Voir la version complète : CHRYSLER VA T' IL SURVIVRE SEUL ???
fr.paris
16/04/2008, 04h19
Salut à tous :D
Encore un accord entre le franco-japonais NISSAN et l' américain CHRYSLER, pour l' échange de voitures, procédé très en vogue depuis quelques annnées un peu partout sur la planète. Il faut produire beaucoup pour tous et à moindre frais. Il y a des accords similaires entre PSA-MITSUBISHI, PSA-BMW, PSA-FIAT, et ainsi de suite.
Mais je me posai la question suivante après avoir été largué par DAIMLER que va devenir CHRYSLER ?.Je sais qu' il va supprimer des modéles dans sa gamme déjà pas compléte et trop concentrée sur le même type de modéle, son PDG l' a déclaré "cliniquement mort" il y a quelques semaines. CARLOS GHOSN aimerait trouver une fiancée américaine...... TATA MOTORS serait aussi en embuscade.
ATCHAO
Bonne journée
Difficile à dire.
Cerberus Capital, les proprios, sont des gens de la finance, pas de l'automobile. Pensent rendement pas nécessairement modèles, chassis, moteurs, transmissions...
Peuvent décider n'importe quoi.
Les constructeurs français ont tous quitté l'Amérique du Nord après y avoir été à une certaine époque. Les ventes ne dépasaient guère la marginalité.
À leur place, sans racines dans ce marché, j'hésiterais à m'engager sur un morceau en aussi mauvais état que Chrysler.
Les fabricants ne sont plus en mode acquisition, ils sont en mode consolidation, donc, l'acheteur potentiel ne viendra pas du Vieux Continent.
Il viendra de l'Asie,la Chine ou l'Inde, mais pas du Japon. Ça sera chose faite avant 5 ans.
Cerberus va sabrer un peu partout, attendez de voir des modèles disparaître sans crier gare avec son projet Genesis. Si vous voulez une Challenger, grouillez-vous car elle ne sera pas là longtemps. Elle va devenir une pièce de collection.
Difficile à dire.
Cerberus Capital, les proprios, sont des gens de la finance, pas de l'automobile. Pensent rendement pas nécessairement modèles, chassis, moteurs, transmissions...
Et c'est ce qui est inquiétant, le rendement recherché à court terme!
J'avais lu sur un site financier que Cerberus voulait rentabiliser Chrysler en trois ans... probablement pour ensuite la revendre au plus vite. Y a des usines qui vont fermer et des modèles qui vont disparaître... les plus poches, les doublons et les non-rentables.
pourquoi pas une Alliance MITSUBISHI et Chrysler, deja qu'ils fond des vehicules ensemble.
pourquoi pas une Alliance MITSUBISHI et Chrysler, deja qu'ils fond des vehicules ensemble.
Les Dodge Caliber, Jeep Compass et Jeep Patriot ont été developpé par DaimlerChrysler à partir de la plateforme GS de Mitsubishi. Leurs groupes motopropulseurs vient du partenariat GEMA avec Mitsubishi et Hyundai.
Lorsqu'est venu le temps de développer les modèles qui remplaceraient la Chrysler Sebring et la Dodge Stratus, c'était la plateforme PS de Mitsubishi Galant qui devait servir de base. Je dis bien "devait" car c'est à ce moment que le divorce entre Mitsubishi et DaimlerChrysler a été fait. À peu près au même moment, DC a décidé de vendre Chrysler. En tout hâte, les modèles Sebring et Stratus devaient être remplacés et les nouveaux modèles ont été developpé sur la plateforme GS. C'est pour ça que la Sebring et l'Avenger sont étroites.
Les modèles de Chrysler basés sur la plateforme GS sont viables jusqu'en 2012, c'est à ce moment que le partenariat GEMA pour les groupes motopropulseurs entre Chrysler, Mitsubishi et Hyundai prendra fin.
Donc, Chrysler n'a pas grand chose à développer d'ici 2012, en fait, le développement devra être relancé en 2010 pour 2012. Cerberus ne veut pas se lancer dans le développement de nouveaux modèles, il faudra qu'elle se débarrasse de Chrysler d'ici 2010 ou développer des partenariats avec de nouveaux partenaires. Présentement, Cerberus fait des essais de partenriat avec VW (VW Routan) et Nissan.
pourquoi pas une Alliance MITSUBISHI et Chrysler, deja qu'ils fond des vehicules ensemble.
Les Dodge Caliber, Jeep Compass et Jeep Patriot ont été developpé par DaimlerChrysler à partir de la plateforme GS de Mitsubishi. Leurs groupes motopropulseurs vient du partenariat GEMA avec Mitsubishi et Hyundai.
Lorsqu'est venu le temps de développer les modèles qui remplaceraient la Chrysler Sebring et la Dodge Stratus, c'était la plateforme PS de Mitsubishi Galant qui devait servir de base. Je dis bien "devait" car c'est à ce moment que le divorce entre Mitsubishi et DaimlerChrysler a été fait. À peu près au même moment, DC a décidé de vendre Chrysler. En tout hâte, les modèles Sebring et Stratus devaient être remplacés et les nouveaux modèles ont été developpé sur la plateforme GS. C'est pour ça que la Sebring et l'Avenger sont étroites.
Les modèles de Chrysler basés sur la plateforme GS sont viables jusqu'en 2012, c'est à ce moment que le partenariat GEMA pour les groupes motopropulseurs entre Chrysler, Mitsubishi et Hyundai prendra fin.
Donc, Chrysler n'a pas grand chose à développer d'ici 2012, en fait, le développement devra être relancé en 2010 pour 2012. Cerberus ne veut pas se lancer dans le développement de nouveaux modèles, il faudra qu'elle se débarrasse de Chrysler d'ici 2010 ou développer des partenariats avec de nouveaux partenaires. Présentement, Cerberus fait des essais de partenriat avec VW (VW Routan) et Nissan.
Ça je m'en souviens, j'avais tellement steppé quand j'avais vu cette annonce il y a 3 ou 4 ans de ça, que Chrysler y allait sur une version stretch de sa plate-forme de compacte... C'était trop débile...
Au moment choisi, quand le prix de vente sera là, Chrysler va finir comme filiale de groupe Renault-Nissan... Carlos Goshn n'a jamais caché son intérêt pour acquérir un constructeur américain, au moment où le prix serait intéressant... En attendant, ils laissent les financiers faire la sale job...
en plus, Nissan s'est cassé les dents en quelques sorte avec le Titan et cette plate-forme. Les ventes sont trop faibles pour rentabiliser l'investissement... C'est sur qu'ils doivent regarder cette plate-forme de Ram avec un intérêt certain... Le but... faire du volume à partir de la même base...
Stéphane Dumas
16/04/2008, 16h31
Cerberus va sabrer un peu partout, attendez de voir des modèles disparaître sans crier gare avec son projet Genesis. Si vous voulez une Challenger, grouillez-vous car elle ne sera pas là longtemps. Elle va devenir une pièce de collection.
on pourrait aussi spéculer que Nissan pourrait donner le V6 double-turbo de la Slyline GT-R pour une édition limité de la Challenger :wink:
Autoblog mentionne divers possiblités pour le next-gen Titan (si leur pick-up full-size continue d'être appellé Titan)
http://www.autoblog.com/2008/04/16/nissank-talks-more-about-next-gen-titan-and-small-car-for-chrysle/
et un truc que j'ai repéré sur le site Autoextremist www.autoextremist.com à lire avec un grin de sel :wink:
April 16, 2008
Carlos dreams big as the Chrysler-Nissan deal moves toward its inevitable conclusion.
By Peter M. De Lorenzo
Detroit. Well, it looks like Carlos Ghosn is finally going to get his way. Long interested in having an official link with one of the U.S. automakers – and after being rebuffed by GM in pursuit of a much larger deal – Ghosn instead has found a willing partner in the Cerberus-owned Chrysler LLC. Cerberus, which has seen the initial euphoria of the Chrysler deal turn sour in a big hurry, is rapidly running out of options – financial and otherwise - and running out of time. The combination of a faltering U.S. economy, tightening credit, and the fact that they went into the Chrysler deal with insufficient funding has crippled the capital management company’s quest to turn Chrysler into an entity of appreciating value.
The result?
Emerging from the rumors and the backroom discussions is the news that Nissan will begin assembling a Japanese-built small car for Chrysler in 2010 and that Chrysler LLC will build a pickup for Nissan in Mexico. This should come as no surprise because the hints have been out there for some time now, even if some observers refused to accept the writing on the wall.
But as significant as the event of the now-public and formal linkage of Chrysler and Nissan is, the more significant news happened last week, when several hundred million dollars of loans to Chrysler had to be sold off by one of its underwriters at a deep discount ($.61 on the dollar), according to Reuters.
When the original $7.4 billion deal to take Chrysler private took place - with Daimler AG selling Chrysler to Cerberus Capital Management - it was partially funded by a $7 billion term loan that was handled by Bear Stearns, Citi, Goldman Sachs, J.P Morgan and Morgan Stanley.
But with Cerberus running into serious headwinds in trying to get anything going with Chrysler – not to mention the horrendous state of the U.S. auto market - and the nation’s banks running into a tsunami of financial bad news, banks are now scrambling to get out from under the Chrysler debt.
The discount sale price on the Chrysler paper does not bode well for Cerberus’ chances to resurrect Chrysler’s fortunes in the U.S. market. With first quarter sales down 14 percent from the year before and a product portfolio that’s still too far removed from where the market is heading, there’s a growing feeling within the industry that there’s just not enough time left for Chrysler to realize any substantive gains before Cerberus has to cry “uncle.”
And despite the public pronouncements that have Chrysler and Nissan executives falling all over themselves insisting that there’s nothing more to this deal other than what has been announced, it’s clear that formal talks on a larger agreement in scope will be taking place in the not very distant future (if they haven’t begun already).
The bottom line in this deal is that Cerberus - for all of its savvy and gold-plated reputation – has run up against an industry it was ill-equipped to tackle in the first place at the exact worse moment in history to attempt to do so. Even with a strong U.S. auto industry firing on all cylinders – a scenario that hasn’t been seen since the heyday of the SUV frenzy – Cerberus would have been hard pressed to rejuvenate Chrysler.
Carlos Ghosn ultimately will present Cerberus with a golden opportunity to extricate itself from an agreement it never should have entered into to begin with. He will maximize the Chrysler facilities (at least the ones he deems worth saving), he will pump up the Jeep brand globally by putting real muscle behind it, he will weed out the Chrysler product lineup both current and future (not that it would take a genius to figure that out), and he will approach the U.S. market with a unified product strategy that he has so desperately wanted.
In short, Ghosn will get what he has always wanted, which is to become more than a second-tier player in the U.S. market.
As for Cerberus? They will fold their tent quietly, with the nasty realization that the “end game” money promised to all of the high-priced talent they’ve recruited won’t even approach a quarter of the original estimates - if that. Not to mention the fact that the company’s reputation will take a very serious hit because of their misguided auto industry “adventure.”
Will it all go the way Carlos dreams it will go? We’ll have to wait and see.
But that’s why the play the game.
Thanks for listening, see you next Wednesday.
fr.paris
17/04/2008, 03h29
Salut à tous, :D
Je suis vraiment d' accord avec vous CERBERUS CAPITAL n' a rien à faire dans l' industrie automobile aucune perspective à long terme, tous dans la poche rien pour de développement de nouveaux modèles et la R&D, DAIMLER voulait à tout prix se défaire de CHYRYSLER au plus vite, les frais avaient assez duré, acheté 36M USD revendu même pas 5M USD. CHRYSLER n' a jamais réussi a aller bien toujours entre deux abîmes.
Je ne crois pas trop à une alliance entre MITSU' et CHRYSLER deux anciennes filiales de DAIMLER, l' une est l' autre mal en point. C' est normal qu' il reste des traces dans les gammes de l' un et de l' autre plateforme, moteurs et autres..... CERBERUS CAPITAL a envisagé de dépecer le groupe à qui DODGE à qui JEEP et enfin à qui CHRYSLER. tout sera réglé dans les 3 ou 4 ans qui viennent.
CHRYSLER "animal blessé" va attirer les prédateurs.......
@Stéphane DUMAS
Je ne parle et ne traduit que deux langues : l' allemand et l' espagnol, l' anglais n' est venu qu' un 3éme position.
@togo est-ce que ça a voir avec le pays d' Afrique du l' ouest :?:
Cerberus va sabrer un peu partout, attendez de voir des modèles disparaître sans crier gare avec son projet Genesis. Si vous voulez une Challenger, grouillez-vous car elle ne sera pas là longtemps. Elle va devenir une pièce de collection.
on pourrait aussi spéculer que Nissan pourrait donner le V6 double-turbo de la Slyline GT-R pour une édition limité de la Challenger :wink:
Autoblog mentionne divers possiblités pour le next-gen Titan (si leur pick-up full-size continue d'être appellé Titan)
http://www.autoblog.com/2008/04/16/nissank-talks-more-about-next-gen-titan-and-small-car-for-chrysle/
et un truc que j'ai repéré sur le site Autoextremist www.autoextremist.com à lire avec un grin de sel :wink:
April 16, 2008
Carlos dreams big as the Chrysler-Nissan deal moves toward its inevitable conclusion.
By Peter M. De Lorenzo
Detroit. Well, it looks like Carlos Ghosn is finally going to get his way. Long interested in having an official link with one of the U.S. automakers – and after being rebuffed by GM in pursuit of a much larger deal – Ghosn instead has found a willing partner in the Cerberus-owned Chrysler LLC. Cerberus, which has seen the initial euphoria of the Chrysler deal turn sour in a big hurry, is rapidly running out of options – financial and otherwise - and running out of time. The combination of a faltering U.S. economy, tightening credit, and the fact that they went into the Chrysler deal with insufficient funding has crippled the capital management company’s quest to turn Chrysler into an entity of appreciating value.
The result?
Emerging from the rumors and the backroom discussions is the news that Nissan will begin assembling a Japanese-built small car for Chrysler in 2010 and that Chrysler LLC will build a pickup for Nissan in Mexico. This should come as no surprise because the hints have been out there for some time now, even if some observers refused to accept the writing on the wall.
But as significant as the event of the now-public and formal linkage of Chrysler and Nissan is, the more significant news happened last week, when several hundred million dollars of loans to Chrysler had to be sold off by one of its underwriters at a deep discount ($.61 on the dollar), according to Reuters.
When the original $7.4 billion deal to take Chrysler private took place - with Daimler AG selling Chrysler to Cerberus Capital Management - it was partially funded by a $7 billion term loan that was handled by Bear Stearns, Citi, Goldman Sachs, J.P Morgan and Morgan Stanley.
But with Cerberus running into serious headwinds in trying to get anything going with Chrysler – not to mention the horrendous state of the U.S. auto market - and the nation’s banks running into a tsunami of financial bad news, banks are now scrambling to get out from under the Chrysler debt.
The discount sale price on the Chrysler paper does not bode well for Cerberus’ chances to resurrect Chrysler’s fortunes in the U.S. market. With first quarter sales down 14 percent from the year before and a product portfolio that’s still too far removed from where the market is heading, there’s a growing feeling within the industry that there’s just not enough time left for Chrysler to realize any substantive gains before Cerberus has to cry “uncle.”
And despite the public pronouncements that have Chrysler and Nissan executives falling all over themselves insisting that there’s nothing more to this deal other than what has been announced, it’s clear that formal talks on a larger agreement in scope will be taking place in the not very distant future (if they haven’t begun already).
The bottom line in this deal is that Cerberus - for all of its savvy and gold-plated reputation – has run up against an industry it was ill-equipped to tackle in the first place at the exact worse moment in history to attempt to do so. Even with a strong U.S. auto industry firing on all cylinders – a scenario that hasn’t been seen since the heyday of the SUV frenzy – Cerberus would have been hard pressed to rejuvenate Chrysler.
Carlos Ghosn ultimately will present Cerberus with a golden opportunity to extricate itself from an agreement it never should have entered into to begin with. He will maximize the Chrysler facilities (at least the ones he deems worth saving), he will pump up the Jeep brand globally by putting real muscle behind it, he will weed out the Chrysler product lineup both current and future (not that it would take a genius to figure that out), and he will approach the U.S. market with a unified product strategy that he has so desperately wanted.
In short, Ghosn will get what he has always wanted, which is to become more than a second-tier player in the U.S. market.
As for Cerberus? They will fold their tent quietly, with the nasty realization that the “end game” money promised to all of the high-priced talent they’ve recruited won’t even approach a quarter of the original estimates - if that. Not to mention the fact that the company’s reputation will take a very serious hit because of their misguided auto industry “adventure.”
Will it all go the way Carlos dreams it will go? We’ll have to wait and see.
But that’s why the play the game.
Thanks for listening, see you next Wednesday.
Les problèmes de la Challenger ne s'arrête pas au moteur. La plateforme sera à revoir dès 2012 et Cerberus ne met rien dans le développement. De plus, Chrysler doit abandonner le HEMI en 2012 et trouver autre chose. Il reste 4 ans, ce qui est insuffisant pour rentabiliser un tel modèle, ça prend 8 ans au moins.
Si Renault s'intéresse à Chrysler, ce ne sera que pour les camions et Jeep.
fr.paris
17/04/2008, 08h55
Salut à tous et à toutes :D (pourquoi pas après tout)
Après NISSAN maintenant FIAT, CERBERUS CAPITAL ne sait plus trop où donner de la tête :
http://www.ccfa.fr/spip.php?article73706
A+
Ce serait étonnant qu'il se produise quelque chose de spectaculaire présentement chez Chrysler.
Cerberus a acheté pour faire de l'argent. Inutile d'y penser avant une grosse restructuration sinon ce sera encore une autre transaction à perte à la Daimler-Benz.
Francis F
17/04/2008, 22h15
Le gros problème, c'est que Chrysler a tout misé sur le Hemi il y a quelques années. Et le prix de l'essence a explosé. Game Over. Sans partenariat, Chrysler disparait d'ici 5 ans. Et même avec un partenariat, il risque de se brasser bien des choses et probablement que seul Jeep est assuré de survivre. Et encore là, le développement est tellement réduit que le Grand Cherokee risque de mal vieillir.
fr.paris
18/04/2008, 03h50
Salut à tous :)
Il n' y a pas que CHRYSLER qui s' est fourvoyé FORD et GM ont fait la même erreur, ils n' ont jamais eu a se soucier du prix de l' énergie alors pourquoi produire petit et peu dépensier en énergie, maintenant que le américains vont devoir payer "le vrai prix du carburant", tout change mais il est presque trop tard. Nous européens nous payons depuis toujours les carburants à des prix exhorbitants. En Europe plus de 80% des véhicules consomment entre 5 et 7 litres au 100kms en essence ou en diesel, en Amérique la très grande majorité des voitures consomment le double. Pourquoi fabriquer des véhicules de 5m de long 2m de large et pesant 2 tonnes, pour être 2 à l'intèrieur :?:. Les constructeurs asiatiques ont bien compris qu' il fallait proposer des véhicules plus petits maintenant les constructeurs US veulent faire pareil mais la place est prise.
ATCHAO
Pourquoi fabriquer des véhicules de 5m de long 2m de large et pesant 2 tonnes, pour être 2 à l'intèrieur ?
C'est simple , c'est que les consommateurs en demandait, point final. Le devellopement d'un vehicule demande combien de temps ? 2- 5- 7 ans ? I y a 5 ans, L'Amerique du Nord etait en abondance et se foutait royalement du gaspillage.
La vente de sous compact et compact represente quel poucentage de vente en Europe ? Ici ,ca doit pas depasser 25% (et je suis tres genereux)
Your Mother
18/04/2008, 07h32
J'ajouterais que les besoins sont différents de l'europe... le territoire Nord-Américain est plus vaste et moins occupé, ce qui requiert des déplacements plus longs et plus fréquents.
Le transport en commun est nul à ch!er.
Enfin, le territoire étant plus vaste et la population moins dense, on a beaucoup moins de problèmes à circuler qu"en Europe.. ici ça ne bouchonne pas partout (sauf Montreal aux heures de pointe).
Toutefois, on voit que les choses sont en train de changer...
Salut à tous, :D
@Stéphane DUMAS
Je ne parle et ne traduit que deux langues : l' allemand et l' espagnol, l' anglais n' est venu qu' un 3éme position.
@togo est-ce que ça a voir avec le pays d' Afrique du l' ouest :?:
...et le français?
togo n'a aucun lien avec le Togo. Nickname tapé au hasard sur le clavier.
fr.paris
18/04/2008, 09h18
Salut à tous, :)
@Mitch,
Les constructeurs US auraient du proposer aux consommateurs des produits moins énergivore plus rapidement et faire évoluer les goûts du public en proposant des produits attractifs. En Europe les citadines et les compactes représentent plus de 50% du marché
@Your Mother,
L' Europe est petite, là ou je diffère de toi s' est sur la longueurs et la fréquence des déplacements, si je prends mon cas, je me suis déplacé partout en Europe en voiture. En France dans certains endroits les plaques d' immatriculations françaises sont très très très largement minoritaire. Les Européens bougent beaucoup plus à l' intèrieur du continent que ne le font les américains entre eux. Vois-tu souvent des automobilistes immatriculés au BRESIL ou en ARGENTINE ou même de VANCOUVER :?:.
Tous ça pour dire que de traverser l' EUROPE en petite voiture ne pose aucune difficulté.
Salut à tous, :)
@Mitch,
Les constructeurs US auraient du proposer aux consommateurs des produits moins énergivore plus rapidement et faire évoluer les goûts du public en proposant des produits attractifs. En Europe les citadines et les compactes représentent plus de 50% du marché
@Your Mother,
L' Europe est petite, là ou je diffère de toi s' est sur la longueurs et la fréquence des déplacements, si je prends mon cas, je me suis déplacé partout en Europe en voiture. En France dans certains endroits les plaques d' immatriculations françaises sont très très très largement minoritaire. Les Européens bougent beaucoup plus à l' intèrieur du continent que ne le font les américains entre eux. Vois-tu souvent des automobilistes immatriculés au BRESIL ou en ARGENTINE ou même de VANCOUVER :?:.
Tous ça pour dire que de traverser l' EUROPE en petite voiture ne pose aucune difficulté.
Beaucoup plus une question de mentalité que de besoins réels du côté des américains.
Diverses raisons expliquent la taille des voitures en Europe; rien qu'à penser au stationnement en ville; d'où les micros voitures urbaines. ...aux limtes de vitesse...et ainsi de suite.
En passant, les voitures euros ne sont plus toutes aussi ''petites'' qu'elles ne l'étaient dans le temps. Par contre, ce sont des routières formidables qui se doublent d'une économie d'essence appréciable compte tenu des performances. Dommage que les françaises ne sont plus dans le décor: leur douceur de roulement ferait jaunir n'importe quel vendeur de Cadillac. Pour l'avoir fait aussi, les trajets de longue durée (pas obligatoirement synonyme de longue distance) dans une voiture moyenne ne posent pas problème.
Pour répondre à ta question, non, on ne voit jamais de plaques d'Argentine, du Brésil ou de Colombie Britanique: ce sont des trajets à faire en avion.
Pour donner une idée, selon Expedia, il ya 2725 km entre St-Malo en Bretagne et Bucarest en Roumanie. Tu en as 4830 entre Montréal et Vancouver. Inutile de parler du Brésil ou de l'Argentine.
Enfin, il n'ya pas que dans la taille des autos qu'il existe une importante différence de mentalité. Il ya aussi toute la façon de percevoir les biens de consommation. Cela se répercute sur la conception des véhicules qui sont nécessairement fort différents.
@Mitch,
Les constructeurs US auraient du proposer aux consommateurs des produits moins énergivore plus rapidement et faire évoluer les goûts du public en proposant des produits attractifs. En Europe les citadines et les compactes représentent plus de 50% du marché.
Le prix de l'essence au Canada est a 1.30$Can/L :arrow: 0.8 Euro/L et le prix est considere comme tres cher. (Le Diesel est a 1.45 :arrow: 0.91 Euro/Litre) et au USA, le prix est encore plus bas, l'equivalent de moins de 0.60 Euro /litre. Et c'est tres cher pour eux. C'est la raison que les CONSOMMATEURS s'en crissant avant ce nouveau prix. Pourquoi les fabricants donnerait des vehicules economique quand une grande majorite regarde la grosseur avant l'economie.
Au Canada en 2007, 51% des ventes de voiture neuve etait des SUV & ''Light Truck''.
En 2004, La vente de Sous-Compact aux USA representait 1.6% des ventes totales de vehicules.
fr.paris
18/04/2008, 11h17
Slt à tous :D
Dernière info sur CHRYSLER :
http://www.challenges.fr/20080418.CHA0510/chrysler_dement_vouloir_sallier_avec_fiat.html
A+
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