Voir la version complète : Faible ventes du Big 3, on se tourne maintenant sur Harper!
Étrange cette réaction des travailleurs de l'industrie automobile de l'Ontario qui descendent dans la rue pour protester l'achat en trop grand nombre, de véhicules japonnais par les canadiens. Alors qu'on sait qu'ils viennent de signer un nouveau contrat sans avoir concédé aucun acquis, ils menacent maintenant Harper de ne pas voter pour lui s'il refuse de consentir des subventions pour supporter leur industrie.
Il se pourrait que les canadiens leur demande de mettre un peu d'eau dans leur vin avant de quémander des sous pour supporter leurs avantages sociaux exhorbitants...
À ce sujet, vous savez combien gagne en moyenne un travailleur de l'industrie automobile? Je vous laisse y répondre.
wowlesmoteurs
01/06/2008, 19h40
probablement que les canadien achete trop de corolla, Matrix et civic made in Canada. :roll:
Je me suis laissé dire que ça part à 25$/hre... La moyenne n'est pas autour des 70 000$/an?
Si Harper donne des subventions au Big 3, il devra en donner aussi à Toyota et à Honda car ils ont des usines en Ontario... est-ce que les travailleurs de ces usines demandent aussi des subventions?
Je me suis laissé dire que ça part à 25$/hre... La moyenne n'est pas autour des 70 000$/an?
Si Harper donne des subventions au Big 3, il devra en donner aussi à Toyota et à Honda car ils ont des usines en Ontario... est-ce que les travailleurs de ces usines demandent aussi des subventions?
Non. Aux nouvelles c'était seulement des travailleurs de Chrysler, GM et Ford qui doivent licenser plus de 3000 ou 4000 travailleurs à court terme. Bien sûr l'histoire ne dit pas qu'il y a un transfert de ces travailleurs dans des usines japonnaises qui fabriquent au Canada.
Maudit syndicat...apres ca, qu'on viennent me dire que c'est bon?....ils se mettent dans la marde eux-meme et vienne chialer apres???
Si Honda et Toyota n'ont pas de probleme, pourquoi il fond pas la meme convention qu'eux????
Bien sûr l'histoire ne dit pas qu'il y a un transfert de ces travailleurs dans des usines japonnaises qui fabriquent au Canada.
Et ils ne veulent surtout pas. Droper de moitié de salaire et perde la plupart de leurs avantages sociaux.
C'est sans compter leur fond de pension .... Ils sont prêt à tout pour ne pas perde tout ça.
Pour eux, les usines japonnaise, c'est le slalaire minimum.
Les hauts salaires sont en partie responsable du manque de compétivité des autos des 3G. Faut dire que pendant longtemps les administrations, pour acheter la paix, se sont fait complices des syndicats en accédant à tout ce qu'ils demandaient.
Il y a des chances de s'en sortir. La nouvelle Malibu en est un exemple mais pas de solution magique. Il y aura des sacrifices à faire par bien du monde.
Reste que les mises à pieds ne sont pas une bonne nouvelle pour personne au Canada. Au premier trimestre, le PIB a été négatif principalement à cause du recul économique en Ontario et cela malgré le pétrole de l'Alberta.
Francis F
01/06/2008, 21h31
Des subventions, ça se mérite. On en donne pas de subvention à une entreprise moribonde sur le bord de la faillite. Alors, non, le gouvernement ne doit pas sortir un sou. Si les syndicats s'étaient montrés responsables au cours des dernières décennies, les 3 grands ne seraient pas en si mauvaise posture. Ils ont soutiré des sommes astronomiques aux employeurs et les ont mis dans le trou. Si ces gens perdent leur emploi, c'est principalement à cause de leurs syndicats. Ce sont ces derniers qui doivent être sacrifiés.
Des subventions, ça se mérite. On en donne pas de subvention à une entreprise moribonde sur le bord de la faillite. Alors, non, le gouvernement ne doit pas sortir un sou. Si les syndicats s'étaient montrés responsables au cours des dernières décennies, les 3 grands ne seraient pas en si mauvaise posture. Ils ont soutiré des sommes astronomiques aux employeurs et les ont mis dans le trou. Si ces gens perdent leur emploi, c'est principalement à cause de leurs syndicats. Ce sont ces derniers qui doivent être sacrifiés.
Bien beau vouloir jouer la ligne dure ... mais tu as une vision à très court terme ... comme nos gouvernement ....
La perte de ses gros joueurs serait plus que néfaste pour l'économie des pays. Il est tout à l'avantage que les gouvernements leurs donne un coup de main.
Avantage pou pas pour le gvt, la morale impose une limite à aider les privilégiés du secteur de l'industrie automobile. Alors qu'on a fermé la seule usine de ce genre au Québec, je vois mal comment on pourrait demander aux gens d'ici de subvenir à des employés qui n'ont jamais voulu faire aucune concession de leur coté; c'est une cause perdue d'avance qui va mourir dans l'oeuf.
C'est comme si les cols bleus de Montréal decendaient dans la rue pour demander un bonus! :P
RacingTeacher
01/06/2008, 21h48
Le gouvernement est mieux de financer le RetD que de donner de l'argent au Big 3 qui anyway est au plancher et que 5 ans la situation ne sera pas plus rose.
Mauvaise gestion + salaire trop élevé pour le peu de responsabilité = trouble
C'est poche pour les travailleurs et leurs familles mais le gouvernement n'a rien à y faire.
De toute façon, le balancier fait que le marché de l'emploi de ce secteur demeure le même, ce sont juste les postes qui changent d'endroit. Il se vend tant de véhicules au Canada, qu'ils soient fabriqué dans une usine ou dans l'autre, ça ne change pas vraiment l'employabilité dans son ensemble.
Je suis tout de même en mesure de comprendre le drame que vivront certaines familles. On parle de problèmes financiers entraînant des divorces, des dépressions et dans certains cas ça peut aller jusqu'au suicide. :(
Mr Pignon
01/06/2008, 23h13
Étrange cette réaction des travailleurs de l'industrie automobile de l'Ontario qui descendent dans la rue pour protester l'achat en trop grand nombre, de véhicules japonnais par les canadiens. Alors qu'on sait qu'ils viennent de signer un nouveau contrat sans avoir concédé aucun acquis, ils menacent maintenant Harper de ne pas voter pour lui s'il refuse de consentir des subventions pour supporter leur industrie.
Il se pourrait que les canadiens leur demande de mettre un peu d'eau dans leur vin avant de quémander des sous pour supporter leurs avantages sociaux exhorbitants...
À ce sujet, vous savez combien gagne en moyenne un travailleur de l'industrie automobile? Je vous laisse y répondre.
Mr dedemo êtes vous bien sur de ce que vous avancez ,a savoir quì i l n`ont rien concédé a leur convention collective ? c`,est n`importe quoi votre commentaire...
http://www.ccfa.fr/spip.php?article74042
+1
Il y a déja quelques années qu'ils ont mis la hache dans les conventions.
De toute façon, le balancier fait que le marché de l'emploi de ce secteur demeure le même, ce sont juste les postes qui changent d'endroit. Il se vend tant de véhicules au Canada, qu'ils soient fabriqué dans une usine ou dans l'autre, ça ne change pas vraiment l'employabilité dans son ensemble. :(
L'équation est tentante mais ce serait quand même à démontrer que le nombre d'emplois directs et d'emplois secondaires reste le même.
Si le problème repose uniquement sur les salaires, "fraudra négocier" comme aiment dire les syndicats mais pas dans le sens habituel. U Turn obligé. Ça pourrait fonctionner.
-Faudrait pas reproduire ce qui s'était passé dans la construction au Québec il y a quelques années.--
Bien beau tirer à boulets rouges sur les syndicats, mais malgré les cas extrêmes, pratiquement tout le monde en est tributaire parce que les salaires des non syndiqués sont en grande partie copiés sur ceux des syndiqués. Moins évident au bas de l'échelle mais plus tu montes dans les salaires, plus c'est vrai.
Autre phénomène qui se pointe: la pénurie de main d'oeuvre spécialisée commence à se faire sentir ; syndiqués ou pas, plusieurs employeurs doivent déjà, à l'heure actuelle, consentir des avantages supplémentaires à certaines catégories de travailleurs pour les conserver à leur emploi. Rien à voir avec les syndicats.
Selon ce que j' ai entendu aux informations télévisées, le Canada est le pays ou il en coûterait le plus cher pour produire des véhicules. Lors des bonnes années les dirigants du Big3 pour éviter les grêves ont accordé presque tout ce que les travailleurs demandaient...et maintenant c' est difficile de reculer.
Lorsque je passait près de la défunte usine GM , j' étais surpris de constater le nombre de véhicules japonais dans le stationnement des employés. Il faut ajouter que ces mêmes employés--à ce que l' on m' a dit--bénéficiaient de rabais important à l' achat d' un véhicule GM. Pourquoi n' en profitait-il pas? Étaient-ils si inquiets de la qualité de leurs voitures? Se poser la question, c' est peut-être y répondre.
La même situation se produit actuellement dans l' industrie du tabac. J'y ai travaillé pendant plus de 30 ans comme représentant. Le salaire horaire moyen à l' usine est de 40.$ l' heure. Il n' est plus possible de payer de tels salaires dans un domaine en net déclin...et pourtant les employés ne sont pas prêts à faire des concessions pour garder leur emploi. Je ne peux m' empêcher de faire le parallèle entre cet industrie et l' industrie automobile.
À qui la faute? Aux dirigeants? Aux travailleurs? Aux syndicats? À un manque de vision à long terme? Un peu de tout ça ..je crois.
Il y a de quoi ressentir une grande inquétude face à tout ce qui se passe dans plusieurs domaines manufacturiers dans notre pays. Ou iront travailler nos jeunes et à quelles conditions?
La génération des baby boomers a été plus riche que celle de leurs parents et selon les prévisions, la génération des enfants des baby boomers sera pour le première fois depuis des générations ,plus pauvre que celle de leurs parents.
C' est très préocupant.
dans le temps que gm assenblais ses camaro/firebird a st-therese, j'allais livrer a tout les jours des pieces de voitures qui venais de l'ontario. Je travaillais pour cabano dans le temps.
J'avais un salaire de camionneur ben ordinaire. Il y avait 2 choses que je remarquais dans cette usine:
Sationnement d'emloyer remplis de voiture importé et l'attitude des employer.
Si j'arrivais a 11h50 pour ma livraison, le gars me faisait niaiser 10 minutes et a midi, allais diner. Donc, j'ai attendue pendant 1h20 pour une ivraison de 5 minutes. Et le gars avais 22$ de l'heures pour vider ma van. J'en gagnais 13$ sans fond de pension, ni assurance.
Je pouvais pas croire que quelqu'un, sans etude, pas bilingue puissent gagner autant a rien faire...ont connais la suite
Il y a de quoi ressentir une grande inquétude face à tout ce qui se passe dans plusieurs domaines manufacturiers dans notre pays. Ou iront travailler nos jeunes et à quelles conditions?
.
L'avenir est dans le haut savoir et les emplois spécialisés. Aucun problème pour ces gens là. Eux, seront encore plus riches que la génération précédente. Exemple, Bombardier parle d'embaucher 500 ingénieurs sous peu...
Je ne dis pas que tout le monde devrait avoir un Phd en physique nucléaire mais bon nombre d'emplois de transformation manufacturière primaire qui restent encore vont déménager vers les pays émergents.
Shermag...Olymel (encore plus patent)...
Il risque d'y avoir foule aux portes pour les emplois du genre manutentionaire. La non spécialisation est en train de devenir un marché d'employeurs, pas d'employés. Juste à jeter un oeil sur le lien de Mr Pignon où il est question de la convention de travail chez Ford.
La classe moyenne risque de compter pas mal moins de monde dans les années à venir.
Étrange cette réaction des travailleurs de l'industrie automobile de l'Ontario qui descendent dans la rue pour protester l'achat en trop grand nombre, de véhicules japonnais par les canadiens. Alors qu'on sait qu'ils viennent de signer un nouveau contrat sans avoir concédé aucun acquis, ils menacent maintenant Harper de ne pas voter pour lui s'il refuse de consentir des subventions pour supporter leur industrie.
Il se pourrait que les canadiens leur demande de mettre un peu d'eau dans leur vin avant de quémander des sous pour supporter leurs avantages sociaux exhorbitants...
À ce sujet, vous savez combien gagne en moyenne un travailleur de l'industrie automobile? Je vous laisse y répondre.
Mr dedemo êtes vous bien sur de ce que vous avancez ,a savoir quì i l n`ont rien concédé a leur convention collective ? c`,est n`importe quoi votre commentaire...
J'ai rapporté exactement ce que j'ai entendu à Radio-Canada. De toute façon on a pas fini d'en entendre parler, on pourra bien se faire une idée plus tard. Parlant des concessions:
"Le nouvel accord prévoit un gel des salaires, une rémunération plus faible pour les nouvelles recrues, une hausse des dépenses de santé pour les salariés et une réduction des vacances (une semaine de moins)".
Ayoye! Croyez-vous sincèrement que ces efforts sont sérieux et peuvent remettre sur roues une industrie qui a les problèmes qu'elle a actuellement? Moi j'e ndoute.
De toute façon, le balancier fait que le marché de l'emploi de ce secteur demeure le même, ce sont juste les postes qui changent d'endroit. Il se vend tant de véhicules au Canada, qu'ils soient fabriqué dans une usine ou dans l'autre, ça ne change pas vraiment l'employabilité dans son ensemble.
Faut être capable de voir plus loins un peu.
Les entreprises GM ety Ford se sortiront de leurs merdiers, il n'y a aucun doute.
Ne leurs apporter aucune aide serait une gaffe monumental. C'est certain que les employés se trouverai une place ailleurs .... mais du côté des gouvernement, ce sont des perceptions de taxes en moins ... salaire inférieur.
De plus, sans aide que feront ces entreprises .... se faire acheter par les Allemand ??? Japonnais ??? Ça serait vraiment pas fort.
Les revenues de ces grandes entreprises iraient tous ailleurs .... il y en qui se morderait les doigts dans quelques années. À part Chrysler, les 2 autres passeront aux travers leurs difficulter et il serait vraiment stupide de ne pas les aider en ce moment. Ils rapportent trop à l'état et en emploie généré.
Nous sommes dans une économie d'échelle mondiale. Que les intérêts soient chinois, japonnais ou américains ça n'a plus la même signification qu'il y a 30 ans, alors que les comptes bancaires ne traversaient pas les frontières...Aujourd'hui les fonds sont répartis entre plusieurs bourses mondiales.
Toutefois, comment peut-on demander à un employé qui gagne 12$ de l'heure d'utiliser ses taxes pour en aider un autre qui en gagne 40$? Les gouvernements suivent sondage et conscience popualire. Si les employés n'arrivent pas à obtenir la faveur du public, ils peuvent oublier ça tout de suite.
faudrait faire le calcul...
est-ce mieux pour le gourvernement de donner du chomage au employer ou d'insvestir dans leur usine???
le calcul a ete fait pour une usine a Becancours...meme si ca coutais moins cher donne du chomage aux employee, ca n'aidais pas l'economie local car une personne sur le chomage ne depense pas.
Mais bon, pourquoi un employe a 40-50$ de l'heure chiale sur sa job??? me semble que c'est tres bien payer. C'est les employes en bas de 10$ qu'on devrait aider.
le calcul a ete fait pour une usine a Becancours...meme si ca coutais moins cher donne du chomage aux employee, ca n'aidais pas l'economie local car une personne sur le chomage ne depense pas.
Ouin, sauf celle-ci, il y avait d'autres raisons que monétaire...
je trouve que le gouvernement devrait pas s'en meler..
il a mis des sous avec gm et hyndai et ont connais la suite...
Et moi, pour mon commerce, personne m'aide?
je trouve que le gouvernement devrait pas s'en meler..
il a mis des sous avec gm et hyndai et ont connais la suite...
Et moi, pour mon commerce, personne m'aide?
Je suis du même avis. C'est comme pour le bois, ils font des bons salaires. Ils sont capable de se mettre un montant de secours au lieu de dépenser à profusion. Ils ont eu de mauvais leaders et visionnaires...et je ne crois pas que le GVT va s'en mêler...
Dans quelques semaines, une quantité énorme d'enseignants au début de leur carrière se retrouveront sur chômage vu de la fin de l'année scolaire avec des salaires annuel entre 10K$ à près de 40K$ pour la chanceux (plus de suppléance). Est-ce que tu entends qui veulent de l'aide du gouvernement pour les deux mois comme le monde dans les usines à 65K$ de salaire?
je trouve que le gouvernement devrait pas s'en meler..
il a mis des sous avec gm et hyndai et ont connais la suite...
Et moi, pour mon commerce, personne m'aide?
Je suis du même avis. C'est comme pour le bois, ils font des bons salaires. Ils sont capable de se mettre un montant de secours au lieu de dépenser à profusion. Ils ont eu de mauvais leaders et visionnaires...et je ne crois pas que le GVT va s'en mêler...
Dans quelques semaines, une quantité énorme d'enseignants au début de leur carrière se retrouveront sur chômage vu de la fin de l'année scolaire avec des salaires annuel entre 10K$ à près de 40K$ pour la chanceux (plus de suppléance). Est-ce que tu entends qui veulent de l'aide du gouvernement pour les deux mois comme le monde dans les usines à 65K$ de salaire?
C'est drôle ...
Mon voisin en face de chez moi est enseignant et reçoit son chèque de paie durant tout l'été.
Sa rénumération est calculer sur 12 mois ... même si il n'enseigne pas durant le congé scolaire d'été.
C'est drôle ...
Mon voisin en face de chez moi est enseignant et reçoit son chèque de paie durant tout l'été.
Sa rénumération est calculer sur 12 mois ... même si il n'enseigne pas durant le congé scolaire d'été.
Lit ce que j'ai écris. Pour le monde qui n'est pas en poste, au début de leurs carrières, qui font de la suppléance. Dans certaines régions, tu peux avoir jusqu'à 15 ans avant d'avoir la permanence.
je trouve que le gouvernement devrait pas s'en meler..
il a mis des sous avec gm et hyndai et ont connais la suite...
Et moi, pour mon commerce, personne m'aide?
Je suis du même avis. C'est comme pour le bois, ils font des bons salaires. Ils sont capable de se mettre un montant de secours au lieu de dépenser à profusion. Ils ont eu de mauvais leaders et visionnaires...et je ne crois pas que le GVT va s'en mêler...
Dans quelques semaines, une quantité énorme d'enseignants au début de leur carrière se retrouveront sur chômage vu de la fin de l'année scolaire avec des salaires annuel entre 10K$ à près de 40K$ pour la chanceux (plus de suppléance). Est-ce que tu entends qui veulent de l'aide du gouvernement pour les deux mois comme le monde dans les usines à 65K$ de salaire?
C'est drôle ...
Mon voisin en face de chez moi est enseignant et reçoit son chèque de paie durant tout l'été.
Sa rénumération est calculer sur 12 mois ... même si il n'enseigne pas durant le congé scolaire d'été.
Ton voisin a sa permanence, eux ils sont payés sont une base annuelle contrairement aux jeunes enseignants qui n'ont pas leur permanence et qui sont payés sur une base hebdomadaire selon les heures travaillés à faire de la suppléance ou à faire l'année par leur contrat. L'enseignement reste aussi un secteur LARGEMENT et SUR-syndiqué. Pour contrôler les coûts au ministère de l'éducation, le gvt n'a jamais eu d'autre choix que de cutter auprès du personnel non syndiqué, soit les jeunes... mais le problème, c'est que ça crée un astie de cercle vicieux parce que ces jeunes qui en bavent pendant 3 ou 5 ans, ça devient des maudits vendus de syndicats quand ils obtiennent leur permanence, sans trop réaliser que c'est l'astie de syndicat qui les a mis dans la shnoute... :roll:
Pour les TCA, rien de nouveau là-dans, ils font leur lobby habituel, anyway, c'est des chummies du NPD normalement ce monde là. Les conservateurs, surtout, et libéraux, dans une moindre mesure, ont une relation respectueuse avec ce groupe, mais c'est pas l'amour... Anyway, aux dernières élections, Buzz Hargrove avait dit au TCA de voter libéral par stratégie pour bloquer les conservateurs même si son coeur restait au NPD. Anyway, les TCA font ce qu'ils peuvent en ce moment pour protéger leurs membres, c'est légitime, c'est le but de l'organisme. Et si les cies nord-américaines veulent se sortir de la shnoute, elles n'ont qu'à produire de meilleur char... tout simplement !
C'est drôle ...
Mon voisin en face de chez moi est enseignant et reçoit son chèque de paie durant tout l'été.
Sa rénumération est calculer sur 12 mois ... même si il n'enseigne pas durant le congé scolaire d'été.
Lit ce que j'ai écris. Pour le monde qui n'est pas en poste, au début de leurs carrières, qui font de la suppléance. Dans certaines régions, tu peux avoir jusqu'à 15 ans avant d'avoir la permanence.
Plus vraiment... les départs à la retraite ont ouvert pas mal de poste dans les dernières années... Le personnel se rajeunit rapidement dans beaucoup de région du Québec. Si ça te prend 15 ans pour avoir ta permanence, c'est que tu te fais barrer parce qu'on pense que t'es un incompétent !
La meilleure manière de les faire sortir des écoles les profs poches, c'est de ne jamais les faire entrer comme permanent... Et désolé, mais comme ma mère et mon père sorte du milieu de l'éducation, je sais quand même un peu de quoi je parle... mon père s'est fait barrer des directions d,école pendant 10 ans de sa vie, c'est pas à défaut d'avoir pas essayer d'être nommer directeur-adjoint, il était juste barré... J'ai pas de misère à comprendre pourquoi, mais reste que ça l'a été sa situation pendant presque 10 ans.
Sur le lien donner par Mr. Pigon l'article fini par une détail important,
««Selon la tradition nord-américaine, le syndicat va maintenant entamer des négociations avec General Motors et Chrysler, avec l’idée de leur appliquer les grandes lignes de l’accord conclu chez Ford. Les discussions avec les représentants de GM Canada débuteront le 8 mai.»»
Selon la tradition..., dans les faits cette façon d'appliquer les mêmes conditions a toutes l'industrie automobile c'est tant qu'a moi la même chose que des ententes entre compagnies pour fixer des prix. Pourquoi que c'est illégal pour les co. mais légal pour les syndicats?
Parce qu'a la fin le résultat est le même, c'est a dire empêcher la concurence et imposer la facture d'un traitement luxueux préférentiel pour ses menbres que le bon peuple vas acquitter.
Différents chiffres trouver,
27,000 employés présentement, pour 40,000 retraités.
Au milieu des années 70 ils étaient quelques 80,000 menbres des TCA...
Des documents promotionnels dadant de quelques années vantent les salaires.. chez les fourniseurs.. entre 14 et 20$ de l'heure !
A Radio-Canada des analystes disaient que les trois grands veulent ramener leur coûts salariaux (l'ensemble des coûts salariaux, pas juste la paye) aux US de 75$ de l'heure travaillé a 45$. Avec la monter du $ canadien ces objectifs doivent se ressembler ici.
De son coté les TCA réclament des interventions du gv, ils doivent penser a des barrières tarifaires aux frontières... mais l'industrie de l'auto en Ontario exporte a 85% sa production.
Et pour le mécontentement, la gauche de luxe est pas contente du tout du tout..
http://www.wsws.org/francais/News/2008/mai08/tcaf-m03.shtml
http://www.wsws.org/francais/News/2008/mai08/tcaf-m16.shtml
http://www.pressegauche.org/spip.php?article1681
Francis F
02/06/2008, 18h48
Des subventions, ça se mérite. On en donne pas de subvention à une entreprise moribonde sur le bord de la faillite. Alors, non, le gouvernement ne doit pas sortir un sou. Si les syndicats s'étaient montrés responsables au cours des dernières décennies, les 3 grands ne seraient pas en si mauvaise posture. Ils ont soutiré des sommes astronomiques aux employeurs et les ont mis dans le trou. Si ces gens perdent leur emploi, c'est principalement à cause de leurs syndicats. Ce sont ces derniers qui doivent être sacrifiés.
Bien beau vouloir jouer la ligne dure ... mais tu as une vision à très court terme ... comme nos gouvernement ....
La perte de ses gros joueurs serait plus que néfaste pour l'économie des pays. Il est tout à l'avantage que les gouvernements leurs donne un coup de main.
Justement, à court terme, il ne restera plus d'usines au Canada et à moyen terme plus rien aux USA. Ça coûte trop cher produire ici et la qualité de la main d'oeuvre est désolante.
On va payer pour prolonger des emplois de un an ou 2. Inutile. La perte de ces gros joueurs est une chose sure, que tu le veuilles ou non. Donner de l'argent ne ferait que prolonger l'échéance.
Si ces entreprises seraient rentables, ce serait peut-être différent.
Après avoir lu les 3 articles, on comprend à quel point le syndicat des TCA est énorme et aussi policisé qu'un gouvernement. Même leurs propres membres doutent qu'il y aurait des ententes latérales sous la table. Aussi les travailleurs canadiens sont encore avantagés par rapport aux américains que les soins de santé soient assués par l'État.
Hum, discussion intéressante...
Pas vraiment d'accord moi non plus avec l'idée des subventions. L'exemple de GM et Hyundai au Québec a déjà été cité. Ces compagnies ont vécu trop longtemps en se fiant sur le marché des pick-ups comme vache à lait pour compenser leurs lacunes au niveau des autres segments du marché. Elles récoltent ce qui devait arriver tôt ou tard....
Pour les commentaires à l'endroit des syndicats, pas sûr...si on regarde l'impact qu'ils ont eu sur la société au 20e siècle, je ne leur cracherais pas dessus trop vite: la semaine de travail de 40hrs, les heures supplémentaires payées, loi de santé/sécurité au travail, assurance-chômage, gratuité scolaire, assurance-maladie universelle, etc. Toutes des revendications qui ont aboutis entre autre grâce à l'appui de syndicats. Y'a certaines choses qui ne sont pas enseignées sur les bancs d'école malheureusement...
....et oui je suis syndiqué, avant que certains ne s'objectent...et comme par hasard, je travaille à Bécancour... Pour un boss, t'es tout le temps payé trop cher, peu importe le salaire que tu reçois...même produire en Chine est rendu trop cher pour certain et ils délocalisent ailleurs sur le globe!!!
Templar
Hum, discussion intéressante...
Pas vraiment d'accord moi non plus avec l'idée des subventions. L'exemple de GM et Hyundai au Québec a déjà été cité. Ces compagnies ont vécu trop longtemps en se fiant sur le marché des pick-ups comme vache à lait pour compenser leurs lacunes au niveau des autres segments du marché. Elles récoltent ce qui devait arriver tôt ou tard....
Pour les commentaires à l'endroit des syndicats, pas sûr...si on regarde l'impact qu'ils ont eu sur la société au 20e siècle, je ne leur cracherais pas dessus trop vite: la semaine de travail de 40hrs, les heures supplémentaires payées, loi de santé/sécurité au travail, assurance-chômage, gratuité scolaire, assurance-maladie universelle, etc. Toutes des revendications qui ont aboutis entre autre grâce à l'appui de syndicats. Y'a certaines choses qui ne sont pas enseignées sur les bancs d'école malheureusement...
....et oui je suis syndiqué, avant que certains ne s'objectent...et comme par hasard, je travaille à Bécancour... Pour un boss, t'es tout le temps payé trop cher, peu importe le salaire que tu reçois...même produire en Chine est rendu trop cher pour certain et ils délocalisent ailleurs sur le globe!!!
Templar
C'est evidant que les syndicats ont fait progresse la societe il y a plusieurs annee mais maitenant dans plusieurs domaines , aujourd'hui, les syndicats freinent plusieurs entreprises. Avec le systemes economique que l'on as aujourd'hui, une consilliation entre travailleurs et employeur doit se faire. un partie ou l'autre trop goumant entraine l'autre dans le gouffre avec lui.
Pour ce qui est de l'education, c'est vrai qu'il y a une chose qui n'est pas enseigner malheurement: la pensee par soi meme, le gout du depassement et de l'accomplisement, le gout du surpassement. Tous ces valeurs que plusieurs syndicats quebecois tentent de cacher par un nivelement par le bas.
Suggestion aux TCA... prenez de l'argent dans votre ÉNORME caisse de retraite et investissez vous-mêmes... non? Pourquoi pas? Pourquoi le gouvernement investirait notre argent alors?
Le gouvernement n'a pas à aider les haut salariés comme ceux qui travaillent pour les compagnies automobiles... Avant de mettre notre argent aux poubelles les personnes qui font un $10.00 de l'heure ont bien plus besoin de cet argent...
Comme le disait d'autres personnes sur ce site, aider GM, Chrysler ou Ford avec l'argent du gouvernement ne ferait que prolonger de quelques mois la "mort" de ces usines canadiennes!!!
j'ai travailler pour une compagnie syndiquer pis je vous garantie, que je me suis jamais autant pogner le derriere de ma vie!!!
Je peut comprendre les patron qui veulent pas de syndicat..
en 1940, oui, c'étais bon mais en 2008 avec la competition, ben de la misere a concevoir qu'un balayeur puissent gagné 24$ de l'heure....
J'ai un commerce et je travaille 7jrs sur 7 pour esseyer de passé a travers et arrivé a la fin du mois a 0. Quand je voit des employer brailler a 90k$ par année, le coeur me leve..y devrait alller voir les autre compagnie. Il va s'appercevoir qu'il est bien en maudit...et a force de se pogner le beigne, ben sa seul source de revenue va disparaitre..bonne chance apres..tu va finir au mcdo a 8.50/hrs...
Bien d'accord avec vtec!!! :drink:
Moi chaque fois que j'entend parlé d'une 'intervention d'un syndicat, c'est pour protéger une pomme pourie. Un peu comme la Charte des droits et de la liberté etc... les avocats des criminels s'en servent pas mal plus que mr tout le monde.
Des subventions, ça se mérite. On en donne pas de subvention à une entreprise moribonde sur le bord de la faillite. Alors, non, le gouvernement ne doit pas sortir un sou. Si les syndicats s'étaient montrés responsables au cours des dernières décennies, les 3 grands ne seraient pas en si mauvaise posture. Ils ont soutiré des sommes astronomiques aux employeurs et les ont mis dans le trou. Si ces gens perdent leur emploi, c'est principalement à cause de leurs syndicats. Ce sont ces derniers qui doivent être sacrifiés.
Bien beau vouloir jouer la ligne dure ... mais tu as une vision à très court terme ... comme nos gouvernement ....
La perte de ses gros joueurs serait plus que néfaste pour l'économie des pays. Il est tout à l'avantage que les gouvernements leurs donne un coup de main.
Justement, à court terme, il ne restera plus d'usines au Canada et à moyen terme plus rien aux USA. Ça coûte trop cher produire ici et la qualité de la main d'oeuvre est désolante.
On va payer pour prolonger des emplois de un an ou 2. Inutile. La perte de ces gros joueurs est une chose sure, que tu le veuilles ou non. Donner de l'argent ne ferait que prolonger l'échéance.
Si ces entreprises seraient rentables, ce serait peut-être différent.
Franchement, ce qu'il ne faut pas lire comme bêtisse des fois... Ça doit être pour ça que Ford recrute actuellement à Oakville et que Toyota construit sa nouvelle usine à Woodstock tout en confiant à l'usine de Cambridge l'assemblage du Lexus RX350, qui fut le premier Lexus construit hors du Japon.
On a pas fini de voir des véhicules être assemblée au Canada et en Amérique du Nord, la seule chose qui sera différente, c'est que de plus en plus de monde vont travailler pour les constructeurs japonais alors que le big 3 construira de moins en moins de véhicule. À moins qu'ils soient capable de construire des véhicules à nouveau dominants !
Ce que je lis actuellement, c'est un retour du balancier... Avant, les sociétés vendaient tous les véhicules qu'ils construisaient, donc le syndicat avaient beaucoup de pouvoir car une grève coupait la production. Maintenant, ils sont en compression, donc ils mettent les usines en compétition pour que les usines les plus performantes au niveau du taux horaires soient celles qui restent ouverte, ce qui met de la pression sur les syndicats. Les usines qui font du trouble auront rapidement la clé dans la porte. Dans l'ensemble, les TCA font un bon travail et s'assure de garder ouverte les usines canadiennes. Ce qui fait pas l'affaire des tits profs d'université converti à la gaugauche philosophique et loin de la réalité du gars qui doit travailler pour payer son hypothèque !
Your Mother
03/06/2008, 10h57
drôle de voir à quel point on s'arrache les cheveux lorsque l'on parle de la pègre... ooops des syndicats.
Pour votre information, le fédéral va aider, mais pas comme auparavant.
L'aide proviendra des argents prélevées sur les "gazzguzzlers" ou l'éco-prélèvement. Ainsi, nous savons tous ques les remises sur voitures dites économiques cesseront au 31 décembre 2008. Dès le 01 janvier 2009, les prélèvements continuerons mais les argents s'accumuleront.
Ottawa subventionnera la R&D sur l'efficacité des automobiles et subventionnera le "retrofit" des usines qui opterons pour la fabrication de voitures économiques. Le gouvernement a déjà commencé à consulter les fabricants pour déterminer les cibles à atteindre VS subventions.
Plusieurs millions sont en jeu.
On pourra ainsi voir, par exemple, Ford bénéficier d'une subvention si ces derniers modifie l'usine de St-Thomas (crown Victoria pour bateaux de police) en une usine de production de mini voiture. On pourra aussi assister à la subvention pour le développement de nouveaux moteurs et pour la modification des usines de fabrication de moteurs.
Ce qui est en discussion concerne l'implantation de nouvelles usines. GM semble de plus en plus se diriger vers des partenariats (NUMMII en Californie 50%GM 50% Toyota, CAMI a Ingersolls en Ontario 50%GM et 50%Suzuki). On pourrait donc assister à la belle mort d'usines fortement syndiquées pour en voir appaître de nouvelles, avec de nouveaux employés et de nouvelles conventions. De plus, les usines du BIG3 sont désuètes. Si vous croyez que les coûts de main d'oeuvre font que c'est ça qui coûte cher... vous devriez vous les coûts reliés au chauffage, aux bris etc etc. De plus, les vieilles usines sont énormes et prennent des centaines de milliers de pieds carrés... les taxes municipales sont incroyables.
La nouvelle folie de l'automobile est l'empreinte écologique (Foot print). Les assembleurs visent l'installation d'usines compactes, environnementales et efficaces. Si on lit entre les ligne... on vise ni plus ni moins que de tout fermer pour mieux repartir.
Ne soyez pas surpris de voir des productions décentralisées dans les marchés émergents... puis revenir quelques années plus tard. La stratégie est déjà en place. Regardez GM... Australie, Belgique, Mexique, Et j'en passe... GM va profiter de son réseau international pour relancer l'Amérique.
Chrysler deviendra la porte d'entrée pour Chery et Ford renaîtra via une alliance Européenne.
En fait, d'un simple point vue économique, ce que l'on voit, c'est que la compétition mondiale a réussi, et cela au bénéfice du consommateur, à faire réduire les marges de profit des constructeurs automobiles et les forcer à gagner en efficacité pour demeurer concurrentiel. C'est très positif à mon avis malgré tout parce que ça l'optimise notre système économique.
Moi, ce que je vois, c'est que maintenant, en raison de la compétition, pour 25 000 ou pour 35 000 $, le consommateur en a beaucoup plus pour son argent. Les voitures sont plus performantes, plus puissantes, plus équipées et plus raffinées que jamais...
Il n'y a pas si longtemps, du temps de la domination du big 3, on va pas se le cacher, pour 25 000 ou 35 000$, t'avais pas un grand produit, tout simplement parce que les marges de profits bouffées par le management, les actionnaires et les employés syndiqués étaient très élevés. Ce qui faisait en sorte que le consommateur avait pas grand chose pour son argent et que dès que des produits plus alléchants sont apparus, ils ont sauté dessus...
Un autre malaise que l'on perçoit aussi, c'est que les milieux syndicaux sont très conservateurs et réfractaire au changement. Ils ont beaucoup de difficulté à s'ajuster au modèle économique et aussi à la nouvelle génération de leur membres. L'automatisation a fait mal au syndicalisme parce qu'en 20 ou 30 ans, on a réduit la masse de travailleur par 3 ou 4 et parce que les nouveaux travailleurs sont pas mal plus compétents et spécialisés que les travailleurs d'il y a 50 ans. Ils ne dépendent plus de cette job et peuvent maintenant changer de travail quand bon leur semble. Le syndicat devient donc moins utile et moins nécessaires à ces employés. Certe, il reste encore quelques esclaves des syndicats, mais d'ici 10 ou 20 ans, la mod sera complètement nouvelle.
texte très intéressant de your_mother en passant.
Mais bon, petit commentaire supplémentaire, si on voulait vraiment protéger notre industrie manufacturière au Canada, on se dépêcherais à négocier une monnaie unique avec les states pour en finir avec ce yoyo qui fait office de CAN $ et qui bousille toute possibilité de stabilité économique. Là, on serait en affaire parce que nos coûts seraient constant et comparables aux leurs !
Annonce de fermeture chez GM
http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Economie-Affaires/2008/06/03/001-gm-oshawa-coupures.shtml
pîs le syndicat crie a la trahison!!
j'ai l'impression qu'on cherche un coupable....et si le coupable, ca serait tout le monde...autant les dirigeants que les employees???
Mais bon, chaque usine a le meme probleme...les boss chient sur les employees et les employees chient sur le boss...c'est un maudit cercle vicieux.
Pour en revenir avec les professseurs, tout depend ou tu veux enseigne...si tu veux aller au primaire, c'est difficile car tout les nouveaus profs veulent aller la, mais si tu vas au secondaire, c'est tellement plus facile d'avoir un poste.
Plus de détail sur la réaction des TCA ici
http://canadianpress.google.com/article/ALeqM5gc3R9qjEEpPS_JODcWQLY599k-Wg
Je cite Hargrove:
"Le chef des TCA a également interpellé le gouvernement fédéral du Canada qui ne fait rien, selon lui, pour protéger l'industrie automobile canadienne de la concurrence internationale qu'il juge déloyale".
Le gars joue avec les mots, il devrait plutôt dire:
pour protéger l'industrie automobile canadienne qui fabrique les marques GM, Ford et Chrysler de la concurrence internationale qu'il juge déloyale.
Hargrove ne parle pas de tous les emplois crées au Canada par Toyota, Honda et combien d'autres.
Il protège sa cour .. et non celle des autres.
C'est ligitime .... ce qui ne veut pas dire qu'il a raison.
Il se retrouve au pied du mur avec plus aucune carte dans son jeu.
les employer de Honda et Toyota au canada ne sont pas membre du TCA????
sinon, pourquoi que les TCA prennent pas les condition de chez Honda et Toyota a la place...p-e que ca va aller mieux pour eux???
les 3 bigs nous ont fourrer et ont dormis sur la switch pendant 20 ans..
aujourd'hui, ils se reveillent :roll:
Ils ont recolter ce qu'ils ont semer...
En 82, au lieu de rire de toyota avec ses voitures 4 cylindres, ils aurait due competitionner au lieu de regarder les importer prendre du terrain
Je pense qu'un petit rappel historique s'impose:
Les syndicats ne sont pas arrivés par accident, ils sont nés des abus. C'est beaucoup plus vieux que les années 40. Faut remonter aux débuts de la révolution industrielle alors qu'en Angleterre, la puissance économique du temps, des enfants de 8 ans devaient travailler dans les mines pour permettre à la famille de survivre dans la misère noire.
C'est d'ailleurs cette même exploitation qui a permis à la plupart des fabuleuses fortunes américaines de se construire...sur le dos des travailleurs.
L'implantation d'associations de travailleurs s'est faite lentement mais très difficilement: à plusieurs reprises, on a répondu à la contestation des travailleurs par des coups de feu (Canada inclus). Ailleurs, comme dans la Russie des Tsars, plutôt que de contester, on a tout simplement procédé à une révolution ultra violente. Fallait-il en avoir plein le...dos!!
L'arrivée des syndicats a conduit à une meilleure répartiton de la richesse. Aujourd'hui, mis à part les cas extrêmes, il s'agit de corporations (aussi corporatistes que les patrons) qui font contrepoids aux possibles excès des patrons. Ceux-ci ne sont pas nombreux (comme les excès syndicats) mais ils existent au même titre.
Maintenant, un commentaire personnel: dans la vie, ce n'est pas une option, faut assumer les choix qu'on fait. Ça ne sert à rien de se lamenter, personne ne va lever le petit doigt pour toi.
--- Tu trouves que les entrepreneurs s'en mettent plein les poches, qu'ils font du noir, qu'ils abusent de l'impôts, etc. : dépêche-toi, va fonder ton entreprise, va t'enrichir comme Crésus, ça presse.
--- Tu trouves que les syndiqués ont tous les avantages de salaire, de sécurité, d'horaire, de pression de travail, etc. : dépêche-toi, va te faire engager dans un milileu syndiqué, ça presse autant.
--- Tu trouves que les syndiqués ont tous les avantages de salaire, de sécurité, d'horaire, de pression de travail, etc. : dépêche-toi, va te faire engager dans un milileu syndiqué, ça presse autant.
Belle façon e voir els choses, tu tenteras d'aller te faire engager par une des ces compagnies pour le fun? Pour le reste, ça fait 6 pages qu'on dit que les syndicats ont fait de très bonnes choses depuis leur création. Mais comme on dit aussi depuis 6 pages, ils sont maintenant un grain de sable dans l'engrenage à faire les choses différemment, à l'augmentation de la productivité, à l'empêchement du dépassement de chacun et de vison à long terme.
La preuve Hargrove se bat pour que le contrat se continue jusqu'en 2010... puis après on fait quoi Mr Hargrove? Allez vous payer une partie des déficit de votre poche?
--- Tu trouves que les syndiqués ont tous les avantages de salaire, de sécurité, d'horaire, de pression de travail, etc. : dépêche-toi, va te faire engager dans un milileu syndiqué, ça presse autant.
Belle façon de voir les choses, tu tenteras d'aller te faire engager par une des ces compagnies pour le fun? Pour le reste, ça fait 6 pages qu'on dit que les syndicats ont fait de très bonnes choses depuis leur création. Mais comme on dit aussi depuis 6 pages, ils sont maintenant un grain de sable dans l'engrenage à faire les choses différemment, à l'augmentation de la productivité, à l'empêchement du dépassement individuel et de vison à long terme.
La preuve Hargrove se bat pour que le contrat se continue jusqu'en 2010... il n'a aucune vision à long terme de ce qui arrivera après et se fou éperdumment de l'argent que peuvent perdre les compagnies.
les employer de Honda et Toyota au canada ne sont pas membre du TCA????
sinon, pourquoi que les TCA prennent pas les condition de chez Honda et Toyota a la place...p-e que ca va aller mieux pour eux???
Non, il n'y a pas de syndicat dans les usines japonaises, ce n'est pas dans leur mentalité aux japonais. Il y a quelques années, la UAW avait essayé la syndicalisation des usines Nissan au Tennessee et Nissan avait dit à ses employés de bien réfléchir aux impacts de faire rentrer la UAW dans son usine et des conséquences sur le climat de travail. Ils étaient bien payé et la sécurité d'emploi était excellente dans cette usine... Le vote avait été négatif et la UAW n'avait pas réussi.
Faut comprendre, les conditions dans ces usines sont compétitives par rapport à l'industrie mais ne se compare pas aux conditions des usines du Big3 car elles sont plus récentes, donc elles n'ont pas le même historique. Les employés du big 3 ne voudrait jamais retourner à des conditions de travail de ce genre... conditions qui apparaîtrait comme enviable pour 80% de la population, soit dit en passant !
les employer de Honda et Toyota au canada ne sont pas membre du TCA????
sinon, pourquoi que les TCA prennent pas les condition de chez Honda et Toyota a la place...p-e que ca va aller mieux pour eux???
Les employés du big 3 ne voudrait jamais retourner à des conditions de travail de ce genre... conditions qui apparaîtrait comme enviable pour 80% de la population, soit dit en passant !
D'où la raison pourquoi ils n'auront jamais la population de leur coté. Qui de vous savez que les travailleurs de Pétro-Canada à Mtl. sont en grève depuis plsu de 6 mois? On s'en fou parce que ce sont des gens qui gagne plus de 90,000$ année en moyenne. Cette information me vient de mon ami qui travaille chez Shell.
Il m'informe qu'une des raisons des grévistes est que le président du syndicat puisse travailler à temps plein pour remplir les taches reliées à sa présidence. Tout ça bien sûr sur le bras Pétro-Can... Autrement dit tu paies un gars qui va chercher à t'arracher encore plus de fric!
Voici le genre de demandes qui prouvent que les employés ne savent plus quoi demander après avoir tout obtenu. Et ça ne risque pas de changer, les demandes seront de plus en plus farfelues dan le futur.
Ben en fait, je ne pense pas que tu peux dire que ce sont tous les employés qui demandent ce genre de chose. Les syndicats sont aussi rendu de grosse machine corporative mené par un petit groupe d'élite qui agit plus souvent qu'autrement dans leur propre intérêt vs les intérêt de leur membre. Les luttes de pouvoir, les coups de tête et les coup de chien par pur intérêt personnel y sont aussi présent.
Très souvent, par le passé, ce que l'on a vu, c'est pas juste des grèves de principe, ni des négociations de bonne foi entre la côté patronale et syndicale, mais bien des luttes de pouvoir entre un pdg et un chef syndical pour savoir lequel avait la plus grosse bizoune et les plus gros bras...
un peu comme la constitution de 1982 qui était fort davantage une lutte de pouvoir personnelle et un conflit personnel entre deux p'tit coq qu'une discussion fait dans le sens du bien être des habitants du Québec et du Canada.
Difficile de te contredire sur cela.
:thumbsup:
--- Tu trouves que les syndiqués ont tous les avantages de salaire, de sécurité, d'horaire, de pression de travail, etc. : dépêche-toi, va te faire engager dans un milileu syndiqué, ça presse autant.
Belle façon de voir les choses, tu tenteras d'aller te faire engager par une des ces compagnies pour le fun? .
Pas différent des autres entreprises: ça dépend de leurs besoins et de tes compétences.
Pour faire suite à Dave: il y a une explication au sujet des usines japonaises.
Au Japon, même si le phénomène semble actuellement un peu s'étioler, il y a dans leur culture une alternative à la syndicalisation: le culte du Shinto. La relation n'est pas un rapport de forces mais une sorte de dévouement mutuel l'un envers l'autre. On est bien au delà des conventions collectives. Ils vont offrir des conditions attrayantes, c'est certain, c'est leur façon de penser: en retour, ils demandent un engagement de l'employé: pas grand place pour une dynamique syndicale mais ça ne doit pas coûter beaucoup moins cher.
--Il y a toujours une raison derrière l'apparition d'un syndicat--
Actuellement, il y a deux problèmes majeurs à régler en milieu de travail;
1- Les salaires ont toujours été tirés au maximum vers le haut sans égard à la spécialisation et aux responsabilités: c'est comme cela que des emplois non spécialisés sont payés aussi cher qu'un ingénieur ou d'autres fonctions de ce calibre. Ça ne pourra pas durer. Faudra que les salaires rejoignent l'offre et la demande.
2- Les tâches sont rendues hyper compartimentés. C'est comme ça qu'on retrouve du monde à rien faire par grands bouts de temps et que ça coute une fortune en manque de productivité. Faudra revenir à la flexibilité.
Pas compliqué à visualiser: ce sera cela ou des fermetures. Les syndicats devront arrêter de jouer à l'autruche. Chrysler, personne ne veut le voir, mais ça pourrait fort bien fermer. L'establishment syndical dont l'instinct de survie prime sur tout le reste (c'est une business comme une autre) l'ont probablement déjà réalisé mais ils ont l'air aussi ineptes que les dirigeants de canards boiteux.
...et ce ne sont pas des subventions qui vont renverser la vapeur.
(Chrysler: dans la Presse de ce matin un encadré faisait état que Cerberus avait vendu une grosse part de ses positions dans Chrysler. Aurait été achetées par une filiale de Citygroup....mauvais signe.)
j'ai l'impression qu'on cherche un coupable....et si le coupable, ca serait tout le monde...autant les dirigeants que les employees???
Effectivement, les deux côtés sont coupable. Ils n'avaient pas à mettre de boss mitaine incapable de rien faire. Un visionnaire aussi, on se cachera pas. Ils sont dans l'champs avec leurs voitures, surtout chrysler. Ça c'est pas la faut du syndicat si les têtes dirigeantes ont préférer orienter la production vers de gros SUV. à un moment donnée, faut pas oublier cela. Une usine, ça se ferme. Un syndicat, ça ce brise, surtout qu'ailleurs qu,au Qc, il n'y a pas de loi anti-scab. Bref, plus facile de faire TOUT passer sur le dos par la direction... La direction mitaine de ce groupe fait pitiée.
--- Tu trouves que les syndiqués ont tous les avantages de salaire, de sécurité, d'horaire, de pression de travail, etc. : dépêche-toi, va te faire engager dans un milileu syndiqué, ça presse autant.
Belle façon de voir les choses, tu tenteras d'aller te faire engager par une des ces compagnies pour le fun? .
Pas différent des autres entreprises: ça dépend de leurs besoins et de tes compétences.)
B.S. Il est là le drame. La plupart des gens qui travaillent à gros salaire dans ces entreprises comme Shell ou GM n'ont que très peu de compétences et de connaissances transférables, hors de leur lieu de travail. Ils ont acquis des conditions au fil des ans à coup de grève et de matraque.
S'ils perdent leur job, ils recommencent au pied de l'échelle salariale d'une autre industrie à un taux horaire beaucoup moins avantageux et souvent, à contrats renouvelables. Les industries évitent à tout prix d'offrir des permanences aujourd'hui justement par peur relié au stratège des syndicats.
S'ils perdent leur job, ils recommencent au pied de l'échelle salariale d'une autre industrie à un taux horaire beaucoup moins avantageux et souvent, à contrats renouvelables. Les industries évitent à tout prix d'offrir des permanences aujourd'hui justement par peur relié au stratège des syndicats.
Sources de ces données?
S'ils perdent leur job, ils recommencent au pied de l'échelle salariale d'une autre industrie à un taux horaire beaucoup moins avantageux et souvent, à contrats renouvelables. Les industries évitent à tout prix d'offrir des permanences aujourd'hui justement par peur relié au stratège des syndicats.
Sources de ces données?
La vie. :wink:
S'ils perdent leur job, ils recommencent au pied de l'échelle salariale d'une autre industrie à un taux horaire beaucoup moins avantageux et souvent, à contrats renouvelables. Les industries évitent à tout prix d'offrir des permanences aujourd'hui justement par peur relié au stratège des syndicats.
Sources de ces données?
La vie. :wink:
Ah ok :) Bref, fiable :)
Une bonne industrie bien gérée n'a pas besoin de syndicat. Dans une bonne cie bien gérée, on parle jamais de syndicat, les employés sont bien.
S'ils perdent leur job, ils recommencent au pied de l'échelle salariale d'une autre industrie à un taux horaire beaucoup moins avantageux et souvent, à contrats renouvelables. Les industries évitent à tout prix d'offrir des permanences aujourd'hui justement par peur relié au stratège des syndicats.
Sources de ces données?
La vie. :wink:
Ah ok :) Bref, fiable :)
Aussi fiables que les tiens. Tes sources à toi que les travailleurs dans les usines auraient tous des DEC et des BAC ou , elles sont où?
Aussi fiables que les tiens. Tes sources à toi que les travailleurs dans les usines auraient tous des DEC et des BAC ou , elles sont où?
C,es-tu normal que je ne la comprends pas?
S'ils perdent leur job, ils recommencent au pied de l'échelle salariale d'une autre industrie à un taux horaire beaucoup moins avantageux et souvent, à contrats renouvelables. Les industries évitent à tout prix d'offrir des permanences aujourd'hui justement par peur relié au stratège des syndicats.
Sources de ces données?
La vie. :wink:
Ah ok :) Bref, fiable :)
Aussi fiables que les tiens. Tes sources à toi que les travailleurs dans les usines auraient tous des DEC et des BAC ou , elles sont où?
Ah en passant, en discutant avec des dirigeants, il y a souvent d'autres raisons que le fameux syndicat. Par exemple, chaque permanence a un coût ajouté. Souvent ceci représente un 20% de plus sur le salaire étant données des avantages sociaux associées à une permanence ( assurances, congés annuels, congés maladies, fonds pension, formations, etc.). Aussi, étant donnée l'économie, plusieurs dirigeants ont appris qu'une job n'est pas indéfinit, ils ne peuvent plus vraiment assurer une job à vie. Bref, s'ils donnent une permanence, très souvent s'il y a fermeture ou ralentissement, il y a un gros coût associés à des bris d'engagement ( Indemnités ). Quelqu'un casual et bien le coût est minime. Autre fait, quelqu'un à contrat n'a souvent pas d'augmentation salariale annuelle. Une autre belle économie.
Aussi fiables que les tiens. Tes sources à toi que les travailleurs dans les usines auraient tous des DEC et des BAC ou , elles sont où?
En tout cas dans l'usine ou je travail personne peut y être engagé sans un DEC, même les concierges...règlement syndical!
S'ils perdent leur job, ils recommencent au pied de l'échelle salariale d'une autre industrie à un taux horaire beaucoup moins avantageux et souvent, à contrats renouvelables. Les industries évitent à tout prix d'offrir des permanences aujourd'hui justement par peur relié au stratège des syndicats.
Beaucoup engage contractuel lors de gros contrat.
J'ai connu des contractules qui étaient au même endroit depuis plus de 5 ans. Il y en a ou je travail présentement.
De plus, il y a beaucoup d'avantage à être contractuel. Paie moins d'impôt, déduit se dépense de repas, automobile. Peut même mettre une partie de son hypothèque en se créant une compagnie, etc ...
L'avantage n'est pas juste à l'employeur.
Aussi fiables que les tiens. Tes sources à toi que les travailleurs dans les usines auraient tous des DEC et des BAC ou , elles sont où?
En tout cas dans l'usine ou je travail personne peut y être engagé sans un DEC, même les concierges...règlement syndical!
Aux dernières nouvelles, les gens de laboratoire, ceux de SNC-Lavalin, ceux de la Cité du Multimédias, d'aéronautique, d'informatique, les banques, les bureaux de comptables, d'architectes, d'avocat et j'en passe, étaient tous des analphabètes.!!! :roll: :roll: :roll:
Bien évident que la scolarité fait de plus en plus partie du décor. L'avenir est là. Si tu fabtriques des manches à balais, l'avenir est sombre et ce n'est ni un syndicat ni une permanence qui va y changer quelque chose.
La permanence est un terme bien relatif: avec ou sans syndicat, si l'usine ferme ou fait faillite (ce ne sont pas toutes des GM), tout saute avec.
Les 3g parlent souvent du fonds de pension. À qui la faute?
Faut d'ailleurs pas dérailler avec les fonds de pension: il s'agit d'une cotisation versée par l'employé et l'employeur qui doit être gérée en dehors de l'administration de la compagnie, Assez souvent, c'est l'employeur qui s'en charge...et qui se permet parfois d'y piger des emprunts... Comment se fait-il que les 3G ont des problèmes à ce niveau alors qu'ailleurs, les caisses de retraites sont positives?
Parce que la partie employeur doit être 3 fois la partie employé.
Ou comme ou je suis présentement, l'employé donnait 0. C'était l'employeur qui versait tout. Mais ça changé depuis 2 ans et j'ai commencé il y a 1 an et demi .... :(
Nos avantage sociaux nous coute 0 .. Sauf l'assurance vie qui est imposable. L'employeur nous attribue un montant, au prorata du salaire gagné et nous choisissons nos propres convertures. Si il reste de l'argent, on peut s'acheter des jours de vacances supplémentaires.
Ha oui ... on est pas sindiqué :wink:
Aussi fiables que les tiens. Tes sources à toi que les travailleurs dans les usines auraient tous des DEC et des BAC ou , elles sont où?
En tout cas dans l'usine ou je travail personne peut y être engagé sans un DEC, même les concierges...règlement syndical!
Aux dernières nouvelles, les gens de laboratoire, ceux de SNC-Lavalin, ceux de la Cité du Multimédias, d'aéronautique, d'informatique, les banques, les bureaux de comptables, d'architectes, d'avocat et j'en passe, étaient tous des analphabètes.!!! :roll: :roll: :roll:
Lis donc comme il faut avant de dire n'importe quoi. On parle toujours d'employés de l'industrie de l'automobile (GM, Ford, Chrysler) qui travaillent dans des usines depuis 30-35 ans, qui souvent n'ont jamais fait autre chose.
Des gens avec peu de connaissances transférables. Tu perds ton emploi chez GM, tu vas le trouver où l'emploi au même salaire avec ton équivalence de sec V?On le mentionnait à la télé, des gens qui pour la plupart, sont très privilégiés si l'on considère leur salaire versus leur instruction.
Et fond de pension.... Les gestionnaires ont cela en plus des primes de départ très intéressantes. Un salaire énorme pour les dirigeants même si le rendement n'est pas là.
[
Lis donc comme il faut avant de dire n'importe quoi. On parle toujours d'employés de l'industrie de l'automobile (GM, Ford, Chrysler) qui travaillent dans des usines depuis 30-35 ans, qui souvent n'ont jamais fait autre chose.
Des gens avec peu de connaissances transférables. Tu perds ton emploi chez GM, tu vas le trouver où l'emploi au même salaire avec ton équivalence de sec V?On le mentionnait à la télé, des gens qui pour la plupart, sont très privilégiés si l'on considère leur salaire versus leur instruction.
exact..la seul place uy va travailler, cé chez walt mart comme associé...
Si on regarde la masse, pas juste les bouts qui font notre affaire pour tout déformer, on constate que syndiqué ou pas, grande ou petite entreprise, ça revient à une question d'offre et de demande.
L'employé a besoin de l'entreprise...sinon il est au chomage.
L'entreprise a autant besoin de l'employé...sinon elle ne produit pas.
Dans certains cas, cette dynamique passe par la syndicalisation; les conventions, qui sont signées à deux soit dit en passant, ont l'avantage de définir un cadre d'opération connu et prévisible mais c'est aussi contraignant que n'importe quel autre contrat dont il faut respecter l'intégralité des clauses en tout temps, pas seulement quand ça fait ton affaire.
Si entreprise et syndicat sont trop bêtes pour prévoir des mécanismes d'ajustements en cours de route, il en résulte des malaises. On entend autant de plaintes des employés que des patrons à ce niveau. C'est pour cela que dans certains milieux, les conventions sont ouvertes en permanence.
D'autres entreprises préfèrent éviter la syndicalisation. Comme ils ne disposent pas tous de la puissance de combat d'un Wall Mart, ils vont offrir des conditions très avantageuses pour obtenir et conserver des employés de qualité. Plus souvent qu'autrement les conditions d'emploi rivalisent avec celles des milieux syndiqués quant elles ne sont pas tout simplement supérieures.
Les abus ne mènent nulle part. Les UAW ont pressé le citron au maximum; sont pas les seuls responsables, mais sont-ils plus avancés avec les usines qui ferment un peu partout?
Bombardier a obtenu des concessions importantes il y a deux ou trois ans. Maintenant quIls ont le vent dans les voiles, ils parlent d'assembler leur C Series au Mexique: les syndiqués ont l'impression de s'être fait avoir. Qui va gagner quoi en bout de ligne?
Si on regarde la masse, pas juste les bouts qui font notre affaire pour tout déformer, on constate que syndiqué ou pas, grande ou petite entreprise, ça revient à une question d'offre et de demande.
L'employé a besoin de l'entreprise...sinon il est au chomage.
L'entreprise a autant besoin de l'employé...sinon elle ne produit pas.
Dans certains cas, cette dynamique passe par la syndicalisation; les conventions, qui sont signées à deux soit dit en passant, ont l'avantage de définir un cadre d'opération connu et prévisible mais c'est aussi contraignant que n'importe quel autre contrat dont il faut respecter l'intégralité des clauses en tout temps, pas seulement quand ça fait ton affaire.
Si entreprise et syndicat sont trop bêtes pour prévoir des mécanismes d'ajustements en cours de route, il en résulte des malaises. On entend autant de plaintes des employés que des patrons à ce niveau. C'est pour cela que dans certains milieux, les conventions sont ouvertes en permanence.
D'autres entreprises préfèrent éviter la syndicalisation. Comme ils ne disposent pas tous de la puissance de combat d'un Wall Mart, ils vont offrir des conditions très avantageuses pour obtenir et conserver des employés de qualité. Plus souvent qu'autrement les conditions d'emploi rivalisent avec celles des milieux syndiqués quant elles ne sont pas tout simplement supérieures.
Les abus ne mènent nulle part. Les UAW ont pressé le citron au maximum; sont pas les seuls responsables, mais sont-ils plus avancés avec les usines qui ferment un peu partout?
Bombardier a obtenu des concessions importantes il y a deux ou trois ans. Maintenant quIls ont le vent dans les voiles, ils parlent d'assembler leur C Series au Mexique: les syndiqués ont l'impression de s'être fait avoir. Qui va gagner quoi en bout de ligne?
Pas mal comme texte...
Par contre, je mettrais plus d'argent pour la C series sur les states que le Mexique. Les américains, avec la chute de leur monnaie sont devenus une cible intéressante pour la fabrication de produits assez élaboré et technologiquement avancé comme des avions. Ça demande une qualité de travail supérieure à ce que les Mexicains font habituellement.
Pour les fonds de pension, la raison des déficit de caisse est bien simple en ce moment, c'est qu'au tournant des années 2000, les caisses de retraite ont fait des gros surplus avec la bulle des telecom, avec des titres comme Nortel et Cisco System. Alors, les employeurs ont décidé d'arrêter de contribuer au régime parce qu'eux, si le régime tombe déficitaire, C,est leur responsabilité. Ils se sont dit, si j'assume les pertes, je profite des gains en ne versant pas mes cotisations. Alors, quand le techno à plnater, il a commencé à manquer de cash dans les caisses, les employeurs très riches ont été capable de renflouer, les plus pauvres traînent encore cette erreur des années 2000.
S'ils auraient continuer à contribuer, aucune caisse ne serait déficitaire en ce moment, surtout S'ils avaient investi dans les énergies... :wink:
avec toute cette lecture, ca prouve que tout le monde devront faire des effort, petit ou grand, pauvre ou riche, employe ou employeur. Mais bon, on ne peux pas etre gagnant partout, il faut avoir des perdant, malheureusement.
Pour les fonds de pension, la raison des déficit de caisse est bien simple en ce moment, c'est qu'au tournant des années 2000, les caisses de retraite ont fait des gros surplus avec la bulle des telecom, avec des titres comme Nortel et Cisco System. Alors, les employeurs ont décidé d'arrêter de contribuer au régime parce qu'eux, si le régime tombe déficitaire, C,est leur responsabilité. Ils se sont dit, si j'assume les pertes, je profite des gains en ne versant pas mes cotisations. Alors, quand le techno à plnater, il a commencé à manquer de cash dans les caisses, les employeurs très riches ont été capable de renflouer, les plus pauvres traînent encore cette erreur des années 2000.
S'ils auraient continuer à contribuer, aucune caisse ne serait déficitaire en ce moment, surtout S'ils avaient investi dans les énergies...
Ça c'est vite dit, et c'est le refrain habituel livré par le milieu syndical ou, typiquement, c'est toujours la faute des autres. Il ya des règles qui régissent ces caisses. C'est a voir cas par cas et faudrait les historiques des bilans et des fameuses projections actuarielles. Il y a bien d'autres facteurs qui rentrent en considération avec en tête le fait que le montant des prestations sont pas liés au cotisations verser mais bien au dernier salaire gagner alors qu'on est au max de l'échelle salarial. Il n'y a pas personne qui s'est étouffer avec l'équité quand ce principe a été pondu..., Ajoute a ça l'augmentation de l'espérance de vie qui a fait un bond extraodinaire ces dernières années et t'as deux grosses raisons pour les caisses soient dans le rouge.
avec toute cette lecture, ca prouve que tout le monde devront faire des effort, petit ou grand, pauvre ou riche, employe ou employeur. Mais bon, on ne peux pas etre gagnant partout, il faut avoir des perdant, malheureusement.
Même si les actualités font qu'on parle négativement du Big 3 ces temps-ci, (n'en déplaise aux amoureux de la marque), c'est une bonne nouvelle. Ça veut dire que les choses sont en train de changer, que leurs dirigeants ont cessé de faire l'autruche sur la vraie situation de l'automobile.
Y a des limites à accuser la concurrence aisatique, européenne ou allemande de tous leurs problèmes. Ils sont responsables et du problème et de trouver la solution. Le "wake-up call" a sonné et il est temps de se regarder dans le miroir. Bravo GM!
[Y a des limites à accuser la concurrence aisatique, européenne ou allemande de tous leurs problèmes. Ils sont responsables et du problème et de trouver la solution. Le "wake-up call" a sonné et il est temps de se regarder dans le miroir. Bravo GM!
:nice:
avec toute cette lecture, ca prouve que tout le monde devront faire des effort, petit ou grand, pauvre ou riche, employe ou employeur. Mais bon, on ne peux pas etre gagnant partout, il faut avoir des perdant, malheureusement.
Même si les actualités font qu'on parle négativement du Big 3 ces temps-ci, (n'en déplaise aux amoureux de la marque), c'est une bonne nouvelle. Ça veut dire que les choses sont en train de changer, que leurs dirigeants ont cessé de faire l'autruche sur la vraie situation de l'automobile.
Y a des limites à accuser la concurrence aisatique, européenne ou allemande de tous leurs problèmes. Ils sont responsables et du problème et de trouver la solution. Le "wake-up call" a sonné et il est temps de se regarder dans le miroir. Bravo GM!
Excellent point !!! Si le big 3 a connu des ennuis, c'est en raison de sa difficulté à lire le marché et par le fait que les produits de la concurrence leur était supérieurs !!!
Une chose que je trouve plate, C'est qu'on parle pas beaucoup de la nouvelle compacte de GM qui va venir avec un 1,4l 4 cylindres, injection directe et turbocompressé, bon pour 120 à 140 hp et capable de plus de 40mpg sur la route. ça devrait être concurrentiel comme bagnole !!! Avec Ford, GM et VW fort sur le 4 cylindres turbocompressé avec injection directe, est-ce que les japonais vont se retrouvé largué avec leur moteurs atmosphérique ?
Par contre, je ne dirias pas juste bravo à GM, je pense aussi que Ford s'en tire bien malgré tout. Plusieurs de ses produits sont populaires comme la Focus, la Fusion et le Edge.
Julien, malheureusement, c'est la réalité, certaines entreprises ont arrêté leur cotisation au fond de pension au tournant du siècle. C,est pas juste un refrain syndical. Là dessus, le management de plusieurs entreprises se sont plantés royalement. et ça l'explique aussi que certaines têtes sont tombés aussi par la suite.
need_for_speed
04/06/2008, 16h59
Tu dis Bravo à Gm, mais je pense pas que tous leurs employés mis à pied pensent la même chose....................
Tu dis Bravo à Gm, mais je pense pas que tous leurs employés mis à pied pensent la même chose....................
Regardes ce que j'ai écrit à la page 2. "Je suis tout de même en mesure de comprendre le drame que vivront certaines familles. On parle de problèmes financiers entraînant des divorces, des dépressions et dans certains cas ça peut aller jusqu'au suicide".
Je crois que j'ai assez de vécu pour comprendre ce que traverseront certaines familles.
preuve qu'il faut toujours penser qu'on peux perdre sa job du jour au lendemain. Faut pas depenser tout son argent!!!!
preuve qu'il faut toujours penser qu'on peux perdre sa job du jour au lendemain. Faut pas depenser tout son argent!!!!
Tout dépend de tes compétances. Pour certains, surtout les ouvriers, il est difficile de se replacer ..encore plus quand tu avance en âge.
Quelqu'un qui est spécialisé aura beaucoup moins de difficulté.
Ceux qui travail sur des lignes de montage ont beaucoup de difficulté parce que l'offre est plus grande que la demande.
Cet après-midi, dans le métro, je lisais que les TCA criaient au scandale en référence à la fermeture d'une usine GM en Ontario.
Si GM connaît une mauvaise passe, cela vient avant tout de mauvaises décisions sur la mise en marché: ont fabriqué les mauvais modèles de voiture. Ça fait 20 ans que la lumière est jaune.
Syndicats comme patrons ont ignoré l'alarme: avec tout ce qu'ils en ont retiré comme profits, qu'ils ne demandent pas aux autres d'assumer leurs décisions. Il y a une limite à trouver que c'est toujours mieux chez le voisin et à lui demander de payer pour tes erreurs de jugement.
Au sujet des fonds de pension: la baloune de profits s'est créée à la bourse durant les années 94-96. Entre autres, c'est avec ces surplus actuariels que le gouvernement du Québec a financé un paquet de retraites anticipées en santé, en éducation bref dans la fonction publique.
En apprenant la nouvelle, les syndicats en ont presque fait une syncope: pour eux, il était impensable de ne pas garder ces surplus comme réserve. Les dispositions de la loi n'allant pas dans ce sens, on a vu ce qui s'est passé.
D'autres entreprises ont effectivement fait comme Dave le rapporte.
(Petite note: du point de vue du patron, sa contribution aux avantages sociaux constitue du salaire. Cela fait évidemment partie de ses coûts.)
Cet après-midi, dans le métro, je lisais que les TCA criaient au scandale en référence à la fermeture d'une usine GM en Ontario.
Si GM connaît une mauvaise passe, cela vient avant tout de mauvaises décisions sur la mise en marché: ont fabriqué les mauvais modèles de voiture. Ça fait 20 ans que la lumière est jaune.
Syndicats comme patrons ont ignoré l'alarme: avec tout ce qu'ils en ont retiré comme profits, qu'ils ne demandent pas aux autres d'assumer leurs décisions. Il y a une limite à trouver que c'est toujours mieux chez le voisin et à lui demander de payer pour tes erreurs de jugement.
Au sujet des fonds de pension: la baloune de profits s'est créée à la bourse durant les années 94-96. Entre autres, c'est avec ces surplus actuariels que le gouvernement du Québec a financé un paquet de retraites anticipées en santé, en éducation bref dans la fonction publique.
En apprenant la nouvelle, les syndicats en ont presque fait une syncope: pour eux, il était impensable de ne pas garder ces surplus comme réserve. Les dispositions de la loi n'allant pas dans ce sens, on a vu ce qui s'est passé.
D'autres entreprises ont effectivement fait comme Dave le rapporte.
(Petite note: du point de vue du patron, sa contribution aux avantages sociaux constitue du salaire. Cela fait évidemment partie de ses coûts.)
:wink:
Pour la fermeture des usines, faut juste comprendre que personne ne pensait que la vente de pick up pleine grandeur, le main core de la business chez GM, Ford et Chrysler allait planter AUSSI vite et AUSSI fort... Et je les comprends... quand le F150 passe 17 ans comme premier vendeur mensuel aux states, tu ne t'attends pas à ce que ça plante si vite...
En passant, pour tous ceux qui ont des business, en attendant que les quantités produites soient réellement à la baisse, soit après la fermeture des usines, je profiterais des mégas liquidation de pick up qui va venir cet été pour remettre à neuf ma flotte de pick up ! Avec le jeu de l'offre et de la demande, l'offre et les stocks étant très haut vs la demande, il vous sera possible d'acheter des pick up neuf à des prix jamais vu...
boud, tu diras ça à ton boss ! :wink:
Ces trois compagnies ont toujours démontrer une incapacité a s'adapter aux réalités de l'hyper-développement de nos sociétés. Hyper-développement qui touche maitenant les pays émergeants et leur très grosse population (le président de Renaut-Nisan prévoit que le nombre de voiture vas être multiplié par 5 d'ici 2050...). Il y a pas si longtemps que ça on avait droit a un pamphlet publicitaire dans La Presse sous la forme d'un gros poster plié en quatre avec trônant en plein centre un titanesque pick-up GM rouge avec comme seul incription en dessous ''parce que gros c'est important''.... Ciboire..., c"était la réponse aux préocupations environnementale croisantes et prix déjà a la hausse de l'essence, vraiment, mais vraiment visionnaire comme direction du marché de l'automobile !
Et c'est pas juste les directions de ces compagnies qui sont responsables, tout le monde étaient trop content de manger a l'auge des gros profits qui découlent de la vente de ces gros engins archaĩque, longtemps le monde syndical américain s'est opposer au resserment des normes anti-pollution des véhicules automobile.
Au sujet des fonds de pension: la baloune de profits s'est créée à la bourse durant les années 94-96. Entre autres, c'est avec ces surplus actuariels que le gouvernement du Québec a financé un paquet de retraites anticipées en santé, en éducation bref dans la fonction publique.
En apprenant la nouvelle, les syndicats en ont presque fait une syncope: pour eux, il était impensable de ne pas garder ces surplus comme réserve. Les dispositions de la loi n'allant pas dans ce sens, on a vu ce qui s'est passé.
Un peu off topique mais bon... Pour la syncope des syndicats on repasseras...
Ces mises a la retraite anticipées étaient justement une façon de s'assurer que le dit surplus (fixtif) s'en allait totalement aux employés. Mieux, comme les prévision des actuaires ont complètement foirer c'est le gouvernement, c'est a dire la population, qui se retrouve a ramasser la facture....
Ils ont fait quoi comme tractation les syndicats avec Bernard Landry pour que l'entente débouche sur une offre ''illimité'' en nombre de mise a la retraite? Tant qu'il y en auras qui voudrons la prendre que l'entente disait... (dans un paramètre d'années de service) avec les résultats que l'on a connu dans le système de santé.
La chose a très bien servit le monde syndical puisque que cela menait a une rarèfication de l'offre de main-d'oeuvre et mettait en exelente position pour réclamer des augmentations salarial.
Pourtant pas compliquer si l'on veux être équitable, un fond de pension proportionnel au cotisations employeur-employés. Avec en ajout dans la règlementation un maximum de participation de 50% des employeurs étatiques pour ne pas qu'on se retrouve dans la ridicule situation présentement des villes de Montréal et Québec qui assument une double de cotisation en plus de tout les autres risques dont elles sont responsables.
Grosses affirmations...:?: :?: :?:
Pourrait-on savoir sur quoi tu te bases pour affirmer tout ce que tu dis?
Avais-tu accès accès à ces dossiers?
Étais-tu membre d'un exécutif national d'un des syndicats impliqués?
Travaillais-tu dans l'entourge des sous-mnistres responsables des dossiers?
Faisais-tu partie d'une firme de consultants?
Ils ont fait quoi comme tractation les syndicats avec Bernard Landry
Les mises à la retraite dans le service de santé ce sont faient sous Lucien Bouchard.
Ils ont fait quoi comme tractation les syndicats avec Bernard Landry
Les mises à la retraite dans le service de santé ce sont faient sous Lucien Bouchard.
Sous le gouvernement péquiste de Lucien Bouchard mais organiser sous la responsabilité de Bernard Landry ministres des finances.
Et non Togo, je ne fais pas parti du club des tractations, toujours secrètes, qui se jouent entre syndicats et gouvernements. Mais il en sort une toute petite partie dans les médias qui permet de comprendre un bout, pour qui veux.
''Grosses affirmations'' tu dis, bien je ne les trouve pas très grosses moi mais il y en a qui te semble erronée?
L'histoire n'a aucun secret et elle bien plus simple que tu sembles le penser.
1- Le gouvernement avait voté une loi "Déficit zéro" et il était incapable de l'atteindre.
2- Les échelles de salaires sont progressives au fil des années dans la fonction publique et para publique. Grosses différences entre le premier et le dernier échelon. Les gens près de la retraite sont ceux qui coûtent le plus cher.
3- Ça s'est adonné, bonne performance du marché boursier, que les caisses comportaient d'importants surplus actuariels.
4- Quelqu'un a eu la brillante idée d'alléger l'admissibilité à la retraite et de remplacer les plus hauts salariés par des débutants. Le retraité recevait sa rente en fonction de ses années de service. Les surplus compensaient pour l'anticipation.
5- Personne n'a pensé qu'on privait ainsi les secteurs de sa main d'oeuvre la plus expérimentée. Personne n'a pensé non plus qu'on n'avait pas les ressources de remplacement d'effectifs en soins de santé.
--Ce n'est pas un 6 --- Le syndicats ont vraiment demandé des études actuarilles indépendantes pour confirmer les surplus. N'y croyaient pas dans un premeir temps et ne comprenaient surtout pas cette idée du gouvernement.--
--Ce n'est pas un 7 -- Tout ce que je te raconte là était dans les journaux.
Kin ceux qui chiale sur le Syndicat, le big boss se graisse la papatte itou en période difficle pour Chevrolet...
http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/article/20080616/LAINFORMER/80616123/5891/LAINFORMER01
Quant à Rick Wagoner, le grand patron de General Motors (GM), il a empoché 15,7 M$ US, soit une hausse de 64%. Le géant américain de l'automobile a récemment annoncé la fin de la production de l'usine d'Oshawa en 2009.
quand le Boss aura autant d'avantage sociaux que ses employees, ont pourra vraiment comparer...mais la, c'est comme comparer une pomme avec des oranges.
quand le Boss aura autant d'avantage sociaux que ses employees, ont pourra vraiment comparer...mais la, c'est comme comparer une pomme avec des oranges.
Tu veux dire qu'il en a moins? Souvent des PDG ont une rente à vie après avoir accepté le poste. Souvent dans leurs contrats c'est stipulé genre 300K$ comme rente...
Et quels sont les autres avantages qu'ils n'ont pas?
quand le Boss aura autant d'avantage sociaux que ses employees, ont pourra vraiment comparer...mais la, c'est comme comparer une pomme avec des oranges.
Tu veux dire qu'il en a moins? Souvent des PDG ont une rente à vie après avoir accepté le poste. Souvent dans leurs contrats c'est stipulé genre 300K$ comme rente...
Et quels sont les autres avantages qu'ils n'ont pas?
Assurance chomage, assurance collective et maladie, pas de vie de famille. Aussi, ils ont un poste ejectable comme j'appelle...demain matin, ils peuvent perdre leur poste.
Pour avoir droit a leur rente, faut qu'il fasse leur contrat aux complet, faut pas qu'il demissionne ou se fasse mettre a la porte.
Je crois plus que c'est les actionnaires qu'on devrait blame, pas ceux de la direction.
Assurance chomage, assurance collective et maladie, pas de vie de famille. Aussi, ils ont un poste ejectable comme j'appelle...demain matin, ils peuvent perdre leur poste.
Pour avoir droit a leur rente, faut qu'il fasse leur contrat aux complet, faut pas qu'il demissionne ou se fasse mettre a la porte.
.
lol!! a 12 millions par années, f**k le chomage!! Et la vie de famille, ben il le savais en accetant ce poste.
Haminator
18/06/2008, 12h09
Kin ceux qui chiale sur le Syndicat, le big boss se graisse la papatte itou en période difficle pour Chevrolet...
http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/article/20080616/LAINFORMER/80616123/5891/LAINFORMER01
Quant à Rick Wagoner, le grand patron de General Motors (GM), il a empoché 15,7 M$ US, soit une hausse de 64%. Le géant américain de l'automobile a récemment annoncé la fin de la production de l'usine d'Oshawa en 2009.
Juste pour mettre les pendules à l'heure. En 2007 Wagoner avait coupé volontairement son salaire de moitié, pour 2008 il est revenu au niveau de 2006 !
Un peut de presse a sensassion.
Kin ceux qui chiale sur le Syndicat, le big boss se graisse la papatte itou en période difficle pour Chevrolet...
http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/article/20080616/LAINFORMER/80616123/5891/LAINFORMER01
Quant à Rick Wagoner, le grand patron de General Motors (GM), il a empoché 15,7 M$ US, soit une hausse de 64%. Le géant américain de l'automobile a récemment annoncé la fin de la production de l'usine d'Oshawa en 2009.
Juste pour mettre les pendules à l'heure. En 2007 Wagoner avait coupé volontairement son salaire de moitié, pour 2008 il est revenu au niveau de 2006 !
Un peut de presse a sensassion.
Qui est quand même intéressante pour une cie en perte depuis quelques années... Est-ce décendu ou plutôt mis à la normale suite aux problèmes vécus aux USA avec les scandales financiers?
Assurance chomage, assurance collective et maladie, pas de vie de famille. Aussi, ils ont un poste ejectable comme j'appelle...demain matin, ils peuvent perdre leur poste.
Pour avoir droit a leur rente, faut qu'il fasse leur contrat aux complet, faut pas qu'il demissionne ou se fasse mettre a la porte.
Je crois plus que c'est les actionnaires qu'on devrait blame, pas ceux de la direction.
héhé:) dépend des contrats. Ils sont Très très protégé ces pdg là. Ils sont éjectable mais souvent, ils ont un cash out de 2 ans de salaire + une rente MÊME s'ils n'ont pas comblé leurs mendats. C'est dans leurs clauses de protection.
Les redresseurs de cie fonctionnent aussi ainsi.
http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/article/20070310/LAINFORMER/70309052/5891/LAINFORMER01
parfois, ils ont des clauses de non concurence durant laquelle ils recoient un salaire comme s'ils étaient à l'emploi
Haminator
18/06/2008, 13h13
Kin ceux qui chiale sur le Syndicat, le big boss se graisse la papatte itou en période difficle pour Chevrolet...
http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/article/20080616/LAINFORMER/80616123/5891/LAINFORMER01
Quant à Rick Wagoner, le grand patron de General Motors (GM), il a empoché 15,7 M$ US, soit une hausse de 64%. Le géant américain de l'automobile a récemment annoncé la fin de la production de l'usine d'Oshawa en 2009.
Un bien gros bateau à administré (même à perte). Un salaire de 15M est raisonnable pour une entreprise de cette dimension, si ça ne l’était pas ça ferais longtemps que le *board* et les actionnaires l’aurais ajusté, c’est sure….
Juste pour mettre les pendules à l'heure. En 2007 Wagoner avait coupé volontairement son salaire de moitié, pour 2008 il est revenu au niveau de 2006 !
Un peut de presse a sensassion.
Qui est quand même intéressante pour une cie en perte depuis quelques années... Est-ce décendu ou plutôt mis à la normale suite aux problèmes vécus aux USA avec les scandales financiers?
Un bien gros bateau à administré (même à perte). Un salaire de 15M est raisonnable pour une entreprise de cette dimension, si ça ne l’était pas ça ferais longtemps que le *board* et les actionnaires l’aurais ajusté, c’est sure….
Kin ceux qui chiale sur le Syndicat, le big boss se graisse la papatte itou en période difficle pour Chevrolet...
http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/article/20080616/LAINFORMER/80616123/5891/LAINFORMER01
Quant à Rick Wagoner, le grand patron de General Motors (GM), il a empoché 15,7 M$ US, soit une hausse de 64%. Le géant américain de l'automobile a récemment annoncé la fin de la production de l'usine d'Oshawa en 2009.
C'est beaucoup d'argent finalement pour un gars qui manque de vision et qui a conduit GM dans la shnoutte... S'il y a un gars à blâmer pour les maux de GM, on doit commencer par en haut... Manque de vision, manque de ventes, manque de profit...
Anyway, souvent, c'est gars-là, les 80 heures par semaines qu'ils font, y'en a 40 à 50 à faire des déplacements et faire du PR et de la politique... C'est dur d'être payé pour aller dans un souper à 1000 $ le couvert ou pour jouer au golf dans un resort de rêve... Y'a des secrétaire à 35h semaine et 35k de salaire annuel qui travaille plus fort...
t'as juste a prendre sa place si tu trouves ca facile!!!
Kin ceux qui chiale sur le Syndicat, le big boss se graisse la papatte itou en période difficle pour Chevrolet...
Quant à Rick Wagoner, le grand patron de General Motors (GM), il a empoché 15,7 M$ US, soit une hausse de 64%. Le géant américain de l'automobile a récemment annoncé la fin de la production de l'usine d'Oshawa en 2009.
C'est beaucoup d'argent finalement pour un gars qui manque de vision et qui a conduit GM dans la shnoutte... S'il y a un gars à blâmer pour les maux de GM, on doit commencer par en haut... Manque de vision, manque de ventes, manque de profit......
On ne peut pas mettre les erreurs du passé au compte de l'équipe actuelle mais l'équipe actuelle devrait faire quelque chose pour renverser la vapeur. C'est peut-être un problême de communication mais on ne voit pas grand chose d'encourageant se pointer...C'est à se demander ce qui justifie de pareilles salaires.
Vrai que le système est basé sur l'offre et la demande. Vrai que ce sont des grosses boites...mais 10....12...15 millions par année??? Même chose dans les banques.
Par comparaison, quel est le salaire du Premier Ministre...? Ridicule, Surtout quand on pense à la complexité de ses dossiers et qu'il doit composer avec pire que des syndiqués....des électeurs.
Règle générale, les actionnaires ne contrôlent pas grand chose dans ces entreprises.
Les PDG et les administrateurs de premier niveau font partie d'un club fermé dont la première préoccupation est de se faire renvoyer l'ascenseur.
Monsieur A est PDG chez X alors que Monsieur B est membre du Board. Seulement, voilà, Monsieur B est PDG chez Y et, pur hasard, Monsieur A est sur ce Board.
Combien avait-il sorti en prime le PDG de Nortel....?
Kin ceux qui chiale sur le Syndicat, le big boss se graisse la papatte itou en période difficle pour Chevrolet...
http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/article/20080616/LAINFORMER/80616123/5891/LAINFORMER01
Quant à Rick Wagoner, le grand patron de General Motors (GM), il a empoché 15,7 M$ US, soit une hausse de 64%. Le géant américain de l'automobile a récemment annoncé la fin de la production de l'usine d'Oshawa en 2009.
C'est beaucoup d'argent finalement pour un gars qui manque de vision et qui a conduit GM dans la shnoutte... S'il y a un gars à blâmer pour les maux de GM, on doit commencer par en haut... Manque de vision, manque de ventes, manque de profit...
On peut comparer les postes de haute direction un peu comme un joueur d'hockey. Tu as une bonne année, tu signes le gros contrat et ton futur est assuré. Même si tu fou rien pendant 2-3 ans, c'est toujours ton employeur qui prend le risque.
Souvent les présidents de compagnie iront chercher la lune pour ce qu'ils ont fait avec leur employeur précédent; soit avec ses connaissances et aptitudes ou soit par chance ou toutes sortes de situations favorables ou conjoncturelles. Dans les deux cas, son futur est assuré par des options ou primes de départ qui vous ferait pleurer pour le reste de vos jours. Even if he fucked up, c'est encore au risque de l'employeur et des actionnaires!
t'as juste a prendre sa place si tu trouves ca facile!!!
je voudrais bien, mais j'ai pas de contact sur le CA de GM. En plus, pas sur qu'ils vont regarder mon CV...
La vérité, c'est que plusieurs patrons sont des personnes très brillantes, mais plusieurs aussi sont du monde ben ben ben ordinaire qui ont été chanceux dans la vie en étant à la bonne place au bon moment avec de bons contacts.
t'as juste a prendre sa place si tu trouves ca facile!!!
je voudrais bien, mais j'ai pas de contact sur le CA de GM. En plus, pas sur qu'ils vont regarder mon CV...
La vérité, c'est que plusieurs patrons sont des personnes très brillantes, mais plusieurs aussi sont du monde ben ben ben ordinaire qui ont été chanceux dans la vie en étant à la bonne place au bon moment avec de bons contacts.
Effectivement, les contacts aident énormément. Regardez la conception de CA à Montréal. Souvent tous les mêmes qui s'entrecroise.
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