peusec_gir.jpg
http://www.sens-giratoire.com/imagesrp/photos_red/mont_tremblant_b.jpg
p@t_berg
08/10/2006, 19h24
Il ont contruit sa ici et veulent déja la détruire elle causent plus d'accident que d'autres choses :wink:
Francis F
08/10/2006, 19h35
Il ont contruit sa ici et veulent déja la détruire elle causent plus d'accident que d'autres choses :wink:
Ça, c'est parce que les gens ne savent pas s'en servir. Il ne doit pas y avoir eu d'éducation à ce niveau. Et personne n'a eu de formation dans ses cours de conduite. Et il va falloir s'y faire, on va en voir de plus en plus.
p@t_berg
08/10/2006, 19h43
Il ont contruit sa ici et veulent déja la détruire elle causent plus d'accident que d'autres choses :wink:
Ça, c'est parce que les gens ne savent pas s'en servir. Il ne doit pas y avoir eu d'éducation à ce niveau. Et personne n'a eu de formation dans ses cours de conduite. Et il va falloir s'y faire, on va en voir de plus en plus.Le probleme c'Est qu'il est a la fin du bvl Talbot lol et la premiere semaine il y avait deja un semi-remorque couchée dedans :lol:
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