Voir la version complète : Officiel... la Saturn Astra est un échec
306 jours d'inventaire aux USA...
En plus de l'Aura qui ne se vend pas bien, Saturn est en mode survie.
Francis F
16/06/2008, 19h01
Je suis passé devant Gravel à Brossard samedi et je trouvais qu'il y avait pas mal d'Astra en stock. Les ventes semblent difficiles. Mauvais marketing sans doute.
Mauvais prix plutôt. Elle a pas mal de qualités cette bagnole mais elle est vendue trop cher.
Techmec1
16/06/2008, 19h56
Je crois que l'Astra est un beau véhicule qui peut se comparer avantageusement aux autres voitures de sa catégorie mais le prix de la version de base est trop élevé. Peut-être que l'importation de la division Opel (dollar vs Euro) ne permet pas de concurrencer les corréennes et japonaises de la catégorie. Elle doit se mesurer aux Yarris, Versa et cie qui sont moins chers... Très concurrentiel ce segment.
Quant à l'Aura, bien que louangée depuis son introduction par les critiques, les gens ne la considèrent toujours pas dans leurs choix d'achat. C'est comme si elle était inconnue du grand public. De plus, que faire lorsque le marché n'en a que pour les Japonaises? GM met d'excellents véhicules sur le marché depuis quelques années mais elle réculte très peu de dividendes... :roll:
Pas mal trop cher.. c ça son plus gros problème.. Pis avec un diesel uropéen... elle serait sans doute plus intéressante???
Je crois que l'Astra est un beau véhicule qui peut se comparer avantageusement aux autres voitures de sa catégorie mais le prix de la version de base est trop élevé. Peut-être que l'importation de la division Opel (dollar vs Euro) ne permet pas de concurrencer les corréennes et japonaises de la catégorie. Elle doit se mesurer aux Yarris, Versa et cie qui sont moins chers... Très concurrentiel ce segment.
Quant à l'Aura, bien que louangée depuis son introduction par les critiques, les gens ne la considèrent toujours pas dans leurs choix d'achat. C'est comme si elle était inconnue du grand public. De plus, que faire lorsque le marché n'en a que pour les Japonaises? GM met d'excellents véhicules sur le marché depuis quelques années mais elle réculte très peu de dividendes... :roll:
GM font d'excellents véhicules depuis quelques années??? J'ai des doutes! Disons un an tout au plus! Et quand tu as fais justement de la mer** pendant des décennies les gens s'en souviennent et même si présentement ils font des véhicules honnêtes les gens ont de sacré bonnes raisons de les enlever de leur liste d'achat même si en effet l'Astra est un très bon véhicule!!! Ça va prendre du temps pour renverser la vapeur...
Le problème aussi , bien des amaricains ne se doutent peut-être même pas que GM a une division européenne sous le nom d'OPel.. :roll:
Fred Gauthier
16/06/2008, 21h17
Et les hatchback que les Américains n'aiment pas... Maudit qu'ils sont pas culturés eux autres!
Je l'ai mise sur ma liste, mais je suis pas prêt de changer, pis ma liste est assez bizz bizz itou... Ya un Ram 2500 ou 3500 4X4 avec le Cummins dessus, c'est pour dire.
Francis F
16/06/2008, 22h05
Je crois que l'Astra est un beau véhicule qui peut se comparer avantageusement aux autres voitures de sa catégorie mais le prix de la version de base est trop élevé. Peut-être que l'importation de la division Opel (dollar vs Euro) ne permet pas de concurrencer les corréennes et japonaises de la catégorie. Elle doit se mesurer aux Yarris, Versa et cie qui sont moins chers... Très concurrentiel ce segment.
Wow minute. L'Astra concurrence les Civic, Focus, Corolla, pas du tout les Versa, Fit et Yaris. C'est la Corsa qui se charge des sous-compactes.
En regardant House, j'ai vu qu'il annoncait le financement a 0% sur 72 mois a l'achat...
Pour faire un financement aussi allechant, les vente ne doivent pas y etre pour une voiture si nouvelle qu'elle est arriver sur le marche depuis juste quelques mois
Demandez à des profanes ce qu'ils savent de Saturn... ils vont vous dire "ah oui, les voitures en polymère, celles qui rouillent pas!". Pourtant, ça fait presque 2 ans qu'il n'y a plus de carrosserie en polymère chez Saturn...
Tellement vrai, j'ai entendu le commentaire des voitures en polymère pas plus tard que la semaine dernière.
GM a surment ete trop vite avec l'Astra...ils ont penser qu'elle se venderais comme des petits pains chaud...c'est surment une grave erreure...le passe de Saturn n'aide pas, faut laisser un certain temps et je crois que GM en as pas.
et c'est vrai que les HB n'ont pas la cote aux states, GM aurait du offrir une version berline de sa Astra. Chrysler fait la meme gaffe avec son Caliber.
Joe...parle pour toi, en ce qui concerne la qualite de chez GM. J'ai jamais eu de probleme avec mes voiture GM.
Joe...parle pour toi, en ce qui concerne la qualite de chez GM. J'ai jamais eu de probleme avec mes voiture GM.
mais tu fait l'exeption. Le reste des gens ont surement eu des trouble sinon GM fermerais pas d'usine non?
Joe...parle pour toi, en ce qui concerne la qualite de chez GM. J'ai jamais eu de probleme avec mes voiture GM.
mais tu fait l'exeption. Le reste des gens ont surement eu des trouble sinon GM fermerais pas d'usine non?
GM n'ont pas réellement fait de voitures à problèmes, mais bien des voitures seulement indésirables, laides, drables, archaïques et plates à mort...
dommage pour l'Astra, on y mettrait un crest Chevrolet qu'elle se vendrait 4x plus... Saturn, c'est tout un échec...
Haminator
17/06/2008, 14h23
La perte de part de marché de GM est pas seulement attribuable a la qualité des produits,
c’est plus complexe que ça ! Quant tu a la plus grande part de la tarte et 4 ou 5 nouveau convive viennent s’assoire les chances sont que ta part vas rapetissé !
En passant la part de tarte de GMCL représente encore celles de Toyota et Honda combiné au Canada, donc des GM y s’en vend encore beaucoup!
:wink:
Francis F
17/06/2008, 15h40
Le problème, c'est que GM a trop de divisions. On devrait flusher Pontiac, GMC, Hummer et Saturn. Ces divisions sont soit répétitives ou en forte perte de vitesse.
Parlant de l'Astra, il y en a une usagée à vendre chez Demers Chevrolet depuis au moins 2 mois...
Le gros problème de l'Astra, c'est qu'elle est inconnue. Ceux qui la connaissent aiment moins son habitacle austère (typiquement Opel), l'absence d'accoudoir central avant, le prix de base assez élevé.
Il y a justement un gars ou je travaille qui achète une toyota pour remplacé la Saturn. Je lui ai demandé pourquoi il ne retournais pas chez Saturn? Il ma répondue, il n'y a plus de polymère alors finis saturn....
Je pense que la clientèle qui étaient chez saturn aimait bien le polymère et maintenant qu'il n'y en a plus ils regarde ailleurs.
G35-Aéro
18/06/2008, 09h49
Si j'étais G.M., j'aurais eu l'audace de commercialiser ce produit sous le nom d'Opel avec le badge d'Opel.
Francis F
18/06/2008, 09h52
Si j'étais G.M., j'aurais eu l'audace de commercialiser ce produit sous le nom d'Opel avec le badge d'Opel.
Ça aurait coûté trop cher pour GM. Nouvelles affiches de concessionnaires, nouvelle gamme, administration de la division... et Dieu sait à quel point GM a besoin actuellement de chaque dollar. Par contre, effectivement, ça aurait été la meilleure solution.
Techmec1
18/06/2008, 10h09
Si j'étais G.M., j'aurais eu l'audace de commercialiser ce produit sous le nom d'Opel avec le badge d'Opel.
Ça aurait coûté trop cher pour GM. Nouvelles affiches de concessionnaires, nouvelle gamme, administration de la division... et Dieu sait à quel point GM a besoin actuellement de chaque dollar. Par contre, effectivement, ça aurait été la meilleure solution.
Purement démagogique l'affaire de la badge Opel. Qu'est-ce que l'audace à avoir là-dedans????? GM utilise sa division Saturn pour importer ses produits européens car la division avait un urgent besoin de renouveler ses produits et se différencier de ses produits "locaux".
GM n'ont pas réellement fait de voitures à problèmes, mais bien des voitures seulement indésirables, laides, drables, archaïques et plates à mort...
dommage pour l'Astra, on y mettrait un crest Chevrolet qu'elle se vendrait 4x plus... Saturn, c'est tout un échec...
et voila, je crois moi-aussi que c'est le probleme majeur.
J'aurais eliminer la marque Saturn pour la remplacer par la marque Opel, me semble que ca aurait ete plus simple et surtout, les prejuges de Satrun aurait disparue.
C'est le prix a payer pour avoir laisse aller Saturn avec des voitures ordinaires. GM aurait du etre plus inovateur avec cette game la.
Techmec1
18/06/2008, 12h33
Admettons que je mets sur le marché une voiture Opel et une Saturn (les deux voitures sont identiques en tous points)... En quoi l'une va être un succès et l'autre un échec? Si l'Astra est un échec, c'est que les gens ne veulent pas acheter des nord-américaines dans les compactes et sous-compactes... Ils n'en ont que pour les japonaises et de plus en plus pour les petites coréennes à ce que je vois sur la route...
GM vend une Corolla/Matrix rebadgée ( Vibe) et encore, la partie n'est pas gagnée d'avance. Il faut convaincre les gens qu'il s'agit de la même voiture... Y'en a qui dise qu'elle est légèrement moins bien construite, moins bien assemblée, moins de qualité, que sa valeur de revente est plus faible bla bla bla ZZZZZZZZZZZZZZZZZZzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz Bref, que les syndiqués chez GM sont plus cons que ceux de Toyota....
Résumé: acheter nord-américain n'est pas à la mode. Faque vous savez ce qu'il vous reste à faire... suivre la meute.
suivre la meute pour avoir l'esprit tranquille..oui..je suis la meute
G35-Aéro
18/06/2008, 13h21
Si j'étais G.M., j'aurais eu l'audace de commercialiser ce produit sous le nom d'Opel avec le badge d'Opel.
Ça aurait coûté trop cher pour GM. Nouvelles affiches de concessionnaires, nouvelle gamme, administration de la division... et Dieu sait à quel point GM a besoin actuellement de chaque dollar. Par contre, effectivement, ça aurait été la meilleure solution.
Purement démagogique l'affaire de la badge Opel. Qu'est-ce que l'audace à avoir là-dedans????? GM utilise sa division Saturn pour importer ses produits européens car la division avait un urgent besoin de renouveler ses produits et se différencier de ses produits "locaux".
Question de marketing monsieur.
Quand on a des notions de marketing, on sait que la première chose à faire c'est de susciter l'intérêt du public.
Si, à l’origine le public n’est pas intéressé aux produits Saturn, il n’ira pas chez Saturn se faire dire les premiers mots que les vendeurs prononcent en premier; "C’est une Opel".
Pourquoi d’après vous monsieur qu’un vendeur Saturn nous dit en introduction de son «*pitch*» de vente; C’est une Opel.
Techmec1
18/06/2008, 13h53
Admettons que je te dis: "C'est une formidable allemande Opel". Combien de gens vont se laisser convaincre d'acheter cette voiture? La perception que les gens ont des voitures nord-américaines est négative et il en faudra du marketing pour renverser la vapeur...
Si j'étais G.M., j'aurais eu l'audace de commercialiser ce produit sous le nom d'Opel avec le badge d'Opel.
Ça aurait coûté trop cher pour GM. Nouvelles affiches de concessionnaires, nouvelle gamme, administration de la division... et Dieu sait à quel point GM a besoin actuellement de chaque dollar. Par contre, effectivement, ça aurait été la meilleure solution.
La meilleure solution... !!!! ça l'aurait été de la badgé Chevrolet... Personne n'est intéressé à aller dans les concessions Saturn, y'a des Saab et des Saturn, rien qui attire le monde. En plus, c'est des petits garages qui sont plus souvent qu'autrement dans le champ de patate dans le fond d'un rang... :lol:
G35-Aéro
18/06/2008, 14h34
Si j'étais G.M., j'aurais eu l'audace de commercialiser ce produit sous le nom d'Opel avec le badge d'Opel.
Ça aurait coûté trop cher pour GM. Nouvelles affiches de concessionnaires, nouvelle gamme, administration de la division... et Dieu sait à quel point GM a besoin actuellement de chaque dollar. Par contre, effectivement, ça aurait été la meilleure solution.
La meilleure solution... !!!! ça l'aurait été de la badgé Chevrolet... Personne n'est intéressé à aller dans les concessions Saturn, y'a des Saab et des Saturn, rien qui attire le monde. En plus, c'est des petits garages qui sont plus souvent qu'autrement dans le champ de patate dans le fond d'un rang... :lol:
Pourquoi pas Oldsmobile tant qu'à y être !
G35-Aéro
18/06/2008, 14h44
En plus, DisneyWorld aurait été le meilleur véhicule publicitaire de la marque Opel.
Ils ont une attraction de cascades automobiles où justement ce sont des Astra badgées Opel et non Saturn qui sont présentées.
Une campagne de marketing avec amalgame des deux, genre St-Hubert et Jean Coutu aurait peut-être du sens.
Les concessionnaires Saturn et Saab ne vendent plus Isusu. L'espace de publicité sur les affiches aurait pu servir à Opel.
Pensez un peu si Alfa Romeo venait qu'à être vendu ici. Serait-ce mieux qu'il soit badgé Ford ou Chrysler ou Pontiac ou Alfa Romeo?
Admettons que je mets sur le marché une voiture Opel et une Saturn (les deux voitures sont identiques en tous points)... En quoi l'une va être un succès et l'autre un échec? Si l'Astra est un échec, c'est que les gens ne veulent pas acheter des nord-américaines dans les compactes et sous-compactes... Ils n'en ont que pour les japonaises et de plus en plus pour les petites coréennes à ce que je vois sur la route...
GM vend une Corolla/Matrix rebadgée ( Vibe) et encore, la partie n'est pas gagnée d'avance. Il faut convaincre les gens qu'il s'agit de la même voiture... Y'en a qui dise qu'elle est légèrement moins bien construite, moins bien assemblée, moins de qualité, que sa valeur de revente est plus faible bla bla bla ZZZZZZZZZZZZZZZZZZzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz Bref, que les syndiqués chez GM sont plus cons que ceux de Toyota....
Résumé: acheter nord-américain n'est pas à la mode. Faque vous savez ce qu'il vous reste à faire... suivre la meute.
Il y a certainement des raisons pour lesquelles les gens n'achètent pas de véhicules américains...qui sont souvent plus "étrangers" que les japonaises( je parle de lieu de fabrication)!!!
Ce n'est pas une question d'être plus con qu'un autre au point de vue syndiqués c'est une question d'expérience personnelle qui font que GM se retrouve où il en ai maintenant! Ce n'est pas une question de mode n'ont plus! Pour que des millions de personnes délaissent les américaines il y a des raisons évidentes...
Heureusement qu'il y a des gens comme vous tatouer USA sur le coeur pour acheter américain sinon ça serait pire que maintenant leur situation... :P
Techmec1
18/06/2008, 15h06
Tatoué USA. Mouhahahahaha!!!! Ben non tu n'as rien compris. Mais peux-tu m'expliquer comment les 2200 Ontariens-futurs chômeurs (sans compter tout les emplois indirects) qui paient des taxes et impôts dans notre formidable pays vont pouvoir se replacer dans le secteur automobile canadien? Qui chez Honda, Toyota, Nissan, Mazda va annoncer la construction d'une usine qui va réembaucher tout ce beau monde? Parce que des voitures, il va continuer de s'en vendre au pays... Je lance la question suivante: quel constructeur automobile fait travailler le plus les canadiens?
Techmec1
18/06/2008, 15h10
[
i]Magna élimine 400 postes
18 juin 2008 - 12h39
Presse Canadienne
Magna élimine 400 postes.
Magna International (MG.A) éliminera 400 postes à son usine de St. Thomas, en Ontario.[/i]
Cette usine fait l'assemblage de pièces de camions et de véhicules utilitaires de General Motors.
Dans le même sens que j'abonde...
Tatoué USA. Mouhahahahaha!!!! Ben non tu n'as rien compris. Mais peux-tu m'expliquer comment les 2200 Ontariens-futurs chômeurs (sans compter tout les emplois indirects) qui paient des taxes et impôts dans notre formidable pays vont pouvoir se replacer dans le secteur automobile canadien? Qui chez Honda, Toyota, Nissan, Mazda va annoncer la construction d'une usine qui va réembaucher tout ce beau monde? Parce que des voitures, il va continuer de s'en vendre au pays... Je lance la question suivante: quel constructeur automobile fait travailler le plus les canadiens?
1- GM
2- Ford
3- Chrysler
4- Toyota
5 - Honda
Toyota construit une 2e usine d'assemblage en ontario. ford embauche à Oakville... L'usine #1 d'Oshawa pourrait être retoolée et fabriquée des compactes à partir de 2012...
Ceux qui pensent qu'avec le nom Opel, ça se vendrait plus rêvent en couleurs. Le Euro-snobisme, ça ne marche qu''avec certains ... qui sont des 'believers' en partant.
Le problème c'est qu'elle est trop chère en partant, pour un produit ben ordinaire. Presque 3500$ de plus qu'une Corolla comme prix d'entrée et un moteur faible, de 1.8L 138HP pour affronter une Golf de 2.5L 170HP... qui elle-même a de la difficulté aux USA.
Je regardais ce thread et même avant de lire Dave, j'avais le même avis que lui.
Il suffisait de vendre cette Astra chez Chevrolet, ou au pire chez Pontiac, vu que c'est un peu plus "sport" ou "pseudo-luxueux".
GM devrait seulement garder trois marques. Chevrolet pour M. Tout le monde, Pontiac pour les "sportives" et "pseudo-luxe", puis finalement Cadillac.
Fermez-moi tout le reste svp...
Mauvais prix plutôt. Elle a pas mal de qualités cette bagnole mais elle est vendue trop cher.
Je pense la meme chose! Belle petite gueule mais le prix :(
8) ciao
Admettons que je mets sur le marché une voiture Opel et une Saturn (les deux voitures sont identiques en tous points)... En quoi l'une va être un succès et l'autre un échec? Si l'Astra est un échec, c'est que les gens ne veulent pas acheter des nord-américaines dans les compactes et sous-compactes... Ils n'en ont que pour les japonaises et de plus en plus pour les petites coréennes à ce que je vois sur la route...
GM vend une Corolla/Matrix rebadgée ( Vibe) et encore, la partie n'est pas gagnée d'avance. Il faut convaincre les gens qu'il s'agit de la même voiture... Y'en a qui dise qu'elle est légèrement moins bien construite, moins bien assemblée, moins de qualité, que sa valeur de revente est plus faible bla bla bla ZZZZZZZZZZZZZZZZZZzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz Bref, que les syndiqués chez GM sont plus cons que ceux de Toyota....
Résumé: acheter nord-américain n'est pas à la mode. Faque vous savez ce qu'il vous reste à faire... suivre la meute.
Heureusement qu'il y a des gens comme vous tatouer USA sur le coeur pour acheter américain sinon ça serait pire que maintenant leur situation... :P
Justement, j'ai souvent lu que les acheteurs de produits américains mais surtout GM, étaient des renouvellements par des clients qui achètent la marque sans regarder ce qu'offre la concurrence. C'est le cas de la nouvelle Malibu; malgré que c'est une très bonne voiture, Gm n'arrive pas à soutirer des ventes au marché asiatique.
Justement, j'ai souvent lu que les acheteurs de produits américains mais surtout GM, étaient des renouvellements par des clients qui achètent la marque sans regarder ce qu'offre la concurrence. C'est le cas de la nouvelle Malibu; malgré que c'est une très bonne voiture, Gm n'arrive pas à soutirer des ventes au marché asiatique.
Je pourrais dire la même chose de plusieurs consommateurs Honda/Acura et Toyota. Ils ont eu une belle CRX toute percée et depuis ils n'ont jamais laché Honda/Acura. Même chose pour Toyota, tu commences avec une vieille Corolla 88 et rendu vieux tu termines avec une Camry, ou une Lexus.
Il faut vraiment faire une voiture exceptionnelle pour que la masse se décide à changer de concessionnaire. Ça prend une voiture d'exception. Ça n'arrive pas souvent. Je dirais que la dernière fois, c'était lors de la sortie de la Mazda3. Encore là, je ne sais pas s'ils ont réussi à voler tant de ventes que ça. Ils vendaient déjà beaucoup de Protegé et Protegé 5.
Savez-vous quoi? GM s'en fout complètement que l'Astra ne se vend pas tellement car elle vient d'une usine belge. L'Astra n'a presque rien couté en développement car c'est un modèle déjà existant et seules les badges sont remplacés.
Pourquoi pas de berline? Ben parce que l'usine belge en question ne produit pas de berline...
Justement, j'ai souvent lu que les acheteurs de produits américains mais surtout GM, étaient des renouvellements par des clients qui achètent la marque sans regarder ce qu'offre la concurrence. C'est le cas de la nouvelle Malibu; malgré que c'est une très bonne voiture, Gm n'arrive pas à soutirer des ventes au marché asiatique.
Je pourrais dire la même chose de plusieurs consommateurs Honda/Acura et Toyota. Ils ont eu une belle CRX toute percée et depuis ils n'ont jamais laché Honda/Acura. Même chose pour Toyota, tu commences avec une vieille Corolla 88 et rendu vieux tu termines avec une Camry, ou une Lexus.
Faux, faux et refaux! Il fût un temps ou le marché asiatique n'existait presque pas, le Big 3 vendait à peu près n'importe quoi à n'importe quel prix! Que serait-il arrivé si la qualité n'avaitt pas été au rendez-vous avec les asiatiques? Les gens seraient revenus avec le Big 3! Pourquoi ne reviennent-ils pas en dépit de prix, rabais et taux plus alléchants? Je vous laisse y répondre. :wink:
Comme j'expliquais dans mon post, ça prend des voitures exceptionnelles.
La CRX lorsqu'elle était neuve dans le temps, était toute une voiture. Il n'y avait aucune compétition pratiquement. Si on recule encore plus loin, l'arrivée de la Civic en 1972 était tout un événement. Par la suite, Honda a su toujours offrir des modèles suffisamment intéressant pour conserver la clientèle et les empecher de regarder ailleurs. Integra, Civic Si... Pourquoi regarderait-ils ailleurs ? Ils étaient satisfaits après tout.
Pourtant, on devrait toujours regarder ailleurs. Si l'on se fie aux chiffres de rétention de la clientèle des concessionnaires toutes marques confondues, on se rend compte que c'est une minorité de gens qui regardent ailleurs après avoir fait l'achat d'un premier véhicule. Comme on dit, il faut les attirer jeunes et après la job est faite ! :lol:
Pourtant, on devrait toujours regarder ailleurs. Si l'on se fie aux chiffres de rétention de la clientèle des concessionnaires toutes marques confondues, on se rend compte que c'est une minorité de gens qui regardent ailleurs après avoir fait l'achat d'un premier véhicule. Comme on dit, il faut les attirer jeunes et après la job est faite ! :lol:
Si je te suis, suffit de vendre la première voiture à un jeune pour lui vendre la même marque totue sa vie. Je suis tellement pas d'accord. Si j'ai le moindre problème avec une marque, ça va me pousser à regarder ce qui se fait ailleurs lors de mon prochain achat.
À l'inverse si je suis pleinement satisfait, je risque d'être moins perceptif à ce qui se fait ailleurs; et c'est exactement ce qui fait très mal en ce moment. Pourquoi penses-tu que les américains continuent d'éprouver de graves difficultés en dépit d'un bon produit? Les gens craignent de se faire avoir à nouveau. Ça va prendre des années avant de retrouver ne serait-ce une partie de cette clientèle échaudée!
pour moi, il y a le dealer qui fait une difference...la journee ou je ne serait pas satisfait du service, meme si j'aime la voiture, je vais aller voire ailleur.
Si je te suis, suffit de vendre la première voiture à un jeune pour lui vendre la même marque totue sa vie. Je suis tellement pas d'accord. Si j'ai le moindre problème avec une marque, ça va me pousser à regarder ce qui se fait ailleurs lors de mon prochain achat.
À l'inverse si je suis pleinement satisfait, je risque d'être moins perceptif à ce qui se fait ailleurs; et c'est exactement ce qui fait très mal en ce moment. Pourquoi penses-tu que les américains continuent d'éprouver de graves difficultés en dépit d'un bon produit? Les gens craignent de se faire avoir à nouveau. Ça va prendre des années avant de retrouver ne serait-ce une partie de cette clientèle échaudée!
Tu n'as pas tort, mais regarde bien, il y a des gens qui sont satisfaits de leur Chevrolet Aveo, Pontiac Wave... de leur Sunfire/Cavalier, de leur Daewoo...
Il y a une grosse partie de "Ce que tu ne connais pas ne te fais pas mal". Plusieurs personnes croient que c'est normal un char qui nécessite de l'entretien et un soin constant. De toute façon, quand ils arrivent chez le mécano et le mécano leur dit que c'est de l'entretien "normal"... Quand tu n'as rien connu de mieux, tu risques de rester dans l'ignorance si tu es "satisfait".
D'autres personnes qui sont moins satisfaits vont seulement changer de véhicule mais rester dans la même marque.
Par contre, les clients qui sont durs à fidéliser, c'est ceux qui ont eu au moins une voiture de deux marques différentes.
Ici, pour la plupart, nous sommes des fanatiques de voitures, nous avons eu plusieurs voitures ou conduis plusieurs voitures de marque différentes, nous sommes devenus avec le temps des consommateurs avertis.
Je comparerais ça à la pâte à dents, le ketchup, la mayonnaise et le cola. Qui ici prend de la Crest, du Heinz, de la Kraft et du Pepsi ? Depuis combien de temps n'avez vous pas essayé la Colgate, du Hunt's, de la Hellmann's et du Coke ?
Très important de fidéliser le client le plus jeune possible, c'est la clé du succès. C'est certain qu'après avoir fait de la merde pendant au moins 35 ans, ça n'aide pas les ventes et c'est dur d'aller les chercher après, car les clients sont maintenant fidélisés par l'autre côté...
Ben de la misère avec le mot fidèliser dans l'automobile.
75% des gens achète avec un coup coeur sur une voiture. Il y a aussi des achat compulsif ... et beaucoup même.
J'ai eu du Mazda, Ford, Honda, Acura, Gm et Chrysler. Beaucoup ont été des coups de coeur.
Pour ma part, Ford et Mazda sont bannis de ma liste à tout jamais (Façon de parler, on connais pas l'avenir).
Pour ce qui est de GM, Seul ma cavalier en 1995 et Epica 2004(Daewoo) mon donner du trouble. Mes Malibu 1982(Premiere voiture), Celebrity 1985, Cutlas (Me rappel plus l'année), Grand Prix (Me rappel plus l'année aussi), Grand am 2001 et maintenant Malibu 2008 n'ont jamais eu de problème majeur. C'est pour cette raison que je trouve que certain exagère en disant que cette compagnie ne fait que des poubelle. Je dois être vraiment privilégié d'en avoir eu autant sans problème majeur.
Oui il y a eu des bris ... mais mon chum avec son Accord en a aussi des bris ... et je traite pas son auto de poubelle pour autant.
Les Japonaises sont supérieurs aux Américaines, je le conteste pas. Mais je trouve beaucoup plus plaisant conduire une Américaine par contre.
Faite moi pas de comparaison avec une Aveo svp ... c'est pas une Américaine ... mais une Coréène ...
le plaisir de conduire appartient au allemande...
et je t'approuve. Moi, ca etre le contraire. J'amais eu d'americain sauf une fois. Un horreur. Par contre, je suis pas vendue a aucune marque. La seul japonaise que je vais faire attention c'est mazda. Tape a l'oeil mais a long terme, ca pas l'air terrible
GM et ford s'amiliore enormement. la fusion, malibu je les aimes et j'aurais pas peur de les acheter. Par contre, chysler, omg....
Le gros problème de l'Astra, c'est qu'elle est inconnue. Ceux qui la connaissent aiment moins son habitacle austère (typiquement Opel), l'absence d'accoudoir central avant, le prix de base assez élevé.
Effectivement, pas d'accoudoir central ainsi qu'un habitacle austère. Mais pour en avoir fait l'essai, ce véhicule est tout de même surprenant. Et comme tu le dis si bien, il y a le prix pour le modèle de base qui est élevé.
bigdaddycool29
30/06/2008, 11h10
je trouve ça drôle qu'on parle d'échec d'un véhicule après seulement quelques mois de commercialisation.
Les véhicules Saturn s'adressent a une clientèle particulière qui est composée de gens qui sont différents de la masse. évidemment tout le monde peut rouler en civic mais il faut voir les choses en face un changement de culture de compagnie est long a faire et difficile a faire accepter. Le grand problème avec saturn est que les versions de base sont trop dépouillée et donc elle manque de punch esthétique ce qui n'aide pas a attirer de nouveaux adepte. il faut aussi considérer le nombre de véhicule qui est loué par les utilisateurs, c'est prouvé que même si les gens ont eu des problèmes avec leur véhicule loué ils reloueront quand même de la même marque. pourquoi? c'est simple les concessionnaires font des offres qui sont alléchantes. je ne pense pas qu'on voit souvent des gens retourner leur location et repartir a pied du concessionnaire. il est aussi prouvé que les chroniqueurs auto sont vendu au japonais car si ils recommandent un véhicule qui ne serait pas à la hauteur ça minerait leur crédibilité. En conclusion je pense que lorsque l'ont doit changer de véhicule il faut bien analyser notre besoin et faire preuve d'un peu d'ouverture d'esprit. pourquoi les nouvelles saturn se vendraient plus que les anciennes, parce qu'elle viennent de chez opel?
il ne faut pas couper la souche avant d'avoir vu des feuilles et des fruits. :D
need_for_speed
30/06/2008, 11h22
Pourquoi ca se vendrait plus parce que ca vient de chez opel? Parce que ca clanche une minable Ion en tout les points... sauf le prix
, c'est prouvé que même si les gens ont eu des problèmes avec leur véhicule loué ils reloueront quand même de la même marque. pourquoi?
Si ce que tu dis est vrai, c'est qu'il existe un lien quelque part pour confirmer tes dires; et j'aimerais bien le lire de mes yeux! :wink:
, c'est prouvé que même si les gens ont eu des problèmes avec leur véhicule loué ils reloueront quand même de la même marque. pourquoi?
Si ce que tu dis est vrai, c'est qu'il existe un lien quelque part pour confirmer tes dires; et j'aimerais bien le lire de mes yeux! :wink:
logiquement, ca serais le contraire.
...les acheteurs de produits américains mais surtout GM, étaient des renouvellements par des clients qui achètent la marque sans regarder ce qu'offre la concurrence. .
Je pourrais dire la même chose de plusieurs consommateurs Honda/Acura et Toyota. ......
Faux, faux et refaux! Il fût un temps ou le marché asiatique n'existait presque pas, le Big 3 vendait à peu près n'importe quoi à n'importe quel prix! Que serait-il arrivé si la qualité n'avaitt pas été au rendez-vous avec les asiatiques? Les gens seraient revenus avec le Big 3! Pourquoi ne reviennent-ils pas en dépit de prix, rabais et taux plus alléchants? Je vous laisse y répondre. :wink:
Dans les années 70, les ventes de GM, c'était plus de 50% du marché américain. L'arrogance était à son comble.
Faute de mieux, leur qualité était le standard du marché. Tu retournais chez le concessionnaire le lendemain de la livraison...? pas grand monde trouvait cela anormal. Tu te trouvais même chanceux "d'avoir autant de service..."
À la même époque, les japonaises ne sont pas devenues instantanément des vedettes. Dans les années 75, une Toyota, ça rouillait pas pour rire et une Honda n'était pas au même niveau qu'aujourd'hui par rapport au reste du marché.
Sauf que...les japonais ont corrigé leurs problèmes rapidement : dans les années 85, les américains n'étaient plus dans la course à la fiabilité. C'est alors que les consommateurs ont réalisé que les 3G vendaient de la scrapp.
Par la suite, c'est leur succès commercial qui a permis au japonais de développer des voitures évoluées et cossues à une fraction du prix des allemandes.
Les 3G auraient pu mais n'ont pas voulu se donner la peine de développer des voitures compététives. Par contre, ils ont développé de formidables camions. Suffirait d'y installer un diesel économique pour contrer le prix de l'essence.
Actuellement, on sent un virage chez les constructeurs. Pour les consommateurs, ce sera une question de confiance; or, la confiance est liée à l'émotivité; ce n'est plus rationnel. Bien hasardeux de prédire une date de retour des acheteurs.
Pour vous donner une idée:
En 78, j'ai une Trans-Am 400 TA (6,6 litres): le moteur saute après 3 ans.
En 82, j'ai une autre Trans-Am, rouge vif: un an et demi après, elle est orange fade. GM ne veut rien savoir.
En 84, une Chrysler: le turbo saute à 500 milles de la fin de la garantie. On me dit "chanceux" de passer sous la garantie.
En 88, j'ai une Taurus: jamais certain qu'elle va redémarrer après avoir fermé le moteur. N'ont jamais trouvé la cause.
Par comparaison, les japonaises avaient elles aussi leurs problèmes mais jamais comme cela.
De toute facon, aujourd'hui, dans tous les produits de consommation, le consommateur n'est plus fidele a une marque...mais plutot fidele a un prix :)
De toute facon, aujourd'hui, dans tous les produits de consommation, le consommateur n'est plus fidele a une marque...mais plutot fidele a un prix :)
Encore archifaux. Si le consommateur était fidèle qu`'à un prix, les américains feraient fortune et tout le reste serait en failitte. Le succès de Honda et Toyota est certainement pas du qu'à leurs prix; ils sont chers et non-négociables! Que leur reste t-il comme argument de vente? Je vous laisse y répondre.
bigdaddycool29
02/07/2008, 10h28
, c'est prouvé que même si les gens ont eu des problèmes avec leur véhicule loué ils reloueront quand même de la même marque. pourquoi?
Si ce que tu dis est vrai, c'est qu'il existe un lien quelque part pour confirmer tes dires; et j'aimerais bien le lire de mes yeux! :wink:
logiquement, ca serais le contraire.
je n'ai pas de lien a donner pour cette affirmation il faudrait avoir accès au stats des constructeurs. mais on n'a qu'a fouiller dans notre entourage pour voir cette situation. j'ai un cas dans ma famille proche et j'ai aussi vendu des autos moi même et même ceux qui ont eu des problèmes avec leur séphia me signaient quand même une spectra.
quelles sont les questions qui sont posées quand tu achète un char
ça part tu l'hiver? c'est combien? ça boit tu beaucoup? c'est tu cher a assurer?
ça ne va généralement pas plus loins que ça. le reste c'est le vendeur qui le fait en parlant avec son client cela dit ça s'applique au commun des mortels. ça s'applique moins aux amateurs pur et dur
bigdaddycool29
02/07/2008, 10h33
Pourquoi ca se vendrait plus parce que ca vient de chez opel? Parce que ca clanche une minable Ion en tout les points... sauf le prix
il faudrait être aveugle pour ne pas voir la différence entre les anciens produits et ceux qui sont importés d'opel.
je pense que gm aurait du faire ce move il y a 8 ou 10 ans et si ils l'auraient fait, on n'en verrait plus aujourd'hui.au moins ça donne un peu de fraicheur dans leur ligne qui était franchement terne.
pour le mois de juin, la franchise Saturn est en basse dans les vente par rapport au mois de juin 2007, [Saturn –1.9% at 18,912 (6/07: 21,686)], mais elle senble bien s'en sortir par rapport au autres filliales de GM car c'est elle qui a perdu le moins de vente chez GM au USA.
, c'est prouvé que même si les gens ont eu des problèmes avec leur véhicule loué ils reloueront quand même de la même marque. pourquoi?
Si ce que tu dis est vrai, c'est qu'il existe un lien quelque part pour confirmer tes dires; et j'aimerais bien le lire de mes yeux! :wink:
logiquement, ca serais le contraire.
j'ai aussi vendu des autos moi même et même ceux qui ont eu des problèmes avec leur séphia me signaient quand même une spectra.
quelles sont les questions qui sont posées quand tu achète un char
ça part tu l'hiver? c'est combien? ça boit tu beaucoup? c'est tu cher a assurer?
ça ne va généralement pas plus loins que ça.
Ça prend un méchant morron pour aller garocher 25-30,000$ sur le même véhicule qui t'a donné des problèmes! Mettons que nos critères d'achat ne sont pas tous les mêmes.
Si la personne avait une Ion et prend une Astra, c'est moins pire que de reprendre exactement le meme modele, qui te donne tes problemes, s'il y a lieu.
Encore une fois, ce n'est pas tout le monde qui ont les meme critere. Des fois, j'aime mieux avoir un bon service et quelque probleme avec ma voiture que t'avoir aucun service et de prendre 1 ans pour me remettre de la derniere visite chez le dealer, pour un maudit changement d'huile.
fr.paris
04/07/2008, 02h25
Salut à tous
L'Astra d' OPEL pardon de SATURN se vend mal aux US, ça ne m'étonne pas.
Depuis environ 10 ans OPEL à perdu environ 50% de part de marché en Europe.
La maison mère GM a sabré tout les budgets R&D, les ingénieurs allemands ont crié " alerte alerte" on va droit à la catastrophe, ça n' a pas manqué.
OPEL est devenue une marque très peu fiable ses moteurs diesels "cassés", la qualité de finition a baissée aussi. L' entente en interne entre les allemands et les américains s' est dégradée.
La principale usine d' OPEL en allemagne a même faillit fermer
Je me posai la question suivante : est-ce que GM n' essaie pas de "refourguer" quelques invendus......
Pourtant je n'avais pas l'impression de voir si peu d'Opel en Allemagne... au contraire... leur gamme semble très près de Renault et certains modèles se ressemblent beaucoup c'en est troublant.
Francis F
04/07/2008, 18h37
La principale usine d' OPEL en allemagne a même faillit fermer
Je me posai la question suivante : est-ce que GM n' essaie pas de "refourguer" quelques invendus......
Tu parles pour la France. Parce qu'effectivement, il y a peu d'Opel en France. mais en Allemagne, il y en a en masse. Et en Angleterre, il y a des Astra et des Corsa partout. La police de Londres roule en Astra (avec des résultats douteux pour ceux qui ont vu Top Gear saison 11 épisode 1).
fr.paris
05/07/2008, 02h46
Salut à tous,
Entièrement d' accord avec vous, il y a beaucoup d' OPEL en Allemagne, vous verrez beaucoup de RENAULT en France et beaucoup de FIAT en Italie. Ces 3 pays ont encore une industrie automobile puissante et tiennent à la garder. Moi je ne considère pas OPEL comme une marque allemande, mais impossible de le faire comprendre à un allemand, même chose pour un suédois avec VOLVO. En Allemagne il n'y a aucune voiture étrangère dans les 10 meilleures ventes même chose en France et en Italie. Chaque consommateurs va d' abord voir ses constructeurs nationaux. Tout ça pour dire que quant une marque va mal s' est pas le moment de la laisser tomber il y a trop d' emplois en jeu.
Je pense q' un Angleterre s' étaient des VAUXHALL.....
Que les gammes OPEL et RENAULT se ressemblent en taille d' accord mais pas en style. Quelles similitudes entre une CLIO et une CORSA ou entre une MERIVA et une MODUS entre une MEGANE et une ASTRA, entre une SCENIC et un ZAFIRA.
dommage qu'on ne sois pas plus fier de notre pays comme en France...
mais bon, la quete d'un pays pour le Quebec, n'aide pas a la cause Canadienne.
wowlesmoteurs
05/07/2008, 09h41
dommage qu'on ne sois pas plus fier de notre pays comme en France...
mais bon, la quete d'un pays pour le Quebec, n'aide pas a la cause Canadienne.
pas compliquer. il n'existe pas de marque Canadienne proprement dite.
seulement des usine de fabrication d'une marque ou d'une autre. la seul chose qu'ont pourrais faire pour les emploie Canadien, c'est de choisir un modèle construit au Canada. comme la corolla ou civic.
ds l'américain, je pourais pas te dire quel modèle, mais il y en a, mais les Compagnie Américaine ne le disent pas, etk pas aussi ouvertement que peut le faire les japonais.
bien d'accord avec toi mais combien de chose qu'on voit avec l'etiquette Fait au Quebec a comparer de Fait au Canada!!! On devrait etre aussi fiere de quelque chose qui est fait au Canada qu'au Quebec.
Oh si, il y a quelques modèles que c'est embêtant. au début.
Opel Vivaro vs Renault Traffic.
http://www.opel.de/res/img/conf/2008A/intro/01H.jpg
http://www.bidwellsselfdrive.co.uk/IMAGES/bidwells%20vans%20(raw)/renault%20traffic.jpg
Opel Astra Twintop vs Renault Megane Cabriolet
http://www.babez.de/opel/astrasedan2007/opel-astra-titel.jpg
http://www.cheapukcarsltd.com/ekmps/shops/cheapukcars/images/renault_megane_cc_wc.jpg
fr.paris
05/07/2008, 15h38
Salut à tous,
@Saintor,
Bien vu, je ne pensai plus a l' utilitaire RENAULT TRAFFIC et au VIVARIO. Le VIVARIO qui est en fait une RENAULT rebadgé il y le même chez NISSAN qui je crois s' appelle CUBISTAR ou quelquechose du genre. Quant à la MEGANE CC et à l' ASTRA CC, je te laisse deviner "qui a tiré le premier" Une petie aide COCORICO !!!!!. De pleine face il est difficile de confondre les deux véhicules
Francis F
05/07/2008, 18h36
bien d'accord avec toi mais combien de chose qu'on voit avec l'etiquette Fait au Quebec a comparer de Fait au Canada!!! On devrait etre aussi fiere de quelque chose qui est fait au Canada qu'au Quebec.
Totalement faux. Peu importe notre orientation politique, c'est beaucoup plus important d'encourrager l'économie de ta ville, puis de ta région... Et dans l'ordre, la province arrive avant le pays. Les Écossais sont très fiers de leurs produits, comme les Corses, etc.
Personnellement, si tu me dis qu'un produit est fait au Canada, ça me passe 10 pieds par-dessus la tête. Fait au Québec, là tu me rejoins.
bien d'accord avec toi mais combien de chose qu'on voit avec l'etiquette Fait au Quebec a comparer de Fait au Canada!!! On devrait etre aussi fiere de quelque chose qui est fait au Canada qu'au Quebec.
Totalement faux. Peu importe notre orientation politique, c'est beaucoup plus important d'encourrager l'économie de ta ville, puis de ta région... Et dans l'ordre, la province arrive avant le pays. Les Écossais sont très fiers de leurs produits, comme les Corses, etc.
Personnellement, si tu me dis qu'un produit est fait au Canada, ça me passe 10 pieds par-dessus la tête. Fait au Québec, là tu me rejoins.
Il y a des compagnie de meubles en beauce qui ont deux etiquettes : L'une pour le Quebec et l'autre pour l'exterieur de la province. La premiere est marque Fabriquee au Quebec et l'autre est marque Made in Canada.
L'encouragement d'acheter local existe depuis longtemps mais depuis quelques temps, elle a ete accentuer et on pourrait meme dire que c'est Wal-Mart qui a aider ca en affichant sur les tablettes par les ''tags'' bleus les produits fabriques au Quebec.
Francis F
05/07/2008, 21h58
L'encouragement d'acheter local existe depuis longtemps mais depuis quelques temps, elle a ete accentuer et on pourrait meme dire que c'est Wal-Mart qui a aider ca en affichant sur les tablettes par les ''tags'' bleus les produits fabriques au Quebec.
Juste une petite correction... L'affichage Achat Québec concerne les produits achetés de fournisseurs Québécois et non fabriqués au Québec. Donc si un produit fabriqué en Chine est acheté d'un fournisseur au Québec, c'est un produit "acheté au Québec".
Personnellement, si tu me dis qu'un produit est fait au Canada, ça me passe 10 pieds par-dessus la tête. Fait au Québec, là tu me rejoins.
mais j'espere que tu vas acheter un produit canadien a la place d'un produit chinois si ce produit la n'existe pas au quebec.
C'est dans ce sens la que je trouve que la politique Fait au quebec, c'est un peu ridicule. Bien plus important Fait au canada avant un produit fait de l'exterieur du pays.
On devrait mettre l'importance sur les produits fabriquer ou assemble au Canada avant les produit acheter d'un fournisseur Quebecois.
Your Mother
06/07/2008, 11h27
c'est là le gros point...
Les meilleurs salaires sont pour ceux qui fabriquent... les salaires des commerces de détail frisent le salaire minimum.
Le salaire moyen d'un travailleur du meuble est de $15/heure... dans la transfo de l'acier, $17/heure ... détail... $9/heure
Lorsque l'on importe, on a les salaires suivants :
1) Débardeurs du port
2) Camionneurs
3) Centres de distribution
4) Camionneurs
5) Détaillants
Lorsque l'on fabrique
1) Fournisseur Matières premières (multiplié par le nombre de matières)
2) Camionneurs
3) Employés d'usine
4) Camionneurs
5) Centre de distribution
6) Camionneurs
7) Détaillants
Mais les points 1)2)3) sont multipliés
Par exemple, pour un fauteuil El-ran...
1) Fournisseur d'acier
2) Fournisseur Lubrifiants
3) Fournisseur de chimiques et peinture
4) Fournisseur de tissus
5) Fournisseurs de rembourrage
6) Fournisseurs de zippers
7) Fournisseurs de Velcro
8) Fournisseurs de fil à coudre
9) Fournisseurs de cuir
10) Fournisseurs de brochures imprimées
et j'en oublie sûrement
Et chacun de ces fournisseurs ont aussi des fournisseurs!!
La fabrication est le coeur d'un moteur économique!!!
Bon schéma mais c'est rare qu'un fabricant ne doive pas recourir à l'importation pour l'une ou l'autre de ses composantes.
Dans bien des cas, la fabrication ressemble plus à de l'assemblage.
c'est là le gros point...
Les meilleurs salaires sont pour ceux qui fabriquent... les salaires des commerces de détail frisent le salaire minimum.
Le salaire moyen d'un travailleur du meuble est de $15/heure... dans la transfo de l'acier, $17/heure ... détail... $9/heure
Lorsque l'on importe, on a les salaires suivants :
1) Débardeurs du port
2) Camionneurs
3) Centres de distribution
4) Camionneurs
5) Détaillants
Lorsque l'on fabrique
1) Fournisseur Matières premières (multiplié par le nombre de matières)
2) Camionneurs
3) Employés d'usine
4) Camionneurs
5) Centre de distribution
6) Camionneurs
7) Détaillants
Mais les points 1)2)3) sont multipliés
Par exemple, pour un fauteuil El-ran...
1) Fournisseur d'acier
2) Fournisseur Lubrifiants
3) Fournisseur de chimiques et peinture
4) Fournisseur de tissus
5) Fournisseurs de rembourrage
6) Fournisseurs de zippers
7) Fournisseurs de Velcro
8) Fournisseurs de fil à coudre
9) Fournisseurs de cuir
10) Fournisseurs de brochures imprimées
et j'en oublie sûrement
Et chacun de ces fournisseurs ont aussi des fournisseurs!!
La fabrication est le coeur d'un moteur économique!!!
Sauf que l'on sait aussi que le Made In Canada veut souvent seulement dire assemblé au Canada. Les autres produits sont souvent conçu ailleur. Comme pour un Veston Made in Canada. seulement l'assemblage et le bouton est produit au Canada....mais porte la désignation : Made in Canada.
Certain vendeur ont un plus gros salaire que l'employe qui a fabriquer l'objet vendu, meme si le tout a ete fabriquer au canada.
Bien des fournisseur canadien vendent leur produit a des usines d'assemblage de la chine...ca compte aussi.
La journee ou les chinois vont etre capable de developper un produit, le fabriquer et le vendre a l'exterieur de leur pays sans qu'un fournisseur exterieur les aident, la, ca va aller encore plus mal pour nous. Et ce jours est pour bientot :(
Personnellement, si tu me dis qu'un produit est fait au Canada, ça me passe 10 pieds par-dessus la tête. Fait au Québec, là tu me rejoins.
Tu es souverainiste aussi. :P
Francis F
07/07/2008, 22h37
mais j'espere que tu vas acheter un produit canadien a la place d'un produit chinois si ce produit la n'existe pas au quebec.
Non. Pour moi, un produit local, c'est fait au Québec. Fait au Canada, aux USA, en Chise, en Ouzbékistan, pour moi, c'est pareil. Le seul avantage d'un produit Canadien ou Américain sur un produit Chinois ou Coréen, c'est la qualité du produit.
Your Mother
08/07/2008, 07h20
mais j'espere que tu vas acheter un produit canadien a la place d'un produit chinois si ce produit la n'existe pas au quebec.
Non. Pour moi, un produit local, c'est fait au Québec. Fait au Canada, aux USA, en Chise, en Ouzbékistan, pour moi, c'est pareil. Le seul avantage d'un produit Canadien ou Américain sur un produit Chinois ou Coréen, c'est la qualité du produit.
Quelle belle réponse de Québécois centré sur son gros nombril!!!
Non mais dites-moi que je rêve...
J'espère que l'on va te retirer ton droit de voter!!!
Comme si une compagnie Canadienne hors-québec ne nous apportait rien... comme si ces compagnies de payaient pas d'impôts... comme si nous on exportait pas dans les autres procinves Canadiennes... comme si on esportait pas 70% de notre production aux USA
:shock:
Je veux bien comprendre qu'en bout de ligne, c'est le prix qui mène... mais bordel on peut pas se contrefoutre de nos alliés naturels...
Tu reflètes exactement une grande proportion des petits esprits souverainistes centrés sur leurs p'tits besoins!!!
Si je comprends bien, je peux dire que moi j'me fouts des marchands locaux... j'achète tout sur internet même si c'est à prix égal qu'ici... de toute façon, je me fous des commerçants, je suis un industriel :roll:
Maudit que ça me décourage de lire de telles sottises... :evil:
j'en reviend pas Francis....tu peux bien travailler chez Wall-Mart...pourtant, il y a rien de Quebecois dans ca, meme si c'est local et meme la, ca serait mieux d'acheter nos produit chinois chez un detaillant local qui appartient a une famille du coin, pas a une chaine de magasin de l'exterieur. On fais partie d'un pays, me semble que faut pas l'oublier meme si les americains ne savent meme pas que le Canada existent.
En passant Mother, tu prend en consideration seulement les usines d'assemblage canadien ou le salaire est important. Il y a pourtant plus d'usine ou le salaire est encore en bas de 15$/heure, comme dans l'industrie du meuble.
Quand je pense qu'ils ont une penurie de main d'oeuvre...et disons que je comprend ca...qui, irais travailler pour 10$/heure??? Meme probleme dans l'agriculture ou le salaire est encore plus bas. Bien beau encourage des ferme d'ici mais quand c'est memes fermes sont obliger de prendre des mexicain, je me pose la question si on serait pas mieux d'acheter le produit la bas a la place.
Your Mother
08/07/2008, 10h04
Non... au lieu d'embaucher des mexicains, on devrait FORCER les maudits BS à travailler dans les champs.
C'est inconcevable de voir que l'on paie de nos taxes de gros maudits lâches alors que l'on importe de la main d'oeuvre...
Moi je dis que l'on devrait adapter notre régime social...
Au lieu de laisser le choix entre BS tout inclus ou salaire minimum tout à tes frais, on devrait fournir les lunettes et les soins dentaires aux salariés qui font moins de $10/heure, en payer 60% aux moins de $12/heure etc etc etc...s
Après, on devrait se voter une loi permettant d'obliger un assisté social de travailler. Qu'il soit obèse ou un peu léger d'esprit, de la main d'oeuvre c'est de la main d'oeuvre...
De toute façon, la moitié travaille en-dessous de la couverte.
Moi, je paierais des visites surprises à tous les collecteux de chèques... et s'ils semblent en santé... envoye aux champs maudit lâche... envoye travailler au McDo mon gros... va coudre des bobettes ma toutoune...
Et si le problème est la garde des enfants... garderie gratuite pour tous les salariés qui font moins de $25000/an!!
On peut se donner les moyens!!!
tres bonne idee....mais faut croire que ce n'est pas si simple a faire :(
Et si le problème est la garde des enfants... garderie gratuite pour tous les salariés qui font moins de $25000/an!!
Le probleme est que les garderie a 7$ sont remplie d'enfants de riche ET d'enfant de BS. Ma cousine travaille dans une CPE (environ 25-30 enfants) a Montreal et environ 50% des enfants ont des parents qui sont sur le BS (et qui doit travailler au noir ...)
les enfant sur le BS ont priorite, pas parceque leur parent travaille au noir mais bien a cause qu'un fonctionnaire a dit que c'etait pas bien que les enfant reste a la maison toute la journee. Ils ont besoin d'avoir un milieu stimulant!!! Fun en maudit pour les parents qui travaille vraiment.
Et pour la question des parents riches, c'est le gouvernement qui aurait du priorise la classe moyenne avant mais ils l'ont pas fait. Alors, arretez de chiale contre les parents riches. Il payent tout autant pour ce service la.
mon beau frere gagne 800 000$ et a acces au garderie a 7$. Moi, mon gars me coute...350$ par mois. C'est pas juste et ca me fait ch i er en e s ti
les enfant sur le BS ont priorite, pas parceque leur parent travaille au noir mais bien a cause qu'un fonctionnaire a dit que c'etait pas bien que les enfant reste a la maison toute la journee. Ils ont besoin d'avoir un milieu stimulant!!! Fun en maudit pour les parents qui travaille vraiment.
Et pour la question des parents riches, c'est le gouvernement qui aurait du priorise la classe moyenne avant mais ils l'ont pas fait. Alors, arretez de chiale contre les parents riches. Il payent tout autant pour ce service la.
Le gouvernement a fait un systeme a tout croche qui encourage deux classe, les Riches et les pauvres. C'est les deux classes de personnes qui ont l'argent ou/et le temps pour se faire entendre par le gouvernement. La classe moyenne n'a pas d'argent et ni le Temps pour ces naiseries. Chaques jours, un enfant coute au parent 7$ mais coute plus de 45$ au gouvernement. Donc environ 50% de la population paye pour que les BS reste assis sur leur cul et envoie leur enfant dans une CPE. Et les riches, sont capable de deplier pour pouvoir passer devant la liste d'attente. A la CPE de ma cousine travaille, des personnes aurait payer plus de 700$ pour avoir la prochaine place disponible quand la liste d'attente etait de plun d'un an. Un salairie moyen ne peut pas se permettre ca.
Ca coute socialement plus de 350$ par semaine/enfant quand l'ancien systeme coutait socialement moins de 200$ (indexee a aujourd'hui).
Je chaile pas contre les riches , je chiale contre le systeme qui avantage les profiteurs de systeme.
Your Mother
08/07/2008, 11h45
le système est bien fait...
tu fais plaisir aux riches qui fournissent la caisse du parti $$$
tu fais plsisir aux pôvres pour avoir leur votes..
et la classe moyenne.. qu'a mange d'la... c
le système est bien fait...
tu fais plaisir aux riches qui fournissent la caisse du parti $$$
tu fais plsisir aux pôvres pour avoir leur votes..
et la classe moyenne.. qu'a mange d'la... c
EXACTEMENT. cé platte mais tu as raison
mon beau frere gagne 800 000$ et a acces au garderie a 7$. Moi, mon gars me coute...350$ par mois. C'est pas juste et ca me fait ch i er en e s ti
Ton beau-frère fait vivre 10 B.S. et paie facilement en impôt le petit avantage du CPE. C'est facile de cogner sur le clou des riches, mais la vérité, c'est qu'ils paient beaucoup plus que leur part au Québec.
P.S. Je fais pas partie de la classe des riches
mon beau frere gagne 800 000$ et a acces au garderie a 7$. Moi, mon gars me coute...350$ par mois. C'est pas juste et ca me fait ch i er en e s ti
Ton beau-frère fait vivre 10 B.S. et paie facilement en impôt le petit avantage du CPE. C'est facile de cogner sur le clou des riches, mais la vérité, c'est qu'ils paient beaucoup plus que leur part au Québec.
P.S. Je fais pas partie de la classe des riches
Ça dépend.... souvent ils ont des très très bons fiscalistes...
Fiducies, salaires aux enfrants, etc.
mon beau frere gagne 800 000$ et a acces au garderie a 7$. Moi, mon gars me coute...350$ par mois. C'est pas juste et ca me fait ch i er en e s ti
Salut VTEC,
Ton histoire est triste mais cela n'a rien à voir avec le fait d'être riche ou pauvre, les garderies à $7/jour, c'est pour tout le monde... À condition d'en trouver une place... Moi j'avais inscrit mon enfant 8 mois d'avance et nous avons eu une place à la dernière minute.
Dans certains de tes propos, je perçois de la jalousie comme dans celui-ci, tu devrais arrêter de te comparer aux autres et de vivre ta vie à toi avec ta famille selon vos moyens.
Bonne chance 8)
non..pas de jalousie mais je m'appercois que la classe moyenne paye pour tout le monde.
faudrait qu'un jour qu'ont pense a nous autres aussi.
En passant, j'ai inscrit mon gars a sa naissance...
mon beau frere gagne 800 000$ et a acces au garderie a 7$. Moi, mon gars me coute...350$ par mois. C'est pas juste et ca me fait ch i er en e s ti
Ton beau-frère fait vivre 10 B.S. et paie facilement en impôt le petit avantage du CPE. C'est facile de cogner sur le clou des riches, mais la vérité, c'est qu'ils paient beaucoup plus que leur part au Québec.
P.S. Je fais pas partie de la classe des riches
Ça dépend.... souvent ils ont des très très bons fiscalistes...
Fiducies, salaires aux enfrants, etc.
À quoi servent les riches ?
Alain Dubuc
La Presse
dimanche 18 mai 2008
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Il y a des mythes vraiment plus tenaces que d’autres. L’un d’entre eux, c’est l’idée que les riches ne paient pas d’impôt ou qu’ils en paient trop peu. C’est pourtant tout à fait faux. Nous sommes en présence d’une authentique légende urbaine.
En fait, les contribuables à revenus élevés paient beaucoup plus d’impôt sur le revenu que les autres, leur fardeau fiscal est significativement plus élevé. Assez pour que cela puisse jouer un rôle important dans le financement de l’État et pour soulager les contribuables moins fortunés.
C’est vrai depuis des lustres. Mais comme c’est un clou qu’il faudra continuer à enfoncer tant que persistera la légende urbaine, les statistiques fiscales les plus récentes, celles de 2005, dont faisait état vendredi mon collègue Michel Girard dans La Presse Affaires, montrent de façon très claire que notre régime fiscal est très progressif. Les comparaisons de la situation québécoise avec celle de l’Ontario et de l’Alberta illustrent par ailleurs de façon limpide en quoi la présence de contribuables plus riches peut constituer un atout.
Au Québec, selon ces statistiques, 2,9% des citoyens peuvent être définis comme riches, en déclarant des revenus qui dépassent 100 000$ par année. Malgré leur petit nombre, ces contribuables déclarent 16,5% de tous les revenus sur lesquels le gouvernement perçoit de l’impôt. Et ils paient 28,9% de tous les impôts. En gros, leur effort fiscal est donc 10 fois plus élevé que celui de la moyenne de la population.
Cela, il ne faut pas le déplorer, bien au contraire. C’est parfaitement normal et éminemment souhaitable. Les gens qui gagnent plus d’argent ont la marge de manœuvre qui leur permet de supporter une ponction fiscale plus lourde, et ils ont les moyens d’aider les autres et de faire profiter la société de leur prospérité. C’est le principe même de la progressivité, qui consiste à demander davantage de ceux qui en ont les moyens pour redistribuer la richesse.
Mais on peut pousser la logique plus loin en se demandant si, collectivement, nous nous porterions encore mieux s’il y avait davantage de contribuables à revenus élevés. Et ma réponse sans équivoque, en comparant le Québec aux provinces plus riches que sont l’Ontario et l’Alberta, c’est oui.
En Ontario, il y a beaucoup plus de contribuables qui déclarent plus de 100 000$ qu’au Québec. Ils représentent 4,9% des contribuables, et concentrent 26,2% des revenus de la province. L’effort fiscal que l’on exige d’eux est un peu moins intense qu’au Québec, mais ils paient, en fin de compte, 43% de tout l’impôt sur le revenu. En gros, la contribution de ces nantis au Trésor public est une fois et demie plus élevée qu’au Québec.
Le phénomène est encore plus marqué en Alberta, où 6,8% des contribuables déclarent plus de 100 000$ par année et où ceux-ci paient 49,7% des impôts, soit pratiquement la moitié.
La présence de ces contribuables plus riches a deux conséquences sur la fiscalité et les finances publiques. Deux impacts collectivement bénéfiques.
Le premier de ces impacts, c’est le fait que la présence en plus grand nombre des contribuables au haut de l’échelle, dont l’apport fiscal est plus significatif, permet aux gouvernements de ces provinces de relâcher la pression sur les citoyens moins fortunés, de moins écraser les classes moyennes. Au Québec, les gens qui déclarent entre 10 000$ et 30 000$, qui ne roulent certainement pas sur l’or, sont quand même assez sollicités par l’État. On leur demande de payer 8,8% de tous les impôts, même s’ils ont du mal à joindre les deux bouts. En Ontario, on les épargne davantage, puisqu’ils n’y paient que 5,1% du total. En Alberta, ce n’est que 4,1%, deux fois moins qu’au Québec.
Les classes moyennes, ceux qui déclarent entre 30 000$ et 50 000$, paient 24,2% des impôts versés au Québec, soit bien plus que la contribution en Ontario, 15,6% et en Alberta, 13,2%. Autrement dit, la présence des riches permet aux autres de respirer.
Le second phénomène est plus global. Parce qu’il y a plus de riches, l’assiette fiscale est plus large, et les gouvernements ne sont pas obligés de presser autant sur le citron pour récolter les fonds dont ils ont besoin. Si les Québécois sont si imposés, ce n’est pas tant parce que leur gouvernement est plus gourmand, que parce que les Québécois sont moins riches.
Conclusion. Il faut arrêter de voir la présence de riches comme un problème. Mais cela ne doit pas pour autant nous détourner de ce qui devrait être notre objectif premier, que les Québécois, dans leur ensemble, puissent voir leur niveau de vie augmenter.
Supposons que tous les jours, 10 hommes se retrouvent pour boire une bière et que l'addition se monte à 50$ (normalement, 5$ chacun). S'ils payaient la note de la façon que l'on paie les impôts, selon les revenus de chacun, on aurait l'exemple suivant:
Les quatre premiers, les plus pauvres, ne paieraient rien, zéro cent.
Le cinquième paierait 50 cents.
Le sixième paierait 1,50$.
Le septième paierait 3,50$.
Le huitième paierait 6$.
Le neuvième paierait 9$.
Le dernier, le plus riche, devrait payer 29,50$ à lui tout seul.
On arrive donc bien à 50$.
Ils décidèrent de procéder comme décrit. Les dix hommes se retrouvèrent chaque jour pour boire leur bière et semblèrent assez contents de leur arrangement. Jusqu'au jour où le tenancier du bar les plaça devant un dilemme: «Comme vous êtes de bons clients, dit-il, j'ai décidé de vous faire une remise de 10$. Vous ne paierez donc vos dix bières que 40$.»
Le groupe décida de continuer à payer la nouvelle somme de la même façon. Les quatre premiers continuèrent à boire gratuitement. Mais comment les six autres, les clients payants, allaient-ils diviser les 10$ de remise de façon équitable? Ils réalisèrent que 10$ divisés par 6 faisaient 1,66$.
Mais s'ils soustrayaient cette somme de leur partage, alors le cinquième et le sixième homme allaient être payés pour boire leur bière (1,16$ et 16 cents). Le tenancier suggéra qu'il serait plus judicieux de réduire l'addition de chacun selon le même barème et fit donc les calculs.
Alors?
Le cinquième homme, comme les quatre premiers, ne paya plus rien, Un pauvre de plus.
Le sixième paya 1$ au lieu de 1,50$ (33% de réduction).
Le septième paya 2,50$ au lieu de 3,50$ (28% de réduction).
Le huitième paya 4,50$ au lieu de 6$ (25% de réduction).
Le neuvième paya 7,50$ au lieu de 9$ (17% de réduction).
Le dixième paya 24,50$ au lieu de 29,50$ (16% de réduction).
On arrive bien à un total de 40$.
Chacun des six clients payants paya moins qu'avant, et les quatre premiers continuèrent à boire gratuitement.
Mais une fois hors du bar, chacun compara son économie.
«J'ai seulement eu 50 cents sur les 10$ de remise», dit le sixième et il ajouta, montrant du doigt le dixième: «Lui, il a eu 5$!!!»
«C'est vrai», s'exclama le septième. «Pourquoi il aurait eu 5$ de rabais alors que moi je n'ai eu que 1$? Le plus riche a eu la plus grosse réduction!»
«Attendez une minute, cria le premier homme. Nous quatre n'avons rien eu du tout. Le système exploite les pauvres».
Les neuf hommes cernèrent le dixième et l'insultèrent.
Le jour suivant, le dixième homme ne vint pas. Les neuf autres s'assirent et burent leur bière sans lui. Mais quand vint le moment de payer, ils découvrirent quelque chose d'important: ils n'avaient pas assez d'argent pour payer ne serait-ce que la moitié de l'addition.
Et cela est le reflet de notre système d'imposition. Les gens qui paient le plus d'impôts tirent le plus de bénéfice d'une réduction de taxe et, c'est vrai, ils resteront plus riches. Mais si vous les taxez encore plus fort et les condamnez à cause de leur richesse, ils risquent de ne plus se montrer.
Pour ceux qui ont compris, aucune explication n'est nécessaire.
Pour ceux qui n'ont pas compris, aucune explication n'est possible.
Habituellement quand tu cites intégrale des articles, il faut mettre les références. Le dernier date d'environ 1 an sur cyberpresse.
J'ai rien contre les riches, sauf que je sais qu,un fiscaliste est très très utile à ces personnes. Ouvrir une réunion à mtl, faire la réunion à Frankfurt et revenir la fermer ici...et tout passé comme dépense de cie, ça ce fait, faut juste ouvrir et fermer la réunion à Mtl.
Plusieurs CA font cela...et c'est légal.
Habituellement quand tu cites intégrale des articles, il faut mettre les références. Le dernier date d'environ 1 an sur cyberpresse.
Pour le deuxième texte, c'est une histoire que j'ai lu dans La Presse, mais dont eux même cite une source inconnue. J'ai utilisé seulement la partie qui vient de la source inconnue.
Belle histoire, mais c'est quoi le rapport avec la Saturn Astra :?: :?:
Belle histoire, mais c'est quoi le rapport avec la Saturn Astra :?: :?:
Tous , L,echec des debut de l'Astra est pareil a l'echec du gouvernement quebecois. Boiteux , controverser, loin des attentes mais encore present...
:wink:
Francis F
08/07/2008, 18h55
Comme si une compagnie Canadienne hors-québec ne nous apportait rien... comme si ces compagnies de payaient pas d'impôts... comme si nous on exportait pas dans les autres procinves Canadiennes... comme si on esportait pas 70% de notre production aux USA
On vend au Canada, aux USA, en Europe, en Asie. Le marché est global de nos jours. Pour moi, local, c'est Québécois et étranger, c'est le reste du monde. Tu parles d'alliers naturels, mais à force de vouloir encourrager aveuglément le local ou les alliers naturels, on arrive à une situation comme celle des constructeurs américains. Clientèle qui achète aveuglément la scrap locale. La concurrence est globale et il faut choisir le meilleur produit afin d'encourrager les autres entreprises à faire mieux. L'excès de patriotisme est dangereux pour l'économie.
Your Mother
08/07/2008, 19h12
Le nombrilisme est encore pire...
Comme si une compagnie Canadienne hors-québec ne nous apportait rien... comme si ces compagnies de payaient pas d'impôts... comme si nous on exportait pas dans les autres procinves Canadiennes... comme si on esportait pas 70% de notre production aux USA
On vend au Canada, aux USA, en Europe, en Asie. Le marché est global de nos jours. Pour moi, local, c'est Québécois et étranger, c'est le reste du monde. Tu parles d'alliers naturels, mais à force de vouloir encourrager aveuglément le local ou les alliers naturels, on arrive à une situation comme celle des constructeurs américains. Clientèle qui achète aveuglément la scrap locale. La concurrence est globale et il faut choisir le meilleur produit afin d'encourrager les autres entreprises à faire mieux. L'excès de patriotisme est dangereux pour l'économie.
En attendant tu paies des impôts au fédéral et c'est ce qui se passe au CANADA qui influence directement ta qualité de vie, puisqu'au Québec on fait baisser la moyenne.
Et tu travailles pour Walmart CANADA et non Walmart Québec qui n'existe pas.
LOCAL = Canada. Met ça dans ta pipe. :roll:
Francis F
08/07/2008, 21h07
LOCAL = Canada. Met ça dans ta pipe. :roll:
Tu diras ce que tu voudras, mais pour moi, local = Québec et Canada = étranger. Que tu le veuilles ou non, je ne considère pas le Canada comme mon pays. Ça ne veut pas dire que je déteste les Canadiens ou leur pays, mais simplement que je n'ai rien en commun avec eux. Comme je ne suis pas japonais ou espagnol.
LOCAL = Canada. Met ça dans ta pipe. :roll:
Tu diras ce que tu voudras, mais pour moi, local = Québec et Canada = étranger. Que tu le veuilles ou non, je ne considère pas le Canada comme mon pays. Ça ne veut pas dire que je déteste les Canadiens ou leur pays, mais simplement que je n'ai rien en commun avec eux. Comme je ne suis pas japonais ou espagnol.
Tu diras ce que tu voudras, tu es dans l'erreur car il l'a toujours été et il le sera toujours. Et Walmart Canada n'est aucunement intéressé à créer un Walmart Québec. End of story.
pour ceux qui n'ont pas de garderie et qu'il mettent ca sur la faute des riches, ben, je rit de vous. C,est p-e votre lieu de residence, le probleme car ceux qui n'ont pas de place en garderie, vieinne presque tous de la banlieu de montreal. Alors, vous voulez tous les avantage de la campagne....alors, payer ou demenager...
moi, bien content de reste dans une belle petite ville. Pas de probleme de garderie...en fais, pour le meme nombre d'amis que je connais ici versus le meme nombre qu'a Montreal, personne ne connais ce probleme la, ici.
Francis, je te comprend pas, tu prefere encourage un marchand local qui vend de la srappe chinoise avant d'encourage un marchant qui vend un bon produit canadien????
Et pourquoi Wall-Mart c'est un marchand local???? tu devrait plutot acheter la marde chinois chez Zeller's bien avant.
LOCAL = Canada. Met ça dans ta pipe. :roll:
Tu diras ce que tu voudras, mais pour moi, local = Québec et Canada = étranger. Que tu le veuilles ou non, je ne considère pas le Canada comme mon pays. Ça ne veut pas dire que je déteste les Canadiens ou leur pays, mais simplement que je n'ai rien en commun avec eux. Comme je ne suis pas japonais ou espagnol.
Tu diras ce que tu voudras, tu es dans l'erreur car il l'a toujours été et il le sera toujours. Et Walmart Canada n'est aucunement intéressé à créer un Walmart Québec. End of story.
Who cares Saintor ?
Je suis avec Francis F là-dessus. Achat Québec ou rien ;)
ctheriault
09/07/2008, 01h07
C'est a cause de la poignée de moron qui pense que le Québec est le nombril du monde que je fais le détour pour acheter des produits fait dans ma région (même si je passe la plus part de mon temps dans la province de Québec). C'est bien beau le made in Québec, mais il n'y a pas que ça sibole!!
Je vais acheter les patates de l'IPE et les papiers Majesta fait au N.-B. bien avant le Cascade fait a Candiac... mais si j'ai le choix entre des tomates du Québec ou des USA, je vais être bien content d'acheter celle "made in Quebec"... mais arrêtez de penser juste a votre ptit nombril! Heureusement il y en a comme Saintor pour voir clair!
pour ceux qui n'ont pas de garderie et qu'il mettent ca sur la faute des riches, ben, je rit de vous. C,est p-e votre lieu de residence, le probleme car ceux qui n'ont pas de place en garderie, vieinne presque tous de la banlieu de montreal. Alors, vous voulez tous les avantage de la campagne....alors, payer ou demenager....
tu la l'affaire!!! :roll:
si tout les quebecois penserais comme toi le smat, ont irais tous vivre dans ta campagne pis ont deplacerais le probleme. J'en reviens pas le nombre de connerie que tu peu ecrire en une journée...
Francis F
09/07/2008, 09h40
Francis, je te comprend pas, tu prefere encourage un marchand local qui vend de la srappe chinoise avant d'encourage un marchant qui vend un bon produit canadien????
Et pourquoi Wall-Mart c'est un marchand local???? tu devrait plutot acheter la *censuré* chinois chez Zeller's bien avant.
Bon... comment expliquer ce que plusieurs esprits étroits ne peuvent pas comprendre, voilés par leur patriotisme excessif ou un QI trop bas...
Bon, je reprend. Si j'ai à considérer l'origine d'un produit dans mon achat (pour des raisons patriotiques), j'ai 2 catégories, Québec et autre. Je n'ai pas parlé de qualité pour le moment. Seulement que pour moi, le Canada est un pays étranger au même titre que l'Allemagne, la Corée, la Chine, l'Australie, le Burkina Faso, etc. Bref, pour moi, acheter un produit ontarien me donne le même sentiment qu'acheter chinois ou finlandais.
tu la l'affaire!!! :roll:
si tout les quebecois penserais comme toi le smat, ont irais tous vivre dans ta campagne pis ont deplacerais le probleme. J'en reviens pas le nombre de connerie que tu peu ecrire en une journée...
et mettre ca sur la faute des riches, ce n'est pas tellement mieux que moi comme idee.
Rien ne prouve que le riche n'a pas attendu aussi longtemps que toi. J'ai meme un ami a St-Hubert qui a du changer de place ses jumelle car la garderie en milieu familiale a ferme et il a trouve une autre garderie en mois de 3 mois. Il a dit payer en tout 4 mois de garderie a full prit en tout, pour trouve la premiere garderie et l'autre d'apres.
Francis, tu paye des impot au feredale et le Canada, c'est un pays etranger pour toi??? j'en reviend pas. Des fois, je me pose la question qu'est ce que l'Ontario et tout l'ouest canadien fond encore dans le Canada. A leur place, ca ferait un bout que j'aurais crisse le camps de l'a, surtout avec des commentaire comme celui de Francis.
Bon... comment expliquer ce que plusieurs esprits étroits ne peuvent pas comprendre, voilés par leur patriotisme excessif ou un QI trop bas..
merci du compliment mais je trouve que t'a le QI le plus bas sur ce forum la!!!! Franchement, sois polie si t'es pas jolie!!!!
merlin_toutankhamon
09/07/2008, 12h55
Pour demeurer dans le "hors sujet" et continuer d'enflammer ces discussions, un article que j'ai trouvé intéressant ce matin:
http://www.matin.qc.ca/articles/20080709070442/les_quebecois_ont_peu_liberte_economique.html
Rien ne prouve que le riche n'a pas attendu aussi longtemps que toi. J'ai meme un ami a St-Hubert qui a du changer de place ses jumelle car la garderie en milieu familiale a ferme et il a trouve une autre garderie en mois de 3 mois. Il a dit payer en tout 4 mois de garderie a full prit en tout, pour trouve la premiere garderie et l'autre d'apres.
La CPE responsable du milieu familiale à la responsabilité de replacer les personnes en premier lors de fermeture ou de changement au contrat ( exemple, le milieu familiale achete une chien). Alors, bien normal.
Par contre pour VTEC, je comprends mal comment tu as de la difficulté à trouver une place, peut-être une raison de distance et proximité de la maison? Vas-tu sur les sites web à chaque jour? http://www.magarderie.com/repentigny/liste-services-garderie.html ou autre. Nous, nous avons changé notre petite et nous avions le choix entre trois places en même temps et en plus de plusieurs privés...mais pas intéressant pour moi, car plus tu déclares un revenu net élevé, moins que tu as de crédit d'impôt.26% dans mon cas... Pour une fois comme salarié j'ai une possible d'avoir droit à ma part d'impôt :)
j'ai tout fait....presentement, yé trop tard. Un de mes amis a eu le meme probleme a st-jean sur le richelieu. Ben beau s'ouvrir la gueule que le bon gouvernement a des garderie a 7$, mais y sont rare.
Et en milieu familiale, faut arrivé avant 17h..assez difficile quand je fini a 17h...
Les garderies à 7$, un autre servive ridicule qu'on a pas les moyens de se payer!
Francis F
09/07/2008, 16h48
Bon... comment expliquer ce que plusieurs esprits étroits ne peuvent pas comprendre, voilés par leur patriotisme excessif ou un QI trop bas..
merci du compliment mais je trouve que t'a le QI le plus bas sur ce forum la!!!! Franchement, sois polie si t'es pas jolie!!!!
Si tu avais lu tous mes messages sur le sujet, ou si tu les avais tous compris, tu n'aurais pas mal interprèté mes propos. Et pour lire tout croche, il y a les 2 conditions que j'ai nommée... Tu choisis celle qui te vas.
Francis, je te comprend pas, tu prefere encourage un marchand local qui vend de la srappe chinoise avant d'encourage un marchant qui vend un bon produit canadien????
Et pourquoi Wall-Mart c'est un marchand local???? tu devrait plutot acheter la *censuré* chinois chez Zeller's bien avant.
Bon... comment expliquer ce que plusieurs esprits étroits ne peuvent pas comprendre, voilés par leur patriotisme excessif ou un QI trop bas...
Bon, je reprend. Si j'ai à considérer l'origine d'un produit dans mon achat (pour des raisons patriotiques), j'ai 2 catégories, Québec et autre. Je n'ai pas parlé de qualité pour le moment. Seulement que pour moi, le Canada est un pays étranger au même titre que l'Allemagne, la Corée, la Chine, l'Australie, le Burkina Faso, etc. Bref, pour moi, acheter un produit ontarien me donne le même sentiment qu'acheter chinois ou finlandais.
De toute façon inquiètes-toi pas. PERSONNE D'INTELLIGENT ne se réfère à des jugements d'ultra-bornés comme toi.
Reste petit.
Francis F
09/07/2008, 17h25
De toute façon inquiètes-toi pas. PERSONNE D'INTELLIGENT ne se réfère à des jugements d'ultra-bornés comme toi.
Reste petit.
Si tu te considères intelligent, je suis très content de voir que tu ne te réfères pas à moi.
Je t'imagines dormir avec des boxers blanches avec la feuille d'érable rouge dessus ! :mrgreen:
De toute façon inquiètes-toi pas. PERSONNE D'INTELLIGENT ne se réfère à des jugements d'ultra-bornés comme toi.
Reste petit.
Si tu te considères intelligent, je suis très content de voir que tu ne te réfères pas à moi.
Je t'imagines dormir avec des boxers blanches avec la feuille d'érable rouge dessus ! :mrgreen:
Évolue Francis ... évolue un peu.
Il est la le plus gros problème ... ce sont les gens qui font du surplace avec leurs vieux idéo ...
Et même si tu le veut pas, tu est un CANADIEN et tu vis au CANADA ... plate pour toi ... Mais, tu as toujours le loisir de déménager ..... parce que même quand je serai mort, le Québec sera toujours une fausse nation et sera toujours une province dans le Canada.
De toute façon inquiètes-toi pas. PERSONNE D'INTELLIGENT ne se réfère à des jugements d'ultra-bornés comme toi.
Reste petit.
Si tu te considères intelligent, je suis très content de voir que tu ne te réfères pas à moi.
Je t'imagines dormir avec des boxers blanches avec la feuille d'érable rouge dessus ! :mrgreen:
même quand je serai mort, le Québec sera toujours une fausse nation et sera toujours une province dans le Canada.
Sans être souverainiste je sens une certaine présomption dans ton discours que le Québec est juste une autre de ces provinces pas vraiment différente des autres.
Mon travail m'a amené à voyager beaucoup à travers le Canada et les seules provinces vraiment différentes des autres sont le Québec et le Nouveau-Brunswick à cause de leur ouverture sur les deux langues officielles. Les huit autres provinces et territoites se ressemblent énormément! Que tu sois dans l'une ou l'autre, c'est du pareil au même!
le Québec sera toujours une fausse nation
Sommes-nous en plein débat politique? :lol:
Je ne suis pas d'accord avec ton affirmation. Les 5-6M francophones sont une nation. Toute la culture est particulière ici... et le day-to-day de ce qui se passe en Ontario, ça nous passe 100 pieds au-dessus de la tête.
On a le choix de s'affirmer ou de laisser mourir. Je ne pense pas que 80-85% de francophones soient à risque. Et c'est le cas ben vox populi a parlé et tant pis
Nation != pays (différent de)
Pays = regroupement administratif de forces qui considère toutes les parties.
S'il fallait que les indiens, pis les ci pis les ça veulent tout démanter ça ne finirait plus. L'incertitude est le pire ennemi d'une économie prospère. Ne soyons pas stupides et sachons reconnaitre nos intérêts; ils sont définitivement en participant activement au Canada.
Francis F
09/07/2008, 21h18
De toute façon inquiètes-toi pas. PERSONNE D'INTELLIGENT ne se réfère à des jugements d'ultra-bornés comme toi.
Reste petit.
Si tu te considères intelligent, je suis très content de voir que tu ne te réfères pas à moi.
Je t'imagines dormir avec des boxers blanches avec la feuille d'érable rouge dessus ! :mrgreen:
Évolue Francis ... évolue un peu.
Il est la le plus gros problème ... ce sont les gens qui font du surplace avec leurs vieux idéo ...
Et même si tu le veut pas, tu est un CANADIEN et tu vis au CANADA ... plate pour toi ... Mais, tu as toujours le loisir de déménager ..... parce que même quand je serai mort, le Québec sera toujours une fausse nation et sera toujours une province dans le Canada.
Je reste à quelques kilomètres du Canada anglais. Tu traverses le pont et c'est un monde complètement différent. Le seul point en commun entre le Canada anglais et le Québec, c'est l'administration fédérale. Il y a plein de belles choses à Ottawa, le parlement, le canal Rideau... Mais je ne m'y sens pas chez moi. Les gens d'Ottawa ne sont pas comme moi, n'ont pas les mêmes valeurs que moi, n'ont pas les mêmes intérêts que moi... et ne savent pas chauffer ! Ce n'est pas mal que ce soit différent. Ce qui est mal, c'est de ne pas accepter que ce soit différent et penser que le Canada est un beau grand pays uni. Beau, sans aucun doute, mais uni, jamais. Le Québec est à des milles de la vision ontarienne qui elle-même diverge grandement de celle de l'Ouest ou des Maritimes. Un trop grand pays qui aurait avantage à être divisé en 5-6 petits pays qui partagent des accords économiques et des accords de libre circulation des gens et des marchandises, comme les accords Schengen en Europe.
Bref, même si c'est écrit Canada sur mon passeport, pour moi, le Canada, c'est le pays voisin. Et je préfère du bon voisinage à des chicanes de famille.
Les etat du sud des Etait Unis sont bien different des Etat du nord et ca leur empeche pas d'etre fier de leur pays pareil.
C'est ca qui me fait chier ici au Quebec, c'est sois que tu es Federaliste ou separatise. L'entre deux existe. Je crois qu'on est mieux d'encourager notre voisin, qui est dans le meme pays que nous, qu'un etranger de l'autre bout du monde.
Ce n'est pas un debat pour etre federaliste ou souvrainiste.
en tk, ce n'est pas en travaillant chez Wall-Mart que tu peux etre souvrainiste. C'est ca que je comprend pas de ton discours...tu prefere encourage une campognie americain qui est dans ds region qu'une compagnie quebecois ou canadienne qui se trouve dans ton village d'a cote.
Pour les CPE, choisie ta garderie selon ton horaire...tu vas faire quoi avec ton jeune qui va finir l'ecole a 14h30?????
Si tu avais lu tous mes messages sur le sujet, ou si tu les avais tous compris, tu n'aurais pas mal interprèté mes propos. Et pour lire tout croche, il y a les 2 conditions que j'ai nommée... Tu choisis celle qui te vas.
les attaques personnelles ont aucune raison d'etre. J'en fais pas, alors, fait la meme chose.
On chiale apres les autres qui en fond....et ca regle rien. Si tes a cours d'argument, tu ecris rien, that's!!!!
Je suis entièrement d'accord avec toute vos affirmations.
Ce que je voulais dire est que le fédéral àpeut-être reconnu le Québec comme une nation À L'INTÉRIEUR D'UN CANADA UNIS ... c'est quoi ça ...
Ça nous donne un gros rien ça, ça ne change rien à la situation du Québec.
Simplement un beau discour pour garder ses vote au Québec.
Une vrai nation c'est comme les Amérindiens. Ils ont leur térritoire et le Fédéral n'y a aucune juridiction, ne paie pas d'impôt, ont leur propre système.
Nous, on nous a juste donner un beau titre qui ne veut rien dire.
Donc, le Québec est une fausse nation.
Saintore
10/07/2008, 07h00
D'une certaine manière, ce Thread est d'une grande tristesse...
Et même si tu le veut pas, tu est un CANADIEN et tu vis au CANADA ... plate pour toi ... Mais, tu as toujours le loisir de déménager ..... parce que même quand je serai mort, le Québec sera toujours une fausse nation et sera toujours une province dans le Canada.
Et moi de mon bord, même mort, le Canada sera toujours une fausse nation, et sera une province dans l'Amérique du nord...
D'une certaine manière, ce Thread est d'une grande tristesse...
ben non...ont a partie de la saturn pis la ont jase de politique!! Cé le fun non??
D'une certaine manière, ce Thread est d'une grande tristesse...
ben non...ont a partie de la saturn pis la ont jase de politique!! Cé le fun non??
héhé:) On fait cela depuis un bout. Moi, j'aime mieux cela que 20 thread qui ne comptent que 2 posts...
De toute façon inquiètes-toi pas. PERSONNE D'INTELLIGENT ne se réfère à des jugements d'ultra-bornés comme toi.
Reste petit.
Si tu te considères intelligent, je suis très content de voir que tu ne te réfères pas à moi.
Je t'imagines dormir avec des boxers blanches avec la feuille d'érable rouge dessus ! :mrgreen:
Évolue Francis ... évolue un peu.
Il est la le plus gros problème ... ce sont les gens qui font du surplace avec leurs vieux idéo ...
Et même si tu le veut pas, tu est un CANADIEN et tu vis au CANADA ... plate pour toi ... Mais, tu as toujours le loisir de déménager ..... parce que même quand je serai mort, le Québec sera toujours une fausse nation et sera toujours une province dans le Canada.
Je reste à quelques kilomètres du Canada anglais. Tu traverses le pont et c'est un monde complètement différent. Le seul point en commun entre le Canada anglais et le Québec, c'est l'administration fédérale. Il y a plein de belles choses à Ottawa, le parlement, le canal Rideau... Mais je ne m'y sens pas chez moi. Les gens d'Ottawa ne sont pas comme moi, n'ont pas les mêmes valeurs que moi, n'ont pas les mêmes intérêts que moi... et ne savent pas chauffer ! Ce n'est pas mal que ce soit différent. Ce qui est mal, c'est de ne pas accepter que ce soit différent et penser que le Canada est un beau grand pays uni. Beau, sans aucun doute, mais uni, jamais. Le Québec est à des milles de la vision ontarienne qui elle-même diverge grandement de celle de l'Ouest ou des Maritimes. Un trop grand pays qui aurait avantage à être divisé en 5-6 petits pays qui partagent des accords économiques et des accords de libre circulation des gens et des marchandises, comme les accords Schengen en Europe.
Bref, même si c'est écrit Canada sur mon passeport, pour moi, le Canada, c'est le pays voisin. Et je préfère du bon voisinage à des chicanes de famille.
Je ne crois pas que les gens de Montréal pensent comme les gens de Chicoutimi, et les gens de Chicoutimi comme les gens de Sherbrooke, et ceux de Sherbrooke comme ceux de Gatineau, et encore moin les Indiens de Kanawake comme les artistes boeme du plateau mont-royal.
À te lire Francis je souhaites que les 27 autres millions de Canadiens pensent comme toi, acheter des produits du Québec, dans le c...
Une vrai nation c'est comme les Amérindiens. Ils ont leur térritoire et le Fédéral n'y a aucune juridiction, ne paie pas d'impôt, ont leur propre système.
Tres bon point...ici le federale se mele un peu trop de ce qui le regarde pas. Bien beau avoir deux gouvernements mais pas obliger que les deux s'occuppe de la meme affaire.
Une vrai nation c'est comme les Amérindiens. Ils ont leur térritoire et le Fédéral n'y a aucune juridiction, ne paie pas d'impôt, ont leur propre système.
Tres bon point...ici le federale se mele un peu trop de ce qui le regarde pas. Bien beau avoir deux gouvernements mais pas obliger que les deux s'occuppe de la meme affaire.
C'est peut-être le Québec qui veut se meler d'un peu trop d'affaire.
Your Mother
11/07/2008, 11h11
Exact...
À trop vouloir être "distinct", on s'est mis un pied dans la bouche.
Disons que j'ai déjà été séparatiste... pas par conviction, mais par souhait de révolte... ça avait l'air cool d'aller faire ch**er les Anglos.
Mais une fois sur le marché du travail... une fois que j'ai compris les enjeux économiques... une fois que j'ai compris le jeu caché des séparatistes, j'ai compris que la souveraineté, c'est un "Power Trip".
Dans un monde d'individus, on peut agir différemment... je m'explique.
Si tu ne t'entends pas avec tes voisins, si tu te sens isolé parce que tu es le seul de ton Quartier à parler français, tu peux toujours mettre ta maison en vente et sacrer ton camp là où tu seras à l'aise...
Si dans ton milieu de travail tu hais tous tes collègues et que tu ne te sens pas dans ton élément, tu peux sacrer ton camp et aller travailler ailleurs...
Mais dans le cas du Québec, le ti-peuple souverainiste semble ne pas comprendre que l'on ne peut pas arracher le Québec de l'Amérique pour aller l'annexer à la France...
On ne peut pas mettre une barrière anti-blowke et s'isoler dans notre p'tite province...
On a pas le choix, il faut dealer avec nos voisins... on ne peut pas vendre et partir. La seule chose possible, si tu ne te sens pas chez-toi en Amérique, si tu te sens si différent, calice donc ton camp en France ou en Belgique!
Il me semble que c'est simple non? L'amérique ne changera pas pour le Québec... 7 millions d'habitants dans un continent de 325 millions d'habitants... qui plus est que parmi les 7 millions de Québécois, il y a quelques milliers de riches mais une majorité de cassés... l'Amérique ne changera pas pour nous. Avant de respecter le Français, les Anglais vont apprendre l'Espagnol... ou le mandarin. On est très loin de leur priorités.
Lorsque j'entends les maudits baveux de l'office de la protection de la langue venir brailler contre l'affichage Anglais... que les Francos choqués boycottent les compagnies affichant en anglais... le levier économique les fera changer ou non. Si les francos n'ont pas de pouvoir économique, si la clientèle visée parle majoritairement français, alors pourquoi changer leur marque de commerce?
Vous n'avez qu'à arrêter d'aller chez Second Cup, Payless Shoe Source, Baby Universe, Toys'R'Us, et j'en passe.
C'est à nous autres de s'adapter, arrêtez d'attendre après le gouvernement, ça ne marche plus de même... dans les années 50, le monde comptait sur le gouvernement simplement parce que le peuple était trop inculte et trop peu instruit pour prendre des décisions. Depuis, on ne cesse de compter sur Maman Gouvernement pour prendre action.
Après on se plaint que le Gouvernement prend trop de place!
Réveillez-vous!
Que l'on prenne notre place au sein du Canada, que l'on arrête de voter pour un parti fantoche (Bloc Québécois et PQ), que l'on arrête de focusser sur les maudits enjeux politiques de la langue et que l'on focusse sur l'économie...
Que l'on arrête de protèger les pauvres et les lâches et que l'on se donne des politiques de prospérité... que l'on cesse de reconnaître la pauvreté comme étant un droit ou un choix de vie... que l'on mette nos culottes et que l'on aide notre voisin...
Cr!ss que l'est l'temps que je prenne des vacances... une autre montée de lait...
Ast! que j'suis écoeuré des positions de la go-gauche et des souverainistes...
Ast! que j'suis écoeuré du monde qui braille mais qui ne fait rien
Ast! que j'suis écoeuré d'payer pour des pas d'coeurs...
Ast! que j'ai hâte à mes vacances et de profiter de notre nature, de nos pistes cyclables et de ma p'tite famille...
Après tout, je chiale beaucoup, mais je me compte chanceux... j'ai une maison, une famille,je parle en anglais 50% du temps, on a une bonne situation, la santé, bref j'suis gâté par la vie...
Alors de retour au positif... la vie est belle après-tout
mbouchard
11/07/2008, 11h18
On est vraiment dans un topic sur l'échec de la Saturn Astra?
Vous connaissez les autres sections?
Your Mother
11/07/2008, 11h25
Comme tu vois Blablacom, GM avait raison, l'Astra est une source d'inspiration...
Une vrai nation c'est comme les Amérindiens. Ils ont leur térritoire et le Fédéral n'y a aucune juridiction, ne paie pas d'impôt, ont leur propre système.
Tres bon point...ici le federale se mele un peu trop de ce qui le regarde pas. Bien beau avoir deux gouvernements mais pas obliger que les deux s'occuppe de la meme affaire.
C'est peut-être le Québec qui veut se meler d'un peu trop d'affaire.
le federale fait la meme chose que le Quebec...l'education, c'est provinciale, alors, pourquoi le federale offre une bourse du millenaire???? meme chose pour la sante.
Mais bon, c'est vrai qu'au Quebec, c'est une honte d'etre riche!!!!
pourquoi le federale offre une bourse du millenaire????
Parce que l'on va envoyer un chèque plus gros au Québec. à partir de l'an prochain, il n'y a plus de Bourse du millénaire. Je travail sur la transition :)
http://www.lesaffaires.com/article/0/gouvernement/2008-02-26/472702/nouveau-programme-pour-les-bourses-du-millenaire.fr.html
De toute façon inquiètes-toi pas. PERSONNE D'INTELLIGENT ne se réfère à des jugements d'ultra-bornés comme toi.
Reste petit.
Si tu te considères intelligent, je suis très content de voir que tu ne te réfères pas à moi.
Je t'imagines dormir avec des boxers blanches avec la feuille d'érable rouge dessus ! :mrgreen:
Évolue Francis ... évolue un peu.
Il est la le plus gros problème ... ce sont les gens qui font du surplace avec leurs vieux idéo ...
Et même si tu le veut pas, tu est un CANADIEN et tu vis au CANADA ... plate pour toi ... Mais, tu as toujours le loisir de déménager ..... parce que même quand je serai mort, le Québec sera toujours une fausse nation et sera toujours une province dans le Canada.
Je reste à quelques kilomètres du Canada anglais. Tu traverses le pont et c'est un monde complètement différent. Le seul point en commun entre le Canada anglais et le Québec, c'est l'administration fédérale. Il y a plein de belles choses à Ottawa, le parlement, le canal Rideau... Mais je ne m'y sens pas chez moi. Les gens d'Ottawa ne sont pas comme moi, n'ont pas les mêmes valeurs que moi, n'ont pas les mêmes intérêts que moi... et ne savent pas chauffer ! Ce n'est pas mal que ce soit différent. Ce qui est mal, c'est de ne pas accepter que ce soit différent et penser que le Canada est un beau grand pays uni. Beau, sans aucun doute, mais uni, jamais. Le Québec est à des milles de la vision ontarienne qui elle-même diverge grandement de celle de l'Ouest ou des Maritimes. Un trop grand pays qui aurait avantage à être divisé en 5-6 petits pays qui partagent des accords économiques et des accords de libre circulation des gens et des marchandises, comme les accords Schengen en Europe.
Bref, même si c'est écrit Canada sur mon passeport, pour moi, le Canada, c'est le pays voisin. Et je préfère du bon voisinage à des chicanes de famille.
Méchant ramassis de connerie que tu racontes... apprends à parler anglais et enlève tes oeillères et tu vas découvrir que les canadiens anglais sont pas mal plus proche de nous un niveau des valeurs que tu peux le penser... Maudit, à te lire, on dirait une parodis d'Hérouxville...
La seule chose qu'on aurait besoin au Canada, c'est d'apprendre à certains malengueulés francophones à savoir montrer un peu plus de respect et d'avoir la fierté d'arrêter de pleurer pour n'importe quelle connerie colonne...
En passant, historiquement, le québec a même pas été conquis par les anglais... On a été abandonné par le France qui était trop occupé à préserver ses colonies dans les antilles pour garder ses sources de cannes à sucre... On a juste été ramasser par l'empire britannique...
wowlesmoteurs
23/07/2008, 15h22
En passant, historiquement, le québec a même pas été conquis par les anglais... On a été abandonné par le France qui était trop occupé à préserver ses colonies dans les antilles pour garder ses sources de cannes à sucre... On a juste été ramasser par l'empire britannique...
oui, la France s'est pas battu ben ben fort pour la nouvelle France. mais Wolf a bel et bien gagner le bataille sur les plaines d'Abraham pour prendre le controle de la nouvelle France via Québec.
et ds la tête du Canadien Anglais moyen, le Québec est un territoire conquis depuis 1760 :wink:
En passant, historiquement, le québec a même pas été conquis par les anglais... On a été abandonné par le France qui était trop occupé à préserver ses colonies dans les antilles pour garder ses sources de cannes à sucre... On a juste été ramasser par l'empire britannique...
oui, la France s'est pas battu ben ben fort pour la nouvelle France. mais Wolf a bel et bien gagner le bataille sur les plaines d'Abraham pour prendre le controle de la nouvelle France via Québec.
et ds la tête du Canadien Anglais moyen, le Québec est un territoire conquis depuis 1760 :wink:
J'avais envie de dire plus haut que la bataille entre les anglais et les français me faisait penser à une bataille entre Nelson Mutts et sa gagne et Ralf Weggen dans les Simpsons... pas trop juste comme bataille... les chances de victoires de nos ancètres étaient 0... on s'est battu par honneur et par fierté, dans un combat perdu d'avance. Mais l'important, c'est de dire que 250 ans après l'abandon par notre ancienne mère patrie, on reste encore là et on s'en tire pas si mal... Et pour ça, je pense que les anglais ne sont pas juste à blâmer... Ils ont dû faire aussi quelques bons coups aussi en quelque part...
Pour en revenir à la Astra... moi je scrapperais le label Saturn et j'introduirais carrément le label Opel pour la simple raison que les concessionnaires saturn partage aussi le floor avec Saab et qu'au niveau de l'image et du renom, l'image de Saturn n'amène rien à Saab. Saturn est un flop, ça l'a jamais marché cette marque là... Avec Opel, les concessionnaires auraient la chance de vendre 2 produits européens (genre bienvenu chez votre concessionnaire Opel-Saab) et je pense que ça donnerait de meilleures chances pour faire de meilleures ventes.
Vous pouvez ne pas être d'accord mais je pense quand même que ça donnerait un peu de punch au niveau marketing à mon avis...
La Astra est une belle petite voiture. Mais c'est vrai que le prix qui en est demandé est quelque peu élevé nuisant à son succès.
Comment améliorer les ventes de Astra qui sont un désastre?
C'est simple; augmenter les prix de 7.4% (USA)!
Elle ne fera pas long feu....
Francis F
10/11/2008, 20h43
Le mois dernier, ils en ont à peine vendu 500 aux USA... alors que le contexte économique favorise les petites voitures. La G8 double les ventes de la petite Astra. C'est dommage parce que l'Astra n'est pas une mauvaise voiture.
Your Mother
10/11/2008, 20h50
Ce qui nuit a l'Astra est la valeur de l'Euro... à $15000 il y aurait une liste d'attente pour en acheter une... mais a $18000+, plusieurs opteront pour une Vibe à $16000 ou une Matrix...
C'est dommage. Je crois encore à l'Astra, mais ca va prendre un sérieux coup de marketing
Beacoup vont opter pour a vibe la matrix et faut rajouter la VW rabbit..la astra joue contre de grosse pointure!
Ici au Saguenay, c'est surprenant de voir le nbre d'Astra sur le chemin. J'irais jusqu'à dire qu'on en voit plus que des Ford Focus, ou des Honda Fit par exemple. Faut dire que côté marketing, le concessionnaire fait une bonne job pour promouvoir ses produits.
Pour ce qui est de la marque, pas de farce, qui connait Opel ? GM est pas en position pour investir sur le nom de ses marques...
Saturn, c'est quand même réputé pour le service après-vente... En général, les gens ont une bonne opinion de la marque.
Le problème avec Saturn, c'est qu'ils ont valsé beaucoup avec leur gamme de produits. (Un certain temps ils ont vendu des pick up par l'entremise de Isuzu, ils ont vendu des mini-van, etc.) Le client a de la misère à suivre. Un constructeur comme Honda, ben tout le monde connait la Civic, la Accord, la Odyssey, etc.
La gamme Saturn s'en vient mieux. Plus logique. Un client peut passer d'une Astra à une Aura, d'un Vue à un Outlook.
J'ai eu 2 Saturn neuve un SL1 199 et un L200 2002
Les modèles changent trop vite chez Saturn. SL1, SW1, L200 L300, Ion, Relay...
Il y a pas de suite logique, il y a un problème de mise en marché.
En 2005 à la fin de la location de ma L200, avant l'arrivé de la Aura il n'y avait pas d'intermédiare donc un trou dans la gamme. Je fait quoi ? J'avais le choix entre une Ion et un VUE.
Pour ceux qui veulent pas une Hatchback comme l'Aura il y a quoi dans leur gamme comme modèle 2009?
A part le Saturn VUE, l'abandon du polymère pour les clients qui aimaient cela. Jute le Relay j'en ai jamais vue une sur la route, les Sky très rare.
Je trouvent que Saturn a baissé ses culotte assez vite depuis son début, Les prix était fixes et se négociait pas. On annoncait des produits ''supérieur et ingénieux'' pour concurrencer les japonnaises'' ça c'est jamais réalisé.
Désolé je ne retournerai jamais chez Saturn.....C'est de la poudre aux yeux.....
J'ai eu 2 Saturn neuve un SL1 199 et un L200 2002
Les modèles changent trop vite chez Saturn. SL1, SW1, L200 L300, Ion, Relay...
Il y a pas de suite logique, il y a un problème de mise en marché.
En 2005 à la fin de la location de ma L200, avant l'arrivé de la Aura il n'y avait pas d'intermédiare donc un trou dans la gamme. Je fait quoi ? J'avais le choix entre une Ion et un VUE.
Pour ceux qui veulent pas une Hatchback comme l'Aura il y a quoi dans leur gamme comme modèle 2009?
A part le Saturn VUE, l'abandon du polymère pour les clients qui aimaient cela. Jute le Relay j'en ai jamais vue une sur la route, les Sky très rare.
Je trouvent que Saturn a baissé ses culotte assez vite depuis son début, Les prix était fixes et se négociait pas. On annoncait des produits ''supérieur et ingénieux'' pour concurrencer les japonnaises'' ça c'est jamais réalisé.
Désolé je ne retournerai jamais chez Saturn.....C'est de la poudre aux yeux.....
Saturn est devenue une division de GM comme les autres depuis 4 ou 5 ans. Bob Lutz a tenté d'en faire une marque différente avec l'Aura, l'Astra et le VUE-Antara, des produits qu'on ne trouvait pas dans les autres divisions. Depuis, la Chevrolet Malibu est devenue fortement inspirée de l'Aura.
Ha maudit que j'aimerais ça une Malibu V6!
need_for_speed
13/11/2008, 07h24
Ha maudit que j'aimerais ça une Malibu V6!
Ben gâte-toé mon homme :)
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