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Voir la version complète : Quels choix chez GM



jogmen
25/06/2007, 14h15
Bonjour à tous, je possede une carte point chez GM.
Alors je cherche chex GM l'auto la plus economique en essence , la plus
fiable et la moins chere.

Donc entre 13,000 et 22,000 sans taxe lesquels d'après vous est la
meilleur.

Merci à tous.

windigo99
25/06/2007, 14h24
1er choix: Pontiac Vibe: polyvalence, fiabilité Toyota et economie d'utilisation
2eme choix: Chevy Malibu 4 cyl, Tres bien équipée de base, confortable et économique pour la catégorie
3eme choix:Saturn Ion si tu peux blairer le style parce qu'ils les donnent
4eme choix: Chevy Cobalt et Pontiac G5é Honnentes, mais y'a ben d'autre choses dans le créneau.

Pas touche aux Optra et Aveo

woohoo!
25/06/2007, 15h28
Il y a aussi le Chevrolet HHR, qui est très pratique, économique en carburant et bien équipé pour le prix.

Saintor
25/06/2007, 15h41
Il vaudrait voir combien représentent vraiment ces points et si c'est applicable en plus de d'autres promotions.

Silverblades
25/06/2007, 16h39
pontiac vibe
les yeux fermés !

Mitch
25/06/2007, 16h46
pontiac vibe
les yeux fermés !

Sans equivoque, c'est la meilleur petite voiture de GM disponible en Amerique du Nord.

windigo99
25/06/2007, 17h14
Il vaudrait voir combien représentent vraiment ces points et si c'est applicable en plus de d'autres promotions.

Maz 1500$ dans le range de voiture convoitée et ca se combine avec toutes les promotions. Les points sont comptabilisés comme un cash

Francis F
25/06/2007, 18h32
Le seul choix potable reste la Pontiac Vibe. Le reste de GM, c'est de la m...

windigo99
25/06/2007, 20h40
Le seul choix potable reste la Pontiac Vibe. Le reste de GM, c'est de la m...

:roll: :roll: :roll: Ton acharnement mine ta crédibilité.

need_for_speed
25/06/2007, 20h41
Le seul choix potable reste la Pontiac Vibe. Le reste de GM, c'est de la m...

c'est pas que c'est de la marde, c'est que c'est pas dans tes besoins...

Alain36
25/06/2007, 20h49
Il vaudrait voir combien représentent vraiment ces points et si c'est applicable en plus de d'autres promotions.

Maz 1500$ dans le range de voiture convoitée et ca se combine avec toutes les promotions. Les points sont comptabilisés comme un cash

La Vibe, sans hésiter!!

Oublie l'Ion, elle va être flushée dès l'an prochain et c'est une des pires compactes sur le marché pour sa finition bâclée.

Sames
25/06/2007, 22h33
Ion...ça vaut rien. Un ami en a une et à 35000 km le moteur de la ventilation emmet un couinement qui permet de douter de la qualité du produit...et le son que font les porte en fermant...ishhh

La vibe serait le meilleur choix selon moi mais elle est appelée à être remplacée sous peu elle aussi...

Francis F
25/06/2007, 22h41
Bonjour à tous, je possede une carte point chez GM.
Alors je cherche chex GM l'auto la plus economique en essence , la plus
fiable et la moins chere.

Donc entre 13,000 et 22,000 sans taxe lesquels d'après vous est la
meilleur.

Merci à tous.

J'ai une question pour toi. Est-ce que ces points GM valent tellement la peine que tu es prêt à choisir une voiture chez GM sans considérer ce qui se vend ailleurs ? Fixe toi un budget, sélectionne des voitures qui t'intéressent et qui entrent dans ton budget et ensuite fais ton choix. Te restreindre à GM risque de te faire faire une erreur que tu vas regretter pendant plusieurs années.

sunlight
26/06/2007, 03h17
Le seul choix potable reste la Pontiac Vibe. Le reste de GM, c'est de la m...



Et tu disais ailleurs dans un autre post que la G6 n'était pas une mauvaise voiture, plutôt honnête ou quelque chose comme ça.

Je suis entièrement en désaccord avec toi: le deuxième constructeur du monde (ou premier encore dans certaines mentalités) ne fait pas que de mauvaises voitures, d'autant plus que les plus récents modèles mis sur le marché par General Motors sont loin d'être mauvais, sérieusement, faut pas trop en mettre et il semblerait alors qu'il y a beaucoup de gens mer...diques pour en avoir acheté de ces modèles, et c'est pas tous parce que c'est du pas cher, parce qu'ils ne se donnent pas tous: comme les nouveaux Outlook et Acadia, j'en vois de plus en plus, et pas juste un ou deux, et c'est pas 14 995$ ça là! Et pas nécessairement mauvais non plus, j'en aurai un n'importe quand, bien avant un Edge ou je sais pu quel autre modèle x-over...


Te restreindre à GM risque de te faire faire une erreur que tu vas regretter pendant plusieurs années.


Et là encore, je partage pas ton idée, sauf respect pour toi, je vois mal comment quelqu'un va regretter pendant plusieurs années le choix d'un véhicule GM. J'ai pas de parti pris, mais cette compagnie malheureusement pour elle, a eu de mauvais moments, sans doute en as-tu eu avec... mais quand même, cette même personne pourrait AUSSI regretter son choix pendant plusieurs années avec une Corolla ou une Focus ou n'importe quoi d'autres s'il est mal choisi...

Et avec 1500$ de rabais, sans connaître la situation financière de la personne... ça porte à réfléchir lorsque l'on sait que GM a l'un des plus grands choix de véhicules des constructeurs. Et, personnellement, je ferais un essai routier du HHR, chose que j'ai hâte de faire...(!).

Mais bref, désolé Francis si je te choque, mais j'suis loin d'être d'accord et je serais du même opinion si tu tenais le même discours vis-à-vis de Hyundai ou de Chrysler etc.

Francis F
26/06/2007, 09h29
Le seul choix potable reste la Pontiac Vibe. Le reste de GM, c'est de la m...



Et tu disais ailleurs dans un autre post que la G6 n'était pas une mauvaise voiture, plutôt honnête ou quelque chose comme ça.

Je suis entièrement en désaccord avec toi: le deuxième constructeur du monde (ou premier encore dans certaines mentalités) ne fait pas que de mauvaises voitures, d'autant plus que les plus récents modèles mis sur le marché par General Motors sont loin d'être mauvais, sérieusement, faut pas trop en mettre et il semblerait alors qu'il y a beaucoup de gens mer...diques pour en avoir acheté de ces modèles, et c'est pas tous parce que c'est du pas cher, parce qu'ils ne se donnent pas tous: comme les nouveaux Outlook et Acadia, j'en vois de plus en plus, et pas juste un ou deux, et c'est pas 14 995$ ça là! Et pas nécessairement mauvais non plus, j'en aurai un n'importe quand, bien avant un Edge ou je sais pu quel autre modèle x-over...

Le gars cherche une voiture de moins de 22 000 $. À ce prix, tout ce que GM fait sauf la Vibe, c'est de la merde industrielle. Le reste, c'est de merdique à ordinaire. Pour les Outlook et Acadia, le design est difforme... et jamais je n'achèterais de SUV, peu importe la marque (car peu importe le nom que leur donne les constructeur, un Acadia ou Edge, c'est un SUV).

Francis F
26/06/2007, 09h36
Te restreindre à GM risque de te faire faire une erreur que tu vas regretter pendant plusieurs années.


Et là encore, je partage pas ton idée, sauf respect pour toi, je vois mal comment quelqu'un va regretter pendant plusieurs années le choix d'un véhicule GM. J'ai pas de parti pris, mais cette compagnie malheureusement pour elle, a eu de mauvais moments, sans doute en as-tu eu avec... mais quand même, cette même personne pourrait AUSSI regretter son choix pendant plusieurs années avec une Corolla ou une Focus ou n'importe quoi d'autres s'il est mal choisi...

Et avec 1500$ de rabais, sans connaître la situation financière de la personne... ça porte à réfléchir lorsque l'on sait que GM a l'un des plus grands choix de véhicules des constructeurs. Et, personnellement, je ferais un essai routier du HHR, chose que j'ai hâte de faire...(!).

Mais bref, désolé Francis si je te choque, mais j'suis loin d'être d'accord et je serais du même opinion si tu tenais le même discours vis-à-vis de Hyundai ou de Chrysler etc.

Mon discours s'applique à toute compagnie. Il n'est pas sain de se limiter à une marque lors du choix d'une nouvelle voiture. Il y a trop de voitures sur le marché pour ça. Je ne sais pas si ça t'es déjà arrivé d'avoir une voiture que tu n'aimes pas, mais conduire devient plate dans ce cas.

Slammer
26/06/2007, 17h14
j'aime pas la question poser...

la moins chere, la plus fiable et la plus economique...

pense que tu es capable d'aller chez GM et te faire une idee et de nous revenir avec les choix.

C'est sur que si t'as un rabais de 10 000$ avec ta carte, ca change tout.

tatou
26/06/2007, 19h15
1er choix: Pontiac Vibe: polyvalence, fiabilité Toyota et economie d'utilisation
2eme choix: Chevy Malibu 4 cyl, Tres bien équipée de base, confortable et économique pour la catégorie


x2

Betamax
27/06/2007, 21h09
Tu peux aussi attendre 2 à 3 mois pour la sortie de la nouvelle Saturn Astra. J'ai l'impression que ça va être un excellent choix chez GM.

Andrexyz35
28/06/2007, 14h49
Tu peux aussi attendre 2 à 3 mois pour la sortie de la nouvelle Saturn Astra. J'ai l'impression que ça va être un excellent choix chez GM.

ou la nouvelle malibu en version 4 cylindres.

Andrexyz35
28/06/2007, 14h50
Tu peux aussi attendre 2 à 3 mois pour la sortie de la nouvelle Saturn Astra. J'ai l'impression que ça va être un excellent choix chez GM.

ou la nouvelle malibu en version 4 cylindres.

Elle ne sera peut-être pas en bas de 22k cependant !!!

Alain36
28/06/2007, 16h22
Tu peux aussi attendre 2 à 3 mois pour la sortie de la nouvelle Saturn Astra. J'ai l'impression que ça va être un excellent choix chez GM.

ou la nouvelle malibu en version 4 cylindres.

Elle ne sera peut-être pas en bas de 22k cependant !!!

Ça dépend... Hyundai nous offre maintenant sa Sonata GL à 19 000$...

windigo99
28/06/2007, 17h11
J'ai une question pour toi. Est-ce que ces points GM valent tellement la peine que tu es prêt à choisir une voiture chez GM sans considérer ce qui se vend ailleurs ? Fixe toi un budget, sélectionne des voitures qui t'intéressent et qui entrent dans ton budget et ensuite fais ton choix.

Judicieuse question. En mai dernier, j'avais l'intention de racheter un Saturn VUE 2007(mon 2004 m'avait donné satisfaction) mais j'ai finalement acheté un Mazda Tribute 2008. Meme si GM avait un rabais fidélité de $750 et que j'avais $850 pts d'accumulés sur ma Visa GM, MAzda avait des programmes encore plus agressifs. Francis a raison d'affirmer de ne pas te limiter a GM et d'aller voir les offres des compétiteurs

Aruca40
28/06/2007, 18h01
Il ne faut pas acheter une voiture pour ses points Visa GM accumulés.

Dans ma famille, on l'a fait et regretté par la suite...

GM aime jeter de la poudre aux yeux pour t'amener à acheter ce qui fait leurs affaires ... !!! Attention aux ''vendeux'' qui vont sans cesse voir le gérant pour te vendre ce qu'il leur convient ... 8)

Je me méfis d'eux comme la ''Clostridium Difficile''...

Francis F
28/06/2007, 18h12
Tu peux aussi attendre 2 à 3 mois pour la sortie de la nouvelle Saturn Astra. J'ai l'impression que ça va être un excellent choix chez GM.

ou la nouvelle malibu en version 4 cylindres.

Elle ne sera peut-être pas en bas de 22k cependant !!!

Ça dépend... Hyundai nous offre maintenant sa Sonata GL à 19 000$...

Cette Sonata à moins de 19 000 $ est une exception pour vider les cours. Il semble y avoir eu trop de GL 4 cylindres produites et les cours sont pleines. Je ne pense pas que GM va vendre sa Malibu en bas de 22 000. Surtout que la nouvelle Malibu est justement, nouvelle. De plus, cette Malibu semble, en apparence, avoir de beaux atouts (en espérant que GM ne gâche pas tout comme d'habitude).

Sinon, l'option de la Saturn Astra semble bonne. Sans doute pas la voiture du siècle, mais elle semble honnête. Et tu serais un des premiers à en avoir une. Ça donne une certaine originalité. Quand j'avais ma Cobalt, j'étais parmis les premiers à en avoir une et dans les premiers mois (quand je ne roulais pas en Cavalier de courtoisie), c'était cool de rouler une voiture rare.

Aruca40
28/06/2007, 18h44
Suggestion de Francis pour 2008 :


Sinon, l'option de la Saturn Astra semble bonne.

Cela me semble un bon choix, si GM ne la démolit pas avant sa mise en marché.

Belle gueule, ce n'est pas de la petite bière, à un prix raisonnable.

Saturn va sortir des rangs si ça continu !

Francis F
28/06/2007, 19h38
Suggestion de Francis pour 2008 :


Sinon, l'option de la Saturn Astra semble bonne.

Cela me semble un bon choix, si GM ne la démolit pas avant sa mise en marché.

Belle gueule, ce n'est pas de la petite bière, à un prix raisonnable.

Saturn va sortir des rangs si ça continu !

Et de ce que j'ai pu observer sur la Vauxhall Astra en 2004 et sur la Holden Astra en août dernier, l'exécution semble bonne. L'autre bonne nouvelle, c'est que cette voiture est disponible en version diesel en Europe et en Australie. GM a une belle occasion de tirer son épingle du jeu.

Aruca40
28/06/2007, 20h24
Question à Francis :


Et de ce que j'ai pu observer sur la Vauxhall Astra en 2004 et sur la Holden Astra en août dernier, l'exécution semble bonne. L'autre bonne nouvelle, c'est que cette voiture est disponible en version diesel en Europe et en Australie. GM a une belle occasion de tirer son épingle du jeu.

Est-ce que GM est prêt à tirer son épingle du jeu, ou à se piquer une fesse avec... ?

GM serait-il prêt à introduire le diesel en Amérique du nord ?
Tant que l'Alberta leur fournira autant de pétrole qu'ils demandent par pipeline, peu importe les conséquences environnementales au Canada !
Cela est le moindre de leurs soucis... C'est parfois apeurant.

Ils mettront le fameux 2,2 l. Ecotec. L'américain n'est pas convaincu du diesel chez eux. Les gros SUV qui consomment... Ça marche pas mal fort, pourvu que leur président leurs fournissent le pétrole pour les faire rouler... C'est tout ce qu'ils demandent, ils sont prêts à envoyer leurs fils se faire tuer pour la bonne cause du pétrole... Quel peuple de morons !!!

Francis F
28/06/2007, 20h58
Pas de 2,2 Écotec dans l'Astra. Ce sera un 1,8 litres de 140 chevaux. Le beau côté de cette Astra, c'est que GM l'importe directement sans modifications autres que le logo Saturn et l'adaptations aux différentes règlementations Nord Américaines.

Aruca40
28/06/2007, 22h22
Ah! Bien là, ce serait merveilleux. Tu me rassures pas mal merci !

Betamax
28/06/2007, 22h35
J'ai bien hâte de voir l'Astra.

Je vais bientôt changer de véhicule. Je recherche une 5 portes économe en carburant, jolie, fiable et abordable. Jusqu'à maintenant, j'ai été voir la Toyota Yaris et la Honda Fit. J'ai bien aimé la Fit, avec ses magic seats et sa conduite sportive, mais détesté la Yaris. Dans ma liste, il y aussi au départ la Nissan Versa, que j'ai finalement abandonné pour des questions de fiabilité et de consommation en plus d'être construite au Mexique.

Je suis plutôt attiré par les japonaises. Les américaines me semblent gourmandes et peu fiables, même si l'écart s'est rétrécis au cours des dernières années. De plus, le choix dans les 5 portes américaines est assez ordinaire. Cependant, je compte bien aller faire l'essai de l'Astra dès son arrivée chez Saturn. Et pour ce qui est de sa fiabilité, si je me fie à ce que j'ai lu sur les Opel, eh bien, la version diésel n'est pas recommandable alors que la version essence semble très bien. La consommation de l'automatique est de 7.8 L / 100 km combiné ville/autoroute, selon le site d'Opel France. Il n'y a pas de quoi pavoiser, mais c'est pas si mal.

http://www.opel.fr/action/go?page=astra_technical&cntryCd=FR&langCd=fr&webSiteId=GBPFR

Ce qui risque de jouer le plus dans ma décision, c'est le prix. Comme elle est fabriquée en Europe, j'ai bien peur qu'elle soit chère, au point de ne pas être concurrentielle.

bucephale
29/06/2007, 00h01
uUin elle ressemble drôlement à ma mazda 3 sport cette voiture !

Francis F
29/06/2007, 07h47
uUin elle ressemble drôlement à ma mazda 3 sport cette voiture !

Coïncidence puisqu'elles sont sorties en même temps en Europe.

alex_cobalt
13/08/2007, 19h49
Moi je choisirais la CHEVROLET COBALT moteur ecotec très fiable une bonne consommation moteur qui est assez puissant pour un 2.2l 148HP

Francis F
13/08/2007, 21h09
Moi je choisirais la CHEVROLET COBALT moteur ecotec très fiable une bonne consommation moteur qui est assez puissant pour un 2.2l 148HP

Une des pires poubelles sur le marché. Moteur qui boit 1 litre d'huile aux 800 km, électronique pire que les VW de la fin des années 1980, rouille à 7000 km, consommation catastrophique... La réalité, c'est que GM a tout raté sur la Cobalt et ils en sont conscient. Elle ne recevra pas de restyling de milieu de vie et sera remplacée prématurément.

Your Mother
13/08/2007, 22h30
C'est drôle, j'avais anticipé ta réponse en lisant alex-cobalt... :roll:

Betamax
13/08/2007, 23h07
Il faut bien admettre que GM à raté son coup avec la Cobalt / G5.

Il suffit d'aller sur le site de GM pour s'en rendre compte, particulièrement en ce qui a trait à la consommation d'essence. GM aime bien qu'on compare ses véhicules avec ceux des autres marques sur ses sites, en voici où ils proposent de comparer la consommation d'essence (en mpg) :

http://www.gmdynamic.com/gmfuelcalc/

Les intermédiaires de GM (Malibu, Impala) se défendent très bien face à la concurrence, et sont aussi bonnes que les Toyotas en matière de consommation...

Pourtant, il me semble que c'est un critère beaucoup plus important pour une compacte que pour une intermédiaire. Or, dans cette catégorie, les véhicules que GM à choisi de mettre au premier plan (Cobalt et G5) ne sont vraiment pas concurrentielles par rapport aux compactes des autres compagnies...

Ça démontre que GM n'accorde pas trop d'importance à se segment et préfère encore concentrer ses énergies sur les intermédiaires et pleines grandeur ainsi que les VUS. Serait-ce que les compactes et sous-compactes ne sont pas assez importantes sur le marché américain pour les négliger à ce point ?

sunlight
14/08/2007, 01h28
Moi je choisirais la CHEVROLET COBALT moteur ecotec très fiable une bonne consommation moteur qui est assez puissant pour un 2.2l 148HP

Une des pires poubelles sur le marché. Moteur qui boit 1 litre d'huile aux 800 km, électronique pire que les VW de la fin des années 1980, rouille à 7000 km, consommation catastrophique... La réalité, c'est que GM a tout raté sur la Cobalt et ils en sont conscient. Elle ne recevra pas de restyling de milieu de vie et sera remplacée prématurément.

C'est la première fois que j'entend que l'Écotec boit 1 litre d'huile aux 800 km . C'est un excellent moteur je trouve moi! Et ça boit pas une goutte et je suis rendu à 80 000 km!

Slammer
14/08/2007, 08h45
sur tout le groupe, il y a juste Francis qui se plait....faut croire qu'il est l'exception qui confirme la regle.

apres ca, qu'on vienne pas me dire que Mazda ont la plus forte consommation d'essence dans les compacts....

sunlight
14/08/2007, 10h32
Pis concernant la rouille, sérieux j'ai pas de Cobalt mais comme tout le monde j'en vois une panoplie sur les routes et il ne m'est pas arrivé d'en voir encore tout rouillée. C'est arrivé par contre de voir des Mazda3 prises avec ce problème. Et aussi des Focus avec les coins des ailes avant très... cancéreuses...

Mais là où je me demande si Francis a raison... c'est au niveau du re-design de milieu de carrière: ils seraient dues... surtout que la concurrence commence à être renouvelées tranquillement pas vite. C'est pour quand les changements? En même temps que la nouvelle Astra?

Nicdad
15/08/2007, 10h20
En fait, ce que Franky peut croire sur le Cobalt, moi j'y attache pas beaucoup d'importance, c'est toujours les mêmes rangaines poches d'un gars qui a fait exactement ce que tout vrai connaisseur de voiture ne devrait pas faire, il a acheter un char de nouvelle génération dans les premières semaines de commercialisation, avec les pépins qui vont avec !!!

Je suis sur, que maintenant, après 4 années de commercialisation, le Cobalt est un produit honnète, à la fiabilité honnète, lire moyenne et qui offre des prestations honnète.

De mon côté, je suis pas un grand fan du cobalt pour une raison ben simple. Mets y quelques équipements et tu es rendus dans le bas 20 000 $, soit à quelques milliers de dollars à peine (même pas 2 000 $) des modèles intermédiaires équipés de façon similaire chez GM. Donc, sa plus grande faiblesse à mon avis, c'est sa proximité en prix (quand tu le veux automatique, ABS, climatiseur, groupe électrique) avec les Malibu, G6 et Aura de base.

sunlight
15/08/2007, 12h12
En fait, ce que Franky peut croire sur le Cobalt, moi j'y attache pas beaucoup d'importance, c'est toujours les mêmes rangaines poches d'un gars qui a fait exactement ce que tout vrai connaisseur de voiture ne devrait pas faire, il a acheter un char de nouvelle génération dans les premières semaines de commercialisation, avec les pépins qui vont avec !!!

Je suis sur, que maintenant, après 4 années de commercialisation, le Cobalt est un produit honnète, à la fiabilité honnète, lire moyenne et qui offre des prestations honnète.

De mon côté, je suis pas un grand fan du cobalt pour une raison ben simple. Mets y quelques équipements et tu es rendus dans le bas 20 000 $, soit à quelques milliers de dollars à peine (même pas 2 000 $) des modèles intermédiaires équipés de façon similaire chez GM. Donc, sa plus grande faiblesse à mon avis, c'est sa proximité en prix (quand tu le veux automatique, ABS, climatiseur, groupe électrique) avec les Malibu, G6 et Aura de base.

Parce que tu parles d'AURA, ça me fait penser: j'suis plutôt déçu pour eux, il me semble n'en voir que très peu sur les routes. Je sais bien que le modèle est relativement nouveau, mais il ne semble pas susciter l'engouement qu'ils auraient espéré...

dedemo
15/08/2007, 13h05
En fait, ce que Franky peut croire sur le Cobalt, moi j'y attache pas beaucoup d'importance, c'est toujours les mêmes rangaines poches d'un gars qui a fait exactement ce que tout vrai connaisseur de voiture ne devrait pas faire, il a acheter un char de nouvelle génération dans les premières semaines de commercialisation, avec les pépins qui vont avec !!!

Toutefois il dit exactement ce que tu dirais si tu avais frappé un citron comme lui. Est-ce qu'il le fait trop souvent? Peur-être mais c'est son droit de le faire. Personnellement pour avoir déjà eu des troubles avec une Mercury Sable, chaque fois qu'on en parle, je suis porté à abaisser le produit et tous ceux de Ford, c'est humain je crois. :cry:

sunlight
15/08/2007, 13h16
En fait, ce que Franky peut croire sur le Cobalt, moi j'y attache pas beaucoup d'importance, c'est toujours les mêmes rangaines poches d'un gars qui a fait exactement ce que tout vrai connaisseur de voiture ne devrait pas faire, il a acheter un char de nouvelle génération dans les premières semaines de commercialisation, avec les pépins qui vont avec !!!

Toutefois il dit exactement ce que tu dirais si tu avais frappé un citron comme lui. Est-ce qu'il le fait trop souvent? Peur-être mais c'est son droit de le faire. Personnellement pour avoir déjà eu des troubles avec une Mercury Sable, chaque fois qu'on en parle, je suis porté à abaisser le produit et tous ceux de Ford, c'est humain je crois. :cry:

Je suis d'accord en ce sens où j'ai eu tellement de schnout avec un Kia... mais quand même... faut pas toujours que tout soit noir ou blanc. FrancisF par exemple, a certainement quelqu'un dans son proche entourage qui n'a pas eu tout ses problèmes avec une Cobalt. Remarque, p-e pas parce qu'il a réussit à le convaincre de pas en acheter une :lol:

Non mais c'est toujours relatif, un moment donné tu passes par dessus les commentaires répétitifs... moi je note juste qu'il a eu un très mauvaise expérience avec le produit Chevrolet Cobalt mais je ne généralise pas et je ne m'empêcherais pas d'en avoir une si l'occasion était incomparable.

dedemo
15/08/2007, 13h25
De plus en plus dificille de te contredire bonhomme. :wink:

spectra
15/08/2007, 13h38
la reaction de francisf est un peu comme je serai le reste de ma vie avec Chrysler.

francisf n en voulais pas vraiment de cobalt. La vie a fait qui cé ramassé avec ca, en se disant que le deal etait bon de toute facon. Ben son Cobalt a confirmé ses apréhensions.

vous avez ptete lu dans la section mecanique ce que j écrivais par rapport a un Intrepid usagé que j ai eu dernierement. J achete un char usagé, que je sais en bonne condition pour un 97. Bon, ca faisait des années que j entendais des histoires d horreur sur les transmissions Chrysler, mais jme suis dit que de toute facon je suis pas dure sur les mécanique et que j ai tendance a etre chanceux avec mes chars et que c etait juste pour quelques mois (et le char etait pas cher, je l ai acheté lors de mon depart de chez Toyota, donc payé au cost).

Ben cr*** apres 3-4 mois, la transmission me lache. Pi dites vous que j y faisait attention, j y allais moooooollooooooooo!!! j avais justement peur quel me lache, sachant comment fragile elles sont!

Alors allez vous me faire dire que j ai juste pas été chanceux? jamais dans 100 ans. ce char la a juste confirmé ce que j appréhendais; que chrysler fait des transmissions de cul!!!!!

la j ai une Focus. encore la c est pas ca que je voulais. Mais Ford on été tres cool avec moi coté finance (oubliez pas que j etais payé a commission seulement chez Toyota, les banques aiment pas ca disons!!!!)

Alors j en reparlerai dans quelques mois de ce char la.

mais est mieux de pas me chi*** din main!!!!

alors oui il en parle souvent de son Cobalt, mais non c est pas un bon char, c est meme pas moyen. Trouvez moi un char pire que ca pour voir!!! vous en trouverez pas gros.

on peut ben etre politically correct en disant que que personne fait de mauvais char maintenant, qu y en a juste des moins bon, bla bla bla........mais il reste que ce char la est dla mar****

faite juste regarder le compartiment moteur. Regardez les joints de tole. C est hallucinant. On dirait un kids de 12 ans qui a essayer de se construire un char en pognant un kit sur internet.

Nicdad
15/08/2007, 13h41
L'autre chose que je vois, c'est qu'il en croise en masse chez wall-mart ! Au fait, petite question, wall mart, ils font de la réparation automobile ou juste de l'entretien, tsé, des trucs ultra standard ??? Changement d'huile et pose de pneus...

Mais là encore, on va s'entendre que le monde qui font leur entretien chez wall mart, c'est pas toujours ceux qui font le plus attention à leur voiture.

Dedemo, difficile de dire si j'aurais la même réaction que lui parce que je ne ferai jamais la même "erreur" d'acheter une auto dans ses premières semaines de commercialisation. On laisse quelques mois, au moins 3 à 6 si possible. Pas 3 semaines... :wink:

M'en tout cas, ça enlève rien à mon opinion où je juge que rendu à payer 20 000 $ pour un cobalt, mets 22 000 $ pour rouler dans un malibu de base ! surtout que celle-là a une suspension indépendante au 4 roues au lieu de vieux beam qui équipait les cavaliers en 1984.

Quand Frank dit que la Cobalt est raté, s'il nuançait un peu ses propos, il aurait pas complèment tord. C'est certainement pas la plus grande réussite de GM à ce jour. Mais ça reste une voiture potable avec un bel intérieur, pour une compacte on s'entend, où il est proposé une bonne position de conduite au conducteur. Je dirais que ça l'aurait été un bon char s'il était sorti en 2000 pour concurrencer les compactes japonaises de l'époque comme la civic, la sentra, la protégé et la corolla. Maintenant, devant les nouvelles générations de ces compactes, elle n'a pas les munitions pour se défendre.

dedemo
15/08/2007, 13h43
En résumé nous sommes humains, lorsqu'un produit nous donne des cauchemars, on risque de l'appréhender durant bien des années et ce, même si la compagnie s'améliore!

spectra
15/08/2007, 13h49
dedemo, la Cobalt devait etre une amélioration de la Cavalier, et ca n a pas été le cas.

GM a pas encore prouvé qu il s améliorait.

Nicdad
15/08/2007, 13h52
dedemo, la Cobalt devait etre une amélioration de la Cavalier, et ca n a pas été le cas.

GM a pas encore prouvé qu il s améliorait.

non, pour avoir roulé les 2 voitures, un cavalier à la fin et un cobalt, la dernière est franchement mieux que sa devancière, mais c'est vrai qu'il reste des faiblesses à corriger.

spectra
15/08/2007, 13h56
je parle de qualité

Slammer
15/08/2007, 16h11
je parle de qualité

et comment ca se calcul la qualite?

par la couleur des plastiques???

spectra
15/08/2007, 18h09
tu me niaise tu???

Gold
15/08/2007, 19h21
Mais là encore, on va s'entendre que le monde qui font leur entretien chez wall mart, c'est pas toujours ceux qui font le plus attention à leur voiture.


C'est ce que je me disais avant aussi, mais un moment donné un gars s'écoeure de payer 35$ de plus pour un changement d'huile chez le concessionnaire. Ca prend quand même pas un ingénieur de Ferrari pour faire cette job là...

Je pars à 05:30 AM le matin et je reviens à 17:45, ça devient un casse-tête faire un entretien au 3 mois au concessionnaire.

Slammer
16/08/2007, 08h26
tu me niaise tu???

non, je veux une explication....comment tu determines un char de qualite?

Joe 123
16/08/2007, 09h52
Par la finition, l'assemblage!!! Par exemple des panneaux de carosserie éloignés l'un de l'autre et pas toujours égal montre un signe flagrant de qualité douteuse à long terme. Cela en dit long sur un véhicule et le soin apporté à sa fabrication...

spectra
16/08/2007, 10h13
jpense qu il essai de faire son finfinaud la!!!!

la plupart des chars américain on une durée de vie MAXIMAL de 10 ans. Ce qui est nettement insuffisant a mes yeux.

ce qui cause ca c est un manque de rigueur a la conception (je parle pas de la fabrication la, mais bien de la conception de départ).

comme disent les anglais ''waste in, waste out''

Slammer
16/08/2007, 16h02
j'en ai un Cavalier 1998, il crack de partout, les panneaux sont mal assemble mais il reste de qualite car il part a tous les matins, jamais eu de trouble avec. Alors, pour moi, un panneau mal assemble, c'est un panneau mal assemble, point a la ligne. Ca rien a voir avec la rendement de la voiture a long terme.

Pour moi, la qualite, c'est la style de materiaux qu'il prenne et meme la, tu peux avoir un interieur en cuire de qualite superieur mal assemble et il pourra dure plus longtemps que du tissus cheap bien assemble.

Your Mother
16/08/2007, 17h13
par définition, la qualité c'est quand le produit rencontre les spécifications promises.

Il ne faut pas mélanger qualités et attentes...

Si tu achètes une Cobalt avec des critères d'acheteur de BMW, tu vas être décu.

Pour certains, un chocolat de qualité est un chocolat qui goûte bon, point à la ligne. Ainsi, une Caramilk sera un produit de qualité.
Pour d'autres, un chocolat de qualité doit être faits uniquement de certains ingrédients et avoir une proportion X de cacao.

C'est pareil en auto. Moi j'men fout que les panneaux ne soient pas alignés au millière, tant qu'il n'y a pas de rattle dans la chauffrette.

spectra
16/08/2007, 17h55
ben voyons Your Mother

une caramilk ne sera jamais un produit de qualité.

un chocolat de qualité c est celui ou y a du cacao pur dedans melangé a des ingredients purs!!!

la qualité c est pas subjectif, ca se mesure!!!!

la cavalier 98, on gage tu qu il ne sera pu sur la route dans 2 ans???

une Corolla 98 penses tu que ca va etre sur la route dans 2 ans??? moi jpense que oui. C est plein de bonne Corolla 94 sur la route encore.

Francis F
16/08/2007, 19h02
j'en ai un Cavalier 1998, il crack de partout, les panneaux sont mal assemble mais il reste de qualite car il part a tous les matins, jamais eu de trouble avec. Alors, pour moi, un panneau mal assemble, c'est un panneau mal assemble, point a la ligne. Ca rien a voir avec la rendement de la voiture a long terme.

Pour moi, la qualite, c'est la style de materiaux qu'il prenne et meme la, tu peux avoir un interieur en cuire de qualite superieur mal assemble et il pourra dure plus longtemps que du tissus cheap bien assemble.

La qualité, par définition, c'est le respect des normes établies par le fabriquant. Par normes, on entend le respect des tolérances établies. par exemple, GM décide que l'écart entre 2 panneaux doit être entre 2 et 10 mm. Toyota va lui par exemple (chiffres totalement fictifs) fixer cette normes à 2 à 5 mm. Si toutes les GM qui sortent de l'usine ont un écart de moins de 10 mm, elles seront toutes dites de qualité. Si 90 % des Toyota sont à moins de 5 mm, 90 % des Toyota seront de qualité.

Pour le commun des mortels, on doit se fier à ce qu'on voit. La qualité, c'est l'apparence des matériaux et leur alignement. Donc, GM fait tout sauf de la qualité et Toyota produit des produits de très haute qualité. Si tu dis que ta vieille Cavalier ne brise pas, ça n'a rien à voir avec la qualité, mais avec la fiabilité.

Your Mother
16/08/2007, 20h13
La fiabilité est aussi une qualité.

Que le plastique du tableau de bord soit lisse et dûr ou souple et mât, dans les 2 cas il peut être de qualité.

Bref, il serait prétentieux de juger par nous même de la qualité des voitures. Ce que nous jugeons, c'est notre PERCEPTION de la qualité

Et à ce chapitre, on pas pas tous la même perception.

dedemo
16/08/2007, 22h07
La fiabilité est aussi une qualité.

Bref, il serait prétentieux de juger par nous même de la qualité des voitures. Ce que nous jugeons, c'est notre PERCEPTION de la qualité. Et à ce chapitre, on pas pas tous la même perception.

Super bien comme commentaire, ça fait réfléchir. On pourrait dire la même chose de la beauté d'une voiture. Comment pouvons-nous nous permettre juger la beauté?. :wink:

Slammer
17/08/2007, 09h36
et bien d'accord avec toi Your Mother.

Francis, si GM decide qu'en bas de 10 mm la tolerence entre les panneaux est acceptable et que Toyota, c'est 5 mm. Les deux font un produit de qualite car il respect leur norme mais p-e pas les normes a toi, c'est la toute la difference, car en somme, les deux, ils font de la qualite selon leur normes a eux.

Slammer
17/08/2007, 09h37
une Corolla 98 penses tu que ca va etre sur la route dans 2 ans??? moi jpense que oui. C est plein de bonne Corolla 94 sur la route encore.

je vois autant de Cavalier que de Corolla de la meme annee.

meme les Corolla 94 sont aussi rare que les Cavalier 1994.

Francis F
17/08/2007, 09h48
et bien d'accord avec toi Your Mother.

Francis, si GM decide qu'en bas de 10 mm la tolerence entre les panneaux est acceptable et que Toyota, c'est 5 mm. Les deux font un produit de qualite car il respect leur norme mais p-e pas les normes a toi, c'est la toute la difference, car en somme, les deux, ils font de la qualite selon leur normes a eux.

Exact. Pour moi, l'assemblage de GM est inacceptable sur une voiture moderne, mais il doit entrer dans leurs normes.

dedemo
17/08/2007, 12h36
une Corolla 98 penses tu que ca va etre sur la route dans 2 ans??? moi jpense que oui. C est plein de bonne Corolla 94 sur la route encore.

je vois autant de Cavalier que de Corolla de la meme annee.

Ce qu'on voit sur la route et parmi les membres de notre famille n'est pas toujours la réalité.

Slammer
17/08/2007, 15h48
je suis le seul de ma famille et de mes amis d'avoir un Cavalier, alors, je ne peux pas les compter :P

De toute facon, c'est pas en comptant le nombre de voiture dans un secteur particulier que c'est representatif du Canada en entier.

Ex: Il y a bien des annee, c'etait la Civic qui etait le vehicule le plus vendu au Quebec mais c'etait le Cavalier qui etait le plus vendu au Canada.

Nicdad
20/08/2007, 16h04
et bien d'accord avec toi Your Mother.

Francis, si GM decide qu'en bas de 10 mm la tolerence entre les panneaux est acceptable et que Toyota, c'est 5 mm. Les deux font un produit de qualite car il respect leur norme mais p-e pas les normes a toi, c'est la toute la difference, car en somme, les deux, ils font de la qualite selon leur normes a eux.

Exact. Pour moi, l'assemblage de GM est inacceptable sur une voiture moderne, mais il doit entrer dans leurs normes.

Si tu trouves GM mauvais, vas pas chez Chrysler SVP !!! :lol: :lol: :lol:

need_for_speed
20/08/2007, 16h26
et bien d'accord avec toi Your Mother.

Francis, si GM decide qu'en bas de 10 mm la tolerence entre les panneaux est acceptable et que Toyota, c'est 5 mm. Les deux font un produit de qualite car il respect leur norme mais p-e pas les normes a toi, c'est la toute la difference, car en somme, les deux, ils font de la qualite selon leur normes a eux.

Exact. Pour moi, l'assemblage de GM est inacceptable sur une voiture moderne, mais il doit entrer dans leurs normes.

Si tu trouves GM mauvais, vas pas chez Chrysler SVP !!! :lol: :lol: :lol:

:lol:

sunlight
20/08/2007, 23h44
En tous cas, quand je suis allé à la course de Nascar au circuit Gilles-Villeneuve il y a deux semaines, DODGE qui commanditait partout avait mis des voitures en exposition.

Alors dans ce cas, tu t'arranges pour mettre les plus belles, les plus équipées et les mieux assemblées, j'imagine. Concernant tout la gamme, c'était correct... sauf; la CALIBER.

C'était incroyable. La porte du coffre à gant ne "balançait" pas avec le reste des interstices et des autres craques du tableau de bord, sérieusement, même lles roues droites et fixes, le volant n'était pas droit doit, l'appui tête côté passagé balançait allègrement (mais pas de là à tomber quand même)...

Bref, des petits détails simples et visibles à l'oeil nu qui n'enlève rien à la voiture dans son potentiel routier mais sur du court terme selon moi parce que ça parait mal assemblé.

Alors ceux que j'entend dire que GM assemble mal, qu'ils s'assoient dans une Caliber. Et, touchons l'intouchable, j'me suis pas assis dans une panoplie de Toyota, mais il y en a certainement aussi qui laisse à désirer. Mais y'en a des pires que d'autres.

dedemo
21/08/2007, 11h25
Et, touchons l'intouchable, j'me suis pas assis dans une panoplie de Toyota, mais il y en a certainement aussi qui laisse à désirer.

Lesquels? :P

sunlight
21/08/2007, 12h23
Tu vois, j'hésite à semer la controverse comme d'autres pourraient aimer le faire sans savoir ce qu'ils disent. Donc je ne fais qu'émettre un opinion neutre qui dit que sans doute des Toyota aussi sont mal assemblés à l'occasion. Tout comme des Chevrolet ou des Cadillac ou des Nissan ou des Honda ou des ou des...

Bref, c'est juste que parfois, y'a p-e plus de travailleurs GM syndiqué et fatigués en revenant de bross le lundi matin que de petits japonnais qui dorment dans des tiroirs et n'ont besoin que de 4 heures de sommeil pour être capable de faire 115 heures de travail consécutif.

Non sérieusement, c'est juste que la moyenne et les (maudites) statistiques disent bien ce qu'elle veulent. Nous sommes bien souvent à même de juger les voitures sur les expériences personnelles et celle des beau-frère et mon oncle de tous et chancun.

Je l'ai déjà dit quelque part... dis à quelqu'un que tu aimes beaucoup sa voiture et qu'elle est belle, ça va flatter son égo et même s'il a eu un million de problème avec, étant donné que tu le flattes dans le sens du poil, il va te sortir toutes les qualités intrinsèques de la voiture qu'en temps normal il ne serait pas capable de te nommer. Et l'inverse est aussi vrai: dis-lui que t'en as eu une et que c'est une poubelle ou s'il te raconte un petit trouble que tu as eu et que tu lui dis: "Fais-toi en pas moi c'est bien pire"... et bien ça confronte l'égo et là il va t'en sortir des affaires.

Mais l'important là-dedans, c'est qu'on retient bien plus souvent le négatif et l'on adapte toujours nos commentaires à la situation dans laquelle nous sommes à même de les appliquer. Un peuple ignorant est toujours plus facile à manipuler... donc un peu de campagne de désinformation et de salissage et ça y est d'une réputation d'une marque...

powered_by_volvo
21/08/2007, 12h52
Et, touchons l'intouchable, j'me suis pas assis dans une panoplie de Toyota, mais il y en a certainement aussi qui laisse à désirer.

Lesquels? :P

un mot: YARIS

dedemo
21/08/2007, 19h18
Et, touchons l'intouchable, j'me suis pas assis dans une panoplie de Toyota, mais il y en a certainement aussi qui laisse à désirer.

Lesquels? :P

un mot: YARIS

En dépit de ses problèmes, je vais la mettre à coté de l'Avéo n'importe quand. :P

Slammer
21/08/2007, 22h10
sunlight, tres bon texte :)

Minou
22/08/2007, 12h35
Justement. lisez cet extrait d'un essai de la Corolla LE paru hier sur Canadian Driver:

"But I was very disappointed in the way it was all put together, which wasn't up to what we've come to expect from Japanese automakers. There was flashing left on several of the dash pieces, the glove-box door had irregular gaps, and most noticeable of all, the passenger side airbag cover looked like an old vinyl record left out in the sun: it was warped and had huge gaps at the edges. I've noticed that the difference in interiors between domestic and import manufacturers has lessened considerably, with imports cutting costs while domestics, especially GM, have really pulled up their socks. Still, my Corolla was the most extreme example I've seen...."

dedemo
22/08/2007, 15h09
Justement. lisez cet extrait d'un essai de la Corolla LE paru hier sur Canadian Driver:

"But I was very disappointed in the way it was all put together, which wasn't up to what we've come to expect from Japanese automakers. There was flashing left on several of the dash pieces, the glove-box door had irregular gaps, and most noticeable of all, the passenger side airbag cover looked like an old vinyl record left out in the sun: it was warped and had huge gaps at the edges. I've noticed that the difference in interiors between domestic and import manufacturers has lessened considerably, with imports cutting costs while domestics, especially GM, have really pulled up their socks. Still, my Corolla was the most extreme example I've seen...."

Minou tu es vraiment de mauvaise foi ici. Pourquoi ne pas donner la chance aux gens de lire l'article au complet? Tu as relevé le seul paragraphe négatif de l'article!

Pour ceux qui amerait lire l'article au complet:

http://www.canadiandriver.com/articles/jm/07corolla.htm

Et le résumé se lit comme suit:

That, in a nutshell, is what makes a fine driving appliance: ease of use, good performance, plenty of space and a reasonable price. The Corolla earns the moniker on its attributes, and although it has some serious competition from the Honda Civic and the Mazda3, it's earned its spot in that trifecta. It's an honest car, reasonably outfitted and priced, although Toyota needs to ensure that its value doesn't come from cost-cutting in the interior. This is a tough market to play, and for the most part, the Corolla plays it very well.

PS: Juste pour votre protection les boys: Il est strictement interdit de plagier une copie du texte d'un article sans y mettre le lien. Parlez-en à Woohoo, on a eu quelques reproches d'adressés dernièrement à propos d'une telle situation. Et corriges-moi si je me trompe woohoo mais je crois même que ça venait des gens de "Canadian Driver". :wink:

woohoo!
22/08/2007, 16h08
Effectivement. Mais si vous copiez un petit bout de texte avec le lien vers l'article intégral, c'est politiquement correct.

Par contre, si vous me demandez si j'aime voir des liens vers des sites concurrents... :?

hihi

merci Dedemo

Minou
22/08/2007, 17h23
Moi, "vraiment de mauvais foi" Dedemo? Coutdonc, es-tu maniaco-dépressif par les temps qui courent? Ça fait qq fois que tu grimpes dans les rideaux cette semaine en bavant du monde ici qui ne t'ont pas provoqué.

Si je n'ai copié qu'un paragraphe de l'article, c'était en réponse à TA question à Sunlight à savoir quelles Toyota pouvaient avoir des faiblesses au niveau finition/assemblage. Et cet extrait répondait exactement à la quaestion, voilà pourquoi. Sinon, normalement, je copie toujours le lien des articles dont je donne la référence. J'ai au moins mentionné la source.

dedemo
22/08/2007, 19h20
Moi, "vraiment de mauvais foi" Dedemo? Coutdonc, es-tu maniaco-dépressif par les temps qui courent?

Merci de t'inquiéter de ma santé mais je me sens bien. :wink:

woohoo!
22/08/2007, 21h14
Moi, "vraiment de mauvais foi" Dedemo? Coutdonc, es-tu maniaco-dépressif par les temps qui courent? Ça fait qq fois que tu grimpes dans les rideaux cette semaine en bavant du monde ici qui ne t'ont pas provoqué.

Si je n'ai copié qu'un paragraphe de l'article, c'était en réponse à TA question à Sunlight à savoir quelles Toyota pouvaient avoir des faiblesses au niveau finition/assemblage. Et cet extrait répondait exactement à la quaestion, voilà pourquoi. Sinon, normalement, je copie toujours le lien des articles dont je donne la référence. J'ai au moins mentionné la source.

merci merci... vous avez été très sages tous les deux.