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Voir la version complète : Traction ou propulsion ?



P951
05/09/2002, 00h31
J'aimerais connaitre vos préférences et surtout pourquoi.

Je commence: Moi je suis du type propulsion, et convaincu à part ça.
Bien sur je ne parles pas de vieilles américaine qui avait 75% du poid à l'avant mais bien des voiture bien construites
(ex:Miata, BMW, Mercedes)

Je trouves dommage que plus ça va, moins il y en a qui sont abordables. Je déteste l'effet de couple des tractions ainsi que le sous-virage qui les caractérisent.

Vivement le retout d'une 240sx! Jolie, abordable et concue comme une vrai voiture sport.

neocrusoe
07/09/2002, 13h57
P951, j'ai jamais eu la chance de conduire une propulsion, mais je suis pas mal certain que ça doit être plaisant en été. Le problème, c'est qu'ici, on a aussi des hivers, et pas des p'tits. Je connais un amateur de BMW qui me disait qu'il adorait ses voitures, mais qu'il a eu quelques accidents (tous l'hiver) suite à des pertes de contrôles. Il aurait probablement pu récupérer la voiture avant les accidents si ç'avait été des tractions. C'est là je pense l'obstacle majeur au Québec.
Pour appuyer mes dires, je vais te donner un exemple concret. Dans les années '60 je crois, dans le monde du Rally, les voitures étaient toutes des propulsions. Puis est arrivée une petite voiture étrange : la Mini, une traction avant. Malgré une puissance qui n'avait rien d'impressionnant, elle a tout raflé. Pourquoi ? Parce que sur des routes glissantes (terre, neige, etc.), une traction avant offre un meilleur contrôle.

Par contre, à mon avis, rien ne vaut une traction intégrale, sorte de moitié-moitié. En accélération, jusqu'à 80% de la puissance est distribuée aux roues arrières (on colle plus et pas d'effet de couple), et en cas de perte de traction de l'une des roues, la répartition se fait ailleurs. Par contre, ça demande un certain niveau d'apprentissage, parce qu'une perte de contrôle dans la neige doit être gérée différemment à cause de la motricité arrière. Faut pas se demander pourquoi les grandes sportives (Porsche GT et autres monstres) sont dotées de la traction intégrale. Par contre, pour une voiture de tous les jours qui nous sert dans des hivers qui durent plusisuers mois, une traction est le choix logique pour la grande majorité des consommateurs.

Un bémol par contre : Ce serait ben l'fun que les constructeurs sortent un modèle à propulsion pas trop cher une fois de temps en temps, quitte à ce que cette voiture serve de deuxième véhicule, je suis bien d'accord là-dessus. J'ai déjà entendu dire que la Traction Intégrale est à l'hiver ce que la propulsion est à l'été. Ça veut tout dire je crois !

Gigantee
04/12/2002, 20h59
Moi.....

Je suis indescie....mais une traction j'avoue que c'est beaucoup moin plaisant qu'une propulsion...

Et une propulsion maintenant en hiver avec 4 bon pneus d'hivers et les systemes électroniques n'a aucune dfficulté a passer l'hiver.

Pour ce qui est d'une traction intégrale, oui la traction est bonne mais cela alourdi le véhicule, l'efficacité est mauvaise parce cela occasionne des perte mécanique et pour le nombre de jour qu'on l'utilise....je ne sais pas si ca vaut la peine.

Banzai of Saigon
06/12/2002, 00h30
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Helvetica">quote:</font><HR>Initialement envoyé par Gigantee:
Moi.....

Pour ce qui est d'une traction intégrale, oui la traction est bonne mais cela alourdi le véhicule, l'efficacité est mauvaise parce cela occasionne des perte mécanique et pour le nombre de jour qu'on l'utilise....je ne sais pas si ca vaut la peine.<HR></BLOCKQUOTE>

Qu'est-ce qu'ont peut entendre des fois c'est incroyable!

C'est plus pesant certe, mais c'est quand même pas des GMC Tahoe, ou Ford Expedition!

"efficacité est mauvaise parce cela occasionne des perte mécanique, et pour le nombre de jour qu'on l'utilise...."

Est-ce que tu as déja conduit une Subaru été comme hiver avant de dire n'importe quoi?

Les chassis sont tellement solide et bien construit que t'as pas l'impression de conduire une voiture "pesante". De plus, avec le systeme AWD de Subaru, dans les courbes tu ne souffre pas autant de sous-virage comme avec les traction à cause de l'effet d'être "tiré" au lieu de "poussé", pas d'effet de couple au volant non plus.

Si "l'éfficacité est mauvaise et occasionne des perte mécanique" alors comment ce fait-il que 94% des Subaru vieilles de 10 ans vendue en Amérique du Nord au complet roule encore.*

Je vois beaucoup plus de Subaru Loyale 89, des vielles Jutsy et SVX toujours en santé sur nos routes que des Ford Escort 1990, Dodge Aries, Mercury Sable, et autres voitures traction plus "légerte et plus éfficace qui n'occasionne pas des pertes mécanique"

Non mais vraiment!

* R.L. Polk & Company, Juillet 1999

Gigantee
06/12/2002, 19h08
Ben voyon donc......Banzai of Saigon......
Quand je viens sur un forum, c'est pour discuter et pour avoir l'opigion des autres...toi tu n'est pas très objectif......on dirait que tu est un vendu au traction integrale.....wow....on demande l'opigion des autres et on vous saute dessus....

En plus...quand je dis perte mécanique...il y a des perte mecaniques dans les awd....c'est de la physique.....sais-tu de quoi je parle quand je parle de (perte mécanique)....parce que la réponse que tu m'a donné a aucun rapport....

Et oui j'ai déja conduit une Impreza RS en hiver...mais aussi...un Pathfinder hiver /ete...un Volvo XC en hiver...une Audi 1.8T hiver.....et alors.....

Banzai of Saigon
07/12/2002, 23h27
...

[This message has been edited by Banzai of Saigon (edited 07-12-2002).]

Banzai of Saigon
07/12/2002, 23h35
Gigantee,

Quand tu parle de perte mécanique, c'est toi qui s'explique mal...

Un peu plus d'explications serait bien apprécié, c'est pas très claire quand tu dit que ce n'est pas éfficace pcqu'il y a des pertes mécanique.

Et si tu relis ce que je dit, moi aussi je donne mon opinion, prend le pas personnelle, mais tu décrit une voiture AWD comme une option qui pèse 2 tonnes!

Une VW Golf 337, pèsent presque autant qu'une Impreza TS (environ 50 kg de différence), et pourtant c'est une voiture à traction seulement. Je doute fort que la majorité des gens portent attention aux poids de leur voitures au moment d'acheter.

De toute façon, le poids n'est pas toujours un désavantage, surtout lors d'impacts (accidents) c'est plutôt un avantage, (meilleure distribution de masse) et oui, ça aussi c'est de la physique!

Il faut toujours faire un compromis lors de l'évaluation d'une voiture, certain vont donner comme opinion qu'une voiture AWD est un désavantage, moi je dit le contraire, c'est pas essentiel, mais quand certains disent qu'une voiture AWD ça sert à rien sinon à 2-3 jours / année ça c'est vraiment parlé a travers son chapeau, i.e. commentaire gratuit et stupide.

Tout dépend des priorités de chaque personnes.

neocrusoe
08/12/2002, 00h41
Hey les cocos ! Calm down ! On respire par les trous d'nez, un brin de yoga très-en-sandales, un tit sourire pis on reprend tout ça.

Gigantee tient deux points : les pertes du point de vue mécanique et la masse plus importante. C'est certain qu'une traction intégrale, avec les 3 différentiels, perd un peu plus de puissance qu'une voiture avec un seul différentiel (traction ou propulsion). De même, le système plus complexe et garni des tractions intégrales fait que le poids en est supérieur (comparer une TS avec une 337, c'est plutôt louche, pas le même équipement, pas la même vocation, etc.). Cependant, cette différence n'est pas si grande que ça. Une voiture à traction intégrale, c'est pas un VUS, faut s'entendre.

D'un autre côté, j'accroche sur un passage : "Et une propulsion maintenant en hiver avec 4 bon pneus d'hivers et les systemes électroniques n'a aucune dfficulté a passer l'hiver.

Pour ce qui est d'une traction intégrale, oui la traction est bonne mais cela alourdi le véhicule, l'efficacité est mauvaise parce cela occasionne des perte mécanique et pour le nombre de jour qu'on l'utilise....je ne sais pas si ca vaut la peine."

On est allés chez Mercedes (quand même pas des deux de pique). Avec 2 pouces de neige et un stationnement un peu en pente, le gars a eu de la difficulté à sortir sa belle C230 Coupé Sport (ça reste une des mes préférées, mais j'en n'aurais pas comme première voiture). Il a fait patate comme on dit. Et si je peux me permettre, j'habite dans une région un peu plus montagneuse que Montréal, et les propulsions, y'en a cr****ment pas beaucoup par chez nous. Cherchez pas de midi à quatorze heures pourquoi. C'est ben certain que c'est pas la mer à boire. En faisant attention (très attention), surtout l'hiver, il devrait pas y avoir de problème. Mais même avec plein d'électronique, ça reste plus difficile à maîtriser sur surfaces glissantes.

Autre chose qui m'agace, oui on a droit à des pertes mécaniques, mais pas au point de voir l'efficactié de la voiture en son entier diminuer au point de devenir carrément mauvaise. Faut faire attention là http://www.auto123.com/fr/info/ubb/wink.gif

Gigantee, tu peux nous dire, tu dis que t'as essayer tous ces modèles en hiver, certains aussi en été. Dans quelles conditions (c'est pas un concours de calage là, je veux savoir ce que tu en penses et pourquoi) ? Par rapport aux propulsions, ç'a été quoi ton feeling ? Tu n'as pas l'air d'apprécier les TI, pourquoi ?

Personnellement, je le redis, je n'ai jamais eu la chance d'essayer de propulsion et j'aimrais bien, hiver comme été. par contre, j'ai conduit des tractions et des tractions intégrales. Conclusion : à bat le steer torque et le sous-virage, quand t'as goûté à la plus grande stabilité d'une TI, les tractions, tu les as dans le *** ! Et peut-être que ce serait la même chose pour les propulsions, surtout en été, qui sait !

Banzai of Saigon
08/12/2002, 12h01
neocrusoe,

Je suis d'accord avec tes commentaires, très bien expliqué.

En ce qui concerne ma comparaison entre un TS et une 337, c'était simplement sur le point vu de grosseur, c'est sensiblement pareil. Il est vrai par contre qu'il n'ont pas la même vocation et le même équipement.

Il y a eu beaucoup "d'encre" écrit sur ce sujet dans le passé (TI vs Traction etc.), si ca peut intéressé d'autres personnes:
http://www.auto123.com/fr/info/ubb/Forum1/HTML/000890.shtml

Gemini
08/12/2002, 13h09
Quand même, la Impreza TS et la RS ont un moteur de 165 chevaux. Dans une traction plus légère, ça donnerait d'excellentes accélérations. Or, cette voiture a des accélérations et reprises honnêtes, sans plus (selon les chiffres).

Sans compter la consommation d'essence qui est supérieure...

Gemini
08/12/2002, 13h10
Quand même, la Impreza TS et la RS ont un moteur de 165 chevaux. Dans une traction plus légère, ça donnerait d'excellentes accélérations. Or, cette voiture a des accélérations et reprises honnêtes, sans plus (selon les chiffres).

Sans compter la consommation d'essence qui est supérieure...

Dave
08/12/2002, 16h16
Salut tout le monde, voilà plusieurs propos intéressant.

J'ai bien aimé les propos d'à peu près tout le monde ici. Par contre, je crois qu'il y a bien des vendus à Subaru. Subaru par ci, Subaru par là. Faut pas exagérer ! Le sujet n'était pas Subaru contre le reste de la planète.

Une propulsion, c'est bien cool en été, mais ça demande une conduite drôlement intelligente en hiver et la pose de vrai 4 très bon pneus d'hiver, genre pas des pneus à 65$ chez Wal Mart, plutôt du 200$. Idéalement, pour avoir une propulsion, ça te prends une autre voiture dans la cours parce qu'en cas de tempète de neige sévère, ayoye ! Par contre, lors de tempète de neige, c'est jamais évident pour tout le monde. En somme, il faut savoir quand la sortir ! En plus, l'avantage de la propulsion, essayé de suivre une BM quand il fait beau et que le conducteur se laisse aller.

Là encore, une traction, c'est pas si mauvais par rapport à la TI, regardez les Saab et Volvo, constructeur suédois, très bonne réputation pour la conduite hivernale, elles restent surtout des tractions. Une bonne traction bien conçue arrivera à combler le besoin d'une TI. J'ai pas dit que ça l'égalise son efficacité, mais c'est suffissament bon pour ne pas songer à avoir une TI. Ce n'est pas tout les constructeurs qui contruisent de bonnes tractions. Les exemples de Torque steer et de sous-virage l'atteste. En plus, la traction ne s'accommode pas toujours des voitures avec de gros moteurs très puissants et très lourd.

Pour les tractions intégrales, c'est très très bien au Québec. Ça pourrait être utile à tout le monde au Québec, mais il ne faut pas faire passer la TI avant l'ensemble de la voiture, un voiture, ça reste un ensemble de composantes, un melting pot.

Le choix d'une impressa est à réfléchir dans ce sens. Pour le même prix, t'as une Accord ou une 6, plus spacieuses, plus confortable, plus luxueuse, meilleurs moteurs au rendement nettement supérieur, consommation moindre été comme hivers, comportement supérieur dans 70% des circonstances. Pour certains, ces arguments n'ont aucune valeur, alors ils achètent l'impressa, pour d'autres, c'est très important, ils prennent l'accord ou la 6.

En parlant de la 6, celle-ci a un chassis très bien étudié, c'est peut-être une traction, mais presqu'aucun sous-virage et aucun effet de couple.

Moi personnellement, je prends la 6 avant l'impressa !

neocrusoe
09/12/2002, 00h34
Dave, tu me fais penser, j'ai eu l'occasion de m'assoir dans la 6 et la nouvelle Accord Coupe... deux beaux bolides ça ! À l'intérieur comme à l'extérieur, et comme tu dis avec des comportements routiers très étudiés pour tenter d'éviter les problèmes courants des tractions. D'ailleurs, je voudrais nuancer mes propos : c vrai que c pas toutes les tractions qui réagissent mal. Faut comprendre, ma plus grande et longue expérience viens de deux mini-fourgonnettes... pas génial comme référence ! Un essai de la 6 Sport et de l'Accord coupe s'impose je crois http://www.auto123.com/fr/info/ubb/wink.gif

Dans la neige bien sûr http://www.auto123.com/fr/info/ubb/biggrin.gif

Dave
09/12/2002, 12h26
Commence sur le sec pour te prouver que les japonais savent construire des tractions très équilibrées (Dans le sud de la province, on roule sur le sec pendant au moins 300 jours par année). Même une Saab 93 peut en convaincre plus d'un aussi ! C'est pas une BM, mais en considérant le facteur hiver, c'est un très beau compromis.

Pour ton expérience, c'est vrai que les mini-fourgonnette affectionne le sous-virage et le torque steer en forte accélération.

Gigantee
09/12/2002, 19h00
Alors tout le mode ca va....

Bon....Banzai of Saigon....peut-etre que je me suis mal exprimé.....

quand je disais que cela apportait un surplus de poid je voulais dire effectivement de 50 a 80 kilos. Maintenant quand je dis perte mecanique, je parle du surplus mécanique que le moteur a entrainé.Ex.: les 2 differentiels suplémentaire et l'arbre de plus.

Gigantee
09/12/2002, 19h35
Neocrusoe

Alors pour ce qui est des traction intégrale..j'ai rein contre...quand j'ai essayé la Impreza 2.5 RS 2000 en pleine tempete de neige.....WOW...je m'amusait...j'avais meme oublié(et je m'en veux) j'ai eu la chance d'essayé une Audi S4 2000...par adon...mais bon..il n'y avait pas beaucoup de neige mais ca colle en virage et ca marche peu important le quand ....et plus recent j'ai essayé, en été ,une WRX...et wow ca colle en chien dans les virages mais l'intrieur fais plastique...je me croyais dans ma civic....

Ce que je veux dire ...c'est si ex,:une subaru WRX awd..si on la transformait en 2 roue motrice (propulsion),est-ce que la 2 roues motrice serait meilleur sans parlé de la motricité

Maintenant, mon père a une BMW 525i 1989 qui a retaper (son jouet) il l'aime tellement qu'il l'utilise 12 mois par année. C'est spécial une propulsion car il n'y a aucune force dans le volant quand on accelere..ou freine ou tourne...et cette BMW a une bonne repartion de masse donc quand on tourne on a aucune impression que l'auto est lourde parce que le train avant n'est pas chargé.
Mais pour ce qui est de l'hiver je l'ai essayé dans une de nos derniere tempete de neige, il a mis 4 bon pneus a neige des Toyo,
et j'ai été surpris de la traction parce que je m'attendais a pire....mais j'aurais aimé avec une traction intégrale se jour la parce que je me suis vite rendu au limite.

Ce que j'aimerais essayé c'est une propulsion recente avec toute l'armée de dispositifs électroniques pour savoir le comportement dans la neige et dans la glace.

Gigantee
09/12/2002, 21h30
J'aimerais savoir ou est passé le sujet
qui est (Spec-v ou Impreza RS)...on dirait qu'il a disparu.........

Banzai of Saigon
11/12/2002, 00h43
Salut Gigantee,

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Helvetica">quote:</font><HR>Initialement envoyé par Gigantee:

..et plus recent j'ai essayé, en été ,une WRX...et wow ca colle en chien dans les virages mais l'intrieur fais plastique...je me croyais dans ma civic.... <HR></BLOCKQUOTE>

Très vrai, mais c'est le compromis a faire pour avoir le meilleur package performance/prix dans sa catégorie.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Helvetica">quote:</font><HR>
Ce que je veux dire ...c'est si ex,:une subaru WRX awd..si on la transformait en 2 roue motrice (propulsion),est-ce que la 2 roues motrice serait meilleur sans parlé de la motricité
<HR></BLOCKQUOTE>

J'ai de gros doute que la motricité serais meilleur pcq tu perd le grip que les 2 roues avant te donne de plus, je parle pas en ligne droite ici, mais surtout dans les courbes. De toute façon il est prouvé que la conduite avec une propulsion est beaucoup plus survireuse qu'une AWD. Donc très différente. Ça serait pas la même voiture.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Helvetica">quote:</font><HR>
Maintenant, mon père a une BMW 525i 1989 qui a retaper (son jouet) il l'aime tellement qu'il l'utilise 12 mois par année. C'est spécial une propulsion car il n'y a aucune force dans le volant quand on accelere..ou freine ou tourne...
<HR></BLOCKQUOTE>

Humm... C'est pareil avec une AWD, ce qui n'est pas le cas avec les FWD. Des FWD de 180HP+ ont sens vraiment le torque-steer. Il y a des cies qui se débrouille mieux que d'autres pour en éliminer le plus possible mais il reste que c'est la quand même. Des FWD de 240HP+ je trouve ça carrément ridicule, ESP ou pas.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Helvetica">quote:</font><HR>
Mais pour ce qui est de l'hiver je l'ai essayé dans une de nos derniere tempete de neige, il a mis 4 bon pneus a neige des Toyo,
et j'ai été surpris de la traction parce que je m'attendais a pire....mais j'aurais aimé avec une traction intégrale se jour la parce que je me suis vite rendu au limite.
<HR></BLOCKQUOTE>

Mon frère a une Ford Mustang GT 2002, manuel. J'ai été faire une petite ride avec au debut de l'hiver, avec et sans le system de dérapage. Oui c'est vrai que le system anti-skid fait la job, mais malgré qu'il n'y avait pas vraiment de neige a part une mince couche de glace a qq endroit, c'était pas parfait. C'est pour cette raison qu'il a remisé sa voiture pour l'hiver. Acheter une voiture neuve pis pas être capable d'en profiter toute l'année, je trouve ça triste.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Helvetica">quote:</font><HR>
Ce que j'aimerais essayé c'est une propulsion recente avec toute l'armée de dispositifs électroniques pour savoir le comportement dans la neige et dans la glace.
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Avec tout les dispositifs électronique, moi j'aurais l'impression de ne pas conduire la voiture, autant prendre l'autobus! http://www.auto123.com/fr/info/ubb/wink.gif

A+

Dave
12/12/2002, 13h48
Banzai,

Pour l'effet de couple, ce que j'ai surtout remarquer, c'est que passer 230 à 240 lb dans une traction, c'est à ce moment que l'effet de couple vient vraiment t'arracher le volant des mains.

Pour les compactes, c'est un peu avant, et pour les très grosses, c'est un peu après. Ici, il y a un point intéressant à remarquer, GM est probablement le constructeur qui modère le plus l'effet de couple de ses moteurs OHV, je soupsonne la boîte auto de jouer un rôle important là-dans. Mais bon, il faut lui donner se crédit.

Pour concilier les gens, j'aimerais juste dire que dans le fond, je m'en fous de ce qui est mieux, l'important, c'est que l'auto plaise au prop et qu'il en soit satisfait. Il n'y a pas de meilleur rouage d'entraînement, il y a de meilleures voitures.

Banzai of Saigon
13/12/2002, 00h22
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Helvetica">quote:</font><HR>Initialement envoyé par Dave:
Pour concilier les gens, j'aimerais juste dire que dans le fond, je m'en fous de ce qui est mieux, l'important, c'est que l'auto plaise au prop et qu'il en soit satisfait. Il n'y a pas de meilleur rouage d'entraînement, il y a de meilleures voitures. <HR></BLOCKQUOTE>

Bien dit!