Voir la version complète : Vielles voitures de plus en plus endurantes...
Une petite sortie de l'industrie automobile dans les médias cette semaine sur l'espérence de vie des véhicules via un de leurs ''consultants''.
http://www.lesaffaires.com/article/0/environnement/2007-11-21/467526/des-voitures-pires-pour-lenvironnement-.fr.html
Il a pas peur du ridicule pour sortir de tels arguments.
1) parce qu'il y a des vieilles voitures sur les routes, les gouvernements ne devraient pas exiger de meilleurs normes pour les nouvelles ....
En d'autre mots: continuons à faire des voitures polluantes pour que les voitures de 15 ans d'âge aient l'air bien plus écologique. Aussi, espérons que dans 15 ans, ça n'aura pas changé afin que les voitures actuellement construites soient encore dans la norme. C'est ça penser à l'avenir.
2) Les voitures plus durables sont mauvaises pour l'environnement. La tôle qui ne rouille pas encourage les gens à garder leur minoune car elle est encore belle, mais cela pollue l'air une minoune...
Il oublie peut-être quelque chose d'extrêmement important: ce qui pollue dans une voiture, c'est pas seulement l'échappement, c'est aussi le processus de fabrication et de gestion des déchets quand on l'envoie à la casse. Si on fabriquait des voitures jetables qui ne durent qu'un an ou deux, ça génèrerait énormément de déchets et nécessiterait une quantité astronomique d'énergie pour la fabrication et le recyclage sans compter la dilapidation inutile de matières premières.
C'est pour ça que la voitures électrique serait bien plus écologique. Pas besoin d'huile, pas de pollution de l'air. Ajoutons à cela la durabilité sans pareil du moteur électrique par rapport à celle du moteur à essence et on obtient une formule gagnante.
Your Mother
27/11/2007, 07h33
Si je ne me trompe pas, il y a une petite compagnie qui a vue le jour à Drummondville. Cette compagnie reprend de vieilles voitures (en bon état), les conditionnent (changent les sièges, font un peu de "body" et installent un système électrique.
Avec les chassis et les tôles plus endurantes qu'avant, il y a moyen de recycler nos voitures. Parfois, on change parce que c'est plaisant de conduire une voiture "solide" sans aucun lousse nulle part.
C'est certain qu'après 250000km, certaines composantes peuvent avoir plus de jeu qu'avant, apportant ainsi un "rattle" ou un mauvais feeling de conduite. Si toutefois on poufait faire "remettre à neuf" une voiture pour moins de $5000 (changement de siège, revue de toutes les composantes mobiles, changement des tapis, etc), je crois que ce type de business pourrait avoir du succès...
Après ça, certains vont dire et pensent encore que les voitures des années '70 étaient durables et fiables à très long terme :roll:
Le secret est dans l'entretien.
J'ai une Sonata de 15 ans, elle a l'air plus neuve que ben des chars de 5 ans. Ok, pas côté look, mais pour l'intérieur et la rouille.
C'est sur que des pièces ont été changées, c'est sur qu'elle pollue plus qu'une voiture neuve et c'est sur que si j'avais plus de $$$, je la changerais au plus vite :lol: , mais elle fait la job et c'est surprenant pour une voiture de 15 ans.
Et là, on parle d'un Hyundai 1993!
Donc, c'est sur que toutes les voitures qui se vendent aujourd'hui peuvent durer minimum 15 ans avec un bon entretien et une utilisation intelligente.
Ce qui est bien c'est de penser que si nous gardons nos voitures actuelles pendant 15 ans, ben dans 15 ans il n'y aura presque plus de pollution, puisque celles d'aujourd'hui ne pollue presque plus :lol: Parce que j'imagine que les neuves dans 15 ans elles ne polueront plus du tout :wink:
Alors juste à étirer l'échéance de Kyoto d'une couple d'années, pis on devrait rencontrer les normes les doigts dans le nez... J'ai toujours pensé que les écolos, sous leur «airs cool» sont des paquets nerfs d'empressement :lol:
Après ça, certains vont dire et pensent encore que les voitures des années '70 étaient durables et fiables à très long terme :roll:
Pourtant les gens de ce temps la gardaient leurs voitures longtemps, mon père a toujours toffé 10-15 ans ses chars américain sans problème, les voisins autour aussi. Aujourd'hui le monde change entre 3 et 5 ans, elle est ou la logique de cette nouvelle :wink: :lol:
Souvent, les gens qui achètent du neuf changent effectivement aux 3 à 5 ans, mais la voiture est ensuite revendue à d'autres personnes qui vont la garder eux aussi 3 à 5 ans, puis vont à nouveau la revendre sur le marché des véhicules usagés très peu dispendieux (à destination des étudiants et des personnes à faible revenus). Au bout du compte, le véhicule, s'il ne subit pas d'accident majeurs, va pouvoir vivre un bon 15 ans avant de se retrouver dans un dépôt ou à la casse.
wowlesmoteurs
28/11/2007, 21h16
Après ça, certains vont dire et pensent encore que les voitures des années '70 étaient durables et fiables à très long terme :roll:
Pourtant les gens de ce temps la gardaient leurs voitures longtemps, mon père a toujours toffé 10-15 ans ses chars américain sans problème, les voisins autour aussi. Aujourd'hui le monde change entre 3 et 5 ans, elle est ou la logique de cette nouvelle :wink: :lol:
pourtant en 1977,78 et 79, ont s'achetais des bazou a 1000/1500$, et c'etais tous pour la plupart des 1970,71,72,73. ils avait entre 60,000ml et 100,000ml en moyenne, etais rouillé, magané, et ils ne leur restais pas grand temp a rouler avant de ce dirigé vers les cours a scrap.
de nos jours, des voitures de 6 a 8 ans, de 100,000km a 160,000km, sont pour la plupart encore tres loin de la cour a scrap, et vallent bcp plus que 1000$.
peuetre les voitures des années 50 et debut 60, etais relativement toff. mais celle de la fin des années 60 et des années 70, c'etais tres loin d'etre durable comme celle d'aujourdhui.
moi je parle pas de l'expérience de mon pere, mais bien de la mienne :wink:
Oui, dans les années '70, les voitures se sont mises à rouiller à vitesse folle avec l'apparition du sel en quantité sur les routes.
Cependant, même si plusieurs voitures s'abimaient vite, les grosses américaines à moteurs V8 et certaines avec les fameux 6 en lignes étaient très durables, d'un entretien que n'importe quel mécano amateur pouvait entretenir sans aucune difficulté...
J'ai souvenir encore de certaines Chrysler Newport qui affichaient 125000 miles (210 000 km) sans une ride pratiquement, idem pour les Malibus, mais avec leurs 4-5000 lbs, c'est la crise du pétrole qui a eu raison de cette génération de dinosaures :wink: et pas la compétition 8)
Ce qui fait la durabilite d'un vehicule de ces annees etait une mecanique simple et approver. Plus qu'un systeme est simple moins il y a de chance de briser et il est plus facilement reparable a moindre cout...
Oui, dans les années '70, les voitures se sont mises à rouiller à vitesse folle avec l'apparition du sel en quantité sur les routes.
Cependant, même si plusieurs voitures s'abimaient vite, les grosses américaines à moteurs V8 et certaines avec les fameux 6 en lignes étaient très durables, d'un entretien que n'importe quel mécano amateur pouvait entretenir sans aucune difficulté...
J'ai souvenir encore de certaines Chrysler Newport qui affichaient 125000 miles (210 000 km) sans une ride pratiquement, idem pour les Malibus, mais avec leurs 4-5000 lbs, c'est la crise du pétrole qui a eu raison de cette génération de dinosaures :wink: et pas la compétition 8)
C'est certain il n'y avait pas de compétition durant ces années là... On connaît la suite quand cette compétition est apparue...
Après ça, certains vont dire et pensent encore que les voitures des années '70 étaient durables et fiables à très long terme :roll:
Pourtant les gens de ce temps la gardaient leurs voitures longtemps, mon père a toujours toffé 10-15 ans ses chars américain sans problème, les voisins autour aussi. Aujourd'hui le monde change entre 3 et 5 ans, elle est ou la logique de cette nouvelle :wink: :lol:
pourtant en 1977,78 et 79, ont s'achetais des bazou a 1000/1500$, et c'etais tous pour la plupart des 1970,71,72,73. ils avait entre 60,000ml et 100,000ml en moyenne, etais rouillé, magané, et ils ne leur restais pas grand temp a rouler avant de ce dirigé vers les cours a scrap.
de nos jours, des voitures de 6 a 8 ans, de 100,000km a 160,000km, sont pour la plupart encore tres loin de la cour a scrap, et vallent bcp plus que 1000$.
peuetre les voitures des années 50 et debut 60, etais relativement toff. mais celle de la fin des années 60 et des années 70, c'etais tres loin d'etre durable comme celle d'aujourdhui.
moi je parle pas de l'expérience de mon pere, mais bien de la mienne :wink:
Tu ne parles peut-etre pas de ton père, ca doit etre pour ca que ce que tu dis n'a aucun sens. Des chars avec plus de 100,000 miles(160,000km) il y en avait a plein et encore propres et fonctionnels. Dernièrement j'ai cherché un char usagé pour ma fille, et je peux dire que les chars rouillent autant qu'avant, des mid 90 propres essaie d'en trouver et on s'en reparlera. De plus les japs rouillent plus que les américain, ca aussi je l'ai constater :wink:
Oui, dans les années '70, les voitures se sont mises à rouiller à vitesse folle avec l'apparition du sel en quantité sur les routes.
Cependant, même si plusieurs voitures s'abimaient vite, les grosses américaines à moteurs V8 et certaines avec les fameux 6 en lignes étaient très durables, d'un entretien que n'importe quel mécano amateur pouvait entretenir sans aucune difficulté...
J'ai souvenir encore de certaines Chrysler Newport qui affichaient 125000 miles (210 000 km) sans une ride pratiquement, idem pour les Malibus, mais avec leurs 4-5000 lbs, c'est la crise du pétrole qui a eu raison de cette génération de dinosaures :wink: et pas la compétition 8)
C'est certain il n'y avait pas de compétition durant ces années là... On connaît la suite quand cette compétition est apparue...
Attend que je me souviennent un peu, il y avait des Honda Civic (moteurs 2 ans kapout), Corollas, Coronas , de la merde en boîte de conserves recyclés... pourrissaient plus vite que les paiements :lol:
Dans les années '70, les japonaises étaient des modèles réduits des américaines (monteurs longitudinals, propulsions, suspension à lames)
Dans les années '80, les japonaises ont commencé à copier les Européennes (moteurs transversals, traction, suspension indépendantes).
Maleuheuresement pour les européennes, peu ou pas de mécaniciens étaient capables de les entretenir, surtout que les outils métriques n'étaient pas très répandus, ils sont arrivés (les européens) avec trop d'avance pour le marché Nord Américain. Philip Edmonston, fondateur de l'APA, avait dit entre autre à l'époque que Renault avait 20 ans d'avance sur tout le monde, que c'était les meilleurs voitures, mais que la qualité était directement proportionnelle à la compétence du mécanicien qui en assurait l'entretien... on connaît la suite...
wowlesmoteurs
29/11/2007, 19h19
Tu ne parles peut-etre pas de ton père, ca doit etre pour ca que ce que tu dis n'a aucun sens. Des chars avec plus de 100,000 miles(160,000km) il y en avait a plein et encore propres et fonctionnels. Dernièrement j'ai cherché un char usagé pour ma fille, et je peux dire que les chars rouillent autant qu'avant, des mid 90 propres essaie d'en trouver et on s'en reparlera. De plus les japs rouillent plus que les américain, ca aussi je l'ai constater :wink:
a mon avis, la décennie 70, fut une des pire pour les produit Américain en terme de qualité général. suivi de celle des années 80. et je parle pas des voiture que mon pere ou un oncle ont eu, mais bien de ce que j'ai vu de me propres yeux. et j'ai des amis de longue date qui pense exactement comme moi. pourtant ce sont des tripeux d'Américaine pour la plupart.
comme j'ai dejas jasé avec des vieux qui pensent encore que les voitures Américaine, c'est le top du top. et que de dire que des japonaise brise presque pas a leurs premier 160,000km, ce n'est que fabulation et de pur menterie. que les gars comme moi, qui ont rouler ds japonaise plus de 20 ans, ons se cache pour alller les faire réparé a tout les 15 jours :wink: :D
ben d'accord avec wow
les année 70, je les ai pas bien connue. Je sais que mon pere avais un monte carlo, V8, a peine 120hp!! il la tellement detester.
A partir de 81, il a acheter une toyota. Aujourd'hui, il a encore des toyota. Il na pus jamais toucher au americain. Quand son auto avait 120 000km, c'etais un record. Sa camry 87 a fait plus de 400 000km en 20 ans!!
Tu ne parles peut-etre pas de ton père, ca doit etre pour ca que ce que tu dis n'a aucun sens. Des chars avec plus de 100,000 miles(160,000km) il y en avait a plein et encore propres et fonctionnels. Dernièrement j'ai cherché un char usagé pour ma fille, et je peux dire que les chars rouillent autant qu'avant, des mid 90 propres essaie d'en trouver et on s'en reparlera. De plus les japs rouillent plus que les américain, ca aussi je l'ai constater :wink:
a mon avis, la décennie 70, fut une des pire pour les produit Américain en terme de qualité général. suivi de celle des années 80. et je parle pas des voiture que mon pere ou un oncle ont eu, mais bien de ce que j'ai vu de me propres yeux. et j'ai des amis de longue date qui pense exactement comme moi. pourtant ce sont des tripeux d'Américaine pour la plupart.
comme j'ai dejas jasé avec des vieux qui pensent encore que les voitures Américaine, c'est le top du top. et que de dire que des japonaise brise presque pas a leurs premier 160,000km, ce n'est que fabulation et de pur menterie. que les gars comme moi, qui ont rouler ds japonaise plus de 20 ans, ons se cache pour alller les faire réparé a tout les 15 jours :wink: :D
Ca je te le donne, quand je parles des vieilles voitures américaine c'est plus entre 1950 et 1970, meme le fameux moteur 283 de Chevrolet avait tout une réputation de longévité et d'endurance. Ce qui a tué les Américain c'est la norme d'antipollution, ils n'étaient pas pret et ont fait des gaffes monumentales. Ca a donné des gros V8 hyper gloutons et vache au max. A ce momnet les Japonais sont arrivés avec leurs petit moteurs sans anti-pollution, des voitures tout nu, aucun luxe donc rien qui peut vraiment causer des problèmes. Un moteur de 70HP et une transmission manuelle ca brise pas, donc leurs renommé a débuté a ce moment. Le gros HIC que je ne comprend pas, c'est le temps fou que les US ont mis a redresser la barre, ca sent meme le coup monté. Je peux pas croire que la nation la plus puissante et la plus avancé a cet époque n'ai pas pu offrir une vrai compétition aux Japs, je suis sur que ca été voulu ainsi, mais j'ignore pourquoi :?
Plus qu'un systeme est simple moins il y a de chance de briser et il est plus facilement reparable a moindre cout...
Oui, c'est vrai mais j'ajoute un bémol. Des fois, c'est plus fiable de faire compliqué. Les anciennes voitures avec leur carburateur, pouvaient plus facilement être réparée par nimporte qui eque st bricoleur un peu, mais en remplaçant tout par un système à injection controlé par électronique, on a gagné énormémenet en fiabilité.
unixgolf
30/11/2007, 07h09
Intéressant à lire, par contre qu'est-ce que le gouvernement attend pour imposer la vérification annuelle obligatoire des véhicules! J'ai eu et maintenue ma bonne vieille Jetta 1991 jusqu'en juillet dernier et elle a toujours été top shape. Quand une voiture est payé et roule bien, c'est pas facile de s'en défaire :D .
Intéressant à lire, par contre qu'est-ce que le gouvernement attend pour imposer la vérification annuelle obligatoire des véhicules!
:thumb:
Your Mother
30/11/2007, 10h16
Ben voyon... c'est la pauvreté qui mène au Québec, c'est connu...
Les BS ont fait reculer un projet de Casino de 1 milliard...
Si le provincial exige l'inspection... la ligue des pauvres va militer et descendre dans les rues pour s'opposer... ils vont dire que le gouvernement s'acharne...
Comme si un BS devrait avoir le droit d'avoir une voiture...
Notre p'tit peuple mou est bien trop à gauche pour accepter un tel projet...
unixgolf
30/11/2007, 11h59
Your Mother,
Hum ... C'est dommage mais tu marques un point la!
bon point Mother...mais si je serait le gouvernement, je repondrais que le cheque de BS est trop eleve si vous avez les moyen de payer les plaques de la voiture. Je n'est pas un droit un permi de conduire.
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