PDA

Voir la version complète : Vue de Saturn



Guy Barr
26/03/2007, 09h34
Mon mari et moi songeons à nous acheter une Vue de Saturn. Nous sommes allés la voir et la trouvons fort belle. Or, quelqu'un nous a dit que cette voiture éprouvait des troubles électriques. J'aimerais avoir d'autres opinions à cet effet. Merc.

Joe 123
26/03/2007, 10h53
Vous parlez d'un modèle neuf 2007?

La qualité et fiabilité des Saturn est moyenne. L'assemblage est très moyen aussi et la valeur de revente assez minable.

Donc c'est un véhicule honnête mais sans plus...

Guy Barr
26/03/2007, 10h59
Merci pour votre réponse!

Comme vous voyez, je n'y connais pas grand'chose en voiture. De fait, nous avons depuis 21 ans une Altima (7 locations de 3 ans). Comme nous voulions changer et que nous aimerions avoir une voiture avec plus d'espace de rangement, nous ne savons pas exactement voir quoi nous orienter dans les mêmes prix que la Altima de Nissan. Nous ne voulons pas de 4 x 4 mais un genre de station wagon. Des suggestions ?

Merci

vtec
26/03/2007, 11h04
altima depuis 21 ans?? elle a pas commencer en 1993???

lemarin
26/03/2007, 11h27
altima depuis 21 ans?? elle a pas commencer en 1993???

C'était Stanza avant 1993.

Pour en revenir au Saturn Vue, c'est un véhicule honnête, avec une bonne mécanique. Aussi, les panneaux de polymère sont un avantage puisqu'ils ne rouillent pas. Je ne crois pas que ce soit un véhicule qui représente des problèmes électriques. C'est un véhicule avec un intérieur ordinaire, une insonorisation ordinaire, mais une bonne mécanique. Ce qui n'aide pas le Vue, c'est que c'est un modèle en fin de série aalors que la plupart des concurrents ont déja été renouvelés.

L'année 2008 marquera la nouvelle génération pour le Vue. Moi j'irais vers un RAV4 bien avant un Vue, à moins que vous ne vouliez absolument une version hybride, qui peut offrir une consommation intéressante.

Voici une photo du modèle 2008 qqui s'en vient:

http://img259.imageshack.us/img259/8429/dsc0085gb6.jpg

vtec
26/03/2007, 11h34
un rav4 V6.. :twisted:

ediezel
26/03/2007, 12h45
Mon mari et moi songeons à nous acheter une Vue de Saturn. Nous sommes allés la voir et la trouvons fort belle. Or, quelqu'un nous a dit que cette voiture éprouvait des troubles électriques. J'aimerais avoir d'autres opinions à cet effet. Merc.

Pas de trouble électrique, quelle version vous intéresse ? 4 Cyl, 6Cyl ou Hybride ?

Guy Barr
26/03/2007, 13h29
Je sais que nous avons loué notre 6e Altima il y a 3 ans et que si nous en louons encore une autre ce sera notre 7e.

vtec
26/03/2007, 13h35
connais pas votre budget mais vous avez l'air a aimer nissan. Un murano, ca vous tente pas?

Dave
26/03/2007, 13h48
Si vous avez un peu de temps, attendez de voir soit le Vue 2008 ou le nouveau Rogue 2008 de Nissan, surtout si vous êtes satisfait par nissan.

Je pense que le Rogue, qui devrait arriver l'automne prochain, pourrait être un bon choix dans l'ensemble, ça va être un crossover 4 cylindre, même moteur que l'Altima 4 cylindre et même transmission automatique CVT.

http://www.nissannews.com/multimedia/nissan2008/800px/Rogue_3.jpg

Slammer
26/03/2007, 15h23
nissan X-trail pourrait etre un bon choix.

Sinon, une Nissan Versa.

Dave
26/03/2007, 15h32
nissan X-trail pourrait etre un bon choix.

Sinon, une Nissan Versa.

Nissan n'offre pas de taux spécial pour le Xtrail, on a fait un comparatif déjà, entre le 4500 $ de rabais et le taux de 8.15%, ça l'aurait été mieux un taux à 0% et le prix normal !

Mais si tu trouve une place où ils liquident avec plus de 4500 $ de rabais, ça pourrait avoir de l'allure, mais ça reste un 2006 alors que les 2008 sortent !

Bref, pas un bon choix, aussi bien attendre le Rogue !

claude274
26/03/2007, 19h37
Ouais j'ai failli lui offrir le mien!

Lièvre
26/03/2007, 19h46
Est-ce que quelqu'un connait quel sera le moteur du nouveau VUE

lemarin
26/03/2007, 20h07
Voici les choix de moteurs:


2.4 L4, 164 hp utilisé avec le modèle de base (4 vitesses automatique) et avec moteur électrique dans la version Green Line.

3.5 V6, 215 hp, 220 lbs/pi

3.6 V6, 250 hp 243 lbs/pi

Tous les 6 cylindres viennent de base avec une transmission 6 vitesses automatique

lemarin
26/03/2007, 20h11
D'autres photos du Vue 2008:

http://a332.g.akamai.net/f/332/936/12h/www.edmunds.com//media/2007/la/08.saturn.vue/08.saturn.vue.xr.f34.500.jpg

http://a332.g.akamai.net/f/332/936/12h/www.edmunds.com//media/2007/la/08.saturn.vue/08.saturn.vue.xr.r34.500.jpg

http://a332.g.akamai.net/f/332/936/12h/www.edmunds.com//media/2007/la/08.saturn.vue/08.saturn.vue.xr.int.500.jpg

http://a332.g.akamai.net/f/332/936/12h/www.edmunds.com//media/2007/la/08.saturn.vue/08.saturn.vue.xr.crg.500.jpg

Slammer
27/03/2007, 08h53
J'irais me cherche un Vue 2007 avec moteur Honda a la place d'un 2008 de conception Deawoo.

Dave
27/03/2007, 09h44
J'irais me cherche un Vue 2007 avec moteur Honda a la place d'un 2008 de conception Deawoo.

Aucun de ces moteurs n'est de conception Deawoo !!!! :roll: :roll: :roll:

C'est le mêmes moteurs que sur toutes les autres GM nouvelles vendus en amérique du nord. Sauf pour le 3,5l, ce sont des moteurs modernes à tous point de vue ! le 3,6l n'a rien à envier au 3,5l de Honda !!! Dire le contraire n'est que démagogie !!!

Joe 123
27/03/2007, 10h38
Le 3,6 L de GM consomme plus et est plus polluant que le 3,5 L de Honda..NON??? Pas de beaucoup mais.... À moins que je me trompe avec le merveilleux et fantastique 3,5 L de Toyota qui est le nec plus ultra des moteurs!!! :P :P :P

Slammer
27/03/2007, 16h27
alors bonne nouvelle si c'est des moteurs americains :)

Boud
27/03/2007, 16h52
Le 3,6 L de GM consomme plus et est plus polluant que le 3,5 L de Honda..NON??? Pas de beaucoup mais.... À moins que je me trompe avec le merveilleux et fantastique 3,5 L de Toyota qui est le nec plus ultra des moteurs!!! :P :P :P


:roll: :roll: :roll:

Faudrait au moins que t'attendes avant de cracher dessus. Coté technologie, ce 3.6 n'a rien à envier à Honda...

Joe 123
27/03/2007, 19h32
Je n'ai pas craché dessus...tout de suite les grands mots!!! :roll: :roll: :roll: Je regarde le "vieux"moteur de mon MDX et je ne vois pas qu'est-ce que ce 3,6 L peut avoir de mieux et il est loin d'avoir prouvé sa fiabilité lui!!! Il peut être égal mais certainement pas mieux!!!

De toute façon c'est certain à 100% qu'il ( le 3,6 L) ne vaudra JAMAIS le 3,5 L de Toyota!!! Ça c'est certain!!!

Joe 123
27/03/2007, 19h51
Le 3,6 L sur la Cadillac SRX consomme plus en ville ( 1 litre/100km)que mon MDX de vieille génération pour la même puissance. Par contre le nouveau MDX avec son 3,7 L et 45 chevaux de plus et aussi économe!!! Donc ce 3,6 L est bien mais rien pour écrire à sa mère!!!

Vous me faites rire les gars. GM, Chrysler et Ford ont toujours été en dessous de Toyota et Honda en terme de motorisation. Pourquoi qu'en 2007 ça changerait!!! C'est certain qu'ils ne sont pas à des années lumières mais encore un pas en arrière et JAMAIS un pas en avant. JAMAIS!!!

Slammer
28/03/2007, 09h45
peut-etre pour les petit moteur mais pour les gros, pourquoi les camions GM consomme moins que ceux de Toyota???


chacun sa specialite :)

Dave
28/03/2007, 16h07
Le 3,6 L sur la Cadillac SRX consomme plus en ville ( 1 litre/100km)que mon MDX de vieille génération pour la même puissance. Par contre le nouveau MDX avec son 3,7 L et 45 chevaux de plus et aussi économe!!! Donc ce 3,6 L est bien mais rien pour écrire à sa mère!!!

Vous me faites rire les gars. GM, Chrysler et Ford ont toujours été en dessous de Toyota et Honda en terme de motorisation. Pourquoi qu'en 2007 ça changerait!!! C'est certain qu'ils ne sont pas à des années lumières mais encore un pas en arrière et JAMAIS un pas en avant. JAMAIS!!!

Joe, t'es de mauvaise foie je trouve. Moi aussi je trouve que généralement, le produit japonais est meilleur que le produit américain, mais des exemple comme le 3,6l de GM montre clairement que lorsque GM se donne la peine, il peut faire aussi bien que les japonais. De plus, ce moteur est largement supérieur au 3,5l de Chrysler !

Joe 123
28/03/2007, 17h07
Ce moteur 3,6 L est bon mais pas meilleure que la compétition japonaise!!!

Boud
28/03/2007, 17h14
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

J'essaye même pu.

Saintor
28/03/2007, 17h33
peut-etre pour les petit moteur mais pour les gros, pourquoi les camions GM consomme moins que ceux de Toyota???





Non pas vraiment.

Dans C&D 05/07

Silverado 367HP 12mpg
Tundra 381HP 13mpg

Joe 123
28/03/2007, 18h56
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

J'essaye même pu.

C'est vrai ce que je dis! Ce n'est pas méchant envers GM! C'est un très bon moteur mais le 3,5 L de Toyota est supérieur!!! C'est pour cela que j'écris souvent que les japonais ont toujours une marge de plus de "qualité" ou "technologie" ( je ne sais pas quel mot exactement utlisé) que les américains. Même si cet écart est petit il est quand même présent. Et jusqu'en 2007 , ces mêmes américains sont encore en arrière. De peu mais en arrière. Personne ne peut dire le contraire. Dites- moi que ce 3,6 L est aussi fiable, aussi performant, aussi économique et aussi peu polluant que le 3,5 L de Toyota et là je dirais que GM a atteint son but. Mais pas présentement! Est-ce que c'est clair pour tout le monde??? :P :P :P Bon j'arrête...vous me pomper l'air!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

freeman
28/03/2007, 19h10
meme si le 3.6 de gm finirais par prouver sa fiabilite les pro - japs dirons toujours que les leurs sont mieux.

on n'a une bonne idée avec le 3.8 qui est tres fiable un des plus economique pour sa grosseur et pourtant vous craché dessus par se qu'il n'est pas assez sophistiqué.

Joe 123
28/03/2007, 20h14
Ce n'est pas juste une question de fiabilité...il y a bien d'autres facteurs à considérer....

freeman
28/03/2007, 21h11
les quels , tous les gadgets que ses cie ajoute pour vous arraché des milliers de dollards en plus,

pour le commun des mortelles 3 criteres compte . la fiabilite, l'economie
et le rendement.

Joe 123
28/03/2007, 21h25
Pour moi le sujet est clos...

Dave
29/03/2007, 10h55
Ce moteur 3,6 L est bon mais pas meilleure que la compétition japonaise!!!

Non pas meilleur, mais pratiquement aussi bon ! :wink:

La grande différence, c'est qu'on ne peut plus dire que les moteurs américains sont 2 décennies en arrières des japonais. Surtout que le nouveau 3,6l de la CTS 2008 avec l'injection directe, ça va faire jeu pas mal égal au niveau technologique !

Pour le 3,8l, la retraite approche, et malgré une bonne fiabilité, ça fera pas de tord à GM. Déjà qu'il est offert dans beaucoup moins de modèle... !

lil_azn
29/03/2007, 12h28
Voici les choix de moteurs:


2.4 L4, 164 hp utilisé avec le modèle de base (4 vitesses automatique) et avec moteur électrique dans la version Green Line.

3.5 V6, 215 hp, 220 lbs/pi

3.6 V6, 250 hp 243 lbs/pi

Tous les 6 cylindres viennent de base avec une transmission 6 vitesses automatique


Comment ce fait il que le 3,5 ne produit que 215 chevaux... il me semble que c'est le même que le Pilot, Odyssey et autres... Il font plus de 250 eux non?!

lemarin
29/03/2007, 12h38
Voici les choix de moteurs:


2.4 L4, 164 hp utilisé avec le modèle de base (4 vitesses automatique) et avec moteur électrique dans la version Green Line.

3.5 V6, 215 hp, 220 lbs/pi

3.6 V6, 250 hp 243 lbs/pi

Tous les 6 cylindres viennent de base avec une transmission 6 vitesses automatique


Comment ce fait il que le 3,5 ne produit que 215 chevaux... il me semble que c'est le même que le Pilot, Odyssey et autres... Il font plus de 250 eux non?!

Dans le présent Saturn, c'est le 3.5 d'Honda et il développe 250 hp. Dans le Vue 2008, le moteur Honda est abandonné......

Dave
29/03/2007, 14h06
Voici les choix de moteurs:


2.4 L4, 164 hp utilisé avec le modèle de base (4 vitesses automatique) et avec moteur électrique dans la version Green Line.

3.5 V6, 215 hp, 220 lbs/pi

3.6 V6, 250 hp 243 lbs/pi

Tous les 6 cylindres viennent de base avec une transmission 6 vitesses automatique


Comment ce fait il que le 3,5 ne produit que 215 chevaux... il me semble que c'est le même que le Pilot, Odyssey et autres... Il font plus de 250 eux non?!

Le 3,5l est le moteur à pushrod très ordinaire de GM qui est dans les voitures suivantes :

Saturn Aura XE
Pontiac G6 GT
Chevrolet Malibu
Chevrolet Uplander (quoique le 3,9 est maintenant de série je pense)
Buick Rendez-vous
Chevrolet Impala
Chevrolet Monte-Carlo

C'est pas ce que GM fait de mieux comme moteur, je pense qu'il devrait réellement arrêter de le commercialiser et se concentrer sur les 2,4l et 3,6l DOHC, ou encore commercialiser davantage le 2,8l DOHC.

lemarin
29/03/2007, 19h21
Offrir un aussi bon moteur (le 3.6 avec injection directe et tout le tralala) et offrir un moteur aussi désuet que ce vieux 3.5 (pushrod, en fonte etc etc....)

Ils sont bizzarre des fois GM !

windigo99
29/03/2007, 20h43
Offrir un aussi bon moteur (le 3.6 avec injection directe et tout le tralala) et offrir un moteur aussi désuet que ce vieux 3.5 (pushrod, en fonte etc etc....)

Ils sont bizzarre des fois GM !

C'est pasrce qu'ils offrent un V6, aussi vétuste soit-il, ou les autres offrent un L4. Peut-être que le peak power n'est pas mieux que les meilleurs 4 cylindres de la concurrence, mais il a quand meme un meilleur torque et une bonne économie d'essence.

Bref: vieux mais il fait la job pour un moteur de base

Joe 123
29/03/2007, 20h47
Mais ce V6 va quand même plus consommer que les bons 4 cyl sur le marché! Donc c'est bon d'avoir un vieux V6 mais il te coûtera quand même plus cher à nourrir...en sachant que l'essence va continuer à augmenter. Mais c'est certain que la personne qui recherche du torque au détriment de la consommation ça va sûrement faire son affaire!

Dave
30/03/2007, 09h14
Offrir un aussi bon moteur (le 3.6 avec injection directe et tout le tralala) et offrir un moteur aussi désuet que ce vieux 3.5 (pushrod, en fonte etc etc....)

Ils sont bizzarre des fois GM !

Ce 3,6l n'a pas l'injection directe, c'est la nouvelle version de la CTS et du STS qui auront l'injection directe. Mais il a tout le reste !!!

Pour le 3,5l, je comprends pas, ça doit être pour se différencier de la concurrence qui n'offre qu'un 4 cylindres au même prix ! Mais pas sur que ça fonctionne si bien comme stratégie, car ils sont laissé dans le champ !!!

Anyway, la nouvelle Malibu 2008 n'offrira pas ce 3,5l !!! Seulement le 2,4l et le 3,6l !

lafe005
23/05/2007, 11h39
Vous parlez d'un modèle neuf 2007?

La qualité et fiabilité des Saturn est moyenne. L'assemblage est très moyen aussi et la valeur de revente assez minable.

Donc c'est un véhicule honnête mais sans plus...

pas vraiment d'accord..!!!

moi j'en ai un.. aucun probleme avec, aucune reparation dessus
et ca déménage.. (j'ai le v6)...

need_for_speed
23/05/2007, 19h11
Vous parlez d'un modèle neuf 2007?

La qualité et fiabilité des Saturn est moyenne. L'assemblage est très moyen aussi et la valeur de revente assez minable.

Donc c'est un véhicule honnête mais sans plus...

pas vraiment d'accord..!!!

moi j'en ai un.. aucun probleme avec, aucune reparation dessus
et ca déménage.. (j'ai le v6)...

Mon pere va aller chercher son vue 2003 vendredi :D

hymalayen
23/05/2007, 19h54
J'irais me cherche un Vue 2007 avec moteur Honda a la place d'un 2008 de conception Deawoo. :shock:

Non, le VUE 2008 sera un pur produit GM... made in Mexico
http://www.saturnfans.com/Cars/VUE/2008/vueproductionmexico.shtml

Francis F
23/05/2007, 21h00
J'irais me cherche un Vue 2007 avec moteur Honda a la place d'un 2008 de conception Deawoo. :shock:

Non, le VUE 2008 sera un pur produit GM... made in Mexico
http://www.saturnfans.com/Cars/VUE/2008/vueproductionmexico.shtml

Oh non, rien de GM dans ce véhicule. Peut-être assemblé au Mexique, mais c'est un produit de conception Daewoo.

sunlight
24/05/2007, 02h33
Concernant l'abandon des moteurs? Qu'advient-il du 3.4, est-ce que le 3.5 à push rod est devenu le nouveau 3.4?

Le 3.8, il achève sa vie utile... il était dans tous les modèles, un peu comme le 3.1, ça existe encore ce moteur (qui claquait même neuf?) ou y'en a plus?

Et on parle TOUJOURS de GM (en mal, surtout, mais des fois en bien... :)) avec ses maudits vieux moteurs à push rod... mais LES AUTRES, genre TOYOTA, ou Chrysler... y'en ont pas eu encore des moteurs à push rod????

On dirait que GM, parce qu'il est (était) le plus gros, on varge toujours dessus..., j'suis pas pro GM mais remarquez une chose, toutes les vieilles minounes sur la route... ce sont des GM, c'est donc de dire qu'elles sont sans doute fiables... oui il y a des troubles, mais elles roulent... et j'rappelle que j'suis pas pro GM (en fait, c'est ma première GM que j'ai ... faque pas de quoi se pâmer... mais quand même...).

Tous cas... et si un jour votre sacro-saint Toyota (ce nom sonne comme celui d'un Dieu dans l'oreille de certains sur ce forum... surprenant d'ailleurs que Dedemo n'ait pas été de la conversation, il aime aussi beaucoup Toyota ;) ) non mais sérieux... et si un jour Toyota achetait GM (l'inverse est peu probable...)???

dedemo
24/05/2007, 08h20
Pour être franc sunlight, je vois pas de quelle manière nous sommes plus durs envers GM que d'autres marques. Je suis sur ce forum depuis plus de 4 ans, et en général on donne l'heure assez juste sur ce qui se passe dans le marché.

Mais viens un moment donné où faut dire les vraies choses. GM, Ford et Chrysler ont exploité, voir abusé des gens pendant des décennies. Aujourd'hui ils font de bien meilleurs véhicules mais ils récoltent encore leurs mauvaises actions des années passées. Les gens ont la mémoire longue et hésitent encore èa acheter américain. Faut-ils leur en vouloir? Ce n'est pas à nous d'en décider!

Pour ce qui est de Toyota sunlight, la sacro-sainte comme tu l'appelles, ils récoltent exactement la même chose que le Big 3 mais à l'envers. Sont-ils sur-évalués? Fort propablement. Mais il y une chose qu'on ne peut pas nier, c'est que tous ces gens qui ont décidé collectivement de leur faire confiance bâtissent par eux-mêmes des statistiques positives. Ce n'est pas à nous de décider si telle marque est bonne ou pas. Les gens achètent du Honda à la pelletée parce qu'ils ont confiance au produit. eux seuls font que la valeur de revente est élevée en achetant le produit même à un prix plus élevé.

Alors venir dire sur un forum que telle ou telle marque n'est pas bonne ou devrait l'être n'a pas beaucoup de poids.

Slammer
24/05/2007, 08h25
Faut quand meme pas trop exagere en disant que les americain sont abuse des consommateur. Rien empechait les consommateur d'aller ailleur. Je crois plutot que les americain se sont trompe, c'est d'avoir fait des voitures pour la masse et non pour different marche specifique. Pourtant, dans le cas de GM, avec leur nombre de division, ils aurait pu faire quelque chose d'interessant a la place de propose la meme voiture mais pas avec le meme habillement.

dedemo
24/05/2007, 08h39
Faut quand meme pas trop exagere en disant que les americain sont abuse des consommateur.

Tu viens de remporter le commentaire du mois. :rotation:

Slammer
24/05/2007, 08h40
Merci, ca me donne quoi?

en parlant d'americains, c'etait les contructeurs, naturellement :)

sunlight
24/05/2007, 11h43
Je tiens juste à mentionner que j'en veux pas à personne sur ce forum :wink:

J'suis plus d'avis que certains sont sans le cacher, toujours sur le point de louanger Toyota, surtout.

Mais dans ce cas précis, je me demande s'il va arriver le même sort qu'à GM. Ce sont quand même les deux plus grandes compagnies de voitures du monde. Ça va certainement amener l'américaine un peu plus concurrentielle... sans doute.

Et Dedemo, quand je dis "plus dur" je dis juste que y'a rarement de négatif qui ressort de la part de Toyota, pourtant, il y en a. Moi j'suis certain qu'un moment donné il va ressortir un scandale ou quelque chose du genre. Et puis sinon, bien je les félicite. Remarquez, la progression de d'autres n'est pas mieux, juste penser à Hyundai qui augmentait mahcinalement sur papier la puissance de ses moteurs, ou encore son PDG qui détournait les fonds, c'est pas plus correct...

Pour en revenir aussi à GM, concernant ses divisions, il y en a trop... tant qu'à moi... ça prendrait une division plus sportive, (Pontiac), un division économique bon marché accessible à tous, (Chevrolet), une division luxueuse (Cadillac) tandis que les pick up devraient rester Camions Chevy puisqu'ils semblent populaires que les GMC. J'enlèverais donc Saturn, Buick, GMC, SAAB, Hummer... de toute manière, les meilleures véhicule de ces gammes... ça pourrait juste être transférés dans les autres divisions... Tu regardes le succès de Toyota... y'en a pas 90 des divisions de véhicules.... et personne ici ne me dira que Buick amène le beurre sur la table de GM...

En tous cas, on pourrait s'étirer longuement là-dessus... et c'est sans rancune pour personne ;)

C'est juste que je trouve que bien souvent, les gens ont gardé une mauvaise vieille perception des américaines... pourtant c'est de mieux en mieux, franchement...

Francis F
24/05/2007, 12h14
et personne ici ne me dira que Buick amène le beurre sur la table de GM...

Attention... en Chine, Buick est très fort. Ils vendent plus de Buick en Chine qu'aux USA...

Mais tu as raison que GM a trop de divisions, surtout comparé à Toyota qui a Toyota pour le généraliste, Daihatsu pour les petites voitures hors USA, Lexus pour le luxe, Scion pour les petites voitures aux USA et enfin Hino pour les camions.

Chez GM, on garde Chevrolet comme généraliste US, Opel pour des voitures plus européennes, Cadillac pour le luxe US, Saab pour le luxe euro et c'est tout.

Slammer
24/05/2007, 16h15
en chine, certaine Buick, c'est des deawoo, alors, rien de meilleure :)

Mais bon, le probleme avec GM, ce n'est pas d'avoir trop de division, c'est d'avoir la meme maudite voiture proposer dans toute leur division. Chaque division devrait etre independance.

Je trouve que ca donne rien de propose une Cobalt et une G5 quand les deux voitures sont identique. Au moins, une Ion est difference.