Voir la version complète : Qualité Hivernal
COmparaison de 5 modèle Votre avis ?
JE vous donne le choix
- Forester 2006
- OutBack H6 VDC 2002
- CRV EX 2007
- Toyota RAV4 V6 2006
- Grand Vitara 2007
J'aimerais avoir votre avis et Pourquoi ?
Merci
Véhicule avec ESP > Vehicule bas centre de gravité > AWD > Traction control
Si le Grand Vitara est le seul véhicule à être neuf alors ça serait mon choix. De plus sa transmission intégrale est aussi bonne que celle de Subaru. Et il peut se débrouiller très bien en situation hors-route. Mais l'agrément de conduite est moins intéressante que la Subaru Outback et la consommation d'essence de ce Suzuki est pas mal plus élevé qu'un CRV...Facilement un 30% de plus!!! Ça dépend de vos priorités! Bon choix!
J'ai personnellement Éssayer un Legacy H6 VDC
Et je peux dire que c'est une mechante machine !!!
WOW !!
Ricardo A
09/11/2006, 20h08
Tous de bons choix.
Le VDC , c'est le système de stabilité électronique de subaru. Probablement le système awd le plus évolué qu'ils ont jamais fait. Le seul système intégral capable d'envoyer toute la puissance à une seule roue...
Les H6, c'est des monstres. Timing chaine ( seul subaru jamais concu à chaine ) et fiable au boute. J'en ai jamais vu un ouvert.
Parcontre, le outback commence à avoir 5 ans... penses-y.... !
Moi, j'opterais pour soit le forester, soit le crv. Ils ont des bons moteurs puissants, une bonne réputation.
Va voir ce thread, on démystifiait justement les tractions intégrales et la forester et la crv y sont discutés. http://www.auto123.com/fr/community/forum/viewtopic.php?t=15711&postdays=0&postorder=asc&start=0
Bonne lecture!
Chainsaw
09/11/2006, 20h55
je prendrais une des 2 Subaru... je crois que leurs réputations de leurs systeme intégrale est une bonne coche au dessus du lot
- OutBack H6 VDC 2002
- Toyota RAV4 V6 2006
- Grand Vitara 2007
- CRV EX 2007
- Forester 2006
Quoique le Forester ait de meilleures qualités hivernales que le CRV , je le trouve tellement laid que je ne suis pas capable de le mette ailleurs qu'en 5ième place.
Je n'ai pas essayé aucun de ces véhicules et encore moins en hiver. Sauf que pour moi, les qualités hivernales d'une voiture sont PRINCIPALEMENT entre le siège et le volant et avec 4 bons pneus d'hiver.
Dans ces véhicules, je choisierais sans doute le CRV. C'est celui qui a le plus de classe selon moi, nouveau modèle, valeur de revente excellente, consommation moins élevée et fiabilité qui sera sûrement très bonne.
Je connais 2 proprios de Subaru et les 2 ont eu des problèmes de moteurs majeurs. C'est quand même un échantillon niaiseux, mais assez pour me faire peur.
Et on s'entend que si un CRV bien chaussé ne fait pas bien la Job en hiver, c'est à se demander quels voitures pourraient la faire.
CRV EX 2007.
dunlop5120
09/11/2006, 22h17
Si c'est pour les qualités hivernales...Go Subaru...il y en a pas un dans tes choix qui s'en approche. MAIS ya pas juste ça dans la vie et si tu peux te payer du neuf au lieu de 2002...go Forester.
Mais pour l'ensemble du véhicule RAV4 V6 est une coche au dessus...CRV oublie ça...sa seul qualité c'est la fiabilité et l'économie d'essence si tu fait seulement de la ville. Un véhicule qui est un peu sur-évalué.
En odre j'irais avec...
-Rav$ V6
-Forester
- Grand Viagra
-CRV
-Outback H6...juste parceque c'est un 2002...mets un 2006 là-dedans et ça tombe le 1er de loins.
Bon commentaire Boud sauf que le post demande quel est celui parmi les 5 a les meilleures qualités hivernales. Même si moi aussi, je n'ai essayé que les RAV4, CRV et Suzuki, je sais bien que sur papier, c'est Subaru qui a la meilleure intégrale.
C'est certain. Si les qualités hivernales sont les seuls critères, Subaru est la bonne marque.
Sauf que ça me surprendrait beaucoup que ce soit le cas. Même Joe123 a d'autres critères! :P
C'est une blague Joe...
:wink:
Mais le nouveau Suzuki Grand Vitara a une VRAI traction intégrale Torsen. 40% avant-60% arrière. Système AUSSI efficace que Subaru. C'est certain!! Je les ai vérifier les deux systèmes et c'est pas mal identique dans les deux cas sur une surface enneigée ou glacée. Sauf que le Suzuki avale plus rapidement l'essence et c'est moins plaisant à conduire qu'un Outback Legacy de Subaru. Si Subaru possède un antidérapage ( VDC) sur leur modèle très haut de gamme Suzuki a le sien également ( ESP) qu'on peut déconnecter. Et une Suzuki Grand Vitara en version manuelle commence à $24 500 ( plus transport/préparation). Qui dit mieux? Si les autres personnes qui ont eu ces Subaru usagées et qui n'ont pas très bien fait l'entretien la facture risque d'être très très salée avec le kilométrage en plus que le nouveau propriétaitre fera... Donc attention aux véhicules usagés souvent NÉGLIGÉS pour les entretiens!!!
Pour les qualité hivernal le forester est le mieux adapté du lot, traction integrale permanente, bonne garde au sol et centre de gravité bas. Le Suzuki est le mieux adapté si tu veux grimper les banc de neiges mais sur la route c'est meme pas comparable avec un subaru, le centre de gravité est beaucoup trop haut a mon avis.
Your Mother
10/11/2006, 17h55
Je viens d'aller chercher le prix du XL-7 2007... pas mal plus cher qu'un Subaru... pour le Grand Vitara, je ne sais pas par contre
Le XL-7 a une intégrale "simpliste" versus le Grand Vitara avec sa "vrai" traction intégrale. Pas du tout les mêmes véhicules...
Roadstar
11/11/2006, 14h48
Bon,
Ca prend un char que:
les portes ne gelent pas!
Les sieges chauffant!
Une bonne chauffrette!
Bonne garde au sol!
ABS aux 4!
Traction Integrale!
4X4 encore mieux!
Bonne capacite de lave glace!
Bonne visibilte!
Rebord de rocker pannel protege, pour sauver les pantalons!
Econome en tout mode!
ESC ou ESP
Mon Xtrail a tout ca, a part le ESP, disp sur le modele luxe seulement.
Je te parle de Qualité Hivernal,
Pas de Gogosse a Papa qui serve a rien
:lol: :wink:
Sans Farce C Vrai par contre que Les sièges Chaufant c le fun !!
Mais a mon avis le centre de gravité du Xtrail est beaucoup trop haut
Et
Est ce que le Xtrail est un 4x4 ou une Intégrale Temporaire??
ESP - un must. Difficile d'être plus unanime que ça.
Ten Global Studies Agree: Electronic Stability Control Helps Save Lives, Reduces Crashes
• A May 2006 University of Michigan study found ESC can reduce the odds of fatal rollovers by 73 percent in SUV's and 40 percent in passenger cars. Source: The University of Michigan Transportation Research Institute
• “ESC acts like a guardian angel sitting on the shoulder of the driver,” said John Woodrooffe of the U-M Transportation Research Institute. “When it senses loss of vehicle control, it reduces engine power and selectively brakes certain wheels to bring the vehicle back in line. It does all this in the background without input from the driver.” Source: The University of Michigan Transportation Research Institute
• A 2004 study using the National Advanced Driving Simulator owned by NHTSA found that 34 percent more drivers maintain control of their vehicles with ESC than without. Source: The University of Iowa
• Researchers were able to study drivers during the true-to-life critical driving scenarios that could lead to a loss of vehicle control…the results show that vehicles equipped with ESC systems provide a significant safety benefit by helping drivers maintain control of their vehicle . Source: The University of Iowa
• A September 2004 NHTSA study recognized ESC as beneficial…ESC reduced single vehicle crashes in passenger cars by 35 percent…single vehicle SUV crashes reduced by 67 percent with ESC…evaluating fatal crashes only, ESC was associated with a 30 percent reduction for passenger cars and 63 percent for SUV's. Source: NHTSA
• Dr. Runge said he was initially shocked by the results [of NHTSA's research on ESC effectiveness]. “It is an order of magnitude that is equivalent to any single vehicle rule that we've put out since safety belts,” he said. “By comparison seat belts are 48 percent effective in preventing deaths in all crashes.” Source: NHTSA
• The Insurance Institute for Highway Safety (IIHS) said ESC could save 7,000 lives per year and concluded that about 56 percent of single vehicle crashes could be reduced through the use of ESC. Source: IIHS, October 2004
• A study of Mercedes-Benz cars which all have ESC (standard since 1999) found a 29 percent reduction in single vehicle crashes and 15 percent reduction in all crashes. Using these figures, Continental estimates that ESC could save as many as 5,000 lives and $35 billion in economic losses every year in the U.S. Source: Mercedes-Benz study using German government data
• “The number of Mercedes passenger cars involved in traffic accidents has declined appreciably since adoption of Electronic Stability Program ESP® [ESC] as standard equipment.” Source: Mercedes-Benz
• “[ESC] is not only a major contribution to accident prevention, but also lays the technical groundwork for other car safety systems of the future…” Source: Mercedes- Benz
• ESC can reduce the risk of losing control of a vehicle by 80 percent…there were 20 percent fewer fatal crashes in Germany . Source: 2003 Volkswagen Study
• A study of 2002 German crash data found a 27 percent reduction in serious loss-of-control crashes and 37 percent reduction of corner accidents in vehicles equipped with ESC. Source: DEKRA Automotive Research AG
• A Toyota study found a 35 percent reduction in single vehicle crashes and 30 percent reduction in head-on crashes. The company found a 50 percent reduction in more serious crashes, confirming the Mercedes-Benz finding that ESC is more effective in higher speed ranges (where serious injuries and fatalities are more likely to occur). Source: Toyota study using Japanese government data
• “A new study by Toyota found that equipping cars with vehicle stability control…sharply lowers serious accident rates…” Source: The Japan Automotive Digest
• A European study found that in 46 percent of fatal loss of control crashes, ESC had a definite, positive influence. Source: European Accident Causation
• A Swedish study found that ESC reduces crashes and injuries, and especially so on wet or icy roads. It estimated effectiveness of 22 percent and that “consumers should be recommended to buy cars with ESP [ESC]…” Source: The Swedish National Road Administration
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un ABS au 4 roue l'hiver????? ish....c'est la pire merde de l'industire automobile.
ESP, c'est peut-etre mieux mais pas encore vraiment essayer dans la neige.
arooks, le X-Trail a une intégrale comme 90% des véhicules AWD. C'est-à-dire que quand les roues de devant glissent ou patinent un maximum de 50% PEUT ALLER aux roues arrières ( mode auto). Mais en BAS de 30 km/h on peut "barrer" ces 4 roues pour toujours rester en mode 4 roues motrices mais SEULEMENT sur surface enneigée ou glacée...Et aussi on peut TOUJOURS rester en mode traction ( 2 roues motrices).
ont vient de prouver que ben du monde savent pas conduire.
Je parcours plus de 35000km par année et ce , depuis plus de 20 ans.
Pas de 4x4, pas d'abs, pas de bebelle electronique. 4 BON pneus d'hiver.
JAMAIS eu d'accident l'hiver...
Maintenant, les gens sont rendue tellement fif que ca leur prend un ordinateur pour les aider a conduire.
Je comprend que ca frappe et ca meurt sur les route du quebec quand je voit ca...
Your Mother
13/11/2006, 10h27
Ohhhh disons que là, je ne peux pas être 100% d'accord avec toi vtec.
Je ne généraliserai pas, je vais parler de MON cas.
Pourquoi je veux une AWD? Simplement parce que personnellement, je dois voyager dans des routes +/- dégagées pour aller cher voir certains clients éloignés (j'emprunte des routes secondaires pour couper sur le temps et la distance).
J'ai aussi comme passion le ski alpin et les sports d'hiver en général.
Jusqu'à présent, j'ai réussi à atteindre TOUS les sites grâce à de bons pneus, de la technique et de la PATIENCE!
Une côte glacée, ça se monte... mais ben doucement et avec une certaine technique... mais maudit que ça fait ch**er quand tu te fais passer par un AWD qui semble ne pas avoir de misère!
Même chose quand tu dois quitter tôt le matin d'une grosse bordée de neige. Il m'arrive d'avoir à quitter à 4 ou 5h am, mon déneigeur n'est pas passé à cette heure là, mais le gars de la charrue par contre... et pelleter à 4h du matin... d'la ma*de! Alors avec un AWD tu te garoches et tu jouis!
Pour quelqu,un qui ne fait que de la ville, c'est peut être moins approprié, mais sur un départ à un feu de circulation, ben avec un AWD, c'est pas toi le tata qui a besoin de 50 secondes pour atteindre 50km/h en spinnant comme un déchainé.
Pour ce qui est des traction control, c'est comme l'ABS, moi j'en veux pas. Mais avec l'industrialisation, une chose est sûre, un de vient plus "fif" au volant avec toutes ces lois et toutes ces technologies... mais paraît-il que l'on n'arrête pas le progrès...
Bref, pour moi AWD = grand intérêt pour plaisir de conduire (pas pour la sécurité, un AWD mal consuit ou mal chaussé finit aussi dans le clos)
Traction control : Bah j'y tiens pas
vtec on dirait que vous avez la mentalité d'une personne de 75 ans!!! :roll: Dans le temps on avait de bons "chars"!!! :roll: :roll: :roll: :?
non. seulement 38. par contre, je cé conduire...contrairement a ben du monde.
wowlesmoteurs
13/11/2006, 10h45
non. seulement 38. par contre, je cé conduire...contrairement a ben du monde.
bien oui, tout le monde tiens le meme dicour "je sait conduire moi" :roll:
pourtant les king de la route se plante eux aussi :!:
ca fait discour d'ados ca, de pensé que ca arrive juste aux autres les accidents ou les sortie de route.
ben...ado ou non, je me suis pas planter en 20 ans. Contrairement au jeune twit de 18 ans a coté de chez moi qui est rendu a 3 accident en 1 an.
Cé vrai, tu as raison..surtout que tu me connait tellement.
wowlesmoteurs
13/11/2006, 11h11
ben...ado ou non, je me suis pas planter en 20 ans. Contrairement au jeune twit de 18 ans a coté de chez moi qui est rendu a 3 accident en 1 an.
Cé vrai, tu as raison..surtout que tu me connait tellement.
moi ca fait plus de 27 ans que je conduit. plus de 16 ans comme métier "conduire un véhicule". je roule plus de 50,000km par année sans compté les 10,000 ou 15,000km en moto chaque été. j'ai eu quelques formation de conduite "hivernal ou perfectionnement général" je conduit des motos depuis 1979. je me suis jamais planté tout comme toi, mais jamais j'affirmerai que ca m'arriveras jamais parceque suposément "je sait conduire moi" ont ne sait jamais quand et ou ca nous arriveras.
je suis camionneur. J'ai une moto egalement. Une ZX-11.
je m'enffle pas la tete sauf je suis conscient qui a une mechante gang de cave sur les route. Si tu conduit autant, tu doit etre en accord avec moi. Du 160 km/h en pleine tempete, du depassement dans les courbe, des 4X4 qui pense qu'il peuvent pas prendre le champs, j'en voit et TU en voit surement. Le monde conduise comme des caves, des saoulons et depuis quelque année, des enfants de 16 ans conduise des auto de plus en plus puissante SANS aucune experience car une cave a la saaq qui a enlever les cours de conduites.
Je roule enormemnent. Je peu avoir un accident. Mais les chance que ca arrive sont mince car j'ai plus de 3 millions de kilo dans le corps, je conduis JAMAIS en boissons....
Your Mother
13/11/2006, 11h49
Du coq à l'âne... ou plutôt de la qualité hivernale à la boisson au volant.
Je trouve que l'on s'éloigne du sujet et pas à peu près.
Je suis convaincu que :
Avec une conduite identique
Des pneus identiques
Une voiture identique
La voiture AWD sera mieux adaptée à l'hiver.
Pour le plaisir, dites-vous que vous comparez une Chrysler 300 TA et une Chrysler 300 AWD chaussées sur des Blizzak de même catégorie.
Quelle de ces 2 voiture sera la mieux adaptée à l'hiver? (et là on se fout que le gars ait 16 ans ou soit en boisson ou roule à 160km/h, ça c'est off topic car on parle de la VOITURE seulement)
Pour le plaisir, dites-vous que vous comparez une Chrysler 300 TA et une Chrysler 300 AWD chaussées sur des Blizzak de même catégorie.
Quelle de ces 2 voiture sera la mieux adaptée à l'hiver? (et là on se fout que le gars ait 16 ans ou soit en boisson ou roule à 160km/h, ça c'est off topic car on parle de la VOITURE seulement)
une 300 AWD :)
pour ajouter mon grain de sel, moi je trouve que c'est le monde qui ont trop confiance a eux a cause qu'il ont un AWD, des ABS ou un ESP. Combien de personne qui ont entendu du monde dire:''avec mon ABS et mon AWD, je peux rouler plus vite sur l'autoroute en plienne tempete de neige.'' C'est plutot ce point la que je trouve desagrable. Si t'a pas confiance en toi pour conduire en plienne tempete de neige, ca donne rien de le faire avec un vehicule equipe avec tout les gadgets possible. En plus, la majorite des accidents se fond sur un chemin qu'on connais tres bien, car justement, on a trop confiance., on dort sur le cruise en quelque sorte.
Your Mother
13/11/2006, 15h50
Voilà, ça rejoint ce que je m'étais dit l'an dernier. Je roulais sur la 20 entre Québec et Montmagny et j'ai cru rêver.
On aurait dit que quelqu'un avait planté des graines de SUV entre les 2 voies et que les SUV avaient tous poussés en même temps, pendant une épisode de forte neige!
C'était vraiment beau de voir ces Grand Cherokee, ces Envoy, ces X-Trail et Forester se cotoyer ainsi dans la plantation.
J'ai voulu aller en cueillir mais les agents de la SQ et les remorqueurs ont été plus rapides que moi...
Je me suis juré que l'annés suivante, je serais prêt avant eux et que je cueillerais moi-même mon suv :lol:
wowlesmoteurs
13/11/2006, 17h55
a partir des models 2007 , ca vas etre bcp moin fréquent de voir des SUV faire des sortie de route. parceque la plupart auront l'ESP se série, etk ds les models américain :wink:
Je suis convaincu que :
Avec une conduite identique
Des pneus identiques
Une voiture identique
La voiture AWD sera mieux adaptée à l'hiver.
Il a été démontré à plusieurs reprises que 'additional mass is more of a detriment'.
Les 300lbs de plus ne sont pas négligeables et rajoutent pas loin de 10% en poids au véhicule. En plus, ces voitures sont surélevées et encore une fois la maniabilité est affectée par un centre de gravité plus haut. Et enfin, en situation critique, une voiture AWD est moins prévisible.
Bref, non.
ricardo la vdc 2002, a t elle le systeme de son macIntosh?
Oui !!!
Un Maudit Bon system!! ( Je trouve )
a partir des models 2007 , ca vas etre bcp moin fréquent de voir des SUV faire des sortie de route. parceque la plupart auront l'ESP se série, etk ds les models américain :wink:
Quand l'électronique se sent obligé de venir en aide à ces conducteurs en trop plein de confiance avec leur AWD...c'est signe qu'ils en ont bien besoin. :!:
Roadstar
13/11/2006, 23h09
ESP Electronic Stability Program ou ESC Electronic Stability Control our RSC Rollover Stability Control partent tous de la meme base dont le syst ABS.
Peu importe, les distances de freinage avec un vehicule plus gros/lourd/haut est plus grand, et les effets de perte de stabilite laterale et directionel est plus grand aussi. Prenez l'example de semi remorques.
Les RSC utilise, Le systeme ABS, du camion et de la remorque ainsi que le frein moteur pour ralentir et mettre sur la bonne voie ses mastodontes lorsqu'ils commencent a devier de la trajectoire. Le chauffeur le sais probablement meme pas que le systeme a pris le controle de son TRUCK.
Le premier symptome est "Hey j'ai pu de moteur" en meme temps "La lumiere ABS sur le Dash alume! Si le frin moteur n'est pas suffisant l'ordie applique les freins du camion de maniere selctive et si cen'est pas assez, les freins de la remorque et du camions interragissent ensemble.
Autres composantes, un sensor de positionnement du volant et un detecteur de YAW avec accelerometre... Bientot se systeme sera obligatoire. Crois moi c'est une bonne chose, demande a n'importe qui qui a vu un Semi faire une mise en portefeuille.
Tout ca pour dire que les syst RSC, ESC, ESP etc, enleve le STUPIDE dans le mot chauffeur.
j en avait pris une en échange une subaru de meme.
j ai rarement trippé fort comme ca sur une voiture.
elle etait de couleur genre creme. Les agencements de couleurs etaient débile!!!
et quand j ai vu le systeme de son!!!!!!!!!! wow je trippais fort
en fait, j aurais acheté le char juste pour ce systeme de son la!!!!
Voilà, ça rejoint ce que je m'étais dit l'an dernier. Je roulais sur la 20 entre Québec et Montmagny et j'ai cru rêver.
On aurait dit que quelqu'un avait planté des graines de SUV entre les 2 voies et que les SUV avaient tous poussés en même temps, pendant une épisode de forte neige!
C'était vraiment beau de voir ces Grand Cherokee, ces Envoy, ces X-Trail et Forester se cotoyer ainsi dans la plantation.
J'ai voulu aller en cueillir mais les agents de la SQ et les remorqueurs ont été plus rapides que moi...
Je me suis juré que l'annés suivante, je serais prêt avant eux et que je cueillerais moi-même mon suv :lol:
Ben, si c'est partout au québec, c'est que généralement, le monde qui ont une AWD se disent qu'avec ça, pas besoin de pneu d'hiver ! Dans les cours des centres d'achat, faites ce test en hiver, regardez si les SUV AWD ont des pneus d'hiver, vous verrez souvent que non ! C'est débile ! :bang:
Je fais souvent ce test ici et c'est incroyable la quantité de SUV de type truck qui n'ont pas de pneu d'hiver !
Bon,
Ca prend un char que:
les portes ne gelent pas!
Les sieges chauffant!
Une bonne chauffrette!
Bonne garde au sol!
ABS aux 4!
Traction Integrale!
4X4 encore mieux!
Bonne capacite de lave glace!
Bonne visibilte!
Rebord de rocker pannel protege, pour sauver les pantalons!
Econome en tout mode!
ESC ou ESP
Mon Xtrail a tout ca, a part le ESP, disp sur le modele luxe seulement.
bon point, tous ces éléments sont très pratiques en hiver !
Roadstar
14/11/2006, 23h11
Merci Dave!
Tu sais la difference entre un 2 roues motrice ou 2 roue traction Vs un 4 roue motrice ?
Merci Dave!
Tu sais la difference entre un 2 roues motrice ou 2 roue traction Vs un 4 roue motrice ?
En fait, il y a plus ou moins 6 types de rouage d'entraînement possible sur une voiture.
La traction : roues avant motrice
La propulsion : roues arrière motrice
Le 4x4: Sur un chassis de camion, c'est une propulsion en 2rm, mais se transforme en 4rm sur demande
L'intégrale avec un biais pour la traction : seulement quand les roues avant patine, du couple est envoyé au roues arrières.
L'intégrale à prise constante : genre Audi ou Subaru, toujours en intégrale
L'intégrale avec biais aux roues arrières : certaines version du quattro d'audi et les TI de BMW et MB.
J'espère que ça répond à ta question.
Bonnes explications Dave!!! Sinon c'est relativement long d'expliquer chaque intégrale. Beaucoup de différence d'un modèle à l'autre. Certains modèles sont jumelé à un antidérapage ( ESP, VSA) et d'autres non. Mais ceux en prise constante ( toujours en 4 roues motrices) sont très ( plus)efficaces parce qu'il n'y a pas de transfert de couple comme dans 90% des véhicules muni de la traction intégrale ( AWD).
Bonnes explications Dave!!! Sinon c'est relativement long d'expliquer chaque intégrale. Beaucoup de différence d'un modèle à l'autre. Certains modèles sont jumelé à un antidérapage ( ESP, VSA) et d'autres non. Mais ceux en prise constante ( toujours en 4 roues motrices) sont très ( plus)efficaces parce qu'il n'y a pas de transfert de couple comme dans 90% des véhicules muni de la traction intégrale ( AWD).
Pour l'efficacité, je pense que ça dépend de chaque conducteur, quand on s'habitue à un système, ça peut décontenencer de changer de système ! Donc, c'est pas tout noir ou tout blanc dans ce monde merveilleux !
Je me souviens encore de Rico qui disait que le système de Mazda ne valait pas un clou alors que d'autres le trouve très bien !
C'est jamais aussi simple que ça !
Peut-être aussi ce qui trouve très bien un système non pas essayer un autre... qui peut être mieux...
Peut-être aussi ce qui trouve très bien un système non pas essayer un autre... qui peut être mieux...
Sage parole, sage parole !!!
on s'entendu-tu que tout les systeme de traction integrale reviend au meme...c'est juste la facon de gere le tout qui change!!!
Pas vraiment... C'est certain que dans 95% des situations c'est pas mal identique. Mais le 5% qui reste c'est toute la différence. Pour avoir conduit beaucoup de voitures avec systèmes intégrales différents, dans ce 5%, il y a une ÉNORME DIFFÉRENCE DE TRACTION ( ADHÉRENCE) entre une WRX et un MDX par exemple. La même différence qu'entre une Audi Quattro A4 et une Infiniti G35X...Vous comprenez? C'est seulement ce 5% qui fait la différence... Naturellement ici je ne parle pas de qualités hors-route mais bien sur surface enneigée ou glacée sur autoroute à vitesse élevée( en haut de 50km/h). Je ne parle pas non plus pour sortir d'un banc de neige. Une "vulgaire" intégrale s'en tire très bien. Sans méchanceté!!! :wink: :lol:
N'oubliez jamais aussi que des fois, la qualité du pneu est supérieur à la qualité de l'intégrale !
C'est vrai aussi Dave!!! C'est pour cela que pour avoir un maximum de traction et d'adhérence ( en tirer tout le jus) d'une traction intégrale comme Subaru ou Audi il faut mettre les meilleurs pneus d'hiver au monde sur ce genre de véhicule!!! Rien de moins! Sinon on a pas le rendement maximal de cet AWD en question.... C'est peut-être pour ça que des automobilistes restent avec leurs pneus "trois saisons" en se disant que l'intégrale fera le reste.... :roll: :mad: :bang: :nono2: :thumbsdown:
C'est vrai aussi Dave!!! C'est pour cela que pour avoir un maximum de traction et d'adhérence ( en tirer tout le jus) d'une traction intégrale comme Subaru ou Audi il faut mettre les meilleurs pneus d'hiver au monde sur ce genre de véhicule!!! Rien de moins! Sinon on a pas le rendement maximal de cet AWD en question.... C'est peut-être pour ça que des automobilistes restent avec leurs pneus "trois saisons" en se disant que l'intégrale fera le reste.... :roll: :mad: :bang: :nono2: :thumbsdown:
je sais pas si c'est ici ou si c'était ailleurs, mais comme je disais, c'Est incompréhensible le nombre de SUV 4rm qu'on va voir à l'extérieur avec des pneus 4 saisons en hiver ! C'est vraiment irresponsable à la limite !
Il y a aussi le fait que même si des gens sont très à l'aise financièrement mettre une certaine somme sur des pneus d'hiver c'est encore trop cher!!! Alors imagine quand tu dis à ces personnes de mettre des pneus d'hiver haut de gamme??? Je discute avec une personne qui vend des pneus et ce n'est pas croyable ce que l'on entend!!! La personne se promème en ML500 de $75 000 mais mettre $200 du pneu oh boy c'est bien trop cher!!! Pauvres cons!!! :mad:
Il y a aussi le fait que même si des gens sont très à l'aise financièrement mettre une certaine somme sur des pneus d'hiver c'est encore trop cher!!! Alors imagine quand tu dis à ces personnes de mettre des pneus d'hiver haut de gamme??? Je discute avec une personne qui vend des pneus et ce n'est pas croyable ce que l'on entend!!! La personne se promème en ML500 de $75 000 mais mettre $200 du pneu oh boy c'est bien trop cher!!! Pauvres cons!!! :mad:
Excuse moi, mais ma seule réaction à ta dernière phrase est : :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Il y a aussi le fait que même si des gens sont très à l'aise financièrement mettre une certaine somme sur des pneus d'hiver c'est encore trop cher!!! Alors imagine quand tu dis à ces personnes de mettre des pneus d'hiver haut de gamme??? Je discute avec une personne qui vend des pneus et ce n'est pas croyable ce que l'on entend!!! La personne se promème en ML500 de $75 000 mais mettre $200 du pneu oh boy c'est bien trop cher!!! Pauvres cons!!! :mad:
Pis si ça vaut $50000 et que mettre 200$ du pneu c'est trop cher, est-ce qu'il s'Agit aussi d'un pauvre con? :wink: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Roadstar
15/11/2006, 22h34
[En fait, il y a plus ou moins 6 types de rouage d'entraînement possible sur une voiture.
La traction : roues avant motrice
La propulsion : roues arrière motrice
Le 4x4: Sur un chassis de camion, c'est une propulsion en 2rm, mais se transforme en 4rm sur demande
L'intégrale avec un biais pour la traction : seulement quand les roues avant patine, du couple est envoyé au roues arrières.
L'intégrale à prise constante : genre Audi ou Subaru, toujours en intégrale
L'intégrale avec biais aux roues arrières : certaines version du quattro d'audi et les TI de BMW et MB.
J'espère que ça répond à ta question.
]
C'est pas la bonne reponse.
La reponse est!
Lorsque tu tu prends le champs Un 4x4 va plus loin dans le champs!
[/quote]
Roadstar
15/11/2006, 22h37
[quote=Roadstar]Merci Dave!
Tu sais la difference entre un 2 roues motrice ou 2 roue traction Vs un 4 roue motrice ?
En fait, il y a plus ou moins 6 types de rouage d'entraînement possible sur une voiture.
La traction : roues avant motrice
La propulsion : roues arrière motrice
Le 4x4: Sur un chassis de camion, c'est une propulsion en 2rm, mais se transforme en 4rm sur demande
L'intégrale avec un biais pour la traction : seulement quand les roues avant patine, du couple est envoyé au roues arrières.
L'intégrale à prise constante : genre Audi ou Subaru, toujours en intégrale
L'intégrale avec biais aux roues arrières : certaines version du quattro d'audi et les TI de BMW et MB.
J'espère que ça répond à ta question.[/Non la reponse est! Quand tu prends le champs un 4X4 va plus loin que les autres!]
Un autre qui ne comprend rien de la traction intégrale.... :roll: :roll: :roll:
Il y a aussi le fait que même si des gens sont très à l'aise financièrement mettre une certaine somme sur des pneus d'hiver c'est encore trop cher!!! Alors imagine quand tu dis à ces personnes de mettre des pneus d'hiver haut de gamme??? Je discute avec une personne qui vend des pneus et ce n'est pas croyable ce que l'on entend!!! La personne se promème en ML500 de $75 000 mais mettre $200 du pneu oh boy c'est bien trop cher!!! Pauvres cons!!! :mad:
Pis si ça vaut $50000 et que mettre 200$ du pneu c'est trop cher, est-ce qu'il s'Agit aussi d'un pauvre con? :wink: :lol:
entierement vrai...
mais bon, me semble qu'il y a des pneus fait pour les vrai 4x4 et qui sont aussi bon l'hiver que l'ete???
NON, AUCUN pneu 4 X 4 est fait pour l'été et l'hiver. À -10 degré Celsius le pneu d'été ( 4 saisons) sera dur dur et sa motricité beaucoup moins efficace en hiver. Sans compter la distance de freinage très très longue de ce pneu 4 X 4 d'été ( 4 saisons).
NON, AUCUN pneu 4 X 4 est fait pour l'été et l'hiver. À -10 degré Celsius le pneu d'été ( 4 saisons) sera dur dur et sa motricité beaucoup moins efficace en hiver. Sans compter la distance de freinage très très longue de ce pneu 4 X 4 d'été ( 4 saisons).
alors, la mentalite des proprietaire de camion 4x4 n'est pas correct. Tous ceux que je connais disent qu'un pneus pour 4x4 M+S est bon autant l'hiver que l'ete.
NON, AUCUN pneu 4 X 4 est fait pour l'été et l'hiver. À -10 degré Celsius le pneu d'été ( 4 saisons) sera dur dur et sa motricité beaucoup moins efficace en hiver. Sans compter la distance de freinage très très longue de ce pneu 4 X 4 d'été ( 4 saisons).
alors, la mentalite des proprietaire de camion 4x4 n'est pas correct. Tous ceux que je connais disent qu'un pneus pour 4x4 M+S est bon autant l'hiver que l'ete.
C'est ridicule. Un 4x4 avec des pneus 4 saisons de fera jamais mieux qu'une voiture traction avec des 4 saisons. C'est là qu'on voit que les causes d'accidents, souvent, c'est en arrière du volant que ça se trouve!
C'est vrai aussi Dave!!! C'est pour cela que pour avoir un maximum de traction et d'adhérence ( en tirer tout le jus) d'une traction intégrale comme Subaru ou Audi il faut mettre les meilleurs pneus d'hiver au monde sur ce genre de véhicule!!! Rien de moins! Sinon on a pas le rendement maximal de cet AWD en question.... C'est peut-être pour ça que des automobilistes restent avec leurs pneus "trois saisons" en se disant que l'intégrale fera le reste.... :roll: :mad: :bang: :nono2: :thumbsdown:
je sais pas si c'est ici ou si c'était ailleurs, mais comme je disais, c'Est incompréhensible le nombre de SUV 4rm qu'on va voir à l'extérieur avec des pneus 4 saisons en hiver ! C'est vraiment irresponsable à la limite !
Irresponsables tu dis? J'ai manqué y passer l'an passé à cause de ça. J'ai embarqué avec un de mes amis, dans un Jimmy 4x4 chaussé sur des merveilleux 4 saisons. Malheureusement, je l'ai su après l'accident, bien confortablement couché sur mon lit d'hopital...
romanian hero
16/11/2006, 11h23
C'est pas la bonne reponse.
La reponse est!
Lorsque tu tu prends le champs Un 4x4 va plus loin dans le champs!
Sauf que, si je me retrouve dans le champ avec mon Xterra, equipé des meilleurs pneux d'hiver by the way, moi au moins je suis capable, a la limite, de sortir de la par moi-meme :lol:
Surtout qu'un Jimmy est un 4 X 4 et non une intégrale c'est-à-dire POURRI sur la grande route enneigée ou glacée ( autoroute). :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: Et en plus pas de pneus d'hiver.... :x :evil: :? :roll:
Roadstar
17/11/2006, 00h35
C'est pas la bonne reponse.
La reponse est!
Lorsque tu tu prends le champs Un 4x4 va plus loin dans le champs!
Sauf que, si je me retrouve dans le champ avec mon Xterra, equipé des meilleurs pneux d'hiver by the way, moi au moins je suis capable, a la limite, de sortir de la par moi-meme :lol:
T'as raison et t'es bon, tu as vu que c'atait une farce... Je sais quand meme faire la difference entre un 2 et un 4.
Joe123 as pas le sens de l'observation comee toi.
Bon...bon...bon...C'était une super blague!!! :roll:
Roadstar
17/11/2006, 22h40
Bon...bon...bon...C'était une super blague!!! :roll:
C'est bon, je vais te lacher maintenant... Tu as de tres bons commentaires par contre, mais tu dois savoir lire entre les lignes. Ha! Ha!
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