Voir la version complète : Acura 1.7 EL 2003
bouboukaners
29/04/2003, 16h31
Salut la gang,
ca fait longtemps que je ne m'étais pas pointer ici, vous rendez le site pas mal intéressant.
About la acura! j'en ai vue une belle rouge vin bien lavée avec de beaux petits mags cette semaine, j'en ai bavé.... étant jeune (22) et encore étudiant, cette automobile m'est innacessible pour le moment, MAIS je prévoit finir l'école (ingénieur logiciel) à 25 ans alors je commence a regarder les voiture de plus en plus parce que à ce qu'il parait je serai capable de me payer un beau ptit char apres mes études...
Alors je voudrais vous lire apropos de cette voiture (acura 1.7el disons premium) http://www.auto123.com/fr/info/ubb/smile.gif
Pour ma part:
-4 portes -> useful
-acura -> fiable...non?
-simple, pas trop casquette à l'envers
-conduite: éclairer moi!!!
merci a+
------------------
WOOT BOING!
;p
Soleil24
29/04/2003, 21h58
Un seul conseil, choisi bien ton dealer, j'ai jamais vu aussi incompétant. Quand j'ai acheté mon acura je m'attendais à mieux que honda vue que c'est une gamme de luxe. Je pense qu'il n'y a pas une fois que je suis partis du service satisfait... Pas réparé correctement, n'avait plus la pièce commandé, pièce mal installé dans les frein, premier freinage, tout tombe en morceaux, etc, la liste est longue... Le tout alors que le garage à un trophé dans le showroom pour la qualité du service.
Pour ce qui est de la voiture, honda en perd beaucoup. L'acura est identique à la civic quel prestige y a t'il a en avoir une.
Sentra SE-R (ça c'est de la voiture)
PETER HQ
30/04/2003, 08h29
Au rapport
je suis proprio
Acura 1.7 EL Premium 2001
mon bail se termine dans 20 mois
et j'en acheterai surement pas une autre
pour le prix j'aurai une Jetta 1.8T 5 vit
ils mon appelé (Acura Laval) justement hier pour me dire que pour le même paiement j'aurais une 2003 Premium
je leur ai dit de m'oublier !!!!
C'est une très bonne voiture fiable mais pas grand chose dans le ventre
Plus gros que ça c'est une Accord de pépère...
dunlop5120
30/04/2003, 10h43
Je ne comprendrai jamais les gens qui veulent une 1.7 EL...CEST UNE CIVIC...qui coûte plus chère pour absolument rien. Pourquoi payer plus cher pour rien, c'est comme la Mini de BMW, c'est de l'argent gaspillé par les fenetres.
bouboukaners
30/04/2003, 11h28
je vois......
merci bien, j'aurais jamais pensé que cette voiture/acura ne fesait pas la faveur du public, heh bien.
je vais continuer à regarder ca d'abord...
a+
------------------
WOOT BOING!
;p
Quand tu achètes une voiture, c'est selon tes priorités et tes besoins à toi, moi, personnellement, je m'en foute de ce qu'en pense le voisin...
Moi non plus, je n'achèterai pas une mini, pas plus qu'une miata ou une Volks, kia, etc... Pour différents facteurs...
La 1.7EL est une voiture compacte luxueuse pour ceux qui aiment les "bébelles", c'est sûr que je prendrai une accord avec l'excellent 2.4 litre de 160 HP avec moins d'équipement au même prix...
dunlop5120
30/04/2003, 13h46
Le Kid a bien raison,l'amour ça ne se discute pas. Moi j'aime bien les vielles bagnoles dont les Mustang entre 66 et 71 et j'en prenderait une avant bien d'autre flambant neuve.
Si la Acura 1.7 a la même suspension vomitative que la Civic, c'est à oublier!
Parlant de cette suspension j'ai trois copains qui ont des Civic 2002 et ils ont tous fait changer leur suspension (aux frais de Honda bien entendu). Pis même qu'yen a un qui l'a changé 2 fois!
Putain, la Civic perd des plumes. C'est plate parce que c'était une auto le fun. Que reste-t-il pour quelqu'un en bas de 35 ans??
Je connais personne de satisfait de la nouvelle Civic!!
Est-ce que leurs attentes étaient simplement trop élevées? Perso je ne l'aime pas beaucoup mais c'est loin d'être de la bouette non plus!
Peter HQ: J'approuve ton move! Tu vas avoir du plaisir sans devoir te promener dans un char de pérère! :P
PETER HQ
30/04/2003, 15h55
Merci Bedz
il y a la nouvelle Audi A3 qui s'en vient
pour 2004 je pense.
Elle est très belle
et on peut y mette un v6 de 200+ hp
ou u 4 de 150 HP
yes sir
Comment faire une montagne avec rien...
La suspension et la direction de l'édition 2003 de la civic ont été re-calibrées pour une conduite plus sportive... La civic est encore et toujours parmie les meilleurs voitures de sa catégorie selon les revues spécialisées, d'ailleurs, c'est encore une des voitures qui est le plus vendue en Amérique sans avoir à offrir un taux de financement très bas...
Finalement, j'en connaît du monde avec des civics qui sont très satisfaits mais j'aime mieux ne pas donner de commentaires provenant de sources personnelles...
D'ailleurs, à prix égal entre une Civic et une golf à moteur de type "jurassique", j'hésiterai pas ben longtemps comme la majorité des consommateurs à voir la quantité de Golf vendue en Amérique... Mais ça, je tiens à le préciser, c'est un choix tout à fait personnel...
Salut Bouboukaners,
Il y a un problème avec ta question de départ:
1- c'est dans 3 ans, il y a bien des choses qui vont changer dans les 3 prochaines années.
En ce moment, pour le prix d'une Acura EL, je prendrais une Mazda6 GS avec le groupe sport et la boîte manuelle. C'est sur que le moteur n'est pas aussi hot que celui de la accord, mais pour le comportement routier et la beauté de la voiture. Elle est vraiment hot. En plus, elle a 4 portes, elle ne fait pas calotte à l'envers tout en étant vrament très très belle et dynamique et la conduite, vraiment bonne. Pour moi, elle est parfaite, car elle ne fait pas grosse comme une Altima et petite comme une Jetta. C'est mon coup de coeur bien personnel en ce moment.
La EL ne m'attire pas vraiment. Elle manque de puissance et de dynamisme pour vraiment m'attirer. Anyway, je ne crois plus qu'elle sera encore sur le marché dans 3 ans et si elle y est. Ce sera le moment de la refonte pour elle et la Civic, donc on n'a pas idée de ce qu'elle sera.
Je ne comprendrai jamais les gens qui veulent une 1.7 EL...CEST UNE CIVIC...qui coûte plus chère pour absolument rien
L'art de parler à travers son chapeau.
Même si ce n'Est évidemment pas une plate-forme supérieure, la Civic/EL demeure l'une des meilleures petites voitures sur le marché et spécialement la EL.
Juste le design extérieur et l'intérieur bien mieux fini me ferait dépenser 2-3000$ pour. C'est la plus jolie des petites voitures avec la Jetta (mais pour bien moins cher). Mais en plus, tu as des mags, des freins à disques aux 4 roues et le moteur de la Si.
J'achèterais un EL bien avant une Civic.
Je n'ai pas conduit cette Acura, mais ayant déjà eu une Intégra, la qualité Acura est indéniable.Je pense que pour le prix demandé, c'est justifié pour le modèle 1.7 EL.
Elle offre une excellente fiabilité, une très bonne valeur de revente,une bonne qualité de fabrication et une consommation d'essence très très raisonnable.Il n'y a pas beaucoup de voitures qui peuvent en dire autant...
Soleil24
30/04/2003, 20h29
Attention une acura - acura c'est pas la même affaire qu'une civic déguisé en acura. J'ai pas dis qu'un jour j'achetterai pas une vraie acura...
Encore une fois choisi bien ton dealer...
dunlop5120
30/04/2003, 23h22
Saintor, si le chapeau te fait met le !!! Mais la EL, pis la Jetta. J'espère que c'est pas avec le 2.0l parceque c'est toi qui va faire rire de toi.
batshaft
01/05/2003, 00h26
Ha Ha Ha!
Kid, tu m'as l'air d'un gars qui veut s'auto-justifier le fait d'avoir "choisi" une Civic!
J'ai moi-même une Civic SI 2000 que j'adore vraiment, mais entre la Golf Jurassique pis la Civic-plastique d'aujourd'hui, je n'hésiterais pas une seconde!
Voyons!!! As-tu si peur du risque à ce point pour préférer cette auto terne et sans goût qu'est devenue la "Civic de monsieur tout le monde de 7 à 77 ans qui a pas trop de ca$h"!?!?!?
Lâche les tites revues spécializzés pis tes tis-chiffres pis fait juste la petite comparaison suivante:
"Golf = Plus le fun que la Civic". POINT!
Je suis moi-même un puriste Honda depuis des lunes. Enlevez-vous donc la tête du sable et avouez donc qu'Honda perd des plumes! Où sont les Civic SI hatchback? Les Prelude? On est pogné avec des go-karts en plastiques conformistes, des chars de mononcle pis des camions!
Pis ton argument de "j'hésiterai pas ben longtemps comme la majorité des consommateurs" est TOTALEMENT bidon! Star Académie doit être une super bonne émission "à voir la majorité des gens l'écouter"
Ha Ha Ha!
À d'autres et bravo champion!
Tu me fais bien rire!
Le problème est que ta Golf est davantage un char de mononcle que la Civic. Les performances et le comportement routier parlent d'eux-mêmes. Une Civic DX est presque 1.5s plus vite qu'une Golf sur le 0-60. Les suspensions de VW sont encore plus décriées comme étant molles et flasques que celles de Honda. Les critiques les plus virulentes viennent d'Europe.
Mais c'Est vrai que les VW peuvent aussi être des chars de matantes avec leurs New Beetle. Aussi aux USA, la Jetta est celle qui a été le plus choisi par les gays. http://www.auto123.com/fr/info/ubb/wink.gif
Salut batshaft,
Ne t'inquiète pas pour moi, j'suis capable de faire mes choix moi-même et je ne regrette pas ma civic, loin de là, puisque je viens de signer un autre contrat avec Honda !
Mettons les choses en perspective: J'ai bien mentionné dans mon post précédent que Honda n'a pas besoin d'offrir un taux de 0% pour vendre les voitures comme Chrysler, GM, Ford ou hyundai. Deuxièmement, ma p'tite star académie, pourquoi est-ce que Honda obtient un des taux de fidélisation le plus élevé de la part des consommateurs ?
Ma référence concernant la golf est qu'à MON AVIS, dans les années 2000, un moteur datant de plus de 10 ans ayant peine à faire mieux que 12 secondes de 0-100 KM/H avec la boîte automatique, n'étant pas vraiment économique, plutôt bruyant, pas vraiment fiable n'a pas sa place sous le capot d'une voiture.
Si t'es pas d'accord, c'est ton affaire mais explique moi donc pourquoi il ne se vends pas plus de golf au Canada et au États-Unis ?
C'est certainement pas à cause de sa superbe tenue de route (En passant, c'est pas ce que disais le chroniqueur de la presse lors de l'essai comparatif Golf-Mazda 5-Focus !!!)
dunlop5120
01/05/2003, 09h29
Je suis d'accord avec Batshaft, c'est vrai que les Civic ont perdus des plumes surtout au niveau de la susension, surtout la SIR qui devient même civilisé. Pis moi aussi je m'ennui des Prélude.
Mais elle est plus agréable pour le commun des mortels et c'est ce que la cie recherche...en vendre le plus possible. Même mon oncle de 60 ans vient de s'en acheter une à la place de sa traditionnelle Accord parcequ'elle est plus confortable et spacieuse qu'avant et surtout moins chère.
Pour ce qui est de l'Accord et le CRV, je crois qu'ils évoluent pour le mieux. Pis même la Civic est encore en tête de sa catégorie, elle ne domine plus , mais quand même.
bouboukaners
01/05/2003, 10h51
Salut Dave,
tu as bien raison http://www.auto123.com/fr/info/ubb/smile.gif, je vais re-posté mon sujet dans 3 ans dans voiture usagé http://www.auto123.com/fr/info/ubb/biggrin.gif
mais je suis bien d'accord pour dire que ca ressemble grandement à une civic mais je trouve qu'elle a quelques choses de plus.
a+
(j'ai hate de voir si je serai mieux avec un civic, 1.7el, sentra ou golf (~2003) dans trois ans...)
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WOOT BOING!
;p
100limites
01/05/2003, 15h43
Comme plusieurs d'entre vous, j'ai été vendu au produit Honda. Après avoir goûté à la première génération de Civics & CRX (88-91), c'était dure de penser autrement. Mais au fil des ans, Honda a changé son fusil d'épaule. Le plaisir de conduire à fait place à l'économie.
Et c'est une réussite pour la compagnie car encore cette année, Honda a augmenter ses ventes, tout en diminuant le nombre de photos dans les journaux où l'on voit une Civic ou une Intégra les 4 roues en l'air dans un fosset ou enroulé autour d'un poteau de téléphone.
Dommage par contre que ce soit nous, les passionnés du volant, qui en paye le prix. La nouvelle Civic est-elle meilleur ou pire que v'là 10 ans. Impossible à répondre, elle est totalement différente... de même pour la Sentra... de même pour la Corolla... de même pour la Protegé... etc.
Il faut donc apprendre à comparer les marques de voitures entre elle plutôt que de regarder ce qui se faisait avant dans une même compagnie.
Nonobstant l'éternel et chaud débat Honda/VW,
j'ajouterais que j'ai bien du mal à blairer l'achat d'une EL Premium, qui se vend au prix d'une Accord qui lui est supérieure à tous points de vue. Je rejoins donc les autre la-dessus.
Mais, si le budget le permet, la EL de base qui part à 22K est un compromis qui a de l'allure entre une Civic LX et une Accord.
Sauf que la EL a frappé un mur cette année; Une Corolla LE qui part à $19865. avec équipement quasi-identique et réputation comparable.
Quan même un peu étonnant qu'un jeune de 22 ans aspire à ces voitures, alors que je les trouve beaucoup plus destinées à la "bracket" des 35 plus, catégorie à laquelle j'appartiens d'ailleurs.
batshaft
02/05/2003, 00h48
kid.... kid.... kid.....
Tu sais les stats et la fidélisation... McDonald's vend plus de bouffe que qui contre et ils ont un taux de fidélité excellent! Est-ce que ça en fait de la bonne bouffe? Attention! Je ne compare pas Honda à McDonald's, mais il faut toujours prendre un peu de reculs devant cela.
C'est derrière le volant que ça se passe.
Je te le concède, la transmission automatique de base de VW est nulle. Mais dans mon monde, les transmissions automatiques c'est pour mes tantes et ma grand-mère alors ça n'existe pas!
C'est sûr que la tenue de route de la Golf est inférieure à celle de la Focus et P5, mais je trouve la Golf supérieure à la Civic de base overall:
Roues 15", 4 freins à disques + ABS, système de son 8 haut-parleurs, pneus de base supérieurs, plus beau look, garantie, traitement anti-rouille, etc. Ya juste au niveau du moteur et de la fiabilité que la Honda l'emporte. Mais côté torque VW l'emporte haut la main malgré son moteur 2.0L papy!
Malgré tout, les VW ne m'attirent pas vraiment mais je peux reconnaitre leur force.
Civic SI is my way!
Bon point Minou, c'est vrai que les besoins changent grandement avec l'âge.
Avant, j'étais un vendu Honda. Mais disons que maintenant ils ne soulèvent plus trop de passions chez moi, surtout depuis que ma grand-mère s'est acheté une Civic "parce qu'elle est rendu confortable"! http://www.auto123.com/fr/info/ubb/smile.gif
Mettons que maintenant j'ai le goût de regarder et d'essayer différentes marques, il y a tellement de choix! Je suis maintenant avec VW que je trouve super (m'en sacre d'aller au garage pour des ajustements) mais probablement que je vais essayer autre chose quand je vais changer dans 2-3 ans!
neocrusoe
02/05/2003, 02h10
Woah ! Ça faisait longtemps que j'étais pas venu ici moi aussi ! Tant qu'à venir, autant en profiter pour poser une question :
Le monde (en fait, surtout les chroniqueurs) chiâle ben gros sur le 2.0 l de Volks. Ok, il est pu jeune jeune et il consomme relativement beaucoup pour les performances. Pourtant, et corrigez-moi si je me trompe, les performances sont quand-même comparables à celles d'une certaine Protegé 5 très populaire : 0-100 en + ou - 10 secondes (en fait, la VW est légèrement avantagée). PAR AILLEURS, le moteur Volks est classé ULEV alors que le petit 4 de mazda est LEV seulement (je me base sur mes souvenirs, si vous avez des stats de cette année, vous gênez pas). Et côté consommation, les deux font du 8,5 l/100 km.
Là, je sais pu quoi penser. On beute contre la "vieillerie" de VW alors que finalement, cette même vieilerie tient très bien la comparaison avec la si populaire P5. Et je dis tout ça sans partisanerie. J'ai essayé les deux (P5 2003 et Golf CL 2003) et j'ai préféré la Golf pour l'ensemble de ses qualités. Je me suis retrouvé avec une Jetta 1.8T dans les mains, mais c'est une autre histoire :P
Et pour le sujet principal, l'Acura 1.7 EL, j'ai une amie qui en a une, et malgré la fiabilité générale de la marque et la consommation très respectable, c'est dans le drabe au possible. Cute, mais drabe. En plus, mais c'est une opinion strictement personnelle, je trouve l'intérieur plutôt austère. Remarquez, c'est un peu mieux que la Civic. Mais bien en-dessous des concurrents (que ce soit Volks avec ses intérieurs chaleureux et riches, ou Mazda avec ses styles très branchés et stylisés).
Petite note pour Dunlop : si je te pogne encore à dire de vilaines choses sur la MINI Cooper, je te botte le c*l ! http://www.auto123.com/fr/info/ubb/wink.gif
Batshaft,
Comme je l'ai mentionné auparavant, ça dépend des priorités de tous et chacun. Toi, tu ne lis pas les publications automobiles, les statistiques, et autres quand elles ne favorisent pas ta voiture, tu es plus impressionnés par les 8 haut-parleurs, les roues de 15 " et les fla-fla que la mécanique qui est à mon avis est le coeur de l'automobile.
Personnellement, je préfère un moteur qui aime révolutionner tout en étant fiable, économique, performant (p/r la cylindrée !) et pas trop polluant. De plus, un bon chassis rigide appuyé par une bonne suspension offrant un bon compromis entre la tenue de route et le confort. Sans oublié de bons freins (pas nécessairement avec ABS...).
Je n'achèterai pas une 1.7EL comme mentionné auparavant car je préfère la Accord à un prix semblable ou une mazda 6 ou une Altima.
S.V.P., arrêtes de parler de bouffe, j'é**** le matin et ça me donne faim de te lire... Ici, c'est un forum automobile pas un fast-food...
En dernier lieu, On peut toujours critiquer les choix d'une compagnie automobile comme d'avoir retirer la Honda Civic hatchback dans les années 2000 (À mon avis...). Par contre, les décisions sont toutes basées sur $$$$$$$ peu importe la compagnie...
Présentement, Honda à l'une des croissances les plus dynamique sur le marché automobile tout en étant une des seules compagnies totalement indépendante avec Porsche et BMW (si je ne me trompe pas...). Ce n'est pas à veille d'arrêter avec une philosophie résolument tournée vers l'environnement (Toyota aussi) et le premier véhicule commercialisé en Californie avec une pile à hydrogène... Honda FCX. Par contre, j'ignore si ce véhicule à 8 hauts-parleurs...
Neocrusoe
Le hic, c'est que tu compares à peu près les 2 pires moteurs de la catégorie en terme de performances et de consommation. Sans compter la consommation d'huile du 2.0l de VW. Ce sont des moteurs coupleux mais qui sont une bonne coche derrière ce qui fait de mieux.
C'est lorsque qu'on compare ces 2 moteurs au 1.7 de la EL et au 1.8 de la Corolla, ou même au 2.0l de la RSX qu'ils perdent la face pas mal.
Le 1.7 de la EL et le 1.8 de la Corolla à défaut d'être des foudres de guerre sont au moins économiques et fiables.
Et si je paye 25K pour une Jetta GLS 2.0 avec pareil moteur, et bien je vais magasiner ailleurs, genre Accord pour le même prix, mais quel moteur.
100limites
02/05/2003, 11h06
Petite info pour Kid :
Porsche n'est pas totalement indépendant. La preuve, le nouveau SUV Cayenne a été développé conjointement avec VW, c-à-d qu'il utilise la même plateforme que le VW Touareg.
Pour BMW, je crois qu'il travaille aussi conjointement avec VW mais je suis pas trop sûr.
Finalement, même Honda commence à ce joindre tranquilement aux autres géants de l'automobile. J'ai appris dernièrement que Honda fournierait des moteurs V6 avec transmission à GM pour les prochaines Saturn en échange de moteur Isuzu diesel pour la Civic européenne.
La preuve qu'aujourd'hui, l'union fait la force ! http://www.auto123.com/fr/info/ubb/smile.gif
100limites,
C'est vrai ce que tu rapportes mais il ne s'agit pas de fusion entre deux compagnies, exemples, mazda appartient à Ford, Nissan à Renault, etc... Comme Toyota et GM pour le duo Matrix/vibe, Toyota n'appartient pas à GM et GM n'appartient pas à Toyota mais ils ont l'usine de CAMI en conjoint... Donc, Honda est toujours totalement indépendant et peut fournir des moteurs à d'autres, d'ailleurs C'est la compagnie qui fabrique le plus de moteurs au monde (pour différents types d'application; auto, moto, ect...)
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Helvetica">quote:</font><HR>Initialement envoyé par 100limites:
Petite info pour Kid :
Porsche n'est pas totalement indépendant. La preuve, le nouveau SUV Cayenne a été développé conjointement avec VW, c-à-d qu'il utilise la même plateforme que le VW Touareg.
Pour BMW, je crois qu'il travaille aussi conjointement avec VW mais je suis pas trop sûr.
Finalement, même Honda commence à ce joindre tranquilement aux autres géants de l'automobile. J'ai appris dernièrement que Honda fournierait des moteurs V6 avec transmission à GM pour les prochaines Saturn en échange de moteur Isuzu diesel pour la Civic européenne.
La preuve qu'aujourd'hui, l'union fait la force ! http://www.auto123.com/fr/info/ubb/smile.gif<HR></BLOCKQUOTE>
tu mkélange des choses. Tu peux avoir un partenaire tou en étant indépendant. Et Porsche est certainement est des cies les plus indépendantes.
Gigantee
02/05/2003, 19h44
Je pense ce qu'on essaye de dire c'est que Honda est fournisseur pour GM et GM est fournisseur pour honda. C'est un échange de technologie.C'est un cas de client / fournisseur. Rien de plus.
Partenaire c'est quand deux ou plusieurs compagnies se mettent ensemble pour développer un produit, un peu comme le partenaria entre GM et Toyota avec la Vibe et la Matrix.
en t k moi tant qua acheter un civic 1,7 litres jyirais plutiot avec le cavalier 2003 avec son moteur 2,2 écotec dohc 140hp plus performant qu'un moteur de civic un moteur a peut pres aussi tecnologique et souple et donne des pêrformances dans la moyenne pour le meme prix... Je suis propiétaire d'un cavalier z22 2000 avec le moteur ordinaire 2,2 et jen suis tres satisfait mais jadmet que je nouveau moteuir est plus puissant mais a ta place je regarderais comme il faut car la cavalier est garantie le meme nombre de kilométrage qu'un civic meme que le gasket de tete et tete de moteur garantie 160000 km et oui garantie caché de Gm je me suis informé
entk bonne chance
bouboukaners
06/05/2003, 12h48
Salut Adam,
peut-etre le cavalier est intéressant, mais comme voiture neuf est-ce que ca vaut la peine? j'avais dans l'idée que le voitures GM dépresiaient vraiment vite...
tant qu'à acheter un cavalier neuf, autant en trouver un usagé de quelques années, non?
(mais je suis peut-etre dans l'erreur...)
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WOOT BOING!
;p
peut etre oui mais il faut penser que le 2003 a un moteuir plus intéressant et le modèle a changer un peu et zsurtout moteuir plus puissant qu'un petit 1,7 litres c'est sur qu'un usagé peut etre unun bon barguine regarde moi c un z22 2000 pis jai payé 9700$ en janvier et jen suis tres satisfait...
La cavalier/Sunfire, c'est bon pour se déplacer du point A au point B sans aucun agrément de conduite. Le problème c'est le chassis monocoque qui n'est plus assez rigide pour pouvoir y greffer une suspension efficace... À force de faire des face-lift à ce duo qui n'apporte pas grand chose, GM serait mieux de repartir à neuf...
De par se conception archaique, il ne faut surtout pas se faire d'illusion et de comparer cette voiture à la corolla, focus, civic, ...
dunlop5120
06/05/2003, 22h37
En tout cas, elle a un très bon moteur, c'est un bon début.
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