Voir la version complète : Bravo Olymel
Bravo Olymel d'avoir tenu tête à un syndicat qui sait éperdument que ces gens étaient payés les plus chers en Amérique du nord pour travailler dans la viande. Le coupeur de bout de viande gagnait plus cher que l'éleveur. :shock:
Ce qui m'exaspère le plus est le peu de vision des gens. Vous ne voulez pas accepter le salaire proposé, trouvez-vous une job ailleur. Donc, acceptez temporairement les offres puis sacrer votre camp à la première opportunité.
Bin non, on ferme l'entreprise, pis ils se retrouvent au chômage à même nos frais. Fudge, gagné 18$/heure pour couper de la viande, y a rien d'indécent la dedans.
En plus, ils sont en Beauce
ya 1400 emplois dans la ville au complet dont 1100 chez olymel..pas fort..vraiment, pas fort...18$ contre le chomage...et apres le BS car a valley jonction, ya pas beaucoup d'entreprise
Donc, 1100 emplois qui deviennet 1100 BS que l'etat va faire vivre..wow!!
J'aimerais ajouter qu'olymel n'est pas blanc comme neige dans ce dossier car lorsque les exportations allaient bon train, ils sont acquiscer aux demandes du syndicat.
Par contre, je crois qu'ils n'avaient d'autre choix. J'imagine mal, à la table de négociation la direction annoncer que si la valeur du $ monte, qu'ils ne pourront plus payer les employés. Le syndicat aurait dit WTF.
La parti salaire j'avoue que ca change pas le monde...c'est la partie avantages sociaux qui fait le plus mal. En tout cas personellement je serais pret a baisser de plusieurs $ de l'heure avant de couper dans les assurances et fond de pension etc
Bravo Olymel d'avoir tenu tête à un syndicat qui sait éperdument que ces gens étaient payés les plus chers en Amérique du nord pour travailler dans la viande. Le coupeur de bout de viande gagnait plus cher que l'éleveur. :shock:
Surtout que l'éleveur est propriétaire d'Olymel (Coop fédérée de Québec)...
Silverblades
31/01/2007, 14h03
c pas 18.... c 22$ qu'ils auraient gagné après la réduction de salaire... ce qui est encore plus respectable !
Olymel est tellement mort de rire ce matin. Leurs employés leur donne la chance de fermer une entreprise qui perd des millions depuis des années sans avoir à porter l'odieux de la situation. Et les employés qui croient que la compagnie va revenir négocier? Même à 22$, cette usine n'aurait pas été rentable. Et on croit qu'Olymel va revenir?
Ils vont aller s'établir ailleurs et payer leurs employés au même salaire qu'on paie chez leurs concurrents Maple Leaf: 14$/heure. Bravo Valley-Jonction, 1100 employés qui se chercheront des jobs à 22$ en même temps. C'est fou le brainwash qui peut se faire par un syndicat. :oops:
Ben, je pense que dans les faits, l'offre était de faire passer le salaire annuel de 60 000 à 48 000 $ pour les employés.
60 000$, un salaire similaire à un prof avec 10 ou 15 d'expérience...
Honnètement, je suis tombé sur le cul quand j'ai vu que le monde dans cette usine gagnait 60 000 $ par année. Pour vous faire une confidence, on chiâle pas sur les salaires dans l'industrie du bois, mais ce genre de salaire se rapproche pas mal des salaires offerts dans certaines usines de transformation du bois !!! Allez pas plus loin pour comprendre pourquoi c'était pas payant !
En tout cas, les boucheries ne manqueront pas de main-d'oeuvre en Beauce.
Quoique dans le fond, ils doivent se dire, comme les travailleurs de Domtar à Lebel-sur-Quévillon, que puisque la ville est mono-industriel, jamais le gouvernement ne va laisser faire la fermeture de cet usine dans leur municipalité, ben qu'ils sèchent, j'en ai marre de cette attitude de cul que c'est toujours au gouvernement à sauver nos job !
Olymel est tellement mort de rire ce matin. Leurs employés leur donne la chance de fermer une entreprise qui perd des millions depuis des années sans avoir à porter l'odieux de la situation. Et les employés qui croient que la compagnie va revenir négocier? Même à 22$, cette usine n'aurait pas été rentable. Et on croit qu'Olymel va revenir?
Ils vont aller s'établir ailleurs et payer leurs employés au même salaire qu'on paie chez leurs concurrents Maple Leaf: 14$/heure. Bravo Valley-Jonction, 1100 employés qui se chercheront des jobs à 22$ en même temps. C'est fou le brainwash qui peut se faire par un syndicat. :oops:
tellement bien resumer..mechant brainwash...les gars avec 60 000$ qui se retrouveront au mcdo a 8$ de l'heure..yont penser a quoi??
c pas 18.... c 22$ qu'ils auraient gagné après la réduction de salaire... ce qui est encore plus respectable !
En fait c'est pas 22$ de l'heure car ce montant inclu les avantages sociaux (ex: assurances) donc c'est moins mais je sais pas combien !
Ce que je trouve con c'est l'attitude des syndiqués. AYE ! Ils vont faire fermer plein de petits restaurants et magasins autours. Les emplois perdus ne reviendront pas !
Au pire, tu votes oui (l'usine reste ouverte) et tu envoies tes CV ailleurs. Au moins, d'autres personnes vont pouvoir aller travailler là bas et les restos autours et la ville va continuer de vivre !!
En plus, ils ont le culot de demander l'aide du gouvernement maintenant !!! :evil: :evil: :evil:
Y'a vraiment rien à comprendre !
Quoique dans le fond, ils doivent se dire, comme les travailleurs de Domtar à Lebel-sur-Quévillon, que puisque la ville est mono-industriel, jamais le gouvernement ne va laisser faire la fermeture de cet usine dans leur municipalité, ben qu'ils sèchent, j'en ai marre de cette attitude de cul que c'est toujours au gouvernement à sauver nos job !
Moi aussi j'en n'ai marre, on chiale toujours contre le gouvernement, mais on veut qu'il se melle de tous. La le syndicat d'olymel, vont encore une fois cracher sur Charest s'il ne sauves pas l'usine de la fermeture.
Ricardo A
31/01/2007, 15h47
c pas 18.... c 22$ qu'ils auraient gagné après la réduction de salaire... ce qui est encore plus respectable !
En fait c'est pas 22$ de l'heure car ce montant inclu les avantages sociaux (ex: assurances) donc c'est moins mais je sais pas combien !
Ce que je trouve con c'est l'attitude des syndiqués. AYE ! Ils vont faire fermer plein de petits restaurants et magasins autours. Les emplois perdus ne reviendront pas !
Au pire, tu votes oui (l'usine reste ouverte) et tu envoies tes CV ailleurs. Au moins, d'autres personnes vont pouvoir aller travailler là bas et les restos autours et la ville va continuer de vivre !!
En plus, ils ont le culot de demander l'aide du gouvernement maintenant !!! :evil: :evil: :evil:
Y'a vraiment rien à comprendre !
Exact !!!! ya plein de monde qui veulent couper de la viande pour 22 $ de l'heure!!!!!
Esti de syndicats/syndiqués à m@rde!!!!
c pas 18.... c 22$ qu'ils auraient gagné après la réduction de salaire... ce qui est encore plus respectable !
En fait c'est pas 22$ de l'heure car ce montant inclu les avantages sociaux (ex: assurances) donc c'est moins mais je sais pas combien !
Ce que je trouve con c'est l'attitude des syndiqués. AYE ! Ils vont faire fermer plein de petits restaurants et magasins autours. Les emplois perdus ne reviendront pas !
Au pire, tu votes oui (l'usine reste ouverte) et tu envoies tes CV ailleurs. Au moins, d'autres personnes vont pouvoir aller travailler là bas et les restos autours et la ville va continuer de vivre !!
En plus, ils ont le culot de demander l'aide du gouvernement maintenant !!! :evil: :evil: :evil:
Y'a vraiment rien à comprendre !
Ils sont en ce moment 28$/heure (inclus les avantages sociaux). c'est l'usine la plus couteuse au Canada.
Ricardo A
31/01/2007, 15h51
Quoique dans le fond, ils doivent se dire, comme les travailleurs de Domtar à Lebel-sur-Quévillon, que puisque la ville est mono-industriel, jamais le gouvernement ne va laisser faire la fermeture de cet usine dans leur municipalité, ben qu'ils sèchent, j'en ai marre de cette attitude de cul que c'est toujours au gouvernement à sauver nos job !
Moi aussi j'en n'ai marre, on chiale toujours contre le gouvernement, mais on veut qu'il se melle de tous. La le syndicat d'olymel, vont encore une fois cracher sur Charest s'il ne sauves pas l'usine de la fermeture.
J'oubliais, CHAPEAU à BOISCLAIR pour avoir dit au syndicats qu'il n'est pas à leur merci !
Ils sont en ce moment 28$/heure (inclus les avantages sociaux). c'est l'usine la plus couteuse au Canada.
Je suis d'accord que ça n'a aucun bon sens. Ce que je me demande c'est comment on calcul le montant de l'heure qui correspond aux avantages socieux ?
C'est 4$ ? 8$ ?
C'est pour ca que dire 22$ de l'heure (les consessions demandées) il faut pas calculer le salaire annuel sur 22$
ex: 40h * 52 sem * 22$ = 45760$ (ils ne fonc pas ca par année BRUT)
Quoique dans le fond, ils doivent se dire, comme les travailleurs de Domtar à Lebel-sur-Quévillon, que puisque la ville est mono-industriel, jamais le gouvernement ne va laisser faire la fermeture de cet usine dans leur municipalité, ben qu'ils sèchent, j'en ai marre de cette attitude de cul que c'est toujours au gouvernement à sauver nos job !
Moi aussi j'en n'ai marre, on chiale toujours contre le gouvernement, mais on veut qu'il se melle de tous. La le syndicat d'olymel, vont encore une fois cracher sur Charest s'il ne sauves pas l'usine de la fermeture.
J'oubliais, CHAPEAU à BOISCLAIR pour avoir dit au syndicats qu'il n'est pas à leur merci !
Oui, un de ses seuls bon coup, qui va probablement lui couter cher par contre.
Mais encore plus CHAPEAU A CHAREST qui leur tiens tête depuis 4 ans.
moi aussi, je comprend pas pourquoi les employer ont dit non???
es-ce quelqu'un pourrait m'expliquer??? mais bon, c'est jamais de la faute aux syndicats, toujours de la faute au patron et au gouvernement.
un de mes amis travaille dans une usine de transformation de porc et ils sont en greve, ils gagne en moyenne 12$/heure.... j'en reviend pas que ceux qui gagnait presque le double aille dit non a leur job!!!
C'est dramatique.
Le Québec est engagé dans une spirale vers la baisse. Les créations d'emplois manufacturiers bien payés par centaines sont rare.
Un prix citron aux gros épais d'employés de Olymel. :evil:
p@t_berg
31/01/2007, 17h32
BEAU GESTE dans les dents les maudits syndiquées chialeux 8)
Mais encore plus CHAPEAU A CHAREST qui leur tiens tête depuis 4 ans.
Mais il est sur le point de craquer... les médecins spécialistes ont réussi à détruire l'imposition de leurs conditions de travail... là, c'est le SPGQ qui prend ça et part en guerre contre la loi 142...
Pour revenir à Olymel, l'UPA et l'Union des producteurs de porcs veulent que le gouvernement s'en mèle... selon eux, cette usine représenterait 30% de la capacité de traitement du porc au Québec, je souligne ça pour dire que oui, c'est probablement une capacité mais ça ne veut pas dire que cette usine traite réellement 30% du porc du Québec... j'en doute fortement.
Je ne crois pas qu'Olymel fermerait une telle usine si elle n'avait pas la conviction d'être capable de transférer sa production dans ses autres usines. Je crois que présentement le Québec est en surcapacité de traitement du porc et que ça dépasse les besoins du marché.
Question:
S'ils faisaient des pertes massives depuis 3 ans, pourquoi n'ont-ils pas fait de coupures drastiques depuis? C'Est la partie que je ne comprends pas.
bien daccord parce que moi a 22$ ma y aller lever des vaches au lieu de lever des meuble a 14$ caliss, maudite gagne de aef ADSFad adv adV zcV GGGGGRRRRRRRRRRRRRRRRR
Moi je dis ben faite pour eux-autres. Ils vont se retrouver avec des ptits salaires de crèves-faims et en plus ils l'auront choisie alors y pourront pas chialer. Le représentant syndical disait à midi aux nouvelles que la dureté du travail justifiait le salaire. Mon cul, j'aimerais ça juste pour le fun en voir un toto aller travailler dans une shop de couture à 10$ de l'heure. Y vont voir c'est quoi une job et y vont voir c'est quoi un patron qui se cri-sse que tu veulent avoir un meilleur salaire parce que y'en a 10 autres qui attendent juste de pouvoir commencer à travailler (cheap labor).
La fierté et l'ardeur au travail des Beaucerons est légendaire. Le président du syndicat local des employés d'Olymel est sur toutes les tribunes médiatiques aujourd'hui et c'est très loin d'être une tête folle. Tous les tenants et aboutissants ont été expliqués aux membres. S'ils ont refusé à 97% l'offre finale d'Olymel, il doit y avoir un hic.
need_for_speed
31/01/2007, 18h53
Moi je dis ben faite pour eux-autres. Ils vont se retrouver avec des ptits salaires de crèves-faims et en plus ils l'auront choisie alors y pourront pas chialer. Le représentant syndical disait à midi aux nouvelles que la dureté du travail justifiait le salaire. Mon cul, j'aimerais ça juste pour le fun en voir un toto aller travailler dans une shop de couture à 10$ de l'heure. Y vont voir c'est quoi une job et y vont voir c'est quoi un patron qui se cri-sse que tu veulent avoir un meilleur salaire parce que y'en a 10 autres qui attendent juste de pouvoir commencer à travailler (cheap labor).
moi je dis qu'il vont chialer encore plus, mais au moins, ce serait bien fait pour eux, il ont choisi, qu'Il endurent :wink:
powered_by_volvo
31/01/2007, 18h58
tant mieux pour eux, ils ont chier, maitenant qu'il mange leur marde! Ça ne me dérange pas pentoute, je suis même ben crampé :lol:
C'est une mauvaise décision mais les ti clin qui trouvent ca drole a cause qu'eux autre gagnent moins que les employés d'olymel et bien ils n'avait qu'a aller donner leur cv! C'est facile de chialer contre ceux qui gagnent plus qu'eux...ca fait ressortir les jaloux
des syndiques ont deja perdu leur job a 25$/heure, il y a 10 ans a cause qu'ils ont tombe en creve pour avoir une augmentation salariale. Le boss a mit la cle dans l'usine, un an plus tard, le syndicat etait fier de reouvrir l'usine mais il donnais seulement 15$. Tout le monde etait heureux, j'en reviend pas!!!
il y a des choses que je comprend pas chez les syndiques.
Mais bon, il y a pas UPA qui a acheter des usine de transformation du porc pour offrir un meilleur prix au eleveur???
X-Scream
01/02/2007, 09h06
Question:
S'ils faisaient des pertes massives depuis 3 ans, pourquoi n'ont-ils pas fait de coupures drastiques depuis? C'Est la partie que je ne comprends pas.
La convention collective doit mentionner qu'il doit y avoir un minimum d'employés !!
La convention collective doit mentionner qu'il doit y avoir un minimum d'employés !!
Ca se pourrais bien ca, on a la même clause dans la notre...
Si ils sont si smath que ca les emplyés, qu'ils s'ouvrent une usine de transformation de porc et qu'ils soient leur propre boss.
Ils se donneront bien le salaire qu'ils veulent apres mais je suis pret a mettre ma paye qu'ils n'auront pas 28$ de l'heure.
wowlesmoteurs
01/02/2007, 09h42
Olymel sont tellement ds le rouge pour leur finance, qu'ils viennent d'accordé encore 2% d'augmentation a leur employé cadre "plus de 1200" pour une troisieme années conscutive. ca fait 6% au total.
Bravo Olymel :wink:
les employés de scott sont bien heureux d'apprendre ca ce matin :wink:
Silverblades
01/02/2007, 09h49
Olymel sont tellement ds le rouge pour leur finance, qu'ils viennent d'accordé encore 2% d'augmentation a leur employé cadre "plus de 1200" pour une troisieme années conscutive. ca fait 6% au total.
Bravo Olymel :wink:
les employés de scott sont bien heureux d'apprendre ca ce matin :wink:
pas très futé de leur part ca par exemple...
Olymel sont tellement ds le rouge pour leur finance, qu'ils viennent d'accordé encore 2% d'augmentation a leur employé cadre "plus de 1200" pour une troisieme années conscutive. ca fait 6% au total.
Bravo Olymel :wink:
les employés de scott sont bien heureux d'apprendre ca ce matin :wink:
pas très futé de leur part ca par exemple...
Aucun rapport dans le fond, quand t'as plusieurs usines, il est fort possible qu'une soit moins rentable que les autres... Et tu dois prendre les mesures nécessaires pour redresser la barre. Ceci dit, même si une usine est dans le rouge, ça veut pas dire que l'ensemble de la société est dans le rouge. De plus, jamais une usine rentable ne devrait couvrir les pertes d'une usine non rentable, c'est injuste pour les travailleurs de l'usine rentable qui risquent de perdre bonis et chance d'avoir de meilleur augmentation de salaire.
De plus, 2% d'augmentation à ses cadres, c'est pas mal le minimum pour faire sur de pas perdre de cadres ! Anyway, connaissez-vous la rémunération moyenne des cadres d'Olymel vs le reste de l'industrie ? Moi non, donc on ne peut pas spéculer. Et à la limite, si le groupe Olymel va bien dans l'ensemble, c'est correct que les cadres reçoivent une augmentation. De la même manière que c'est tout à fait correct de remédier à la situation dans le cas d'une usine déficitaire. Franchement, vous cherchez des bogues où il n'y en a pas !!!
Pour répondre à GB, je pense que le syndicat était sur qu'Olymel bluffait !!! Ils sont pris les culottes à terre ce matin ! Anyway, comme plusieurs ont dit, s'ils y croient dur comme le fer, qu'ils se mettent ensemble et qu'ils achètent l'usine. C'est de même que Tembec est partie à l'origine (d'une usine qui devait fermer et qui a été rachetée par ses cadres et ses employés syndiqués) !
Olymel sont tellement ds le rouge pour leur finance, qu'ils viennent d'accordé encore 2% d'augmentation a leur employé cadre "plus de 1200" pour une troisieme années conscutive. ca fait 6% au total.
Bravo Olymel :wink:
les employés de scott sont bien heureux d'apprendre ca ce matin :wink:
C'est pas beaucoup, 2% par année, c'est à peine l'inflation... dans notre entreprise, la moyenne des augmentations de salaires pour 2006 frisait les 4%, pis ça, c'est parce que la compagnie a fait pas mal d'argent.
Les entreprises n'ont pas le choix d'augmenter le salaire des cadres car les chasseurs de têtes sont actifs dans ce milieu. J'ai un de mes amis qui est administrateur et ça fait 3 compagnies qu'il fait en 5 ans pis c'est pas parce qu'il perd sa job... il se fait offrir mieux ailleurs. D'ailleurs, la dernière qu'il vient de faire, lorsqu'il est arrivé, l'entreprise était dans le rouge (comme Olymel), il a regardé ça, fait des analyses, il a fermé toutes les usines déficitaires (sans donner de chances aux employés au contraire d'Olymel...) et a rapatrié plusieurs productions dans quelques usines. Un an plus tard, la compagnie affichait des profits.
Silverblades
01/02/2007, 11h38
Olymel sont tellement ds le rouge pour leur finance, qu'ils viennent d'accordé encore 2% d'augmentation a leur employé cadre "plus de 1200" pour une troisieme années conscutive. ca fait 6% au total.
Bravo Olymel :wink:
les employés de scott sont bien heureux d'apprendre ca ce matin :wink:
C'est pas beaucoup, 2% par année, c'est à peine l'inflation... dans notre entreprise, la moyenne des augmentations de salaires pour 2006 frisait les 4%, pis ça, c'est parce que la compagnie a fait pas mal d'argent.
Les entreprises n'ont pas le choix d'augmenter le salaire des cadres car les chasseurs de têtes sont actifs dans ce milieu. J'ai un de mes amis qui est administrateur et ça fait 3 compagnies qu'il fait en 5 ans pis c'est pas parce qu'il perd sa job... il se fait offrir mieux ailleurs. D'ailleurs, la dernière qu'il vient de faire, lorsqu'il est arrivé, l'entreprise était dans le rouge (comme Olymel), il a regardé ça, fait des analyses, il a fermé toutes les usines déficitaires (sans donner de chances aux employés au contraire d'Olymel...) et a rapatrié plusieurs productions dans quelques usines. Un an plus tard, la compagnie affichait des profits.
3 compagnies en 5 ans....... ce n'est pas jouer avec le feu ? un jour on ne voudra plus l'embaucher parce qu'on le trouvera pas assez "stable"... non?
en tout cas moi personnellement je n'engagerais pas si je savais d'avance que l'employé sera déjà parti dans 18 mois....
Olymel sont tellement ds le rouge pour leur finance, qu'ils viennent d'accordé encore 2% d'augmentation a leur employé cadre "plus de 1200" pour une troisieme années conscutive. ca fait 6% au total.
Bravo Olymel :wink:
les employés de scott sont bien heureux d'apprendre ca ce matin :wink:
C'est pas beaucoup, 2% par année, c'est à peine l'inflation... dans notre entreprise, la moyenne des augmentations de salaires pour 2006 frisait les 4%, pis ça, c'est parce que la compagnie a fait pas mal d'argent.
Les entreprises n'ont pas le choix d'augmenter le salaire des cadres car les chasseurs de têtes sont actifs dans ce milieu. J'ai un de mes amis qui est administrateur et ça fait 3 compagnies qu'il fait en 5 ans pis c'est pas parce qu'il perd sa job... il se fait offrir mieux ailleurs. D'ailleurs, la dernière qu'il vient de faire, lorsqu'il est arrivé, l'entreprise était dans le rouge (comme Olymel), il a regardé ça, fait des analyses, il a fermé toutes les usines déficitaires (sans donner de chances aux employés au contraire d'Olymel...) et a rapatrié plusieurs productions dans quelques usines. Un an plus tard, la compagnie affichait des profits.
3 compagnies en 5 ans....... ce n'est pas jouer avec le feu ? un jour on ne voudra plus l'embaucher parce qu'on le trouvera pas assez "stable"... non?
en tout cas moi personnellement je n'engagerais pas si je savais d'avance que l'employé sera déjà parti dans 18 mois....
Il se spécialise en redressement d'entreprises. Une fois que c'est redressé et que les résultats sont là, il part relever d'autres défis.
Ça marche comme ça, des cadres. Les cadres ne sont pas syndiqués, si l'entreprise n'est pas satisfaite ou qu'elle doit couper, elle va flusher des cadres sans crier garre. Si c'est le cadre qui n'est pas satisfait, il va voir ailleurs.
Silverblades
01/02/2007, 11h55
Olymel sont tellement ds le rouge pour leur finance, qu'ils viennent d'accordé encore 2% d'augmentation a leur employé cadre "plus de 1200" pour une troisieme années conscutive. ca fait 6% au total.
Bravo Olymel :wink:
les employés de scott sont bien heureux d'apprendre ca ce matin :wink:
C'est pas beaucoup, 2% par année, c'est à peine l'inflation... dans notre entreprise, la moyenne des augmentations de salaires pour 2006 frisait les 4%, pis ça, c'est parce que la compagnie a fait pas mal d'argent.
Les entreprises n'ont pas le choix d'augmenter le salaire des cadres car les chasseurs de têtes sont actifs dans ce milieu. J'ai un de mes amis qui est administrateur et ça fait 3 compagnies qu'il fait en 5 ans pis c'est pas parce qu'il perd sa job... il se fait offrir mieux ailleurs. D'ailleurs, la dernière qu'il vient de faire, lorsqu'il est arrivé, l'entreprise était dans le rouge (comme Olymel), il a regardé ça, fait des analyses, il a fermé toutes les usines déficitaires (sans donner de chances aux employés au contraire d'Olymel...) et a rapatrié plusieurs productions dans quelques usines. Un an plus tard, la compagnie affichait des profits.
3 compagnies en 5 ans....... ce n'est pas jouer avec le feu ? un jour on ne voudra plus l'embaucher parce qu'on le trouvera pas assez "stable"... non?
en tout cas moi personnellement je n'engagerais pas si je savais d'avance que l'employé sera déjà parti dans 18 mois....
Il se spécialise en redressement d'entreprises. Une fois que c'est redressé et que les résultats sont là, il part relever d'autres défis.
Ça marche comme ça, des cadres. Les cadres ne sont pas syndiqués, si l'entreprise n'est pas satisfaite ou qu'elle doit couper, elle va flusher des cadres sans crier garre. Si c'est le cadre qui n'est pas satisfait, il va voir ailleurs.
la preuve que le privé et le public ont des mentalités diamétralement opposées.....
La fierté et l'ardeur au travail des Beaucerons est légendaire. Le président du syndicat local des employés d'Olymel est sur toutes les tribunes médiatiques aujourd'hui et c'est très loin d'être une tête folle. Tous les tenants et aboutissants ont été expliqués aux membres. S'ils ont refusé à 97% l'offre finale d'Olymel, il doit y avoir un hic.
J-R a bien ciblé le problème... le syndicat se dit que le gouvernement ne peut laisser une ville se détériorer à ce point. Donc, le syndicat est convaincu que le gvt injectera des sous pour combler leur déficit en salaire. En d'autres mots, le syndicat pend la ville de Vallée-Jonction sous forme d'otage. :idea:
C'est du "gambling" pur et simple. Le problème est que je suis pas certain que la population acceptera que le gouv't injecte des fonds publics pour des bébés ne voulant pas travailler entre à 18$/heure... 22$/heure incluant les avantages sociaux (parce que ne l'oublions pas, les avantages représentent juste une autre forme de verser de l'argent additionnel aux employés!)
La fierté et l'ardeur au travail des Beaucerons est légendaire. Le président du syndicat local des employés d'Olymel est sur toutes les tribunes médiatiques aujourd'hui et c'est très loin d'être une tête folle. Tous les tenants et aboutissants ont été expliqués aux membres. S'ils ont refusé à 97% l'offre finale d'Olymel, il doit y avoir un hic.
J-R a bien ciblé le problème... le syndicat se dit que le gouvernement ne peut laisser une ville se détériorer à ce point. Donc, le syndicat est convaincu que le gvt injectera des sous pour combler leur déficit en salaire. En d'autres mots, le syndicat pend la ville de Vallée-Jonction sous forme d'otage. :idea:
C'est du "gambling" pur et simple. Le problème est que je suis pas certain que la population acceptera que le gouv't injecte des fonds publics pour des bébés ne voulant pas travailler entre à 18$/heure... 22$/heure incluant les avantages sociaux (parce que ne l'oublions pas, les avantages représentent juste une autre forme de verser de l'argent additionnel aux employés!)
Si le gouvernement endosse ces enfants gâtés, il va perdre des votes assez vite!! L'ADQ monte vite dans cette région...
À ce que j'ai su, seulement le tier des employés sont de la région immédiate de Vallée-Jonction, le reste habite Ste-Marie, St-Georges et même Lévis!
La fierté et l'ardeur au travail des Beaucerons est légendaire. Le président du syndicat local des employés d'Olymel est sur toutes les tribunes médiatiques aujourd'hui et c'est très loin d'être une tête folle. Tous les tenants et aboutissants ont été expliqués aux membres. S'ils ont refusé à 97% l'offre finale d'Olymel, il doit y avoir un hic.
J-R a bien ciblé le problème... le syndicat se dit que le gouvernement ne peut laisser une ville se détériorer à ce point. Donc, le syndicat est convaincu que le gvt injectera des sous pour combler leur déficit en salaire. En d'autres mots, le syndicat pend la ville de Vallée-Jonction sous forme d'otage. :idea:
C'est du "gambling" pur et simple. Le problème est que je suis pas certain que la population acceptera que le gouv't injecte des fonds publics pour des bébés ne voulant pas travailler entre à 18$/heure... 22$/heure incluant les avantages sociaux (parce que ne l'oublions pas, les avantages représentent juste une autre forme de verser de l'argent additionnel aux employés!)
Si le gouvernement endosse ces enfants gâtés, il va perdre des votes assez vite!! L'ADQ monte vite dans cette région...
À ce que j'ai su, seulement le tier des employés sont de la région immédiate de Vallée-Jonction, le reste habite Ste-Marie, St-Georges et même Lévis!
Surtout que ça fait des précédents pas très très beau !!!! On a beau dire ce que l'on veut, même dans la crise forestière, le gouvernement ne veut pas trop intervenir, sinon ça va être quoi la prochaine fois... Quand une mine va fermer, il va falloir que le gouvernement compense les travailleurs parce que le gissement est épuissé !!!! :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:
Bombardier va demander au gouvernement de combler la diff de salaire entre un travailleur du Québec et du Mexique...
En plus, avec le super PQ et Bernie Landry en tête, on a vu ce que ça fait quand le gouvernement se décide à subventionner des "emplois" à coût de millions... si vous penser que les commandites étaient un vol !!!! C'est encore pire et à la fin, ça marche juste pas !!!
Il se spécialise en redressement d'entreprises. Une fois que c'est redressé et que les résultats sont là, il part relever d'autres défis.
Ça marche comme ça, des cadres. Les cadres ne sont pas syndiqués, si l'entreprise n'est pas satisfaite ou qu'elle doit couper, elle va flusher des cadres sans crier garre. Si c'est le cadre qui n'est pas satisfait, il va voir ailleurs.
C'est un type vachement spécialisé ton pote !!! Il doit avoir des nerfs d'acier et il faut pas qu'il soit du genre stressé ! Faut pas non plus qu'il se préoccupe de se faire haïr !!!
Moi, c'est une job que je ne ferais pas !!!
Il se spécialise en redressement d'entreprises. Une fois que c'est redressé et que les résultats sont là, il part relever d'autres défis.
Ça marche comme ça, des cadres. Les cadres ne sont pas syndiqués, si l'entreprise n'est pas satisfaite ou qu'elle doit couper, elle va flusher des cadres sans crier garre. Si c'est le cadre qui n'est pas satisfait, il va voir ailleurs.
Ce qui n'est pas vraiment différent des autres employés.
Il se spécialise en redressement d'entreprises. Une fois que c'est redressé et que les résultats sont là, il part relever d'autres défis.
Ça marche comme ça, des cadres. Les cadres ne sont pas syndiqués, si l'entreprise n'est pas satisfaite ou qu'elle doit couper, elle va flusher des cadres sans crier garre. Si c'est le cadre qui n'est pas satisfait, il va voir ailleurs.
Ce qui n'est pas vraiment différent des autres employés.
Pas pour des syndiqués. Quand un syndiqué n'est pas content, il fait un grief.
Il se spécialise en redressement d'entreprises. Une fois que c'est redressé et que les résultats sont là, il part relever d'autres défis.
Ça marche comme ça, des cadres. Les cadres ne sont pas syndiqués, si l'entreprise n'est pas satisfaite ou qu'elle doit couper, elle va flusher des cadres sans crier garre. Si c'est le cadre qui n'est pas satisfait, il va voir ailleurs.
C'est un type vachement spécialisé ton pote !!! Il doit avoir des nerfs d'acier et il faut pas qu'il soit du genre stressé ! Faut pas non plus qu'il se préoccupe de se faire haïr !!!
Moi, c'est une job que je ne ferais pas !!!
Ouin ben tu serais pas capable d'être en affaires. Une entreprise, ça n'a pas de coeur. En fait, ce n'est pas lui qui ferme les usines, il propose des solutions à son employeur qui lui prend une décision. Ensuite, il exécute les décisions.
Corvin Ello
01/02/2007, 20h43
Ce qui se passe chez Olymel ne me fera pas pleurer.
Ni sur le sort de cette entreprise qui ne fabrique que de la cochonnerie (sans jeu de mots, et Maple Leaf aussi d'ailleurs), ni sur le sort de ces travailleurs fort bien rémunérés pour une job pas compliquée, où ils n'ont pas à être en formation perpétuelle; une fois qu'ils maîtrisent leurs outils, ils n'en changent pas sans arrêt.
Je voudrais bien qu'on m'explique pourquoi au Québec:
- les salaires sont inversement proportionnels au degré d'éducation du travailleur. Et achalez-moi pas avec "c'est la faute aux maudits syndicats"! Pas étonnant que les médecins foutent le camp.
- on considère normal que les travailleurs des centres urbains aient deux, trois ou même quatre carrières successives durant leur vie (recyclage, retour aux études, formation), mais PAS les travailleurs des régions... Depuis quand il faut s'attendre à entrer dans une compagnie à 17 ans avec une 11e année et en ressortir retraité, à 65 ans, sans jamais avoir appris autre chose, avec un salaire toujours meilleur? Tout ça en ne se gênant pas pour critiquer "les maudits fonctionnaires gras durs", ou se moquer des "pousseux de crayon" ou de souris...
La shop du village ferme? Cuvez votre déprime et apprenez autre chose. Ou venez-vous en ville: vous allez voir ce que ça veut dire, la lutte pour la survie.
on considère normal que les travailleurs des centres urbains aient deux, trois ou même quatre carrières successives durant leur vie (recyclage, retour aux études, formation), mais PAS les travailleurs des régions...
Ou tes aller chercher ca que le monde trouve ca normal en ville et pas en région? C'est pas parce que tout les coupures de postes ne passent pas a la tv que y'a personne qui travail pour une entreprise en région qui a du se recycler! En plus y'a pas juste a montréal q'y'a des bureau...tu devrais aussi venir te promener un peu avec de dire n'importe quoi
Corvin Ello
01/02/2007, 21h02
@ Wilson:
Tu as raison: y a des jobs de bureau aussi dans les régions.
C'est pourquoi on devrait arrêter de gaspiller des millions à sauver les jobs des "travailleurs du bois" là où il n'y a plus de bois à couper, et leur donner des cours de bureautique pour les acheminer vers... les jobs de bureau. À moins qu'ils trouvent la paie trop minable?
Je les comprendrais.
on considère normal que les travailleurs des centres urbains aient deux, trois ou même quatre carrières successives durant leur vie (recyclage, retour aux études, formation), mais PAS les travailleurs des régions...
Ou tes aller chercher ca que le monde trouve ca normal en ville et pas en région? C'est pas parce que tout les coupures de postes ne passent pas a la tv que y'a personne qui travail pour une entreprise en région qui a du se recycler! En plus y'a pas juste a montréal q'y'a des bureau...tu devrais aussi venir te promener un peu avec de dire n'importe quoi
Justement, BMO (Banque de Montréal) vient de couper 1000 postes... toutes des jobs de bureau à Montréal et à Toronto... est-ce que ça fait la une des journaux?
Moi, la fermeture d'Olymel à V-J, dans une région où il y a le plein emploi, ça ne me fait pas un pli sur la différence.
Corvin Ello
01/02/2007, 21h28
Justement, BMO (Banque de Montréal) vient de couper 1000 postes... toutes des jobs de bureau à Montréal et à Toronto... est-ce que ça fait la une des journaux?
Moi, la fermeture d'Olymel à V-J, dans une région où il y a le plein emploi, ça ne me fait pas un pli sur la différence.
Eh oui. Pourtant Dieu sait qu'il est bien plus difficile d'avoir de l'assurance-emploi ou du BS quand on réside en ville qu'en région. Plus tu travailles à demeurer employable, plus tu es condamné à t'arranger avec tes troubles si tu perds ta job. Car le fait d'être employable ne garantit pas que seras embauché.
La fermure d'Olymel à V-J, c'est pas comme une fermuture d'une grosse usine dans une ville ou une région monoindustrielle (comme par exemple, Murdochville).
Il y a deux semaines, on dénombrait près de 3000 postes non-comblés dans la région Chaudière-Appalaches.
Corvin Ello
01/02/2007, 21h47
Eh oui, l'heure du recyclage a sonné pour plusieurs. C'est plate pour les gars d'Olymel, mais le capitalisme, c'est ça. Une entreprise, c'est une personne morale, pas une personne physique: plus de profit ou d'intérêt, plus de business. Sentiment d'appartenance zéro.
Sentiment d'appartenance zéro.
J'dirais pas ça si vite.
Avec des pertes de 1,000,000$ par mois t'as pas trop le choix me semble.
Et on pourrait retourner la chose pour les employés:
-->sentiment d'appartenance... qu'a la grosseur de la paie.
Et fuk les autres...
Corvin Ello
01/02/2007, 22h45
Avec des pertes de 1,000,000$ par mois t'as pas trop le choix me semble.
Ouais... Quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage.
Quant à la loyauté, quand les employeurs te traitent comme un kleenex, t'essaies de t'habituer à changer de boîte.
on considère normal que les travailleurs des centres urbains aient deux, trois ou même quatre carrières successives durant leur vie (recyclage, retour aux études, formation), mais PAS les travailleurs des régions...
Ou tes aller chercher ca que le monde trouve ca normal en ville et pas en région? C'est pas parce que tout les coupures de postes ne passent pas a la tv que y'a personne qui travail pour une entreprise en région qui a du se recycler! En plus y'a pas juste a montréal q'y'a des bureau...tu devrais aussi venir te promener un peu avec de dire n'importe quoi
Justement, BMO (Banque de Montréal) vient de couper 1000 postes... toutes des jobs de bureau à Montréal et à Toronto... est-ce que ça fait la une des journaux?
La très grande majorité des coupures touche Bay Street à Toronto.
Justement, BMO (Banque de Montréal) vient de couper 1000 postes... toutes des jobs de bureau à Montréal et à Toronto... est-ce que ça fait la une des journaux?
Oui ils en ont parlé justement dans les journaux... En disant que BMO faisait des profits record mais coupais quand même dans le personnel.
c pas 18.... c 22$ qu'ils auraient gagné après la réduction de salaire... ce qui est encore plus respectable !
45 760$ par année avant impôt pour une job sale, dure physiquement, et qui permet pas de passer beaucoup de temps sur les forums à déblatérer sur les conditions salariales des autres. Ta raison, sont gras dur ces esti là...
Ben, je pense que dans les faits, l'offre était de faire passer le salaire annuel de 60 000 à 48 000 $ pour les employés.
60 000$, un salaire similaire à un prof avec 10 ou 15 d'expérience...
Honnètement, je suis tombé sur le cul quand j'ai vu que le monde dans cette usine gagnait 60 000 $ par année. Pour vous faire une confidence, on chiâle pas sur les salaires dans l'industrie du bois, mais ce genre de salaire se rapproche pas mal des salaires offerts dans certaines usines de transformation du bois !!! Allez pas plus loin pour comprendre pourquoi c'était pas payant !
En tout cas, les boucheries ne manqueront pas de main-d'oeuvre en Beauce.
Quoique dans le fond, ils doivent se dire, comme les travailleurs de Domtar à Lebel-sur-Quévillon, que puisque la ville est mono-industriel, jamais le gouvernement ne va laisser faire la fermeture de cet usine dans leur municipalité, ben qu'ils sèchent, j'en ai marre de cette attitude de cul que c'est toujours au gouvernement à sauver nos job !
Ce que tu me dit, c'est qu'au lieu de chialer après le gouvernement pour qu'il paie les professeurs à leur juste valeur, on va baisser tout les salaires des travailleurs d'usines, parce qu'aux yeux de bien du monde ils méritent pas leurs salaires, du fait qu'ils ont pas été à l'université, et que c'est pas une job "compliqué" ? Et n'oublions pas, en Alberta et aux States ils font la même job à 14$ de l'heure. Wow! qu'elle référence. Le deux endroits runné par des néo-conservateurs...
Donc récapitulons:
Infirmières, professeurs méritent plus mais l'auront pas.
Travailleurs d'usines et manuels méritent moins donc on coupe.
Politiciens et cadres de toutes sortent ont augmentent pcq ils ont penser au 2 lignes précédentes.
Quelle merveilleux mondes ou on vit !
moi aussi, je comprend pas pourquoi les employer ont dit non???
es-ce quelqu'un pourrait m'expliquer??? mais bon, c'est jamais de la faute aux syndicats, toujours de la faute au patron et au gouvernement.
un de mes amis travaille dans une usine de transformation de porc et ils sont en greve, ils gagne en moyenne 12$/heure.... j'en reviend pas que ceux qui gagnait presque le double aille dit non a leur job!!!
Et tes content pour ton chum ? Tu trouve que c'est assez. Il en a assez pour vivre?
12$/heure=24 960$ avant impôt. Quel chanceux !
Yorne tu te défoules.
Une chose que tu oublies c'est que le salaire moyen était de 28$ de l'heure. Donc, y en avait qui faisait royalement plus. Autre point, ils avaient des bonis si justement leurs jobs était sale. S'il travaillait dans la chambre froide, boni. si t'es chargé d'équipe boni. Si tu travailles la nuit, boni.
Et un autre point, le niveau de productivité de cette usine par capita était plus bas.
Donc gagner plus et faites moins.
Yorne tu sends le pros syndicat et ça se send à plein nez. Y'a de l'électricité dans l'air. :lol:
En terminant la syndicalisation protège les moins bons et ramènent les meilleurs au niveau des moins bons.
Quant à moi, si t'es pas content, tu te relèves les manches pis tu changes de job. Tu ne fais pas fermer une entreprise.
Je souhaite qu'olymel rouvre cette usine dans 1 ou 2 ans en faisant un pied de nez au coupeux de bout de viande à 56 000$ de salaire moyen.
Le ministre de l'agriculture, Yvon Vallière, a demandé à Olymel un rapport sur sa capacité de traitement du porc par rapport à la production actuelle chez les producteurs.
Voici la réponse d'Olymel;
http://www.radio-canada.ca/regions/estrie/2007/02/01/003-olymel.shtml
http://www.radio-canada.ca/regions/estrie/2007/02/02/002-coop_federee.shtml
http://www.radio-canada.ca/regions/estrie/2007/02/02/001-olymel_princeville.shtml
C'est donc dire que la relance de l'industrie du porc d'Olymel passait nécessairement par les concessions des employés de Vallée-Jonction ou suite à un rejet, par la fermeture de cette usine. En annoncant ses investissements à Princeville, Olymel venaint de clouer le dernier clou du cercueil de l'usine de Vallée-Jonction.
Yorne tu te défoules.
Une chose que tu oublies c'est que le salaire moyen était de 28$ de l'heure. Donc, y en avait qui faisait royalement plus. Autre point, ils avaient des bonis si justement leurs jobs était sale. S'il travaillait dans la chambre froide, boni. si t'es chargé d'équipe boni. Si tu travailles la nuit, boni.
Et un autre point, le niveau de productivité de cette usine par capita était plus bas.
Donc gagner plus et faites moins.
Yorne tu sends le pros syndicat et ça se send à plein nez. Y'a de l'électricité dans l'air. :lol:
En terminant la syndicalisation protège les moins bons et ramènent les meilleurs au niveau des moins bons.
Quant à moi, si t'es pas content, tu te relèves les manches pis tu changes de job. Tu ne fais pas fermer une entreprise.
Je souhaite qu'olymel rouvre cette usine dans 1 ou 2 ans en faisant un pied de nez au coupeux de bout de viande à 56 000$ de salaire moyen.
Je savais pas que t'avais une copie de leur convention collective! Tout ce que tu raconte c'est qu'un paquet de préjugés sans fondements. Oui je suis syndiqué et je fais très bien ma job. Et laisse moi te dire qu'on en voit de la job fait par l'externe à Hydro, donc pas syndiqué, et si toi tu trouve ça bon, nous non. Tu sais des préjugées contre le privé je peut en réciter à longueur de journée.
Ce que je comprends pas, c'est que vous vous réjouissez que 1200 familles se retrouvent dans la marde, et que dans vos yeux ses seulement la fautes des syndiqués. Ca pourrait pas être Olymel qui a vu trop gros quand ça allait bien, qui a pas été capable de prévoir les temps plus dur. Les seuls qui paient dans tout ça c'est les salariés moyens. Jamais les cadres ni les boss ou les dirigeants d'entreprises.
Y aura tout le temps quelqu'un, quelque part qui pourra faire ma job, ta job, ailleurs pour moins cher. Si c'est ton barème pour baisser le salaire des gens d'ici, et bien ça sera pas beau bientôt.
Ben, je pense que dans les faits, l'offre était de faire passer le salaire annuel de 60 000 à 48 000 $ pour les employés.
60 000$, un salaire similaire à un prof avec 10 ou 15 d'expérience...
Honnètement, je suis tombé sur le cul quand j'ai vu que le monde dans cette usine gagnait 60 000 $ par année. Pour vous faire une confidence, on chiâle pas sur les salaires dans l'industrie du bois, mais ce genre de salaire se rapproche pas mal des salaires offerts dans certaines usines de transformation du bois !!! Allez pas plus loin pour comprendre pourquoi c'était pas payant !
En tout cas, les boucheries ne manqueront pas de main-d'oeuvre en Beauce.
Quoique dans le fond, ils doivent se dire, comme les travailleurs de Domtar à Lebel-sur-Quévillon, que puisque la ville est mono-industriel, jamais le gouvernement ne va laisser faire la fermeture de cet usine dans leur municipalité, ben qu'ils sèchent, j'en ai marre de cette attitude de cul que c'est toujours au gouvernement à sauver nos job !
Ce que tu me dit, c'est qu'au lieu de chialer après le gouvernement pour qu'il paie les professeurs à leur juste valeur, on va baisser tout les salaires des travailleurs d'usines, parce qu'aux yeux de bien du monde ils méritent pas leurs salaires, du fait qu'ils ont pas été à l'université, et que c'est pas une job "compliqué" ? Et n'oublions pas, en Alberta et aux States ils font la même job à 14$ de l'heure. Wow! qu'elle référence. Le deux endroits runné par des néo-conservateurs...
Donc récapitulons:
Infirmières, professeurs méritent plus mais l'auront pas.
Travailleurs d'usines et manuels méritent moins donc on coupe.
Politiciens et cadres de toutes sortent ont augmentent pcq ils ont penser au 2 lignes précédentes.
Quelle merveilleux mondes ou on vit !
Ben, si tu sais pas lire et que tu veux faire ton colon, c'est la manière de réagir !
Est-ce que j'ai dit que les prof gagnait pas assez cher ???? Euh, pas vraiment ! J'ai fait une simple comparaison salariale, j'avoue que ça m'a surpris de voir ces travailleur gagné en moyenne 60 000 $ par année.
Au niveau de l'emploi et des salaires, je prône le libre-marché ! Tu gagnes ce que tu vaux ! C'est purement selon tes compétences et le nombre de travailleur qui ont les mêmes compétences que toi sur le marché ! L'offre et la demande. Aucun rapport avec l'éducation. Et crois moi, dans bien des secteurs, c'est pas à l'avantage des patrons !
Ces travailleurs ont été colons, car malgré le fait que ce soit des emplois assez dur, la demande pour ce genre de main-d'oeuvre est assez basse. Ils vont avoir beaucoup de difficulté à se trouver un autre emploi à un taux comparable.
Aussi, il faut regarder la capacité de l'employeur de maintenir les emplois et d'avoir une paix du travail. Aucun employeur ne doit faire la charité, pour survivre, il faut avoir un minimum de rentabilité (sinon c'est tes RÉER qui vont manger la claque). De l'autre côté, aucun employé ne devrait s'accomoder d'une paye bien trop basse ! Surtout si le marché de l'emploi lui offre mieux !
En conclusion, quand t'es over market, tu fermes ta yeule et tu rentres travailler !!! Et quand t'es under et que t'es pas ben, tu cherches ailleurs.
Ben, je pense que dans les faits, l'offre était de faire passer le salaire annuel de 60 000 à 48 000 $ pour les employés.
60 000$, un salaire similaire à un prof avec 10 ou 15 d'expérience...
Honnètement, je suis tombé sur le cul quand j'ai vu que le monde dans cette usine gagnait 60 000 $ par année. Pour vous faire une confidence, on chiâle pas sur les salaires dans l'industrie du bois, mais ce genre de salaire se rapproche pas mal des salaires offerts dans certaines usines de transformation du bois !!! Allez pas plus loin pour comprendre pourquoi c'était pas payant !
En tout cas, les boucheries ne manqueront pas de main-d'oeuvre en Beauce.
Quoique dans le fond, ils doivent se dire, comme les travailleurs de Domtar à Lebel-sur-Quévillon, que puisque la ville est mono-industriel, jamais le gouvernement ne va laisser faire la fermeture de cet usine dans leur municipalité, ben qu'ils sèchent, j'en ai marre de cette attitude de cul que c'est toujours au gouvernement à sauver nos job !
Ce que tu me dit, c'est qu'au lieu de chialer après le gouvernement pour qu'il paie les professeurs à leur juste valeur, on va baisser tout les salaires des travailleurs d'usines, parce qu'aux yeux de bien du monde ils méritent pas leurs salaires, du fait qu'ils ont pas été à l'université, et que c'est pas une job "compliqué" ? Et n'oublions pas, en Alberta et aux States ils font la même job à 14$ de l'heure. Wow! qu'elle référence. Le deux endroits runné par des néo-conservateurs...
Donc récapitulons:
Infirmières, professeurs méritent plus mais l'auront pas.
Travailleurs d'usines et manuels méritent moins donc on coupe.
Politiciens et cadres de toutes sortent ont augmentent pcq ils ont penser au 2 lignes précédentes.
Quelle merveilleux mondes ou on vit !
Ben, si tu sais pas lire et que tu veux faire ton colon, c'est la manière de réagir !
Est-ce que j'ai dit que les prof gagnait pas assez cher ???? Euh, pas vraiment ! J'ai fait une simple comparaison salariale, j'avoue que ça m'a surpris de voir ces travailleur gagné en moyenne 60 000 $ par année.
Au niveau de l'emploi et des salaires, je prône le libre-marché ! Tu gagnes ce que tu vaux ! C'est purement selon tes compétences et le nombre de travailleur qui ont les mêmes compétences que toi sur le marché ! L'offre et la demande. Aucun rapport avec l'éducation. Et crois moi, dans bien des secteurs, c'est pas à l'avantage des patrons !
Ces travailleurs ont été colons, car malgré le fait que ce soit des emplois assez dur, la demande pour ce genre de main-d'oeuvre est assez basse. Ils vont avoir beaucoup de difficulté à se trouver un autre emploi à un taux comparable.
Aussi, il faut regarder la capacité de l'employeur de maintenir les emplois et d'avoir une paix du travail. Aucun employeur ne doit faire la charité, pour survivre, il faut avoir un minimum de rentabilité (sinon c'est tes RÉER qui vont manger la claque). De l'autre côté, aucun employé ne devrait s'accomoder d'une paye bien trop basse ! Surtout si le marché de l'emploi lui offre mieux !
En conclusion, quand t'es over market, tu fermes ta yeule et tu rentres travailler !!! Et quand t'es under et que t'es pas ben, tu cherches ailleurs.
C'est quand je lis des commentaires comme ça, que je réalise que je terminerai pas mes jours au ni au Québec, ni en Amérique du Nord.
On est des bons moutons au Québec. Dans le fond on est un peu comme les porcs d'Olymel, sauf qu'on a pas besoin de personne pour ce pousser dedans, on fait ça entre nous autres... On rit de celui qui est devant nous en train de se faire zigouiller, sans réaliser qui en un derrière nous prêt à nous pousser.
C'est quand je lis des commentaires comme ça, que je réalise que je terminerai pas mes jours au ni au Québec, ni en Amérique du Nord.
On est des bons moutons au Québec. Dans le fond on est un peu comme les porcs d'Olymel, sauf qu'on a pas besoin de personne pour ce pousser dedans, on fait ça entre nous autres... On rit de celui qui est devant nous en train de se faire zigouiller, sans réaliser qui en un derrière nous prêt à nous pousser.
Viva la revolución !
C'est bien avoir le maximum mais quand tes competiteurs offrent un produits de meme qualite avec un prix de revient beaucoup moins cher. La question ne se demande pas quoi faire. Une usine qui coute plus cher a produire qu'elle rapporte, personne ne veux ca. Meme pas toi !
C'est quand je lis des commentaires comme ça, que je réalise que je terminerai pas mes jours au ni au Québec, ni en Amérique du Nord.
On est des bons moutons au Québec. Dans le fond on est un peu comme les porcs d'Olymel, sauf qu'on a pas besoin de personne pour ce pousser dedans, on fait ça entre nous autres... On rit de celui qui est devant nous en train de se faire zigouiller, sans réaliser qui en un derrière nous prêt à nous pousser.
Viva la revolución !
C'est bien avoir le maximum mais quand tes competiteurs offrent un produits de meme qualite avec un prix de revient beaucoup moins cher. La question ne se demande pas quoi faire. Une usine qui coute plus cher a produire qu'elle rapporte, personne ne veux ca. Meme pas toi !
Mets pas de mots dans ma bouche. Tout les jours je fais des choix qui me coûte plus cher, parce que j'ai une certaine conscience sociale. J'achète mes fruits et légumes du Québec, sinon du Canada sinon je m'en passe. J'ai une plus petite voiture diesel, mais si j'ai les moyens de me promener dans plus gros et plus puissant, j'achète des produits équitables si disponible. Et je serait prêt à payer mon bacon, ou tout autres produits québécois plus cher si ça améliorerait le bien-être et le niveau de vie des québécois. J'aurais peut être pas l'argent pour une 60 po ACL par exemple, mais on a des choix a faire dans la vie. Donc je te le répète, ne vient pas me dire ce que je suis prêt à accepter ou pas.
La concurrence...disont que rendu où ont es ca devrais pas s'apeller comme ca. Si vous prenez le cas des industries asiatique par exemple. Comment concurrencer des industrie qui n'ont pas les même normes de santé/sécurité, de respect de l'environnement et des travailleurs que nous? C'est bien beau payer plus cher pour nos produits locaux, mais ca ne sera pas asser pour en venir a bout. Y'aura toujours du monde moins en moyen qui vont acheter les importations moins cher. Les autres doivent respecter les même normes que nous, sinon et bien qu'ils payent des taxes d'exportation! C'est a nos gouvernement d'agir en imposant des frais au produits fait par des compagnies de ce genre.
Les seuls qui paient dans tout ça c'est les salariés moyens. Jamais les cadres ni les boss ou les dirigeants d'entreprises.
ben oui champion, les cadres ont pas perdu leur jobs..........pathétique.
Comme je disais dans au autre post, c'est hilarant de voir qu'ici au Québec dès que l'employeur a du succès, on veut notre part du gâteau. Mais à quelle raison? Quel risque a pris l'employé et combien a t-il investi pour ce faire? Pourtant Olymel l'ont joué ce jeu. Il ont bien gâté leurs employés lorsque tout allait bien. Ils en ont fait les employés les mieux payés en Amérique dans leur domaine. Et quelle a été la réponse des employés àprès qu'Olymel ait perdu des millions pendant 3 ans? No way boss, tes pertes c'est pas notre problème. Autrement dit, lorsque ça va bien tu nous donnes notre part du gâteau. Lorsque ça va mal, c'est ton problème.
Le discours du président d'Olymel a bien résumé son désespoir à la conférence de presse aujourd'hui. Il a dit après avoir constaté le pourcentage de nos employés non enclins à nous aider pour sortir de ce marasme, j'ai compris qu'Olymel ne pouvait aller plus loin avec des employés ayant une telle attitude!!! Ça veut dire que même si les employés changeait d'idée, même si le gouvernement s'impliquait, Olymel fermera quand-même ses portes à Valley-Jonction, juste à cause de l'attitude de ses employés. En d'autres mots, le vote à 97% a découragé le président de la compagnie à travailler avec des gens ayant une telle attitude. Il est assez intelligent pour savoir qu'à la première crise, il ne pourra avoir aucune empathie de ses travailleurs. Il a perdu confiance en ses employés.
Alors, croyez-vous sincèrement qu'après avoir perdu plus de 50 millions, que la perte d'une bâtisse de 3-4 millions empêchera Olymel de donner une leçon de vie à ces gens? Olymel est bel et bien fermé à Valley, ne mettez pas trop d'argent sur sa ré-ouverture. Et rappelez-vous de ce mot: l'attitude.
Posté en double, désolé. :wink:
Effectivement le marché dicte qu'un décarcasseur ne vaut pas 56000$.
C'est normal que l'usine ferme.
Et pas question que mes taxes subventionnent ces travailleurs trop payés.
Il y a des cadres qui devraient avoir payé de leur job pour avoir permis ça. J'espère qu'ils ne sont plus là.
J'entends aussi que les cadres d'Olymel devaient être augmentés de 6% sur 3 ans; cette entreprise a un sérieux problème de gestion. Ils ont créé leur crise mais les employés ne sont pas mieux.
Silverblades
03/02/2007, 00h58
J'entends aussi que les cadres d'Olymel devaient être augmentés de 6% sur 3 ans; cette entreprise a un sérieux problème de gestion. Ils ont créé leur crise mais les employés ne sont pas mieux.
Tu dis que l'entreprise a un sérieux problème de gestion, mais du même souffle tu veux récompenser de 2% par année ceux qui sont en partie responsables de ce problème ? :?
J'entends aussi que les cadres d'Olymel devaient être augmentés de 6% sur 3 ans; cette entreprise a un sérieux problème de gestion. Ils ont créé leur crise mais les employés ne sont pas mieux.
Tu dis que l'entreprise a un sérieux problème de gestion, mais du même souffle tu veux récompenser de 2% par année ceux qui sont en partie responsables de ce problème ? :?
Pourquoi tu comprends tout de travers? J'ai dit 'devaient' pas 'devraient' :roll: et c'est évidemment injustifiable dans le contexte.
Corvin Ello
03/02/2007, 12h34
C'est bien avoir le maximum mais quand tes competiteurs offrent un produits de meme qualite avec un prix de revient beaucoup moins cher. La question ne se demande pas quoi faire. Une usine qui coute plus cher a produire qu'elle rapporte, personne ne veux ca. Meme pas toi !
Tu veux dire quand tes compétiteurs offrent des produits de qualité encore plus médiocre, en coupant encore plus sur le prix de revient et en se fiant que sa clientèle a le palais tellement conditionné qu'elle ne fait pas la différence entre les multiples niveaux de médiocrité...
Olymel, Flamingo, Maple Leaf, Tour Eiffel et autres manufactures de "produits de viande" noyés dans le sel, le et/ou et les arômes artificiels: je me fous des jobs que ça coûte, ça peut disparaître demain, je m'en tape. Remplaçons ça par de la bouffe qui a de l'allure!! Y a d'autres jobs à créer: un boucher, un boulanger dans chaque village, dans chaque quartier. C'est ça mon vieux, la "revolucion".
Pas demain la veille, avec nos papilles gustatives déconcrissées et nos excuses style "horaire de fou" et "y a juste ça que les enfants aiment".
wowlesmoteurs
04/02/2007, 15h50
petit texte pris sur un autre forum d'un gars qui a vécu un scénario tres semblable a vallée-jonction. mais la différence que eux ont dit oui a l'offre d'Olymel. plusieurs s'en morde les doigts maintenant.
J'ai pas prit le temps de tout lire.... Je travail à l'usine de Princeville où ont a eu aussi une supposé baisse de seulement 20-30% comme ils disent à la télé. À différence près que nous ont à accepté à 65% les offres car plusieurs employées venait de retombés sur le chomage quand ils avaient été transfèré à St-Simon, et certains avec fini leurs chomage alors le monde était près à accepté presque n'importe quoi.
Les employées de Vallée-Jonction ont la même convention que l'ont avait avant... soit au top salaire de 19,50 à 23$/h (dépendament du grade), avec les avantage sociaux ont avait l'équivalence de 28$/h, c'est bien, même que moi ca me fesait un bon salaire je trouve.
Quand ils ont fermés pendant 1ans et qu'ils ont réouvert ont a signer la convention que Vallée à justement refusé, j'ai baissé de 100$/semaine CLAIR , je dois avoir 40% moin de Reer par année. Ont à aucun service "syndical" car la convention à mit 1000 conditions et 1000 facon de dévié tout ce qui est écrit, ils ce sont mit à engager n'importe qui (sans scolarité) et à augmenté la production massivement tout en garder le même nombre d'employées. bref depuis que ca la réouvert et que l'ont a signé ce torchon, les conditions de travails sont devenu hors de controle, les cas de csst ont augmenter de beaucoup, les gens ne reste pas longtemps ils démissionnent quand ils voient qu'ils ont un salaire débutant à 10$/h et qu'ils doivent en faire autant.
Les gens ne reste pas et ceux qui y reste sont "pris" là! Quand tu dois subir une baisse de salaire extrême comme ca et que tu sait que t'aura rien de semblable ailleure tu te bat ou tu subit.... nous ont a subit et 2ans après mes finances subissent encore le choque.... surtout que réellement c'est une baisse de 40% de salaire!
Si c'était à refaire ont aurait tous voté NON.... et je comprend leur vote!
Même à 10$/h si je vous demande de baiser votre salaire à 6$/h et que vous savez que vous pourrez pas avoir 10$/h nul part, je ne croit pas que vous aller dire oui par "compassion" pour le boss.
Surtout qu'ils disent être dans la merde.... y ont fait une perte de 50 millions en 3ans avec vallée-jonction mais en vérité c'est "UNE BAISSE" de profits de 50 millions qu'ils ont fait... différence. et depuis 5ans il restructure pleins d'usine c'est normal qu'ils perdent de l'argent.
Mais ont leurs fait une faveures parce qu'ils passent un mauvais moments ces dernières années, quand l'industrie va repartir vont t'il nous remettre ca? ils préfèrent nous faire signer une convention jusqu'a 2012 pour etre sur d'avoir rien à donné jusque là! Ce qui manque dans tout ca c'est la négociation et y'en a jamais eu.... peut importe pour l'instant ca ferme et moi ca fait bien mon affaire car les employées nous ont laisser creuver à princeville sans lever le petit doigts quand ils en avaient le pouvoir et le devoir. soo.... qui crevent....
Mais oublier jamais que personne ici baisseraient de 40% de salaire que vous soyez à 9$/h ou à 25$/h! Personne peut ce permettre ca.... a par ceux qui vivent dans un 2½ sous-sol même à 30$/h! Réfléchissez avant de jugez et prenez la peine de vous demander si ya pas anguille sous roche quand c'est le représentant de la compagnie qui fait des déclaration
pronostique: Olymel va faire une dernière offre, ca peut être dans quelques mois mais ils vont le faire, pour l'instant ils ne veulent juste pas perdre la face devant les médias en disant qu'ils vont laisser une 5ieme chance à la compagnie....
Ah oui en passant.... une job plate, c'est plus payant qu'une belle job!
etk moi, si pareil chose m'arrive un jour, c'est certain que je voterais comme les syndiqué de vallée-jonction.
Olymel a avoué son mea culpa pour avoir donné des conventions collectives chromées alors qu'elle avait le vent dans les voiles il y a de ça quelques années. Les exportations vers les USA marchaient à plein car le dollar canadien était faible. Les profits étaient bons. Mais en donnant une convention chromée de la sorte, Olymel a manqué de vision. Faisant fit de l'avis d'économistes qui avisaient les industries québécoises de ne pas s'assoir sur un dollar faible pour faire des profits et d'investir ces profits dans l'amélioration des équipements et de la productivité (deux talons d'Achille des industries québécoises), Olymel a presque tout donné à ses employés. Depuis, le dollar se tient maintenant dans les 0.85$US/0.90$US, les commandes d'exportation ont pratiquement disparues (les prix ne sont plus du tout concurrentiels), Olymel perd des millions de dollars par mois à cause de ses équipements désuets et de ses coûts de productions trop élevés (salaires).
Là, quand je vois un gars comme ce gars dire que les difficultés de son employeur ne sont pas ses problèmes, c'est de l'égoïsme et surtout une autre belle preuve du manque de responsabilité typique du syndicalisme. Je suis désolé de vous l'apprendre, mais les employés d'Olymel et leur syndicat ont une bonne part de responsabilité dans les difficultés de cette entreprise et ils doivent l'assumer. Moi quand je vois une attitude comme celle là ("les problèmes d'Olymel ne sont pas les miens"), ben ça prouve qu'il est vraiment égoïste.
C'est drôle, lorsqu'on voit de bons partenariats entre employeurs et syndicats, on voit rarement ces entreprises en grande difficulté. Alors que l'industrie du papier mange la volée, Cascades tire quand même son épingle du jeu. Pourquoi? Parce que les syndicats de ses usines sont impliqués dans la gestion et les décisions d'affaires et les employés touchent une part des profits à chaque année parce qu'ils sont actionnaires. C'est comme ça depuis la naissance de cette entreprise.
Corvin Ello
04/02/2007, 17h10
Petit texte pris sur un autre forum d'un gars qui a vécu un scénario tres semblable a vallée-jonction. mais la différence que eux ont dit oui a l'offre d'Olymel. plusieurs s'en morde les doigts maintenant.
Mais oublier jamais que personne ici baisseraient de 40% de salaire que vous soyez à 9$/h ou à 25$/h! Personne peut ce permettre ca.... a par ceux qui vivent dans un 2½ sous-sol même à 30$/h!
Ah oui en passant.... une job plate, c'est plus payant qu'une belle job!
Deux commentaires sur les propos tenus par le gars cité par wowlesmoteurs.
Selon lui, si j'ai bien compris, quelqu'un qui gagne 30$ de l'heure et qui vit dans un "2 1/2 demi sous-sol" peut "se permettre" de voir son salaire amputé de 40%? C'est quoi le rapport???
C'est un signe que t'as pas besoin d'argent, de rester dans un 2 12/ demi-sous-sol?? Quoi, tu devrais être payé moins cher que le zouf qui fait la même job à côté de toi, parce que lui doit faire les paiements sur son gros McChâteau en cartron? Pas mal méprisant.
Deuxièmement, les "jobs plates payantes" contre les "belles jobs pas payantes". Il a raison à 100%!! Dans le Québec actuel, c'est effectivement plus payant de décarcasser que de SE décarcasser. Regardez une "belle job pas payante" comme de torcher les vieux parents des autres, par exemple. Ceux et celles qui font ça à la journée longue, se sentent tellement nobles et utiles, que la banque exige même pas qu'ils paient leur hypothèque! Et puis Métro leur laisse leur commande à... 40% moins cher.
Petit texte pris sur un autre forum d'un gars qui a vécu un scénario tres semblable a vallée-jonction. mais la différence que eux ont dit oui a l'offre d'Olymel. plusieurs s'en morde les doigts maintenant.
Mais oublier jamais que personne ici baisseraient de 40% de salaire que vous soyez à 9$/h ou à 25$/h! Personne peut ce permettre ca.... a par ceux qui vivent dans un 2½ sous-sol même à 30$/h!
Ah oui en passant.... une job plate, c'est plus payant qu'une belle job!
Deux commentaires sur les propos tenus par le gars cité par wowlesmoteurs.
Selon lui, si j'ai bien compris, quelqu'un qui gagne 30$ de l'heure et qui vit dans un "2 1/2 demi sous-sol" peut "se permettre" de voir son salaire amputé de 40%? C'est quoi le rapport???
C'est un signe que t'as pas besoin d'argent, de rester dans un 2 12/ demi-sous-sol?? Quoi, tu devrais être payé moins cher que le zouf qui fait la même job à côté de toi, parce que lui doit faire les paiements sur son gros McChâteau en cartron? Pas mal méprisant.
Deuxièmement, les "jobs plates payantes" contre les "belles jobs pas payantes". Il a raison à 100%!! Dans le Québec actuel, c'est effectivement plus payant de décarcasser que de SE décarcasser. Regardez une "belle job pas payante" comme de torcher les vieux parents des autres, par exemple. Ceux et celles qui font ça à la journée longue, se sentent tellement nobles et utiles, que la banque exige même pas qu'ils paient leur hypothèque! Et puis Métro leur laisse leur commande à... 40% moins cher.
De bien belle paroles tous ça, mais au moindres petit reportages télé sur un cas d'abus de ptit vieux, tu sera comme tout les autres moutons du québec, et tu les les descendra tous, comme étant une gang de syndiqués "grassement" payé, violent et sous éduqués. Alors tes petits comparaisons d'un bon syndiqués vs un moins bon syndiqués, fait moi en grâce svp
Ca reste qu'ici, a 23$ de l'heure max (47 840$ par année) y en a pas un qui me dira que c'était trop payé. Et venez pas me parler des avantages sociaux. Y en a pas un ici qui regarde son talon de paye, et qui ce dit " Wow c'est pas gros, et pis 2 sec plus tard ce mets à sourire en pensant à ses avantages sociaux. Des av.sociaux ça ne paie pas une commande ni une hypothèque. Si vous tenez tant à vous comparez avec les USA et autres trous noirs du capitalismes sauvages et d'absence de justice sociale, y a rien qui vous retient ici.
C'est quand je lis des commentaires comme ça, que je réalise que je terminerai pas mes jours au ni au Québec, ni en Amérique du Nord.
On est des bons moutons au Québec. Dans le fond on est un peu comme les porcs d'Olymel, sauf qu'on a pas besoin de personne pour ce pousser dedans, on fait ça entre nous autres... On rit de celui qui est devant nous en train de se faire zigouiller, sans réaliser qui en un derrière nous prêt à nous pousser.
My god mon ami, t'es fru en maudit !!! En tout cas, je vais te faire une confidence, si tu cherche à ce point le pays parfaitement vertueux, t'as 100% de chance de crever sur un radeau au milieu du Pacifique !!! aucune place est parfaite !!! Quand c'est pas le capitalisme, c'est la correction étatique... désolé, mais tu vas chercher longtemps.
C'est ben beau la vertu, mais ça remplace pas le bon sens, et ça l'a jamais mis du pain et du beurre sur la table. Par contre, t'as raison sur un point, un minimum de vertu n'a jamais nuit et en ce moment, disons que les Québécois n'aident pas plus qu'il le faut leur industrie.
Ah oui, 2 points importants aussi, on vit dans un monde de fou maintenant où l'on veut le beurre et l'argent du beurre. Comment Olymel peut être rentable quand des clients comme Maxi, Loblaws, Metro et les autres se livrent une guerre de prix sur les produits périsables... et qu'encore plus crétin, le monde embarquent en se foutant carrément de ce qu'ils bouffent. Du porc a`4$ le kilo, c'est SUSPECT !!!! Du filet de porc de 3 livres, ça se peut pas dans le porc canadien !!! Savez-vous la différence entre le filet de porc américain et celui du québec ? 1 à 2 livre de plus pour celui des USA !!!! Et la qualité en moins.
La réalité est qu'au québec, on veut produire pour vendre aux autres à fort prix, mais on aime mieux importer et payer le moindre prix pour consommer !!! La preuve, nos usines de meubles ferment car les magasins de meuble n'ont plus de demande pour les meubles canadiens, les acheteurs préfèrent les importations d'asie moins cher !!! C'Est BS !!!
Qui ici peut se vanter d'avoir des sofas fait au Québec ? Moi j'en ai car j'y tenais absolument ! Ah oui, la prochaine fois que vous voyez des meubles Rive-sud ou South-shore, pensez donc que c'Est des meubles fait au Québec avec du bois du Québec !!! C'est pas de la merde d'asie ! C'est des produits de chez nous !!!
RacingTeacher
05/02/2007, 09h21
Yorne, tu es le candidat parfait pour vivre en France où le rêve de toute personne éduquée est de devenir fonctionnaire... Leur économie est en chute libre aussi.
Yorne, tu es le candidat parfait pour vivre en France où le rêve de toute personne éduquée est de devenir fonctionnaire... Leur économie est en chute libre aussi.
Même pas, la France est contrôlée par une élite très discrète, mais aussi affreusement puissante !!! De plus, là comme en Allemagne, on "slashe" carrément dans les job manufacturière car les coûts sont trop importants !
Effectivement le marché dicte qu'un décarcasseur ne vaut pas 56000$.
C'est normal que l'usine ferme.
Et pas question que mes taxes subventionnent ces travailleurs trop payés.
Il y a des cadres qui devraient avoir payé de leur job pour avoir permis ça. J'espère qu'ils ne sont plus là.
J'entends aussi que les cadres d'Olymel devaient être augmentés de 6% sur 3 ans; cette entreprise a un sérieux problème de gestion. Ils ont créé leur crise mais les employés ne sont pas mieux.
Et je peut savoir quel marché dicte qu'on trouve des forums automobiles bien garni de jour, pendant les heures de travail, rempli de gens prêt à donner leur opinions sur la valeur d'un décarcasseur au Québec?
Silverblades
05/02/2007, 10h07
Effectivement le marché dicte qu'un décarcasseur ne vaut pas 56000$.
C'est normal que l'usine ferme.
Et pas question que mes taxes subventionnent ces travailleurs trop payés.
Il y a des cadres qui devraient avoir payé de leur job pour avoir permis ça. J'espère qu'ils ne sont plus là.
J'entends aussi que les cadres d'Olymel devaient être augmentés de 6% sur 3 ans; cette entreprise a un sérieux problème de gestion. Ils ont créé leur crise mais les employés ne sont pas mieux.
Et je peut savoir quel marché dicte qu'on trouve des forums automobiles bien garni de jour, pendant les heures de travail, rempli de gens prêt à donner leur opinions sur la valeur d'un décarcasseur au Québec?
des cadres qui donnent leur opinion :lol:
Effectivement le marché dicte qu'un décarcasseur ne vaut pas 56000$.
C'est normal que l'usine ferme.
Et pas question que mes taxes subventionnent ces travailleurs trop payés.
Il y a des cadres qui devraient avoir payé de leur job pour avoir permis ça. J'espère qu'ils ne sont plus là.
J'entends aussi que les cadres d'Olymel devaient être augmentés de 6% sur 3 ans; cette entreprise a un sérieux problème de gestion. Ils ont créé leur crise mais les employés ne sont pas mieux.
Et je peut savoir quel marché dicte qu'on trouve des forums automobiles bien garni de jour, pendant les heures de travail, rempli de gens prêt à donner leur opinions sur la valeur d'un décarcasseur au Québec?
des cadres qui donnent leur opinion :lol:
Et un syndiqué aussi !!!! :lol: :lol: :lol: :lol:
Effectivement le marché dicte qu'un décarcasseur ne vaut pas 56000$.
C'est normal que l'usine ferme.
Et pas question que mes taxes subventionnent ces travailleurs trop payés.
Il y a des cadres qui devraient avoir payé de leur job pour avoir permis ça. J'espère qu'ils ne sont plus là.
J'entends aussi que les cadres d'Olymel devaient être augmentés de 6% sur 3 ans; cette entreprise a un sérieux problème de gestion. Ils ont créé leur crise mais les employés ne sont pas mieux.
Et je peut savoir quel marché dicte qu'on trouve des forums automobiles bien garni de jour, pendant les heures de travail, rempli de gens prêt à donner leur opinions sur la valeur d'un décarcasseur au Québec?
Vraiment bizarre comme remarque qui tient des années 50. Nous sommes en 2007 il n'y a plus que le 8 à 5 du lundi au vendredi qui existe. Aujourd'hui, il est possible d'avoir des discussions 24 heures par jour sur les forums. :idea:
Exact! Moi je fait du 7 pm a 7 am c'est temps-ci...3 jours semaine! Si j'envoie des post a 3 h de l'après midi ca voudrais tu dire que je travail pas?
Corvin Ello
05/02/2007, 16h09
De bien belle paroles tous ça, mais au moindres petit reportages télé sur un cas d'abus de ptit vieux, tu sera comme tout les autres moutons du québec, et tu les les descendra tous, comme étant une gang de syndiqués "grassement" payé, violent et sous éduqués. Alors tes petits comparaisons d'un bon syndiqués vs un moins bon syndiqués, fait moi en grâce svp.
Ca reste qu'ici, a 23$ de l'heure max (47 840$ par année) y en a pas un qui me dira que c'était trop payé. Et venez pas me parler des avantages sociaux. Y en a pas un ici qui regarde son talon de paye, et qui ce dit " Wow c'est pas gros, et pis 2 sec plus tard ce mets à sourire en pensant à ses avantages sociaux. Des av.sociaux ça ne paie pas une commande ni une hypothèque. Si vous tenez tant à vous comparez avec les USA et autres trous noirs du capitalismes sauvages et d'absence de justice sociale, y a rien qui vous retient ici.
Ouppelaye, je pense que j'ai pas été bien compris là!
Non seulement "au moindre petit reportage télé sur un cas d'abus de ptit vieux" je ne descends pas les employés, mais je suis un des seuls dans mon entourage à les défendre (le groupe, pas l'individu parfois sordide qui s'est livré aux abus). S'occuper des vieux, c'est une job difficile et ingrate, au moins autant que de décarcasser. Faut pas compter sur la reconnaissance de personne: c'est pas prestigieux non plus, comme d'ailleurs la plupart des jobs où on s'occupe des humains (enseignants, éducateurs de garderies, etc., sauf médecin, et encore!). C'est à mon avis pas encore assez bien payé. Curieux dans une société qui se prétend tellement sensible au bien-être de ses vieux parents qu'elle aime mieux cacher une caméra dans la chambre de pépère à l'hospice que de le garder à la maison. Plaisant de travailler devant une caméra de surveillance! Foglia a écrit un très bon texte là-dessus récemment d'ailleurs.
Une anecdote à ce sujet: une connaissance nous racontait l'autre soir les derniers mois de sa vieille mère dans un CHSLD; elle visitait sa mère plusieurs par jour, car elle avait pris une sabbatique exprès pour ça. Elle n'arrêtait pas de critiquer les "oublis" du personnel: ils ne répondaient pas assez vite quand les vieux appelaient, ne leur parlaient pas assez, manquaient de chaleur humaine, pas assez de gentillesse et de petits soins, etc. Elle s'est mise à apporter des petits cadeaux aux autres vieux, à "combler le vide" pour beaucoup de ces vieux parqués là par leur famille, qui ne vient presque jamais les voir. Je lui ai fait observer que c'est les enfants qui sont vraiment fautifs de ne pas donner assez d'affection à leurs propres parents; que beaucoup des travailleurs de CHSLD ont eux aussi des parents, et que peut-être qu'ils s'en occupent eux-mêmes et très bien, qui sait? Elle n'en démordait pas, à ses yeux c'étaient tous des sans-coeur, des abuseurs, des indifférents dans le meilleur des cas, elle était tellement auto-crinquée qu'elle en avait des larmes aux yeux!! Comme elle est maintenant sur le BS (et encore capable de travailler), je lui demandé: maintenant que ta mère n'y est plus, puisque tu trouves que c'est si effrayant le sort de tous ces vieux, qu'est-ce que tu attends pour aller offrir tes services?? Tu es tellement convaincue que tu fais tout mieux. Vas-y alors!
Inutile de dire qu'elle n'est pas allée, et qu'elle n'a pas l'intention d'y aller. Je sais qu'elle n'a pas changé d'idée non plus, mais au moins devant nous elle n'en parle plus.
- - - -
Pour ce qui est de ce que tu dis sur les "avantages sociaux", je ne suis pas sûr de comprendre ton propos; tu veux expliquer autrement?
Effectivement le marché dicte qu'un décarcasseur ne vaut pas 56000$.
C'est normal que l'usine ferme.
Et pas question que mes taxes subventionnent ces travailleurs trop payés.
Il y a des cadres qui devraient avoir payé de leur job pour avoir permis ça. J'espère qu'ils ne sont plus là.
J'entends aussi que les cadres d'Olymel devaient être augmentés de 6% sur 3 ans; cette entreprise a un sérieux problème de gestion. Ils ont créé leur crise mais les employés ne sont pas mieux.
Et je peut savoir quel marché dicte qu'on trouve des forums automobiles bien garni de jour, pendant les heures de travail, rempli de gens prêt à donner leur opinions sur la valeur d'un décarcasseur au Québec?
J'espère que tu réalises le ridicule de la situation. Tu post cette réponse sur les heures normales de travail alors que le mien était *HORS* des heures normales.
Mais bon je fais ce que je veux de mon temps et ça ne te regarde pas, jaloux. :P
Silverblades
06/02/2007, 01h04
Effectivement le marché dicte qu'un décarcasseur ne vaut pas 56000$.
C'est normal que l'usine ferme.
Et pas question que mes taxes subventionnent ces travailleurs trop payés.
Il y a des cadres qui devraient avoir payé de leur job pour avoir permis ça. J'espère qu'ils ne sont plus là.
J'entends aussi que les cadres d'Olymel devaient être augmentés de 6% sur 3 ans; cette entreprise a un sérieux problème de gestion. Ils ont créé leur crise mais les employés ne sont pas mieux.
Et je peut savoir quel marché dicte qu'on trouve des forums automobiles bien garni de jour, pendant les heures de travail, rempli de gens prêt à donner leur opinions sur la valeur d'un décarcasseur au Québec?
des cadres qui donnent leur opinion :lol:
Et un syndiqué aussi !!!! :lol: :lol: :lol: :lol:
À la différence que moi je viens ici le jour car je travaille de soir... :wink:
Effectivement le marché dicte qu'un décarcasseur ne vaut pas 56000$.
C'est normal que l'usine ferme.
Et pas question que mes taxes subventionnent ces travailleurs trop payés.
Il y a des cadres qui devraient avoir payé de leur job pour avoir permis ça. J'espère qu'ils ne sont plus là.
J'entends aussi que les cadres d'Olymel devaient être augmentés de 6% sur 3 ans; cette entreprise a un sérieux problème de gestion. Ils ont créé leur crise mais les employés ne sont pas mieux.
Et je peut savoir quel marché dicte qu'on trouve des forums automobiles bien garni de jour, pendant les heures de travail, rempli de gens prêt à donner leur opinions sur la valeur d'un décarcasseur au Québec?
J'espère que tu réalises le ridicule de la situation. Tu post cette réponse sur les heures normales de travail alors que le mien était *HORS* des heures normales.
Mais bon je fais ce que je veux de mon temps et ça ne te regarde pas, jaloux. :P
Off le lundi petit comique. Mais là j'avoue tu m'obliges à répondre pendant que je fais le ménage dans mon courriel.
Emplois perdus... et trouvés
6 février 2007 - 06h40
La Presse
Claude Picher
Des pneus Goodyear à l'imprimerie L'Éclaireur, des chantiers maritimes Verreault aux restructurations administratives chez Loblaw, les tuiles ne cessent de s'abattre sur le marché québécois de l'emploi, la dernière tragédie étant le naufrage imminent de l'abattoir Olymel en Beauce.
Les médias parlent déjà d'une crise du porc; après la crise de la forêt, la crise du secteur manufacturier, la crise du textile, c'est bien la dernière chose dont on avait besoin.
Que se passe-t-il donc? Cette avalanche de mauvaises nouvelles finira-t-elle un jour?
Spontanément, on peut être porté à rejeter le blâme sur la force du dollar canadien. À son plus faible, en 2002, le huard valait moins de 62 cents américains. En mai 2006, il frisait les 89 cents US.
Il perdu quelques cents depuis, mais n'empêche : une appréciation aussi rapide en une aussi courte période constitue un record.
En clair, cela signifie que le prix des exportations canadiennes aux États-Unis a augmenté de 44 % en quatre ans. Pour le Québec, qui exporte le tiers de sa production aux États-Unis, le choc peut effectivement paraître terrible.
Pourtant, il est beaucoup trop simplet d'attribuer les misères de l'économie québécoise à la force du dollar.
Au contraire : c'est précisément la faiblesse du huard, entre 1997 et 2004, qui est la grande coupable.
Pendant sept ans, les exportateurs canadiens ont littéralement surfé sur cette faiblesse pour voir monter leurs ventes (et leurs profits) au sud de la frontière. Ils n'ont pas vu venir la fin de l'accord multi-fibres. Ils ont largement sous-estimé la concurrence internationale, en particulier celle de la Chine, Surtout, la plupart d'entre eux, contents d'avoir un accès facile et illimité au marché le plus riche de la planète, ont négligé d'investir dans l'équipement, la machinerie et l'outillage, compromettant d'autant leur productivité. C'était d'ailleurs beaucoup leur demander. Le Canada ne produit pas beaucoup d'équipements spécialisés. Il faut donc l'importer, surtout des États-Unis. Or, justement, avec une monnaie faible, le coût des importations devient prohibitif. Tout cela montre, on ne le répétera jamais assez, qu'on ne construit pas une économie solide sur une monnaie fragile.
D'autre part, la remontée du dollar canadien a pu heurter certains exportateurs, mais il est hautement imprudent d'en conclure que c'est toute l'économie qui pâtit. En dépit des variations des taux de change, le commerce entre le Canada et les États-Unis se poursuit dans toute son ampleur. Entre 2002 et 2005 (les chiffres de 2006 ne sont pas encore connus), les exportations canadiennes aux États-Unis sont passées de 347 à 369 milliards, malgré la forte appréciation du huard, qui a décidément le dos bien large...
Il est également de bon ton, en certains milieux, d'accuser la mondialisation pour les pertes d'emplois survenues au Québec.
Ce raisonnement ne tient pas la route.
Oui, la Chine fait mal, mais c'est parce qu'elle peut offrir des produits à bien meilleur marché. Alors, qu'est-ce qu'on fait ? On ferme nos portes aux produits chinois et on protège nos entreprises qui sont moins compétitives ? De un, les premières victimes seront les consommateurs canadiens. De deux, une économie aussi massivement axée sur l'exportation que celle du Québec (la même remarque vaut pour l'ensemble du Canada) ne peut pas fermer ses frontières sans s'exposer à des représailles. Dans tous les cas, on se dirige vers de joyeux problèmes.
Il serait peut-être utile de rappeler que le Canada a largement profité de la libéralisation des échanges. En 1988, année précédant l'entrée en vigueur du traité de libre-échange, les exportations canadiennes aux États-Unis atteignaient 105 milliards. Comme on vient de le voir, ce chiffre a atteint 369 milliards en 2005. Même en tenant compte de l'inflation, la progression est prodigieuse, et cela s'est traduit par le maintien ou la création de centaines de milliers d'emplois. Le Québec a largement profité de la manne.
Parlons-en, justement, de l'emploi. À en croire certains commentaires, l'économie du Québec commence et finit à Vallée-Jonction! À force de compter les emplois perdus chez Olymel, ou dans le textile, la forêt, le secteur manufacturier, on en vient à penser que le Québec n'est plus qu'un vaste cimetière d'emplois.
C'est oublier une chose importante. Oui, il se perd des emplois, mais il s'en crée ailleurs. L'économie continue de rouler. Les entreprises qui ne s'adaptent pas aux changements ferment leurs portes. D'autres, mieux équipées pour répondre aux besoins des clients et du marché, prennent la relève. Des emplois perdus dans le porc ou le textile sont remplacés par d'autres dans les services de santé ou les nouvelles technologies. Il en a toujours été ainsi depuis que le monde est monde.
Ce qu'il est important de regarder, c'est la création nette d'emplois. La grande question est de savoir si l'économie canadienne, dans un environnement libre-échangiste, est capable de créer assez d'emplois pour tous les nouveaux arrivants sur le marché du travail. La réponse est oui. Depuis 1988, l'économie canadienne a créé 3,8 millions d'emplois, dont 3,1 millions à temps plein. Le taux de chômage se situe actuellement à 6,1 %, son plus bas niveau en 30 ans. Pendant la même période, l'économie québécoise a créé 674000 emplois, et son taux de chômage, à 8 %, frôle un plancher historique.
Certes, ces chiffres, extraits de l'enquête sur la population active de Statistique Canada, sont moins spectaculaires que les fermetures d'usine ou les déclarations dramatiques. Mais ils reflètent la réalité toute crue et toute simple: on aura beau pester tant qu'on voudra contre la hausse du dollar ou la mondialisation, mais dans la vraie vie, au total, il continue de se créer des milliers d'emplois.
Emplois perdus... et trouvés
6 février 2007 - 06h40
La Presse
Claude Picher
Des pneus Goodyear à l'imprimerie L'Éclaireur, des chantiers maritimes Verreault aux restructurations administratives chez Loblaw, les tuiles ne cessent de s'abattre sur le marché québécois de l'emploi, la dernière tragédie étant le naufrage imminent de l'abattoir Olymel en Beauce.
Les médias parlent déjà d'une crise du porc; après la crise de la forêt, la crise du secteur manufacturier, la crise du textile, c'est bien la dernière chose dont on avait besoin.
Que se passe-t-il donc? Cette avalanche de mauvaises nouvelles finira-t-elle un jour?
Spontanément, on peut être porté à rejeter le blâme sur la force du dollar canadien. À son plus faible, en 2002, le huard valait moins de 62 cents américains. En mai 2006, il frisait les 89 cents US.
Il perdu quelques cents depuis, mais n'empêche : une appréciation aussi rapide en une aussi courte période constitue un record.
En clair, cela signifie que le prix des exportations canadiennes aux États-Unis a augmenté de 44 % en quatre ans. Pour le Québec, qui exporte le tiers de sa production aux États-Unis, le choc peut effectivement paraître terrible.
Pourtant, il est beaucoup trop simplet d'attribuer les misères de l'économie québécoise à la force du dollar.
Au contraire : c'est précisément la faiblesse du huard, entre 1997 et 2004, qui est la grande coupable.
Pendant sept ans, les exportateurs canadiens ont littéralement surfé sur cette faiblesse pour voir monter leurs ventes (et leurs profits) au sud de la frontière. Ils n'ont pas vu venir la fin de l'accord multi-fibres. Ils ont largement sous-estimé la concurrence internationale, en particulier celle de la Chine, Surtout, la plupart d'entre eux, contents d'avoir un accès facile et illimité au marché le plus riche de la planète, ont négligé d'investir dans l'équipement, la machinerie et l'outillage, compromettant d'autant leur productivité. C'était d'ailleurs beaucoup leur demander. Le Canada ne produit pas beaucoup d'équipements spécialisés. Il faut donc l'importer, surtout des États-Unis. Or, justement, avec une monnaie faible, le coût des importations devient prohibitif. Tout cela montre, on ne le répétera jamais assez, qu'on ne construit pas une économie solide sur une monnaie fragile.
D'autre part, la remontée du dollar canadien a pu heurter certains exportateurs, mais il est hautement imprudent d'en conclure que c'est toute l'économie qui pâtit. En dépit des variations des taux de change, le commerce entre le Canada et les États-Unis se poursuit dans toute son ampleur. Entre 2002 et 2005 (les chiffres de 2006 ne sont pas encore connus), les exportations canadiennes aux États-Unis sont passées de 347 à 369 milliards, malgré la forte appréciation du huard, qui a décidément le dos bien large...
Il est également de bon ton, en certains milieux, d'accuser la mondialisation pour les pertes d'emplois survenues au Québec.
Ce raisonnement ne tient pas la route.
Oui, la Chine fait mal, mais c'est parce qu'elle peut offrir des produits à bien meilleur marché. Alors, qu'est-ce qu'on fait ? On ferme nos portes aux produits chinois et on protège nos entreprises qui sont moins compétitives ? De un, les premières victimes seront les consommateurs canadiens. De deux, une économie aussi massivement axée sur l'exportation que celle du Québec (la même remarque vaut pour l'ensemble du Canada) ne peut pas fermer ses frontières sans s'exposer à des représailles. Dans tous les cas, on se dirige vers de joyeux problèmes.
Il serait peut-être utile de rappeler que le Canada a largement profité de la libéralisation des échanges. En 1988, année précédant l'entrée en vigueur du traité de libre-échange, les exportations canadiennes aux États-Unis atteignaient 105 milliards. Comme on vient de le voir, ce chiffre a atteint 369 milliards en 2005. Même en tenant compte de l'inflation, la progression est prodigieuse, et cela s'est traduit par le maintien ou la création de centaines de milliers d'emplois. Le Québec a largement profité de la manne.
Parlons-en, justement, de l'emploi. À en croire certains commentaires, l'économie du Québec commence et finit à Vallée-Jonction! À force de compter les emplois perdus chez Olymel, ou dans le textile, la forêt, le secteur manufacturier, on en vient à penser que le Québec n'est plus qu'un vaste cimetière d'emplois.
C'est oublier une chose importante. Oui, il se perd des emplois, mais il s'en crée ailleurs. L'économie continue de rouler. Les entreprises qui ne s'adaptent pas aux changements ferment leurs portes. D'autres, mieux équipées pour répondre aux besoins des clients et du marché, prennent la relève. Des emplois perdus dans le porc ou le textile sont remplacés par d'autres dans les services de santé ou les nouvelles technologies. Il en a toujours été ainsi depuis que le monde est monde.
Ce qu'il est important de regarder, c'est la création nette d'emplois. La grande question est de savoir si l'économie canadienne, dans un environnement libre-échangiste, est capable de créer assez d'emplois pour tous les nouveaux arrivants sur le marché du travail. La réponse est oui. Depuis 1988, l'économie canadienne a créé 3,8 millions d'emplois, dont 3,1 millions à temps plein. Le taux de chômage se situe actuellement à 6,1 %, son plus bas niveau en 30 ans. Pendant la même période, l'économie québécoise a créé 674000 emplois, et son taux de chômage, à 8 %, frôle un plancher historique.
Certes, ces chiffres, extraits de l'enquête sur la population active de Statistique Canada, sont moins spectaculaires que les fermetures d'usine ou les déclarations dramatiques. Mais ils reflètent la réalité toute crue et toute simple: on aura beau pester tant qu'on voudra contre la hausse du dollar ou la mondialisation, mais dans la vraie vie, au total, il continue de se créer des milliers d'emplois.
Merci beaucoup de nous avoir fait profiter d'un article si intéressant Alain. J'ai bien aimé lire tout ça mais je suis quand-même resté un peu sur mon appétit. Je suis même surpris qu'on ait pas parlé des salaires.
Il fait abstraction d'une donnée importante. Pour la plupart, ces 'nouveaux' emplois ne sont pas aussi payants que dans le manufacturier.
Le manufacturier est passé de 23% il y a 30 ans à moins de 15%.
On se fait baiser tout rond avec cette mondialisation.
Exactement, des emplois de centres d'appels par milliers sans conditions intéressantes et des perte d'emplois majeurs dans des domaines payants. Ca va finir par paraitre sur les cotisations d'impot ca... (je parle de ma région en passant (estrie)).
si je prend l'exemle des aluminerie dans le coin de Becancours, juste le rabais que le gouvernement a donne a ses usine la pour l'electricite, ca aurait coute moins cher de payer du chomage au travailleur de l'usine.
Mais bon, qu'est ce qui est payant? un travailleur qui ne travaille pas ou un travailleur qui gagne 20$/heure et qui paye des impots???
mais bon, encore une fois, une gang d'employees qui ont fait la creve et qu'ils vieinne de perdre leur grosse job payante (Nork-Hydro)
Corvin Ello
07/02/2007, 16h19
... Et d'autres employés qui n'ont pas fait de grève, mais dont les jobs seront abolies quand même:
NORTEL NETWORKS: 3500 jobs abolies en 2004 | 1100 en juin 2006 | 2900 d'ici 2008.
Syndicat ou pas, bons salaires ou pas, quand l'entreprise décide de couper, elle coupe.
... Et d'autres employés qui n'ont pas fait de grève, mais dont les jobs seront abolies quand même:
NORTEL NETWORKS: 3500 jobs abolies en 2004 | 1100 en juin 2006 | 2900 d'ici 2008.
Syndicat ou pas, bons salaires ou pas, quand l'entreprise décide de couper, elle coupe.
Exact, le bonhomme avait comme mandat d'arrêter les pertes. Soit en fermant l'usine, soit en coupant les frais d'opération. Si les employés veulent garder l'usine ouverte, ce sera aux conditions de l'employeur; mais je doute encore de la possibilité que l'usine reste opérationnelle. :?
En résumé, notre survie passe par l'innovation. Par exemple, les compagnies japonaises comme Sony, Toshiba et Panasonic ont produit au Japon leurs premières télés ACL et au plasma. Les premiers modèles se vendaient à des prix de fou. Au fur et à mesure que la demande a grandi et que la concurrence s'est installée, ces fabricants ont transféré leurs productions vers leurs usines en Malaisie, en Chine et à Taïwan pour baisser leurs coûts de production. Au Japon, ces fabricants conservent que la fabrication des nouveautés (télés plus grandes, lecteurs Bluray, etc.). C'est comme ça depuis plusieurs décennies.
Pensez-vous que si le Canam Spyder est un succès mondial que BRP va conserver sa production à Valcourt? Que non, il va la transférer au Mexique ou dans un autre pays où les coûts de production sont plus bas, la productivité plus grande et ceci va permettre à BRP de réduire ses prix pour faire face à la concurrence. Qu'est-ce qui va se passer à Valcourt? Bien, BRP va lancer un nouveau produit ou un nouveau modèle...
Pour revenir au sujet initial, le syndicat semble se mordre les doigts car ils essaient de rétablir un contatc avec l'employeur.
Faut-tu être assez imbécile pour avoir risquer si gros? La gestion du risque, les syndicats connaissent pas ça. Ils doivent réfléchir avec leurs 2 cerveau dans le petit sac.
J'espère qu'Olymel ne rouvrira pas la porte à la communication car malheureusement ça doit servir de leçon.
Et j'implore les palliers de gouvernement de ne pas se mêler de se dossier, faute de quoi, lorsqu'il y aura un vote, la population devra être consultée. Nous n'aurons pas vôté mais nous paierons pour ses colons.
Dans la vie, il faut assumer ses décisions. Comme je répète à la maison, chaque geste à des conséquences.
Corvin Ello
08/02/2007, 13h23
En résumé, notre survie passe par l'innovation. Par exemple, les compagnies japonaises comme Sony, Toshiba et Panasonic ont produit au Japon leurs premières télés ACL et au plasma. Les premiers modèles se vendaient à des prix de fou. Au fur et à mesure que la demande a grandi et que la concurrence s'est installée, ces fabricants ont transféré leurs productions vers leurs usines en Malaisie, en Chine et à Taïwan pour baisser leurs coûts de production. Au Japon, ces fabricants conservent que la fabrication des nouveautés (télés plus grandes, lecteurs Bluray, etc.). C'est comme ça depuis plusieurs décennies.
Pensez-vous que si le Canam Spyder est un succès mondial que BRP va conserver sa production à Valcourt? Que non, il va la transférer au Mexique ou dans un autre pays où les coûts de production sont plus bas, la productivité plus grande et ceci va permettre à BRP de réduire ses prix pour faire face à la concurrence. Qu'est-ce qui va se passer à Valcourt? Bien, BRP va lancer un nouveau produit ou un nouveau modèle...
Pas sûr de comprendre... les seuls à "survivre" seront alors ceux qui occuperonnt des postes d'ingénieurs-concepteurs de nouveaux produits. Ça fait pas beaucoup d'emplois par rapport aux postes reliés à la production-fabrication, qui généreront des revenus ailleurs.
Il me semble que ça ne fait pas des enfants forts, surtout quand les enfants sont habitués à consommer beaucoup.
En résumé, notre survie passe par l'innovation. Par exemple, les compagnies japonaises comme Sony, Toshiba et Panasonic ont produit au Japon leurs premières télés ACL et au plasma. Les premiers modèles se vendaient à des prix de fou. Au fur et à mesure que la demande a grandi et que la concurrence s'est installée, ces fabricants ont transféré leurs productions vers leurs usines en Malaisie, en Chine et à Taïwan pour baisser leurs coûts de production. Au Japon, ces fabricants conservent que la fabrication des nouveautés (télés plus grandes, lecteurs Bluray, etc.). C'est comme ça depuis plusieurs décennies.
Pensez-vous que si le Canam Spyder est un succès mondial que BRP va conserver sa production à Valcourt? Que non, il va la transférer au Mexique ou dans un autre pays où les coûts de production sont plus bas, la productivité plus grande et ceci va permettre à BRP de réduire ses prix pour faire face à la concurrence. Qu'est-ce qui va se passer à Valcourt? Bien, BRP va lancer un nouveau produit ou un nouveau modèle...
Pas sûr de comprendre... les seuls à "survivre" seront alors ceux qui occuperonnt des postes d'ingénieurs-concepteurs de nouveaux produits. Ça fait pas beaucoup d'emplois par rapport aux postes reliés à la production-fabrication, qui généreront des revenus ailleurs.
Il me semble que ça ne fait pas des enfants forts, surtout quand les enfants sont habitués à consommer beaucoup.
T'as absolument rien compris... :roll:
Quand je dis qu'il faut innover, c'est qu'on doit créer un nouveau produit et en faire la production au début jusqu'à ce que la demande atteigne une masse critique (exemple des télés au plasma au Japon dans mon post précédent). Ça prend des usines quand même.
Corvin Ello
08/02/2007, 13h55
10-4, merci d'avoir pris la peine de clarifier, et courtoisement en plus.
Moi, c'est comme j'aime dire, depuis quelques années, l'économie est passé d'un monde de fabricant à un monde de détaillant et de pourvoyeur de service et entretien. Avec les conséquences qui viennent avec. Maintenant, le gros de l'argent passe dans les mains du détaillant et des grossistes, ça marche le commerce.
C'est pas vrai que c'est moins payant, c'est juste différent. De plus, il y a des possibilités incroyables qui continuent de voir le jour ! La mondialisation a créé un marché incroyable pour les transports... De plus, on continue d'avoir la chance d'être un producteur de ressources et ça ça va nous suivre... Anyway, c'est vrai que ça va tellement mal au Québec que c'était juste des chiottes qui étaient construites dans les dernières années, il y a jamais d'offres d'emploi dans les journaux et les bureaux d'emploi québec débordent !!! Que de conneries... Malgré tout ce qu'on peut croire, ça va bien au québec encore. Le marché de l'emploi continue d'être bon, la mobilité est bonne, et ça, c'est bon signe.
Je suis d'accord avec Alain, l'innovation, la productivité, la différentiation et la qualité sont nos planches de salut. Le spyder de BRP est un exemple frappant. C'est différent, c'est innovateur, C'est positif à la fin !
L'économie change, et dans certains secteurs, il faudra s'adapter. En reliant ça aux voitures, ça va mal chez les constructeurs américains, mais quand on regarde GM, Ford et Chrysler recommancer à refaire de l'innovation et de la qualité, on voit qui ont pigé le message.
Corvin Ello
09/02/2007, 09h33
Il fait abstraction d'une donnée importante. Pour la plupart, ces 'nouveaux' emplois ne sont pas aussi payants que dans le manufacturier.
Le manufacturier est passé de 23% il y a 30 ans à moins de 15%.
On se fait baiser tout rond avec cette mondialisation.
Pour une fois je suis d'accord avec Saintor. Je trouve qu'il ne faut pas prendre trop à là légère les pertes d'emplois dans le secteur manufacturier. C'est un secteur qui a toujours eu l'avantage de donner accès au travail, même dans des conditions pas toujours idéales, à toute une catégorie de travailleurs peu à moyennement qualifiés mais bien contents d'être actifs dans la société (dans le secteur du textile entre autres). Et ça faisait des consommateurs de plus dans la machine à saucisse...
Il leur reste quoi, à tous ceux et celles qui ont perdu ces jobs-là? Que font-ils maintenant?
Il fait abstraction d'une donnée importante. Pour la plupart, ces 'nouveaux' emplois ne sont pas aussi payants que dans le manufacturier.
Le manufacturier est passé de 23% il y a 30 ans à moins de 15%.
On se fait baiser tout rond avec cette mondialisation.
Pour une fois je suis d'accord avec Saintor. Je trouve qu'il ne faut pas prendre trop à là légère les pertes d'emplois dans le secteur manufacturier. C'est un secteur qui a toujours eu l'avantage de donner accès au travail, même dans des conditions pas toujours idéales, à toute une catégorie de travailleurs peu à moyennement qualifiés mais bien contents d'être actifs dans la société (dans le secteur du textile entre autres). Et ça faisait des consommateurs de plus dans la machine à saucisse...
Il leur reste quoi, à tous ceux et celles qui ont perdu ces jobs-là? Que font-ils maintenant?
Saintor dit n'importe quoi comme d'habitude. LEs secteur manufacturier c'est pas payant. C'est pas pour rien que ca s'en va en Chine.
Les emplois spécialisés c'est ça que l'on doit avoir.
ex: Ubisoft à Montréal qui agrandi pour aller chercher jusqu'à 1400 nouveaux employés. Pas mal mieux que des shops de couture à 8h de l'heure !
Bref de meilleures salaires, ils vont payer plus d'impot que les travailleurs du textile.
Saintor, il se donne des cours d'économie tu sais. Au moins tu aurais l'air un peu plus intelligent.
Il fait abstraction d'une donnée importante. Pour la plupart, ces 'nouveaux' emplois ne sont pas aussi payants que dans le manufacturier.
Le manufacturier est passé de 23% il y a 30 ans à moins de 15%.
On se fait baiser tout rond avec cette mondialisation.
Pour une fois je suis d'accord avec Saintor. Je trouve qu'il ne faut pas prendre trop à là légère les pertes d'emplois dans le secteur manufacturier. C'est un secteur qui a toujours eu l'avantage de donner accès au travail, même dans des conditions pas toujours idéales, à toute une catégorie de travailleurs peu à moyennement qualifiés mais bien contents d'être actifs dans la société (dans le secteur du textile entre autres). Et ça faisait des consommateurs de plus dans la machine à saucisse...
Il leur reste quoi, à tous ceux et celles qui ont perdu ces jobs-là? Que font-ils maintenant?
Ben, y'a pénurie dans les secteurs de la construction, des électriciens, des plombiers, finalement pratiquement tous les métiers professionnels... et dans un paquet d'entreprise, des journaliers et autres hommes à tout faire sont toujours en demande quand ils sont travailleurs et vaillant.
Anyway, ton commentaire est bon, pourquoi donner 50 000 $ de salaires à un travailleur qui n'a aucune spécialisation et que "jo-n'importe-qui" peut faire sa job, que ce soit en asie ou au mexique!
La spécialisation de la main-d'oeuvre, C'est la clé !!! et quand on parle de spécialisation, on parle pas de maîtrise et de doc, un simple DEP en plomberie vaut son pesant d'or !
Anyway, peu importe les domaines que tu parles, on est aussi tous coupables... Dans le milieu du textile, on a préféré les tissus de jeans du Wall Mart cheap au textile canadien qui usaient jamais !!!
On préfère le porc au antibiotique des USA au porc du Québec !!! On achète des planchers flottant d'Europe au lieu du bois franc canadien... On achète des chars fait en corée vs des char faits au Canada !... Tu veux-tu qu'on continue ??? :twisted:
Il fait abstraction d'une donnée importante. Pour la plupart, ces 'nouveaux' emplois ne sont pas aussi payants que dans le manufacturier.
Le manufacturier est passé de 23% il y a 30 ans à moins de 15%.
On se fait baiser tout rond avec cette mondialisation.
Pour une fois je suis d'accord avec Saintor. Je trouve qu'il ne faut pas prendre trop à là légère les pertes d'emplois dans le secteur manufacturier. C'est un secteur qui a toujours eu l'avantage de donner accès au travail, même dans des conditions pas toujours idéales, à toute une catégorie de travailleurs peu à moyennement qualifiés mais bien contents d'être actifs dans la société (dans le secteur du textile entre autres). Et ça faisait des consommateurs de plus dans la machine à saucisse...Il leur reste quoi, à tous ceux et celles qui ont perdu ces jobs-là? Que font-ils maintenant?
On achète des planchers flottant d'Europe au lieu du bois franc canadien... :twisted:
Sur celle-là Dave, j'aime pas mal mieux voir les gens mettre du plancher flottant dans leur maison que du vrai bois franc qui purgent nos forêts. Au moins le plancher flottant n'a qu'un mince partie de vrai bois. Je viens de mettre du 12mm dans mon sous-sol et vraiment, c'est à si méprendre avec du bois franc. :wink:
Pour revenir au sujet principal, Olymel semble ne pas vouloir déroger de leur offre initiale dans les négos. Et je les encourage à le faire, ils ont le gros bout du bâton cette fois-ci. Je crois que certains employés vont tirer une leçon de tout ça. :idea:
C'est normal que le secteur manufacturier est en baisse. Tout d'abord, on peut maintenant faire plus avec moins de monde.
Sur celle-là Dave, j'aime pas mal mieux voir les gens mettre du plancher flottant dans leur maison que du vrai bois franc qui purgent nos forêts. Au moins le plancher flottant n'a qu'un mince partie de vrai bois. Je viens de mettre du 12mm dans mon sous-sol et vraiment, c'est à si méprendre avec du bois franc. :wink:
Pour revenir au sujet principal, Olymel semble ne pas vouloir déroger de leur offre initiale dans les négos. Et je les encourage à le faire, ils ont le gros bout du bâton cette fois-ci. Je crois que certains employés vont tirer une leçon de tout ça. :idea:
Pas d'accord, mais bon. Aussi, à la place de flottant européen, mets donc du flottant canadien, voir québécois dans ton sous-sol. Avec du panneau de MDF fait à Mont-Laurier, du Papier à Drummondville et la lamination et la découpe à Laval.
http://www.uniboardsurfaces.com/pages/000000/frfset000000.html
Pour le reste, si tu savais comment c'est plus sain le bois franc. As-tu une idée de la composition du MDF, avec sa colle faite à base de formaldéhyde (dérivé du méthanol) et d'urée !
Et en passant, dans l'industrie du feuillu, c'est pas comme dans le résineux, les forêts sont en bien meilleurs états ! Anyway, quand tu achètes du bois franc canadien, tu fais marché les moulins québécois et tu permets à ceux-ci de faire du résidu de bois qui sera transformé en mdf pour faire notre flottant québécois !!!
Sur celle-là Dave, j'aime pas mal mieux voir les gens mettre du plancher flottant dans leur maison que du vrai bois franc qui purgent nos forêts. Au moins le plancher flottant n'a qu'un mince partie de vrai bois. Je viens de mettre du 12mm dans mon sous-sol et vraiment, c'est à si méprendre avec du bois franc. :wink:
Pour revenir au sujet principal, Olymel semble ne pas vouloir déroger de leur offre initiale dans les négos. Et je les encourage à le faire, ils ont le gros bout du bâton cette fois-ci. Je crois que certains employés vont tirer une leçon de tout ça. :idea:
Pas d'accord, mais bon. Aussi, à la place de flottant européen, mets donc du flottant canadien, voir québécois dans ton sous-sol. Avec du panneau de MDF fait à Mont-Laurier, du Papier à Drummondville et la lamination et la découpe à Laval.
http://www.uniboardsurfaces.com/pages/000000/frfset000000.html
Pour le reste, si tu savais comment c'est plus sain le bois franc. As-tu une idée de la composition du MDF, avec sa colle faite à base de formaldéhyde (dérivé du méthanol) et d'urée !
Et en passant, dans l'industrie du feuillu, c'est pas comme dans le résineux, les forêts sont en bien meilleurs états ! Anyway, quand tu achètes du bois franc canadien, tu fais marché les moulins québécois et tu permets à ceux-ci de faire du résidu de bois qui sera transformé en mdf pour faire notre flottant québécois !!!
Chacun son opinion. Mon plancher flottant vient du Québec en passant. :wink:
On préfère le porc au antibiotique des USA au porc du Québec !!!
Les méthodes de production du porc sont pas mal les mêmes partout en amérique. Et 50% du porc produit au Québec est exporté... Les clients sont principalement le Canada, les US et le Japon. Et surtout le Japon pour la production de l'usine qui vas fermer faute d'entente entre travailleurs et employeurs.
Et c'est ce 50% d'exportation qui fait que les syndicats crient pas trop au contrôle de l'offre dans un marché captif comme c'est le cas pour le lait.
Corvin Ello
15/02/2007, 12h31
Maintenant qu'Olymel s'est constitué une petite cai$$e à même les coupures de salaire finalement acceptées par les employés, elle peut récompenser ses fidèles lieutenants qui ont souqué dur sans jamais abandonner le cap!
Quand les syndiqués mous vont-ils comprendre que c'est la guerre totale entre les employés et les patrons? Que les intérêts de la business et ceux de la personne sont aux deux pôles? Y en a un qui veut presser le citron pis sacrer son camp, y a l'autre qui veut une job "toffable" à long terme et donner une honnête prestation de travail sans se faire "pleumer".
Négocier quand une entreprise menace de fermer, c'est donner à l'autre partie les arguments pour se faire f**rrer. CQFD!!
Maintenant qu'Olymel s'est constitué une petite cai$$e à même les coupures de salaire finalement acceptées par les employés, elle peut récompenser ses fidèles lieutenants qui ont souqué dur sans jamais abandonner le cap!
Quand les syndiqués mous vont-ils comprendre que c'est la guerre totale entre les employés et les patrons? Que les intérêts de la business et ceux de la personne sont aux deux pôles? Y en a un qui veut presser le citron pis sacrer son camp, y a l'autre qui veut une job "toffable" à long terme et donner une honnête prestation de travail sans se faire "pleumer".
Négocier quand une entreprise menace de fermer, c'est donner à l'autre partie les arguments pour se faire f**rrer. CQFD!!
Honnête prestation ???? Et on mesure ça comment.
Tant qu'à moi, je ne rouvrirais pas. Avec le pourcentage de vote, c'est de l'absentéisme, des cas de CSST, etc... qui vont récolter.
Je travaille chez un client hautement syndiqué et ma fille de 12 ans est plus professionnelle et rigoureuse que cette bande de gamin de CPE.
Quand les syndiqués mous vont-ils comprendre que c'est la guerre totale entre les employés et les patrons? Que les intérêts de la business et ceux de la personne sont aux deux pôles?
Tu résume assez bien dans ces propos ce qui ne vas pas avec le syndicalisme au Québec. Et le pourquoi qu'il se fait de plus plus haïr par bien du monde.
Corvin Ello
17/02/2007, 08h30
@ SUV-MEN:
Honnête prestation? On mesure ça comment...
Quand t'es cadre ou gestionnaire, ça fait partie de tes tâches de déterminer les indicateurs de performance de ton personnel. Les départements de RH te donnent tous les outils pour le faire, le soutien avec,d'ailleurs. Ils ne font pas ta job à ta place par exemple. Si t'as trop peur d'un employé (pas de son syndicat, qui ne PEUT pas protéger les véritables incompétents, allez lire les sentances arbitrales) pour le confronter et obtenir son renvoi, c'est ta propre inncompétence qui est en cause. Des cadres pas-de-couilles, en jupe ou en pantalon, j'en côtoie régulièrement. D'autant plus que quand tu décides de retrousser tes manches et de "jeter le bois mort", c'est politiquement mal vu par tes pairs, pas par les collègues débordés du (ou de la) traîne-savate!
Quand les syndiqués mous vont-ils comprendre que c'est la guerre totale entre les employés et les patrons? Que les intérêts de la business et ceux de la personne sont aux deux pôles?
Tu résume assez bien dans ces propos ce qui ne vas pas avec le syndicalisme au Québec. Et le pourquoi qu'il se fait de plus plus haïr par bien du monde.
Un syndicat (voir dictionnaire) est un mécanisme de protection (et récent, ne l'oublions pas) contre les abus. Où ça va relativement bien, on ne pense même pas à se syndicaliser! Les syndicats doivent disparaître? Je veux bien; mais il faut alors abolir tous les organismes ou mécanismes fondés sur le droit d'association, bon pas bons, qui existent pour permettre à un groupe donné d'avoir un certain poids contre une autre partie, et pas seulement dans le monde du travail.
En passant, je connais plein d'incompétents pas syndiqués qui gardent leur job parce que leur boss est trop sans-coeur pour mettre l'énergie de les cr**ser dehors.
L'incompétence coûte cher, surtout quand ceux qui ont le pouvoir de la sanctionner sont trop peureux, paresseux ou simplement ignorants pour le faire... et préfèrent geindre: "Je peux pas, il-elle est protégé par le syndicat!". Boulechite.
Maintenant qu'Olymel s'est constitué une petite cai$$e à même les coupures de salaire finalement acceptées par les employés, elle peut récompenser ses fidèles lieutenants qui ont souqué dur sans jamais abandonner le cap!
Quand les syndiqués mous vont-ils comprendre que c'est la guerre totale entre les employés et les patrons? Que les intérêts de la business et ceux de la personne sont aux deux pôles? Y en a un qui veut presser le citron pis sacrer son camp, y a l'autre qui veut une job "toffable" à long terme et donner une honnête prestation de travail sans se faire "pleumer".
Négocier quand une entreprise menace de fermer, c'est donner à l'autre partie les arguments pour se faire f**rrer. CQFD!!
Honnête prestation ???? Et on mesure ça comment.
Tant qu'à moi, je ne rouvrirais pas. Avec le pourcentage de vote, c'est de l'absentéisme, des cas de CSST, etc... qui vont récolter.
Je travaille chez un client hautement syndiqué et ma fille de 12 ans est plus professionnelle et rigoureuse que cette bande de gamin de CPE.
Je suis tout à fait d'accord avec ça, moi aussi j'aurais tout fermé. Mais je doute qu'Olymel soit très patient. Cette usine devra afficher une certaine rentabilité parce qu'elle va fermer pareil.
Corvin Ello, juste a trouve le juste mileu. Au debut, le syndicat etait la pour protege les abus, maintenant, j'ai l'impression qui sont la pour protege les employe qui abuse, c'est la toute la difference. Certaine usine ne sont pas syndique et tout va bien. Pourquoi certain veulent un syndicat pareil???
Pourquoi une secretaire dans un ministere est syndique mais une secretaire, dans une usine, meme syndique, elle ne l'ai pas???
Quand je pense qu'il y a des job vraiment plus dangeuseuse, que secretaire dans un bureau, et ils sont vriament moins protege, c'est la que je pose la question si les syndicats sont la pour protege quelque chose....
des fois, entre ca et la mafia, il y a pas grand difference.
des fois, entre ca et la mafia, il y a pas grand difference.
Bingo, dans les dents. Si tu savais l'argent qu'il y a d'impliqué dans tous ces syndicats, tu comprendrais pourquoi leur défense vont toujours dans le but de préserver les emplois, même si ce n'est pas toujours la logique. En fait, tous leurs efforts sont concentrés sur la préservation des contributions syndicales, assez simple à comprendre pour tout le monde.
Je me demande par contre si le montant de la contribution est basés sur le salaire de l'employé ou si c'est un montant fixe. S'il y en a qui ont la réponse, j'aimerais bien être informé à ce niveau. Ça expliquerait peut-être la raison pourquoi le syndicat semblait plus intéressé à sauver l'usine que de préserver le salaire de ses syndiqués. :wink:
Personnellement , je suis contre les syndicats dans plusieurs secteurs economique car ils ont nuis a la productivite de plusieurs entreprises mais je sais pertinament que les syndicats ont eu un grand role dasn l'amilioration des condition de vie des travailleurs il y a plusieurs annees. Je pense que le probleme des syndicats est la trop grandes gourmandises des centrales syndicales. Je m'explique: Sur chaque cotisation, entre 50 a 75% du montant va a la centrale mere pour leurs operations (fonctionnement, locaux, salaires, publicite, salissage, et autres) donc il ne reste qu'environ 25 a 50% pour le syndicat de l'usine. Le "fond de greve" est pris de la partie que le syndicat de l'usine "place" de cote dans les "aux cas ou".
Vu que les syndicats sont la pour reste, une decentralisation serait plus profitable pour les employes comme les employeurs vu que le chef syndicale serait un travailleur de l'usine meme. Un syndicat maison serait plus propre des vrais preocupations des deux parties.
Silverblades
18/02/2007, 04h43
http://ygreck.typepad.com/photos/uncategorized/olymelcochon.jpg
Silverblades
18/02/2007, 11h26
Personnellement , je suis contre les syndicats dans plusieurs secteurs economique car ils ont nuis a la productivite de plusieurs entreprises mais je sais pertinament que les syndicats ont eu un grand role dasn l'amilioration des condition de vie des travailleurs il y a plusieurs annees. Je pense que le probleme des syndicats est la trop grandes gourmandises des centrales syndicales. Je m'explique: Sur chaque cotisation, entre 50 a 75% du montant va a la centrale mere pour leurs operations (fonctionnement, locaux, salaires, publicite, salissage, et autres) donc il ne reste qu'environ 25 a 50% pour le syndicat de l'usine. Le "fond de greve" est pris de la partie que le syndicat de l'usine "place" de cote dans les "aux cas ou".
Vu que les syndicats sont la pour reste, une decentralisation serait plus profitable pour les employes comme les employeurs vu que le chef syndicale serait un travailleur de l'usine meme. Un syndicat maison serait plus propre des vrais preocupations des deux parties.
Entièrement d'accord......75% de nos cotisations s'en vont directement à la CSN, qui ne nous offre absolument rien en retour ! la grosse machine syndicale est devenue une business ! ....pas pour rien qu'on veut mettre la CSN dehors à coups de pied dans le cul et devenir un syndicat indépendant !
Corvin Ello
19/02/2007, 00h39
Encore une fois, vous omettez TOUS de parler des boss incapables et mous qui tolèrent les incompétents au nez brun. Je ne vois que le même vieux disque brisé réactionnaire et ignorant sur les employés syndiqués.
Silverblades
19/02/2007, 03h06
Encore une fois, vous omettez TOUS de parler des boss incapables et mous qui tolèrent les incompétents au nez brun. Je ne vois que le même vieux disque brisé réactionnaire et ignorant sur les employés syndiqués.
bah nous on se plaint de ces boss totalement incompétents.... mais leurs supérieurs le sont tout autant....
Encore une fois, vous omettez TOUS de parler des boss incapables et mous qui tolèrent les incompétents au nez brun. Je ne vois que le même vieux disque brisé réactionnaire et ignorant sur les employés syndiqués.
Si tu as 10% de pommes pourries dans la société, tu vas retrouver ce même pourcentage de pommes pourries chez les policiers, les avocats, les médecins, les boss ou les employés, etc. Et viens surtout pas me dire qu'il y en a plus dans un classe que dans l'autre!
Le gros argument des employés d'Olymel pour justifier un salaire annuel de 50 000$ est que c'est un travail difficile...
Sachez mes chers syndiqués que votre travail est sûrement beaucoup moins difficile que...
... celui des infirmières qui travaillent des heures de fous dans des conditions absolument horribles dans les hôpitaux et qui gagnent moins que vous.
... que celui des pêcheurs en haute mer. Est-ce qu'ils gagnent, ça, 50 000$/an? J'en doute...
... que celui des agriculteurs, VOS vrais patrons.
Bien d'accord avec toi Alain mais il y a un detail qui me faire rire...
celui des infirmières qui travaillent des heures de fous .
Desole, mais ces meme infirmieres-la, ne se gene pas a prendre des apres-midi off a cause qu'il fait beau meme s'il y a personne qui peuvent les remplacer. Alors, c'est ceux qui sont deja en place qui ont pas le choix de se tapper de l'over.
La journee que je fais decide de prendre une apres-midi off et qu'on est dans le jus, pense pas que mon boss va m'acceuillir a bras ouvert le lendemain.
Encore une fois, il y a d'un peu de leur faute aussi, pas juste le gouvernement.
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19/02/2007, 18h21
Bien d'accord avec toi Alain mais il y a un detail qui me faire rire...
celui des infirmières qui travaillent des heures de fous .
Desole, mais ces meme infirmieres-la, ne se gene pas a prendre des apres-midi off a cause qu'il fait beau meme s'il y a personne qui peuvent les remplacer. Alors, c'est ceux qui sont deja en place qui ont pas le choix de se tapper de l'over.
La journee que je fais decide de prendre une apres-midi off et qu'on est dans le jus, pense pas que mon boss va m'acceuillir a bras ouvert le lendemain.
Encore une fois, il y a d'un peu de leur faute aussi, pas juste le gouvernement.
stop: les infirmieres sont toujours dans le jus...pas juste une après-midi. Je ne l'ai jamais dit mais je suis urgentologue (médecin de l'urgence) et désolé mais à chaque garde que je fais je prend 10 minutes de mes 8 heures pour aller souper, alors il y a toujours un imbécile qui me lâche un "ah pis y prend son temps pour aller souper, ça fait 10hres que j'attend". Alors je vais le voir et je lui dit " écoute moi bien, ça c'est ma vie moi je suis toujours dans ça, j'ai toujours 10hres d'attente, mais je n'y peux rien, vous comprenez si je ne mange jamais , si je ne prend jamais de pause, je ferais un burnout" et croyez moi au nombre de médecin qu'on est pour faire rouler une urgence 24/24, 7/7, des médecins on en a de besoin, nous sommes 17 alors qu'on devrait être minimum 26 pour avoir un horraire convenable. Alors des infirmières qui prennent OFF une après-midi pour être avec leur famille qu'elles voyent 1-2 fois/semaine, moi je n'ai pas de problème avec ça. ET moi aussi je devrais en faire autant avec mes 4 enfants mais je ne peux pas à cause de mon ''boss'' (DSP) qui s'y refuse puisque il y aurait des trous dans la liste de garde...alors avant de dire n'importe quoi, pensez-y. Merci.
Bien d'accord avec toi Alain mais il y a un detail qui me faire rire...
celui des infirmières qui travaillent des heures de fous .
Desole, mais ces meme infirmieres-la, ne se gene pas a prendre des apres-midi off a cause qu'il fait beau meme s'il y a personne qui peuvent les remplacer. Alors, c'est ceux qui sont deja en place qui ont pas le choix de se tapper de l'over.
La journee que je fais decide de prendre une apres-midi off et qu'on est dans le jus, pense pas que mon boss va m'acceuillir a bras ouvert le lendemain.
Encore une fois, il y a d'un peu de leur faute aussi, pas juste le gouvernement.
stop: les infirmieres sont toujours dans le jus...pas juste une après-midi. Je ne l'ai jamais dit mais je suis urgentologue (médecin de l'urgence) et désolé mais à chaque garde que je fais je prend 10 minutes de mes 8 heures pour aller souper, alors il y a toujours un imbécile qui me lâche un "ah pis y prend son temps pour aller souper, ça fait 10hres que j'attend". Alors je vais le voir et je lui dit " écoute moi bien, ça c'est ma vie moi je suis toujours dans ça, j'ai toujours 10hres d'attente, mais je n'y peux rien, vous comprenez si je ne mange jamais , si je ne prend jamais de pause, je ferais un burnout" et croyez moi au nombre de médecin qu'on est pour faire rouler une urgence 24/24, 7/7, des médecins on en a de besoin, nous sommes 17 alors qu'on devrait être minimum 26 pour avoir un horraire convenable. Alors des infirmières qui prennent OFF une après-midi pour être avec leur famille qu'elles voyent 1-2 fois/semaine, moi je n'ai pas de problème avec ça. ET moi aussi je devrais en faire autant avec mes 4 enfants mais je ne peux pas à cause de mon ''boss'' (DSP) qui s'y refuse puisque il y aurait des trous dans la liste de garde...alors avant de dire n'importe quoi, pensez-y. Merci.
je partage le meme avis que toi, il manque cruel de personnel. Mais bon, si l'infirmiere qui prennait une apres-midi off irais travailler a la place, l'autre infirmiere qui ferait de l'over pourrait retourner chez elle et se reposer.
En passant, l'infirmiere dans mon cas, elle n'a pas d'enfant et meme pas de chum, alors, bien beau les apres-midi off, mais c'est un manque total de respect envers ses colleques. Meme que les jeunes infirmieres prefere ce la coule douce au debut du mois et quand les comptes arrivent, elles prennent toutes les heures disponbiles car meme si leur colleque plus age demande de faire un peu plus d'heure, elle claque la porte et change tout simplement d'hopital. Ca pas de bon sens, meme les hopitaux se fond concurrence.
Moi, ce qui m'horripile dans cette histoire d'Olymel, c'est que les syndiqués disent qu'ils ont des gros salaires parce que leur job est très exigeante physiquement.
J'ai fait une énumération de quelques métiers exigeants, probablement autant sinon plus que celui des travailleurs d'Olymel tout en ayant des salaires moindre.
On pourrait en nommer d'autres.
Slammer c'est bien beau de raconter l'histoire de ta chum mais c'est loin d'être la réalité. Ma femme est infirmière, elle ne prend pas d'après-midi off comme tu dis à moins d'être malade. Lorsqu'il manque du personnel, elles n'ont pas le droit de partir même si elle sont écoeuré ou exténuées.
Un gars qui ose parler des infirmières de cette façon ne connaît pas la game et parle à travers son chapeau en SACREMENT! :thumbsdown:
Corvin Ello
20/02/2007, 13h29
Encore une fois, vous omettez TOUS de parler des boss incapables et mous qui tolèrent les incompétents au nez brun. Je ne vois que le même vieux disque brisé réactionnaire et ignorant sur les employés syndiqués.
Si tu as 10% de pommes pourries dans la société, tu vas retrouver ce même pourcentage de pommes pourries chez les policiers, les avocats, les médecins, les boss ou les employés, etc. Et viens surtout pas me dire qu'il y en a plus dans un classe que dans l'autre!
En supposant que tu aies raison, cela signifie que si un boss sur 10 est pourri (10%), et que dans l'équipe de 50 employés de ce boss pourri il y a 5 employés pourris (toujours ton 10%!), les 45 bons employés ET l'entreprise doivent quand même endurer les effets néfastes des 5 pourris parce que SEUL leur boss a le pouvoir de les congédier. Ce qu'il ne fera pas parce que les 5 pourris sont probablement ses meilleurs alliés.
J'en reviens à mon affirmation: un boss pas de couilles est plus nuisible à une entreprise qu'un syndicat. Surtout quand c'est à lui que l'entreprise appartient!!!
Slammer c'est bien beau de raconter l'histoire de ta chum mais c'est loin d'être la réalité. Ma femme est infirmière, elle ne prend pas d'après-midi off comme tu dis à moins d'être malade. Lorsqu'il manque du personnel, elles n'ont pas le droit de partir même si elle sont écoeuré ou exténuées.
Un gars qui ose parler des infirmières de cette façon ne connaît pas la game et parle à travers son chapeau en SACREMENT! :thumbsdown:
desole, mais mon exemple n'est pas seulement sur une infirmere mais sur plusieurs personne qui travaille a cet meme hopital, pas seulement des infirmieres aussi. Meme chose dans un autre ou je connais l'infirmiere en chef.
Felicite ta femme, car c'est rare du monde qui pense aux autres.
Encore une fois, vous omettez TOUS de parler des boss incapables et mous qui tolèrent les incompétents au nez brun. Je ne vois que le même vieux disque brisé réactionnaire et ignorant sur les employés syndiqués.
Si tu as 10% de pommes pourries dans la société, tu vas retrouver ce même pourcentage de pommes pourries chez les policiers, les avocats, les médecins, les boss ou les employés, etc. Et viens surtout pas me dire qu'il y en a plus dans un classe que dans l'autre!
En supposant que tu aies raison, cela signifie que si un boss sur 10 est pourri (10%), et que dans l'équipe de 50 employés de ce boss pourri il y a 5 employés pourris (toujours ton 10%!), les 45 bons employés ET l'entreprise doivent quand même endurer les effets néfastes des 5 pourris parce que SEUL leur boss a le pouvoir de les congédier. Ce qu'il ne fera pas parce que les 5 pourris sont probablement ses meilleurs alliés.
J'en reviens à mon affirmation: un boss pas de couilles est plus nuisible à une entreprise qu'un syndicat. Surtout quand c'est à lui que l'entreprise appartient!!!
Et pire encore des boss incompétents et des syndiqués. Bon on joue à quoi?
On parlait des employés qui sont prêts à sacrifier leurs jobs parce qu'il n'ont pas de vision et toi tu veux nous parler des boss pas de couilles, part un autre sujet.
Corvin Ello
20/02/2007, 20h54
@ SUV-MEN:
Le sujet c'est pas les infirmières non plus, et pourtant on en parle. Retourne dans la file des posts, on est toujours dans le sujet.
C'est pas les employés qui sont prêts à sacrifier leurs jobs: c'est Olymel qui a déjà, depuis plusieurs mois, pris la décision d'affaires de fermer l'usine de Vallée-Jonction et qui monte tout un show autour pour récupérer un peu de fric avant la fermeture. SUR LE DOS DES EMPLOYÉS et tout le monde embarque en accusant encore "les-syndicats". Tu suis toujours? Là tout le monde dit: les maudits syndicats, c'est à cause d'eux autres, y protègent toujours les pas bons. Je dis: c'est les boss qui protègent autant de téteux que les syndicats peuvent parfois défendre d'employés fautifs. Je dis que la faute peut venir d'un bord comme de l'autre.
En passant, personne parle du 30% de prime aux cadres!!!!!
bien d'accord avec toi Corvin!!! Deja qu'Olymel a fait le coup dans d'autre usine. Ils ont demande un reduction salariale aux employees et quelque temps plus tard, ils ont ferme pareil. La seule difference, les employees des autrea usinea n'avait pas le meme salaire que ceux de Vallee-Jonction.
Mais bon, rien n'est noir ou blanc, tout est gris.
romanian hero
21/02/2007, 11h28
En passant, personne parle du 30% de prime aux cadres!!!!![/b]
Un jour tu vas etre grand et tu vas avoir un emploi toi aussi !! :lol: :lol:
...Si tu finis ton CEGEP... :lol:
Les cadres n'ont AUCUNE securité d'emploi, ils ne sont pas payés de temps sup., sont beaucoup plus scolarisés, alors c'est sur qu'ils obtienent des primes.
En passant, personne parle du 30% de prime aux cadres!!!!!
Un jour tu vas etre grand et tu vas avoir un emploi toi aussi !! :lol: :lol:
...Si tu finis ton CEGEP... :lol:
Les cadres n'ont AUCUNE securité d'emploi, ils ne sont pas payés de temps sup., sont beaucoup plus scolarisés, alors c'est sur qu'ils obtienent des primes.
Pis en plus, ils sont plus volatiles que les employés syndiqués. Dans le monde des cadres, il y a des chasseurs de têtes. Une compagnie qui veut garder ses cadres et/ou en attirer doit offrir des salaires en concurrentiels et elle doit suivre le marché.
romanian hero
21/02/2007, 12h38
En passant, personne parle du 30% de prime aux cadres!!!!![/b]
Un jour tu vas etre grand et tu vas avoir un emploi toi aussi !! :lol: :lol:
...Si tu finis ton CEGEP... :lol:
Les cadres n'ont AUCUNE securité d'emploi, ils ne sont pas payés de temps sup., sont beaucoup plus scolarisés, alors c'est sur qu'ils obtienent des primes.
Pis en plus, ils sont plus volatiles que les employés syndiqués. Dans le monde des cadres, il y a des chasseurs de têtes. Une compagnie qui veut garder ses cadres et/ou en attirer doit offrir des salaires en concurrentiels et elle doit suivre le marché.
...et j'ai oublié de rappeler que la notion de grief est completement absente du vocabulaire des cadres. Si tu n'est pas content, tu négocie avec ton boss, mais la plupart du temps on va t'indiquer la porte. Et égalemet, pense-tu qu'un cadre peut casser la gueule de son boss ou d'un collegue, ou il peut voler de l'essence (2 exemples réels, tirés de la triste saga des cols bleus de MTL) et le lendemain il peut retourner au travail ????? Dans le VRAI monde du travail, un mot ou un regard peuvent te couter ta job.
Corvin Ello
21/02/2007, 13h53
Bon, arrêtez, vous me faites pleurer.
Je peux vous donner des cours là-dessus; après deux fermetures de shop j'ai démarré mon entreprise, alors les petites phrases condescendantes, vous pouvez vous les garder. On fera pas de concours du plus fin ici.
La plupart des affirmations que vous faites sur les boss est vraie, bien que plusieurs grandes entreprises aient des cadres "en association", ce qui leur donne un certain pouvoir. Ça n'existe pas dans les PME et les petites entreprises familiales, mais ici on parle d'Olymel!!
Anyway justement c'est pour ÇA que les cadres sont payés le gros prix. Ça s'appelle gérer le risque. Personne ne les oblige à prendre des responsabilités ou de la pression; s'ils n'ont pas les reins assez solides, qu'ils changent de job, justement!! Ou encore, qu'ils se partent en affaires: ÇA c'est être une grande personne.
Par ailleurs, vous ne me convaincrez jamais que le syndicalisme est une mauvaise affaire en soi. C'est l'abus qui est détestable, de quelque côté qu'il provienne.
romanian hero
21/02/2007, 14h41
Bon, arrêtez, vous me faites pleurer.
Je peux vous donner des cours là-dessus; après deux fermetures de shop j'ai démarré mon entreprise, alors les petites phrases condescendantes, vous pouvez vous les garder. On fera pas de concours du plus fin ici.
La plupart des affirmations que vous faites sur les boss est vraie, bien que plusieurs grandes entreprises aient des cadres "en association", ce qui leur donne un certain pouvoir. Ça n'existe pas dans les PME et les petites entreprises familiales, mais ici on parle d'Olymel!!
Anyway justement c'est pour ÇA que les cadres sont payés le gros prix. Ça s'appelle gérer le risque. Personne ne les oblige à prendre des responsabilités ou de la pression; s'ils n'ont pas les reins assez solides, qu'ils changent de job, justement!! Ou encore, qu'ils se partent en affaires: ÇA c'est être une grande personne.
Par ailleurs, vous ne me convaincrez jamais que le syndicalisme est une mauvaise affaire en soi. C'est l'abus qui est détestable, de quelque côté qu'il provienne.
Tu est tellement incohérent dans tes idées que je ne sais même pas ou commencer avec toi, ou si ca vaut la peine.
Tu sauras que dans une grande entreprise il y a une multitude de niveaux de cadres avec des divers niveaux de responsabilités. Bombardier ou La Caisse de Dépôt c’est une chose, une garderie en milieu familial ou arroseur de plantes dans les tours a bureaux c’est une autre « game ».
Peu de cadres « gèrent des risques », peut importe qu’est ce que ca veut dire !!! En plus, dans une cie. Syndiquée, t’est mieux de fermer ta gueule devant les syndiqués, parce que ca ne va pas être long qu’on va te casser la gueule. Tu peux considerer comme des exemples valables TOUS les cols bleus de la ville de Montréal, un état dans l’état, les employés de Videotron, d’Hydro Québec et TOUS les affiliés a FTQ Construction qui on pratiqué la violence physique envers les entrepreneurs et le plus ironique envers les membres d’un autre syndicat (CSN).
De plus, tu prétend être fondateur d’entreprise, mais tu est fondamentalement anti patron et cadre mais aveuglement pro syndical. Une autre incohérence a peine cachée par ton discours socialiste déconnecté de la réalité.
Corvin Ello
21/02/2007, 22h13
Tu sauras que dans une grande entreprise il y a une multitude de niveaux de cadres avec des divers niveaux de responsabilités. Bombardier ou La Caisse de Dépôt c’est une chose, une garderie en milieu familial ou arroseur de plantes dans les tours a bureaux c’est une autre « game ».
Vraiment? J'aurais jamais deviné! Encore de la condescendance.
Peu de cadres « gèrent des risques », peut importe qu’est ce que ca veut dire !!!
Tu ne comprends pas ce que je dis mais tu commentes!!! Être un cadre c'est travailler sans filet de sécurité: ta situation est plus précaire que celle d'un employé syndiqué donc tu "mérites" un plus gros salaire. C'est ça que je voulais dire: tu vis sur la corde raide, et ça vaut de l'argent. Les cadres qui réussissent gèrent bien le risque, prennent des décisions éclairées, se positionnent intelligemment et sont généralement de fins politiciens dans l'entreprise.
En plus, dans une cie. Syndiquée, t’est mieux de fermer ta gueule devant les syndiqués, parce que ca ne va pas être long qu’on va te casser la gueule. Tu peux considerer comme des exemples valables TOUS les cols bleus de la ville de Montréal, un état dans l’état, les employés de Videotron, d’Hydro Québec et TOUS les affiliés a FTQ Construction qui on pratiqué la violence physique envers les entrepreneurs et le plus ironique envers les membres d’un autre syndicat (CSN).
Tu fabules? Je te défie de me donner un seul exemple sérieusement documenté et vérifiable.
De plus, tu prétend être fondateur d’entreprise, mais tu est fondamentalement anti patron et cadre mais aveuglement pro syndical. Une autre incohérence a peine cachée par ton discours socialiste déconnecté de la réalité.
"Socialiste", "déconnecté", "anti-patron"... Tu vis vraiement dans un petit monde de noir et de blanc. La vie, c'est des nuances de gris! Essaie donc de prendre des vacances ailleurs qu'à DisneyWorld.
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