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Voir la version complète : Essai Grand Vitara 2007



J-R
14/04/2007, 21h40
Je suis allé faire l'essai la semaine passé du Grand Vitara 2007, j'ai essayé un JX man et auto.

QUELLE déception ! Pour une voiture de 28-29k + tx.

J'ai fais le tour du véhicule et je dois avouer que la carrosserie fais cheap pas mal. Les contours de roues vont rouiller assez vite j'ai l'impression. Quand on ferme le coffre, ça fait un son de LADA.

De plus, les sièges sont beaucoup trop courts, aucun support pour les jambes.

Le moteur est très bruyant et vire pas mal vite à 100km/h. La puissance est également très juste pour être poli.

Bref, la ligne est superbe mais pour le reste c'est vraiment une grosse déception.

Mon ami qui voulait s'en acheter un a eu la même impression et a vite désenchanté... il ne sais plus trop vers quoi aller ... Un patriot north edition p-e ?

PS. Ceci n'est que mon avis et ça reste une opinion personnelle.

lafy
14/04/2007, 22h37
T'as raison, je l'ai aussi essayé et très décevant, je comprend pas qu'ils réusissent a en vendre. N'importe quoi d'autre est mieux et en plus pour moin cher 8)

danny9999
15/04/2007, 07h07
J-R...Fais une recherche sur le forum, de multiples comparo ont été faites entre le Grand Vitara, le Santa Fe, le RAV4, le CRV et autres.

Slammer
15/04/2007, 09h48
Tout depend avec quoi tu le comparer.

J'ai ete l'essayer. A part avoir eu l'impression de chauffe un gros 4x4 ave cun shifter de 10 pieds de haut, le reste, c'est tres bien.

comme si le bruit a la fermeture de la porte est un signe de fiabilite. Je classe ce geste dans la meme categorie que de donne un coup de peid sur le pneu :)

mazzzda
15/04/2007, 11h19
justement vous le comparé au suv awd de ville, ses qualités ressortent en hors-route seulement, ce pourquoi il est concu, comparez le plutot a un jeep liberty :wink:

Dentifrice
15/04/2007, 13h06
ça dépend des besoins

moi je l'ai essayé et je l'ai aimé (pour ça que je l'ai acheté)

je ne suis p-e pas un expert en voiture qui demande que chaque petit détails soit parfait...

Il y a bien du monde qui ont des minivan et aime ça ! :lol:

ça dépend des beoins !

(et je vois pas le problème avec les portes...)

Joe 123
15/04/2007, 13h17
Un Grand Vitara va se débrouiller pas mal mieux que 100% des SUV de ville en situation de hors-route. De plus sa "vrai" traction intégrale est AUSSI EFFICACE que les tops de ce monde ( Audi et Subaru)...donc une grande coche de plus que tous ces FAUX SUV de ville avec une AWD simpliste.... Donc la personne qui recherche la meilleure traction sur TOUTES les SURFACES ne trouvera pas mieux pour le prix avec un châssis rigide!!! Mais la personne qui veut chercher sa pinte de lait au dépanneur se dirigera vers un CRV ou RAV4...

powered_by_volvo
15/04/2007, 13h42
Un Grand Vitara va se débrouiller pas mal mieux que 100% des SUV de ville en situation de hors-route. De plus sa "vrai" traction intégrale est AUSSI EFFICACE que les tops de ce monde ( Audi et Subaru)...donc une grande coche de plus que tous ces FAUX SUV de ville avec une AWD simpliste.... Donc la personne qui recherche la meilleure traction sur TOUTES les SURFACES ne trouvera pas mieux pour le prix avec un châssis rigide!!! Mais la personne qui veut chercher sa pinte de lait au dépanneur se dirigera vers un CRV ou RAV4...

baucoup de gens qui n'ont aucune connaissance achetent pour le look...ce qui est un atout pour le vitara.

J-R
15/04/2007, 14h55
comme si le bruit a la fermeture de la porte est un signe de fiabilite. Je classe ce geste dans la meme categorie que de donne un coup de peid sur le pneu :)

Heu, qui a parlé de fiabilité concernant le bruit à la fermeture du coffre ??? C'est plus une question de materiau et d'assemblage.

Pour le prix, j'ai été très décu de la piètre qualité. Ma Vibe 2005 coûte près de 10 000$ de moins et l'assemblage et les matériau sont de loin supérieur.

En lisant comme du monde tu éviterais de dire n'importe quoi !

Sebas1430
15/04/2007, 19h34
comme si le bruit a la fermeture de la porte est un signe de fiabilite. Je classe ce geste dans la meme categorie que de donne un coup de peid sur le pneu :)

Heu, qui a parlé de fiabilité concernant le bruit à la fermeture du coffre ??? C'est plus une question de materiau et d'assemblage.

Pour le prix, j'ai été très décu de la piètre qualité. Ma Vibe 2005 coûte près de 10 000$ de moins et l'assemblage et les matériau sont de loin supérieur.

En lisant comme du monde tu éviterais de dire n'importe quoi !

Pour le prix, je trouve l'intérieur beaucoup plus qu'acceptable. Va voir la compétition (30K) et tu trouvera pas mieux. Le bruit de la porte arrière est causé par le cover de plastique et non par la porte elle-meme.

En tout cas, peut etre essaie tu de te convaincre que ce véhicule est pas fait pour toi, mais soit réaliste. En plus tu parle de qualité de fabrication, alors que tu mentionne être intéressé par un produit Jeep, ce n'est pas super crédible il me semble!

McCraken
15/04/2007, 22h02
D'après moi J-R tu as pas essayé le même Grand Vitara que moi ! J'ai essayé le Santa Fe 2.7 et le Grand Vitara JX manuel tout de suite après.

Comme je l'ai dit dans un autre post il y a un monde de différence entre les deux et le Grand Vitara est mieux conçu, mieux fini et beaucoup mais beaucoup plus plaisant à conduire. Je sais pas où Hyundai ont mis leur 185 hp mais les 185 hp du Grand Vitara courent au galop comparé au Hyundai.

Le Grand Vitara est un vrai camion et il ne faut pas s'attendre au comportement d'une voiture. La plupart des SUV des concurrents sont des voitures aves de grandes robes...

D'après moi J-R, tu t'attendais à d'autres choses en essayant le Grand Vitara. Pour ma part j'en ai essayé un et je le trouve très bien fini. Il a aussi beaucoup d'équipements et le rapport prix vs équipement est imbattable.

Je ne pense pas que tu puisses mesurer le niveau de finition au son d'une porte.

C'est mon opinion !

Slammer
16/04/2007, 09h42
Desole, c'est toi, J-R qui en a parle de la fermeture du coffre, pas moi.



J'ai fais le tour du véhicule et je dois avouer que la carrosserie fais cheap pas mal. Les contours de roues vont rouiller assez vite j'ai l'impression. Quand on ferme le coffre, ça fait un son de LADA.

Comme si un son de Lada dit tout sur la qualite.

J-R
16/04/2007, 10h13
Desole, c'est toi, J-R qui en a parle de la fermeture du coffre, pas moi.



J'ai fais le tour du véhicule et je dois avouer que la carrosserie fais cheap pas mal. Les contours de roues vont rouiller assez vite j'ai l'impression. Quand on ferme le coffre, ça fait un son de LADA.

Comme si un son de Lada dit tout sur la qualite.

J'ai jamais dis le contraire, mais j'ai aucunement dis que ca avait un rapport avec la fiabilité (ce que toi tu as dis). C'est pas normal que la fermeture du coffre fasse une gros bruit de tôle et que ça vibre pour un char de presque 30k ! Mon char actuel coute 21k et la qualité est de loin supérieur, ce qui n'est pas normal !

C'était un des exemples. Il a aussi les panneaux de bas de caisse qui sont très mal ajusté, en tirant dessus je pouvais faire un gap de 2cm !!!!

McCraken
16/04/2007, 18h38
Je comprends pas J-R pcq sur le mien (que j'ai acheté la semaine dernière), la porte ne fait pas de bruit de tôle et les moulures sont bien ancrées sur la carrosserie.

Également, un de mes amis à un Jeep Liberty 2003 et il a été impressionné par la finition de mon Grand Vitara. Il l'a trouvé mieux fini que le sien ! Son seul point négatif est la porte arrière qui ouvre de côté mais pour le reste il l'a vraiment trouvé bien fait...

Peut-être que d'un modèle à l'autre la finition diffère mais celui que j'ai acheté et les 2 autres que j'ai essayé étaient d'une finition irréprochable.

Tu devrais regarder l'essai que Mathieu St-Pierre a fait sur video sur ce site et lui aussi a été grandement impressionné par le produit...

J-R
16/04/2007, 18h40
Je comprends pas J-R pcq sur le mien (que j'ai acheté la semaine dernière), la porte ne fait pas de bruit de tôle et les moulures sont bien ancrées sur la carrosserie.


J'ai quand même essayé 3 portes différentes de 3 Grand Vitara. L'assemblage est p-e inégale d'une voiture à l'autre.

L'intérieur est joli c'est vrai, c'est ce qui impressionne le plus les gens..

McCraken
16/04/2007, 19h12
D'après moi tu as une dent contre Suzuki... Va voir un Torrent/Equinox ou un Santa Fe et tu m'en reparlera. Anyway je veux pas te vendre un Grand Vitara ! C'est comme si tu voudrais que j'aime le Santa Fe :lol:

J-R
16/04/2007, 19h19
D'après moi tu as une dent contre Suzuki... Va voir un Torrent/Equinox ou un Santa Fe et tu m'en reparlera. Anyway je veux pas te vendre un Grand Vitara ! C'est comme si tu voudrais que j'aime le Santa Fe :lol:

Je n'ai vraiment pas une dente contre Suzuki, d'ailleurs je viens de faire acheter un SX4 à une amie et j'ai fais acheter à ma tante 2 suzuki depuis 8 ans !

Çe ne m'empêche pas d'être très déçu du niveau de qualité du Grand Vitara. Pour le prix j'ai été déçu. Oui l'équipement est vraiment complet mais une fois qu'on regarde l'emballage de proche ....

dedemo
16/04/2007, 19h34
J'ai également été voir ce Suzuki et jamais, ai-je remarqué une anomalie concernant un bruit de porte. Je me rapelle avoir été impresionné par la qualité de fabrication et de finition autant à l'extérieur qu'à l'intérieur!

McCraken
16/04/2007, 20h31
Tu dois être tombé sur un citron J-R car tu es le premier que je vois décrier la qualité de finition du nouveau Grand Vitara.

Pour ma part j'en suis très satisfait et crois moi j'ai magasiné pas mal avant d'acheter.

J-R
16/04/2007, 21h11
Tu dois être tombé sur un citron J-R car tu es le premier que je vois décrier la qualité de finition du nouveau Grand Vitara.

Pour ma part j'en suis très satisfait et crois moi j'ai magasiné pas mal avant d'acheter.

Tant mieux pour toi ! Si tu es content de ton achat. Ca ne m'empêche pas d'Avoir mon opinion. J'en ai quand même essayé 2 et regardé de A à Z celui dans le show room !

Pour ma part "c'est beau de loin mais c'est loin d'être beau"

McCraken
17/04/2007, 00h24
Mon ami qui voulait s'en acheter un a eu la même impression et a vite désenchanté... il ne sais plus trop vers quoi aller ... Un patriot north edition p-e ?

PS. Ceci n'est que mon avis et ça reste une opinion personnelle.

Si tu penses que le Patriot aura une meilleure finition, je ne sais plus quoi te dire :oops:

J-R
17/04/2007, 08h10
Mon ami qui voulait s'en acheter un a eu la même impression et a vite désenchanté... il ne sais plus trop vers quoi aller ... Un patriot north edition p-e ?

PS. Ceci n'est que mon avis et ça reste une opinion personnelle.

Si tu penses que le Patriot aura une meilleure finition, je ne sais plus quoi te dire :oops:

Un, c'est pas pour moi, et mon ami est pas encore aller le voir. Je lancais une idée en l'air comme ça. La qualité des matériau pour l'intérieur est décrié pas mal partout mais pour ce qui et de la finition j'ai rien lu encore sur ce sujet.

De plus, le patriot est 6000$ de moins. Donc ca serait normal que la finition soit un peu moind bonne.

Slammer
17/04/2007, 08h34
J'ai jamais dis le contraire, mais j'ai aucunement dis que ca avait un rapport avec la fiabilité (ce que toi tu as dis). C'est pas normal que la fermeture du coffre fasse une gros bruit de tôle et que ça vibre pour un char de presque 30k ! Mon char actuel coute 21k et la qualité est de loin supérieur, ce qui n'est pas normal !

la, tu viens de le dire le rapport.


mais bon, va voir le Patriot, tu vas pouvoir te faire une idee par toi-meme.

Et je persiste a dire que le bruit d'une porte n'a aucun rapport avec la qualite. Quand je pense que Mercedes paye des specialiste pour trouve une bonne odeur de char neuf, il y a des limites a ce que le monde acheter vraiment par simple impression.

Dit toi que la porte du Vitara n'a peut-etre pas de suspension de porte, comme sur la plupart des portes qui ouvre en hauteur, donc, le bruit est plus fort car il n'est pas amortie.

Sebas1430
17/04/2007, 12h26
Mon ami qui voulait s'en acheter un a eu la même impression et a vite désenchanté... il ne sais plus trop vers quoi aller ... Un patriot north edition p-e ?

PS. Ceci n'est que mon avis et ça reste une opinion personnelle.

Si tu penses que le Patriot aura une meilleure finition, je ne sais plus quoi te dire :oops:

Un, c'est pas pour moi, et mon ami est pas encore aller le voir. Je lancais une idée en l'air comme ça. La qualité des matériau pour l'intérieur est décrié pas mal partout mais pour ce qui et de la finition j'ai rien lu encore sur ce sujet.

De plus, le patriot est 6000$ de moins. Donc ca serait normal que la finition soit un peu moind bonne.

Le 6000 de moins tu va le passer au garage dans les années à venir!

Slammer
17/04/2007, 15h56
Le 6000 de moins tu va le passer au garage dans les années à venir!

je suis pret a parier un 1000$ sur ca, que ca serait l'inverse.

Sebas1430
17/04/2007, 18h03
Le 6000 de moins tu va le passer au garage dans les années à venir!

je suis pret a parier un 1000$ sur ca, que ca serait l'inverse.

Ben voyons! Tous ceux que je connais qui ont des jeep sont abonnés au garage! Je parie pas fort sur leur petit nouveau. Le grand vitara est généralement plus fiable. On s'entend que c'est pas du toyota mais en tout cas, pour moi Jeep s'est rayé de mes choix à vie. C'est mon opinion et je l'assume!

Sp@G le Roi
21/04/2007, 07h23
Oui, mais J-R ... tu t'attendais à quoi ??? que ça tire comme un V8, que ça colle comme une porche, pis que ce soit confortable comme un Lexus.... Crim, c'est un des derniers VRAI de la catégorie... robustesse, vrai 4x4, vrai chassis, signé Suzuki... à part le nom, je vois juste un produit gagnant moi...

Mini-histoire:
J'ai fait 3-4 bouts de tôle pour un gars qui avait un pickup Nissan +/-'95 avec un V6... j'en ai eu un aussi.... Pis le gars y trouve que son truck y tire pis qui ça va bien... là me suis dit:" crim, ça avance pas ce truck là Ste-viarge, pis ça roule assé raide pareil..."

Le gars y a rien essayé d'autre, pis ça parrait, je le mange tout rond avec mon F-150... Mais quand on y pense bien... le gars, y a un truck qui doit être plus tuff que ce qui sort des chaines de montage aujourd'hui et ce avec 10-12 ans dans le corps...

déduction : Ce qui veut dire que vous être accros au plastique les mecs
:lol:

wowlesmoteurs
21/04/2007, 13h08
robustesse, vrai 4x4, vrai chassis, signé Suzuki... à part le nom, je vois juste un produit gagnant moi...



tu est sur de ca , que le G vitara 2007 a un vrai chassis et un vrai 4x4?????
pourtant le Gvitara est sur la meme plateforme que les VUE/Equinox/torent de GM, qui eux, possede pas de véritable chassis, mais plutot un monocoque tout simplement.

Sebas1430
21/04/2007, 14h41
robustesse, vrai 4x4, vrai chassis, signé Suzuki... à part le nom, je vois juste un produit gagnant moi...



tu est sur de ca , que le G vitara 2007 a un vrai chassis et un vrai 4x4?????
pourtant le Gvitara est sur la meme plateforme que les VUE/Equinox/torent de GM, qui eux, possede pas de véritable chassis, mais plutot un monocoque tout simplement.

Suzuki est parti de cette base (Suzuki avait aussi participé originalement au développement de la celle ci je crois). Par contre, ils l'ont renforcie de beaucoup et modifier pour permettre de placé le moteur longitudalement afin d'avoir un vrai 4x4. Donc, elle est très différente et plus robuste.

Par contre, le nouveau XL7 est véritablement basé sur cette base

dedemo
21/04/2007, 22h43
Que ce soit un vrai truck ou non, est-ce si important? De toute façon, si les gens achetaient tous selon leurs besoins, il y a un méchant paquet de modèles qui ne seraient plus produits par manque de volume.

J'étais stationné dans le Wal-Mart l'autre jour en attendant ma femme; j'ai vu défiler un paquet de pick-up dont quelques F-150 et Dodge Ram et à chaque fois je me posais la même question. Je me demandais quel pourcentage de ces monstres servent réellement au travail le lundi matin. J'en ai même vu un sans boule de tire et d'autres avaient l'intérieur des ailes propre! Pathétique...

Slammer
21/04/2007, 23h30
bien d'accord avec toi.

Mais bon, pour trainner quelque feuille de contre-plaque une fois par annee, c'est bien pratique :)

McCraken
22/04/2007, 20h14
C'est comme ceux qui ont des Sienna... Ont-ils vraiment besoin de toute cette place pis de 3 rangées de siège ?

Anyway je dénigre personne et ceux qui veulent s'acheter un F-350 c'est leur affaire. Moi je me suis acheté un Grand Vitara pcq j'aimais le véhicule et que je suis un adepte de camping. Le 4X4 va me servir des fois mais pas souvent. J'aime sa conduite un peu macho et le modèle je le trouve bien de mon goût. Le prix fittait dans mon budget et surtout ma blonde l'aime autant que moi :lol:

Arrêtez donc de dénigrer les gens qui s'achète un gros pick-up ou un SUV. Si ça vous aimez ça conduire des petites autos ou des Caravans c'est votre choix. Ceux qui aime conduire un SUV s'achètent un SUV c'est tout.

Il y a aussi les pseudo environnementalistes qui disent que ça pollue un SUV. Si les gouvernements et les manufacturiers d'autos étaient sérieux dans leur démarche pour sauver la planète, les hybrides ne seraient pas hors de prix et seraient à la portée de toute les bourses... Allez voir le prix d'une Prius et vous allez voir que ça fait pas sérieux !

Joe 123
22/04/2007, 20h22
TOUTE nouvelle technologie coûte chère. Ensuite les prix descendent drastiquement après quelques années et cette même technologie augment de qualité...

wowlesmoteurs
22/04/2007, 20h28
et avec le 4000$ provenent des gouvernement, la Prius se compare au prix de bien des intermédaire a mécanique conventionel.

McCraken
22/04/2007, 21h33
31280 $ pour une Prius - 4000 $ de rabais = 27280 $

C'est quand même bizarre qu'on en voit pas plus sur nos routes !?

La vérité est que la prius est une compacte qu'on essaye de passer pour une intermédiaire. Elle est plus petite que la Camry et plus grosse que la Yaris et à peine plus grande que la Corrolla. Donc 27280 $ (33180 avec taxes) pour une compacte, c'est un peu cher.

lil_azn
22/04/2007, 21h47
McCraken, c'est vrai ce que tu dis là, mais il faut quand même noter que c'est un véhicule qui consomme très peu et qui pollue tout aussi peu. Donc, l'idéal pour quelqu'un qui roule beaucoup. Pour quelqu'un qui roule beaoucoup il va economiser des centaines voir même des milliers par année ce qui excuse le prix que tu qualifies d'élevé.

Slammer
23/04/2007, 08h25
un vrai environnementaliste n'utilse pas l'automobile.

Mais bon, il y a pas juste la grosseur de l'auto qui compte.

wowlesmoteurs
23/04/2007, 09h33
31280 $ pour une Prius - 4000 $ de rabais = 27280 $

C'est quand même bizarre qu'on en voit pas plus sur nos routes !?

La vérité est que la prius est une compacte qu'on essaye de passer pour une intermédiaire. Elle est plus petite que la Camry et plus grosse que la Yaris et à peine plus grande que la Corrolla. Donc 27280 $ (33180 avec taxes) pour une compacte, c'est un peu cher.

et quelle compact ou intermédiaire qui peu rivalisé avec la prius pour la consommation d'essence. c'est un détails assez important. si certain s'amuse a inclure les frais de financement sur le cout total d'une voiture, me semble que sont cout d'essence anuel doit etre comtabilisé aussi.
alors la Prius est tres concurenciel, tout comme la civic Hybride.

et l'espace interieure et cargo de la Prius se compare a plusieurs intermédiaire.

toyota a du en vendre un peu des Prius, parceque en 2006, toy avait peine a fournir a la demande, surtout aux USA. en 2007 les ventes ont ralentit un peu.

dedemo
23/04/2007, 11h11
C'est comme ceux qui ont des Sienna... Ont-ils vraiment besoin de toute cette place pis de 3 rangées de siège ?

Non, deux rangées me suffise. La dernière est dans le plancher pour y mettre mon fauteui roulant. Et c'est ce que j'ai trouvé de plus économique pour y installer un lift! :wink:

On se calme là-dedans. J'ai jamais jugé personne. J'ai juste apporté une réflexion à savoir combien de véhicules construits pour le travail heavy-duty servent vraiment à cet usage. Et je parlais pas des petits SUV en passant.

Selon moi, la loi récente qui impute une sur-taxe aux véhicules neufs polluants est juste un commencement. Tout comme l'essence, ces taxes se verront augmentées d'années en années. Une autre belle vache à lait que le gouvernement vient de trouver. Sauf que l'entrepreneur qui en a vraiment besoin pour son travail ne devrait pas être taxé. :cry:

lil_azn
23/04/2007, 15h55
un vrai environnementaliste n'utilse pas l'automobile.

Mais bon, il y a pas juste la grosseur de l'auto qui compte.


Oui mais si tu te trouves a être environnementaliste mais que ton travaille se trouve à 75 km de chez toi; je pense pas que sa te tente de te tapper 150 km de bicycle par jour...

McCraken
23/04/2007, 20h08
Désolé Dedemo si je t'ai vexé :oops: L'idée était pas là. L'idée c'est qu'il y a autant de gens qui n'ont pas besoin d'une Sienna ou d'une Caravan que de gens qui n'ont pas besoin d'un gros pick-up ! Mais ça c'est leur choix !

Pour ce qui est des hybrides je me demande juste pourquoi on en voit si peu sur nos routes si c'est tellement concurrentiel... Il doit bien y avoir une raison !

wowlesmoteurs
23/04/2007, 20h28
Désolé Dedemo si je t'ai vexé :oops: L'idée était pas là. L'idée c'est qu'il y a autant de gens qui n'ont pas besoin d'une Sienna ou d'une Caravan que de gens qui n'ont pas besoin d'un gros pick-up ! Mais ça c'est leur choix !

Pour ce qui est des hybrides je me demande juste pourquoi on en voit si peu sur nos routes si c'est tellement concurrentiel... Il doit bien y avoir une raison !

mais reste qu'une van est passablement plus économique qu'un gros pickup. et tres rarement que les acheteur de mini van, achete leur van juste pour le flash. juste ds mon entourage de quartier, je connais une seul personne qui possede un van juste parceque il aime ca rouler ds un mini van, il en pas vraiment besoin.
mais je connais aux moin 3 ou 4 personnes qui roule des gros pickup, et seulement parceque y trip gros pickup. et je compte pas ceux que je vois rouler des SUV pleine grandeur et qui ont encore moin besoin de ca que ceux avec leur gros pickup.

alors ta comparaison est boiteuse tant qua moi.

dedemo
23/04/2007, 21h49
Désolé Dedemo si je t'ai vexé :oops: L'idée était pas là. L'idée c'est qu'il y a autant de gens qui n'ont pas besoin d'une Sienna ou d'une Caravan que de gens qui n'ont pas besoin d'un gros pick-up ! Mais ça c'est leur choix !

Pour ce qui est des hybrides je me demande juste pourquoi on en voit si peu sur nos routes si c'est tellement concurrentiel... Il doit bien y avoir une raison !

mais reste qu'une van est passablement plus économique qu'un gros pickup. et tres rarement que les acheteur de mini van, achete leur van juste pour le flash.

Ouais, j'admet qu'on a une van par besoin et non pas vraiment pour flasher. Mettons qu'avoir le choix j'aurais autre chose, sûrement une berline.

Slammer
24/04/2007, 08h35
Oui mais si tu te trouves a être environnementaliste mais que ton travaille se trouve à 75 km de chez toi; je pense pas que sa te tente de te tapper 150 km de bicycle par jour...

alors, juste a te raprocher du travaille.

Pourquoi es-ce mal de se promenr en gros SUV mais de faire plus de 100 km par jour pour aller travaille, c'est bien??? Les deux, c'est de la pollution inutile. C'est cet aspect qu'on devrait mettre de l'avant.

Slammer
24/04/2007, 08h37
Et une personne qui achete un Chrysler Town & Country, si c'est pas pour flasher, c'est pour quel raison qu'elle achete ca? C'est plus beau qu'une Caravan???

a la limite, on peux extrapolle est dire que la plupart du monde qui achete une grosse berline de luxe, c'est pour un trip, autant que ceux qui achetent un gros camions.

Sp@G le Roi
24/04/2007, 09h37
Et une personne qui achete un Chrysler Town & Country, si c'est pas pour flasher, c'est pour quel raison qu'elle achete ca? C'est plus beau qu'une Caravan???


Siège en cuir et volant plein de piton, je présume :roll:

dedemo
24/04/2007, 11h50
Et une personne qui achete un Chrysler Town & Country, si c'est pas pour flasher, c'est pour quel raison qu'elle achete ca? C'est plus beau qu'une Caravan???

Pour la même raison que l'achat d'un Grand Caravan sauf que le bonhomme a plus de fric. Tu peux tout de même pas empêcher quelqu'un qui a les moyens de s'offrir un modèle un peu plus luxueux de le faire, sauf que le but de l'achat reste le même...

lil_azn
24/04/2007, 14h30
Oui mais si tu te trouves a être environnementaliste mais que ton travaille se trouve à 75 km de chez toi; je pense pas que sa te tente de te tapper 150 km de bicycle par jour...

alors, juste a te raprocher du travaille.

Pourquoi es-ce mal de se promenr en gros SUV mais de faire plus de 100 km par jour pour aller travaille, c'est bien??? Les deux, c'est de la pollution inutile. C'est cet aspect qu'on devrait mettre de l'avant.

C'est une solution, mais dis moi qu'est ce que tu fais quand ta blonde elle est deja proche de son travaille, t'es pas pour démenager l'entreprise de ta blonde plus ta maison pour aller pres de ton travaill... C'est bien beau etre enrivonnementaliste mais faut pas touner extremiste, c'est pour ca que les prius, civic hybryde existe. On s'entend que faut etre con pour rouler en cummings quand t'en a pas de besoin.

Dave
24/04/2007, 15h12
Calvasse, encore avec vos clisses de niaiseries !!! On peut-tu ben lâcher le monde un peu barslaque !!! Oui il faut couper dans la consommation d'essence, oui c'est mieux de choisir des chars qui consomment moins, ça laisse plus de place pour les restos, les bouteilles de vins et les petits plaisirs de la vie. Mais sacriment, on est cassant à la fin avec les débats anti-SUV, anti-van, anti-pick up !!! C'est quoi la prochaine étape, être anti-fast food parce que ça rend gros alors qu'on a juste à se grouiller le cul à brûler notre m**de de graisse dehors !

J'en ai marre astie, ça parais-tu ??? :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

Slammer
24/04/2007, 16h36
moi aussi, j'en ai marre Dave :)

J'ai meme pas de 4x4 et je suis tanne qu'on jusge les personnes justes a la grosseur de leur vehicules. Il y n'a pas juste ca qui compte.

comme je l'ai toujorus dit, avant de chiale, on se regarde sois-meme pour savoir si on est mieux.

Moi, je reste proche de mon travail et c'est ma part pour l'environnement. Si le monde sont pas satisfait, qu'il aille chiale ailleur.

J'espere lil_azn que tu chiale pas apres ceux qui ont un SUV.

Dave
24/04/2007, 16h48
Dans le fond, je pourrais m'acheter un gros clisse d'escalade avec le 6l, lui planter un turbo pour qu'il fasse 800hp, boivent 70l au 100km en ville, y mettent des pipes de 8 pouces pour qu'il sonne 1km à la ronde et il n'y a rien que vous pourriez faire !!! Si c'est mon trip de flamber mon cash de même !!! Faut laisser le monde vivre sixboire !!!

McCraken
24/04/2007, 16h49
Bien d'accord avec toi Dave ! Quossé que ça enlève aux autres si ils se promènent en gros truck ?

Pis personne est capable de me répondre du pourquoi on en voit quasiment pas d'hybrides sur nos routes ?? C'est ben bon des hybrides mais pourquoi ça se vend pas !?

dedemo
24/04/2007, 20h56
Bien d'accord avec toi Dave ! Quossé que ça enlève aux autres si ils se promènent en gros truck ?

Pis personne est capable de me répondre du pourquoi on en voit quasiment pas d'hybrides sur nos routes ?? C'est ben bon des hybrides mais pourquoi ça se vend pas !?

Les batteries, les batteries et encore les batteries. Les gens ignorent leur durée et ont peur de leur coût de remplacement. Aspect qui devrait diminuer à moyen terme à mesure qu'on connaîtra la durée de vie de ces fameuses batteries.

Les gens n'ont rien contre le principe, surtout depuis qu'on a démontré qu'un moteur hybride pouvait aussi performant qu'un moteur à essence. Offrez un hybride qui revient au même coût qu'un moteur à essence et vous aller voir le résultat.

Joe 123
24/04/2007, 21h11
La grande Lexus avec son moteur hybride de 430 chevaux avec la consommation d'une Camry 4 cyl!!! WOW!!! Ça c'est impressionnant... C'est certain que le prix va diminuer..

Mais bon c'est toujours plus facile et à coût beaucoup moindre de produire des V8 de 6 L avec plus 400 chevaux comme dans l'Escalade... :roll: :roll: :roll: Un véhicule pour abruti!!! :roll: :roll: :roll:

mazzzda
25/04/2007, 07h21
La grande Lexus avec son moteur hybride de 430 chevaux avec la consommation d'une Camry 4 cyl!!! WOW!!! Ça c'est impressionnant... C'est certain que le prix va diminuer..

Mais bon c'est toujours plus facile et à coût beaucoup moindre de produire des V8 de 6 L avec plus 400 chevaux comme dans l'Escalade... :roll: :roll: :roll: Un véhicule pour abruti!!! :roll: :roll: :roll:
elle a la conso dun 4 cyl quand tu pèse pas sur le gaz, dès que tu p`ses ca va consommer autant quun gros v6

Slammer
25/04/2007, 08h28
les hybride, c'est une voiture de plus de 30 000$...c'est sur qu'on en verra pas autant que des Civic ou des mazda a 20 000$.

On a juste aller de l'autre cote de la frontiere et on en voit en masse des hybride. C'est juste le pouvoir d'achat est plus eleve de l'autre cote qu'ici.

Desole, mais les Ecalade et compagnie sont presque aussi rare que les hydride. Remarquer que les hydride vienne de sortir a comparer des gros 4x4 de luxe, ca n'aide pas a leur cause non plus.

wowlesmoteurs
25/04/2007, 09h32
Bien d'accord avec toi Dave ! Quossé que ça enlève aux autres si ils se promènent en gros truck ?

Pis personne est capable de me répondre du pourquoi on en voit quasiment pas d'hybrides sur nos routes ?? C'est ben bon des hybrides mais pourquoi ça se vend pas !?

avant de conclure que les hybride toyota se vende pas, amene nous dont des chiffres de vente Nord Américain pour qu'ont puissent arrivé aux meme conclusion que toi.
pourtant des Prius et Camry hybride, j'en vois pas a la pelle, mais j'en vois régulierement a tout les jours.
et ds les articles de journeaux depuis hier et aujourdhui, qui parle du fait que toy est devenu number one, ont insiste pour dire que ce sont ses hybride et ses petites voitures économique qui ont permis a toy de prendre la tete. alors qui dit vrai !!!!!!!

wowlesmoteurs
25/04/2007, 09h36
La grande Lexus avec son moteur hybride de 430 chevaux avec la consommation d'une Camry 4 cyl!!! WOW!!! Ça c'est impressionnant... C'est certain que le prix va diminuer..

Mais bon c'est toujours plus facile et à coût beaucoup moindre de produire des V8 de 6 L avec plus 400 chevaux comme dans l'Escalade... :roll: :roll: :roll: Un véhicule pour abruti!!! :roll: :roll: :roll:
elle a la conso dun 4 cyl quand tu pèse pas sur le gaz, dès que tu p`ses ca va consommer autant quun gros v6


argument insignifiant tant qua moi ton affaire.
avec un 4 cilindres qui se respecte, au moin t'a le choix qu'il sois économique, suffit d'avoir la bonne attitude au volant. mais avec un 6 ou un 8, ta pas le choix de l'attitude a avoir pour que ce sois vraiment économique.
alors laisse faire avec tes arguments démagogue.

Dave
25/04/2007, 10h25
La grande Lexus avec son moteur hybride de 430 chevaux avec la consommation d'une Camry 4 cyl!!! WOW!!! Ça c'est impressionnant... C'est certain que le prix va diminuer..

Mais bon c'est toujours plus facile et à coût beaucoup moindre de produire des V8 de 6 L avec plus 400 chevaux comme dans l'Escalade... :roll: :roll: :roll: Un véhicule pour abruti!!! :roll: :roll: :roll:
elle a la conso dun 4 cyl quand tu pèse pas sur le gaz, dès que tu p`ses ca va consommer autant quun gros v6


argument insignifiant tant qua moi ton affaire.
avec un 4 cilindres qui se respecte, au moin t'a le choix qu'il sois économique, suffit d'avoir la bonne attitude au volant. mais avec un 6 ou un 8, ta pas le choix de l'attitude a avoir pour que ce sois vraiment économique.
alors laisse faire avec tes arguments démagogue.

Tu t'adresse à qui, à Mazda ou à Joe, c'est pas clair je trouve !!!

Dave
25/04/2007, 10h28
Honnêtement, ce qui me m'écoeure, c'est qu'à toutes les fois qu'on parle de SUV, il faut qu'on ait droit au discours moralisateur de certains. Connaissez-vous la différence entre écoeurer le monde et les sensibiliser. Quand t'es sensibilises, ils changent d'idée, quand t'es écoeures, ils deviennent encore plus convaincu !

wowlesmoteurs
25/04/2007, 10h32
Tu t'adresse à qui, à Mazda ou à Joe, c'est pas clair je trouve !!!

a mazda bien sur.
et si comme sont nick name le dit, il conduit éffectivement une mazda 4 cilindres, normal qu'il trouve que ca consomme un 4 :wink: :D :D :D :D :D

Dentifrice
25/04/2007, 10h42
détessez-moi pcq je prend possesion de mon nouveau Grand Vitara 2007 ce soir !

wowlesmoteurs
25/04/2007, 10h47
détessez-moi pcq je prend possesion de mon nouveau Grand Vitara 2007 ce soir !

bofff, pourquoi te détesté, tant que tu nous enverras pas les facture d'essencehttp://maxfsl.perso.cegetel.net/mdr.gif

Dave
25/04/2007, 10h50
détessez-moi pcq je prend possesion de mon nouveau Grand Vitara 2007 ce soir !

bofff, pourquoi te détesté, tant que tu nous enverras pas les facture d'essencehttp://maxfsl.perso.cegetel.net/mdr.gif

Vraiment cool le smilies du bonhomme mort de rire !!!

Pour le reste, j'espère que tu vas aimé ton Vitara et tu nous donneras des nouvelles de ta consommation d'essence, je pense que des fois, on surévalue celle-ci pour diaboliser les SUV !

Dentifrice
25/04/2007, 11h02
détessez-moi pcq je prend possesion de mon nouveau Grand Vitara 2007 ce soir !

bofff, pourquoi te détesté, tant que tu nous enverras pas les facture d'essencehttp://maxfsl.perso.cegetel.net/mdr.gif

Vraiment cool le smilies du bonhomme mort de rire !!!

Pour le reste, j'espère que tu vas aimé ton Vitara et tu nous donneras des nouvelles de ta consommation d'essence, je pense que des fois, on surévalue celle-ci pour diaboliser les SUV !

je le pense aussi.
Et je fais 70 % du temps de l'autoroute alors...ça ne devrait pas être si pire

Joe 123
25/04/2007, 12h13
Bravo et superbe achat que ce Grand Vitara!

dedemo
25/04/2007, 14h17
Félcitations, vient un moment ou il faut prendre une décision et c'est à mon avis la meilleure. Excellent choix! Tiens-nous au courant du comportement du nouveau bébé!
:jester: :drink:

Dentifrice
25/04/2007, 14h53
avec plaisir ! :lol:

encore 2 heures à attendre ! héhé

dedemo
25/04/2007, 15h09
avec plaisir ! :lol:

encore 2 heures à attendre ! héhé

On est toujours excité dans ces moments là. Toutefois ne manques pas de bien prendre le temps de faire le tour du véhicule plusieurs fois pour vérifier graffignes ou imperfections de la peinture. Je comprend que c'est bien la seule fois ou on ne veut pas voir ce genre de choses, mais sois assuré que tout se répare aujourd'hui en peinture et qu'il vaut mieux de voir ces défauts en face du vendeur. Après ça risque d'être plus compliqué.

Dentifrice
25/04/2007, 15h11
avec plaisir ! :lol:

encore 2 heures à attendre ! héhé

On est toujours excité dans ces moments là. Toutefois ne manques pas de bien prendre le temps de faire le tour du véhicule plusieurs fois pour vérifier graffignes ou imperfections de la peinture. Je comprend que c'est bien la seule fois ou on ne veut pas voir ce genre de choses, mais sois assuré que tout se répare aujourd'hui en peinture et qu'il vaut mieux de voir ces défauts en face du vendeur. Après ça risque d'être plus compliqué.

merci du conseil !

Dentifrice
25/04/2007, 17h59
voilà je l'ai !

my god que c'est plaisant à chauffer !

ça fait différent de ma tiburon ! héhé

il y a un compteur en temps réel de ma consomation de gaz (combien de litres au 100 km) alors ça va m'empêcher que ça me coûte trop cher, je vais voir quand j'ai le pied trop pesent ! :lol:

je vous en reparle bientôt

McCraken
25/04/2007, 20h02
Pour mon Grand Vitara, la première semaine j'ai fait une moyenne de 13.0 L/100 Km avec environ 70 % de ville.

J'en suis à ma troisième semaine avec et j'ai une moyenne de 12.0 L/100 Km pour le même pourcentage de conduite en ville.

Vu que c'est ma blonde qui se promène avec cette semaine, sa consommation devrait baissé un peu car elle a disons une conduite un peu moins sportive :drive:

Pour répondre à Wowlesmoteurs, j'en vois pas souvent des hybrides sur les routes et si tu en vois à chaque jour tu dois être sur la route toute la journée... Je vois par contre souvent des SUV :shock:

En passant j'aimerais bien savoir ce que tu conduis ?

Joe 123
25/04/2007, 20h12
Les gars vous avez de sacré bonnes bêtes qui possèdent une AWD absolument merveilleuse. Excellent achat pour un prix très concurrentiel!!!Vivement l'hiver prochain!!! :oops:

McCraken
25/04/2007, 20h38
avant de conclure que les hybride toyota se vende pas, amene nous dont des chiffres de vente Nord Américain pour qu'ont puissent arrivé aux meme conclusion que toi.
pourtant des Prius et Camry hybride, j'en vois pas a la pelle, mais j'en vois régulierement a tout les jours.
et ds les articles de journeaux depuis hier et aujourdhui, qui parle du fait que toy est devenu number one, ont insiste pour dire que ce sont ses hybride et ses petites voitures économique qui ont permis a toy de prendre la tete. alors qui dit vrai !!!!!!!

C'est vrai que si tu vis en Californie, tu vas en voir à la pelle des hybrides mais au Québec on en voit pas. Il s'est vendu 5507 véhicules hybrides en 2006 dans tout le Canada (source : http://www.hybridcars.com/market-dashboard/feb07-overview.html). Dans la seule ville de Los Angeles, pour la même période, il s'en est vendu 30989 selon la même source.

Je t'accorde pour dire que la Prius est la plus vendue chez les hybrides. En mars 2007, il s'est vendu aux USA, 19156 Prius sur les 34636 véhicules hybrides ayant trouvé preneur soit 55.3 % du marché. En janvier 2007, sur les 17591 véhicules hybrides vendus aux USA, 5502 furent vendus en Californie.

Donc dans le suel mois de janvier 2007, il s'est vendu autant d'hybrides en Californie que dans toute l'année 2006 au Canada.

Pour récapituler, si dans tout le Canada il s'est vendu 5507 hybrides en 2006 et surement moins dans toutes les années antérieures, tu en vois à chaque jour, je te dis que sois tu es très chanceux ou que dans ton coin les gens sont très conscientisé à l'environnement. Bravo :bravo:

Dentifrice
25/04/2007, 20h55
Les gars vous avez de sacré bonnes bêtes qui possèdent une AWD absolument merveilleuse. Excellent achat pour un prix très concurrentiel!!!Vivement l'hiver prochain!!! :oops:

je pensais jamais dire ça ! mais jai hâte à la prochaine tempête !!! :lol:

lil_azn
25/04/2007, 22h47
moi aussi, j'en ai marre Dave :)

J'ai meme pas de 4x4 et je suis tanne qu'on jusge les personnes justes a la grosseur de leur vehicules. Il y n'a pas juste ca qui compte.

comme je l'ai toujorus dit, avant de chiale, on se regarde sois-meme pour savoir si on est mieux.

Moi, je reste proche de mon travail et c'est ma part pour l'environnement. Si le monde sont pas satisfait, qu'il aille chiale ailleur.

J'espere lil_azn que tu chiale pas apres ceux qui ont un SUV.

Slammer, je bache pas sur les suvs et pick up... moi même je suis pas environementaliste jai 2 suv en passant c juste que j'ai trouvé injuste de voir la prius se faire bacher dessus par McCraken ya de ca quelques posts

McCraken
26/04/2007, 06h20
Slammer, je bache pas sur les suvs et pick up... moi même je suis pas environementaliste jai 2 suv en passant c juste que j'ai trouvé injuste de voir la prius se faire bacher dessus par McCraken ya de ca quelques posts

Tabouère je descend pas la Prius ! J'veux juste dire que je vois pas d'hybrides sur la route pis il y en a un qui me dit qu'il en voit à chaque jour... Le post a plutot commencé par quelqu'un qui a descendu le Grand Vitara qui est un véhicule mauditement bien fait au point que je m'en suis acheté un moi qui est un vendu à Honda depuis l'achat de mon Integra en 2000.

Aussi il y en a qui trouve qui me parle d'une Prius pcq ça consomme trop un Grand Vitara... C'est qui qui le paye le gaz !? C'est moi clisse pis si ça me tente de rouler en petit SUV, parlez moi pas d'une hybride !!

La Prius est très bien faite mais je l'a trouve trop chère et répond pas pantoute à mes besoins. J'ai sorti les chiffres de ventes et elle se vend beaucoup sur la côte ouest des USA mais pas au Canada c'est toute !

J'vais passer à d'autres choses merci de m'Avoir lu.

wowlesmoteurs
26/04/2007, 09h58
Slammer, je bache pas sur les suvs et pick up... moi même je suis pas environementaliste jai 2 suv en passant c juste que j'ai trouvé injuste de voir la prius se faire bacher dessus par McCraken ya de ca quelques posts

Tabouère je descend pas la Prius ! J'veux juste dire que je vois pas d'hybrides sur la route pis il y en a un qui me dit qu'il en voit à chaque jour... Le post a plutot commencé par quelqu'un qui a descendu le Grand Vitara qui est un véhicule mauditement bien fait au point que je m'en suis acheté un moi qui est un vendu à Honda depuis l'achat de mon Integra en 2000.

Aussi il y en a qui trouve qui me parle d'une Prius pcq ça consomme trop un Grand Vitara... C'est qui qui le paye le gaz !? C'est moi clisse pis si ça me tente de rouler en petit SUV, parlez moi pas d'une hybride !!

La Prius est très bien faite mais je l'a trouve trop chère et répond pas pantoute à mes besoins. J'ai sorti les chiffres de ventes et elle se vend beaucoup sur la côte ouest des USA mais pas au Canada c'est toute !

J'vais passer à d'autres choses merci de m'Avoir lu.

qui a comparé la Prius au Gvitara ici :?:

dedemo
26/04/2007, 16h56
Slammer, je bache pas sur les suvs et pick up... moi même je suis pas environementaliste jai 2 suv en passant c juste que j'ai trouvé injuste de voir la prius se faire bacher dessus par McCraken ya de ca quelques posts

Tabouère je descend pas la Prius ! J'veux juste dire que je vois pas d'hybrides sur la route pis il y en a un qui me dit qu'il en voit à chaque jour...

Va te promener à Montréal, tu le croieras pas. La dernière fois que je suis allé, j'ai ai vu 4-5 Prius et au moins 3 Civic dans la même après-midi. (Et ce n'était pas toutes les mêmes avant que tu le dises). Il est connu depuis toujours que les hybrides sont surtout dans les villes à forte concentration (heureusement, c'est là qu'ils doivent être). Voilà pourquoi il y en a tant en Californie.

Par contre, il est vrai qu'on en voit de plus en plus au Québec. Les gens qui sont soucieux de l'environnement et qui en ont moindrement les moyens, accepteront bien gentiment de payer un 4-5000$ de plus pour avoir une Civic hybride et sentir qu'ils font leur part de ce coté. Alors avec les nouveaux incitatifs, il faudra s'habituer à en voir de plus en plus sur nos routes.

Aruca40
26/04/2007, 20h02
C'est très instructif d'entendre tout ce qui se dit sur un modèle de mini-vus. Je suis nouvellement abonné à ce site et j'en n'en reviens pas tout ce qui té-tille la moindre tôle d'un tas de ferraille, car c'est là qu'elles finiront toutes.

Le Grand Viagra! Ça veut tout dire...
J'ai fermé la porte et après coup je ne pense pas l'acheter, ça sonne la tôle. :? Moi je l'aime parce que c'est une bonne compagnie. Mais ma femme ne l'aime pas parce qu'il n'y a pas de lumière pour éclairer le miroir quand elle se maquille. :( Mon père l'aime parce qu'elle est plus haute que les autos, mais ma grand-mère ne l'aime pas car elle trouve qu'elle est un peut trop tape-cul. Ma soeur trouve que la radio est trop basse, mais son mari aime la couleur. Par contre ma soeur préférerais un beau bleu pâle... :roll: Quand même pour le prix, il faudrait un peu plus d'options!

S.V.P., lâchez-moi les schnolles avec vos niaiseries!!! :evil: :evil: :evil:

wowlesmoteurs
26/04/2007, 20h11
C'est très instructif d'entendre tout ce qui se dit sur un modèle de mini-vus. Je suis nouvellement abonné à ce site et j'en n'en reviens pas tout ce qui té-tille la moindre tôle d'un tas de ferraille, car c'est là qu'elles finiront toutes.

Le Grand Viagra! Ça veut tout dire...
J'ai fermé la porte et après coup je ne pense pas l'acheter, ça sonne la tôle. :? Moi je l'aime parce que c'est une bonne compagnie. Mais ma femme ne l'aime pas parce qu'il n'y a pas de lumière pour éclairer le miroir quand elle se maquille. :( Mon père l'aime parce qu'elle est plus haute que les autos, mais ma grand-mère ne l'aime pas car elle trouve qu'elle est un peut trop tape-cul. Ma soeur trouve que la radio est trop basse, mais son mari aime la couleur. Par contre ma soeur préférerais un beau bleu pâle... :roll: Quand même pour le prix, il faudrait un peu plus d'options!

S.V.P., lâchez-moi les schnolles avec vos niaiseries!!! :evil: :evil: :evil:

comme je t'ai dit sur l'autre topic, vas voir ailleure, et cesse de faire la lecon aux autres. tu est pas le premier qui essaie et tu seras pas le dernier, et tous ont échoué parceque ils n'ont pas bien cerné comment ca fonctionne sur un forum de DISCUTION automobile. tant que ca se bltch pas, et que les discution se font ds le respect, tout baigne :wink: et pour l'instant, toi tu manque de respect envers les autres en intervenant de cette facon.

Aruca40
26/04/2007, 20h21
Tout le monde a droit à ses opinions mêmes les miennes.

Ce n'est pas toi qui fait la loi sur ce site, alors. Hein!

wowlesmoteurs
26/04/2007, 20h27
Tout le monde a droit à ses opinions mêmes les miennes.

Ce n'est pas toi qui fait la loi sur ce site, alors. Hein!

bien sur que je ne fait pas la lois ici, alors fait pareil et laisse faire tes commentaire inutile qui juge les commentaire des autres en les qualifiant de niaiserie, de cette facon
S.V.P., lâchez-moi les schnolles avec vos niaiseries alors si ta le droit a tes opinions, bien les autres aussi.

dedemo
26/04/2007, 22h36
C'est très instructif d'entendre tout ce qui se dit sur un modèle de mini-vus. Le Grand Viagra! Ça veut tout dire... S.V.P., lâchez-moi les schnolles avec vos niaiseries!!! :evil: :evil: :evil:

Signé: D'un grand passionné d'automobile... aussi bien fermer le forum tout de suite, monsieur n'y trouve aucun intérêt! :cry: