Voir la version complète : Comparatif Mercedes-Benz C63 Vs Bmw M3 Vs Lexus IS F
Voici le comparatif sur les voitures berlines sportives.
J'espère que vous allez aimer. J'ai essayé d'ajouter des éléments à ce comparatif, tel le son et les 0-100. Je vais continuer à le faire. Entre autres, j'aimerais démontrer davantage les tests que nous faisons, par exemple les freinages, etc .Est-ce que cela vous plairait ?
Enjoy....enfin j'espère.:-)
http://www.auto123.com/fr/multimedia/videos/822281
Belle production.
Mais dommage que vous basiez vos conclusions sur de fausses prémisces. Z'auriez du faire un détour au nord de Laval. :p
D'abord, je persiste et je signe; l'évaluation globale d'un véhicule ne sera JAMAIS la compilation des points! C'est très subjectif, comme le faisait Car&Driver dans le temps ou ils étaient compétents, en accordant une note globale indépendante des catégories. Le bonheur, ce ne serait jamais l'objectivité.
Je pense que la M3 remplit le mieux la mission dans cette catégorie.
En partant, elle est MANUELLE (automatics are for sissies - lol!). Et deuxièmement, c'est définitivement la meilleure athlète. Précision chirurgicale.
La C63 a un moteur trop pesant et ça créé une certaine incertitude dans son comportement pas aussi rigoureux et amusant qu'une M3.
mbouchard
19/08/2008, 22h18
TU vois Saintor, je suis dans l'obligation d'être en désaccord. S'il est vrai que la M3 est la plus précise en conduite, elle a d'autres faiblesses. On ne peut évaluer une voiture que sur un seul aspect.
Ainsi, si on ne calculait que la direction, la M3 gagnerait; la puissance, c'est la C63; et le confort, la IS-F.
C'est doc un semble qui doit être évalué. Mais attention, chaque point et chaque aspect n'a pas la même valeur. Certains volets, comme les performances, composent un pourcentage plus important du total que l'espace de chargement par exemple. Ce qui ne serait pas nécessairement le cas d'une voiture familiale...
Bref, tu aimes BMW, tu préfères la M3. Mais si tu trippais Lexus, la IS-F t'aurais charmée. D'ou le total des points, plutôt qu'une évluation linéaire. Plus juste, plus objective, et nettement plus complète.
dunlop5120
19/08/2008, 23h05
De toute manière, c'est toujours de la "bull shit" ce genre de comparatif..car c'est toujours subjectif. C'est pour ça que la seule catégorie qui importe c'est les chiffres...0-100, 0-200, 100-0, 1/4 de mile, temps de piste, skidpad, slalom, etc.
Le reste, ça vaut rien...la Mercedes plus belle,personnellement je la metterais dernière...etc.
C'est correct de les décrires, mais SVP pas de note ni de jugement personnel.
My 2 cents...mais pour les autos comme tel, 3 superbes autos.
mbouchard
19/08/2008, 23h23
encore une fois, pas certain que seuls les chiffres importent.
oui c'est subjectif.... et tout tes commentaires le sont aussi. Normal. C'est pourquoi nous réunissons plusieurs essayeurs, avec des visions différentes.
Mais de la bull shit... un peu fort Dunlop.
Si on se fie à ton jugement, et aux seules performances, la Mercedes l'emporte sur toutes les autres sans conteste... mais les données d'accélération ne te disent rien sur la direction, la suspensions, le son...
Nous essayons en moyenne 75 voitures neuves par année (souvent près d'une centaine). Je pense que notre jugement subjectif a au moins le mérite de se baser sur l'expérience et la comparaison.
Mais évidemment, libre à toi de prendre ce qui t'intéresse....
C'est FUTILE de donner l'illusion d'objectivité alors que la base est subjective dans (1) l'attribution des points et (2) la pondération relative de la section.
La note globale devrait représenter le succès de la voiture a remplir sa mission en relation avec la compétition. Pas des "savants calculs" souvent manipulés pour matcher l'opinion qu'on a de toute façon. Un choix global 1-2-3 par essayeur serait encore mieux.
Et comment ca seulement 81-82-83% pour ces voitures extraordinaires? On aurait du être proche de 95% pour la meilleure. Incompréhensible.
En voyant votre départ timide de la M3 lors de l'accélération, pas étonnant que vous n'ayez réussi que 5.6s! Faisait-il chaud à ce point? Un drop clutch à 3500-4000 ca vous aurait pas tenté? Vous mentionnez qu'il est creux à bas régime et vous omettez de mentionner le thrill de ce moteur V8 à 8000rpm. Vous auriez préféré un diesel, n'est-ce pas?
En passant, il aurait été intéressant d'apprendre que la C63 ne fait que 12mpg US.
Aussi la M3 a un meilleur chassis que ses concurrentes... c'est une meilleure athlète naturelle. Et la seule manuelle. La moins "tacky". C'est celle qui remplit le mieux la mission de ce genre de voiture.
http://www.youtube.com/watch?v=74nPp3zG9_U&feature=related
...intéressant d'y voir comment la C63 peut en mettre plein les bras... la G35 fait excellent figure malgré 120HP en moins!
Comme disait un magasine américain.
"The Lexus and the Mercedes feel like performance versions created out of something else. The M3 feels like it was born this way."
...
"The Lexus and Mercedes are great hot-rod sedans. The M3 is a race car with four doors."Cependant BMW Canada continue leur tradition de gourmandise.... elle est 7000$ de plus qu'une C63 automatique.
J'ai l'occasion de jouer un bout avec une E55 AMG 2004 de 114000$. La bonne nouvelle c'est qu'une C63 match ses prestations pour 50000$ de moins. Mais ultra-rapide ou pas, jamais aussi amusante a piloter et à placer sur un 10 cents qu'une BMW.
Voici le comparatif sur les voitures berlines sportives.
J'espère que vous allez aimer. J'ai essayé d'ajouter des éléments à ce comparatif, tel le son et les 0-100. Je vais continuer à le faire. Entre autres, j'aimerais démontrer davantage les tests que nous faisons, par exemple les freinages, etc .Est-ce que cela vous plairait ?
Enjoy....enfin j'espère.:-)
http://www.auto123.com/fr/multimedia/videos/822281
Bon travail :cool:
Personnellement, j'aime bien un tableau avec des points, c'est clair et précis et on peut se faire une idée en accordant plus ou moins d'importance à certains paramètres.
Lachez-pas, d'une façon ou d'une autre, il y a 3 certitudes dans la vie: La mort, les impôt et les chialeux :rolleyes:
mbouchard
21/08/2008, 08h38
La note globale devrait représenter le succès de la voiture a remplir sa mission en relation avec la compétition.
Ce qui est exactement le cas. Sinon, on aurait tenu compte uniquement des résultats sur piste. Or, ceux qui achètent ces voitures en ont aussi l'usage ailleurs que sur piste. Et non, elles ne méritaient pas 95% ne t'en déplaise puisqu'elles ont été essayées pas uniquement sur la piste, mais aussi sur la route. Et fais moi confiance, une M3 comme une C63, à 50 km/h dans le trafic sur une route bosselée, c'est hautement désagréable. Mais elle servira aussi à cela quand toi, ou les autres, l'achèteront. Futile donc de l'évaluer uniquement sur la piste...
Quant au 0-100, je me permets un défi Saintor. Si tu fais mieux toi même, avec une voiture de série, devant une caméra, je m'engage à le diffuser sur le site. Notre pilote, Bertrand Godin, et les autres essayeurs aussi, ont tout tenté, sans succès. Le départ timide dont tu fais mention s'est effectué à plus de 3000 tours, par un pilote nettement plus expérimenté que la plupart d'entnre nous (incluant vous mon cher).
Et pour la consommation de la C63, comme celle des autres, il aurait été intéressant que tu consultes les tableaux joints au comparo. Elle y figure...
Mais Saintor, je prêche en pays conquis, je le sais bien, tout le monde ici connaissant ta préférence marquée (et très objective j'en suis persuadé :)) pour BMW. Toute explication devient alors inutile.
c'est ce qui me deplait...si tu possede une BM, ya que BM qui est bon. Meme chose pour un VW ou ben un toyota...
ca vient tannant a la longue..j'ai un nissan mais je suis assez honnete pour m'appercevoir qu'il a plein de meilleur voiture que la mienne...
Thanks Kid
Merci de prendre le temps de nous donner tes commentaires. J'étais pas sure que vous aimeriez les tableaux :-). Au moins ça me rassure lolll. Mais il y a beaucoup de chose a améliorer dans nos vidéos et j'entends me mettre a la tâche. Nous allons changer notre logistique de tournage ce qui nous aideras fort probablement a montrer plus les essais. Et surtout changer la structure pour garder l'attention du spectateur. Les vidéos font la jobs ...mais ils peuvent être bien mieux. Mais encore une fois merci du commentaire. Nous essayons vraiment de faire quelque choses qui plairas au plus grand nombre de gens.
As-tu des suggestions sur le contenu ou tout autre choses qui serait le fun a voir ?
On est ouvert a tout.
Thanks
c'est ce qui me deplait...si tu possede une BM, ya que BM qui est bon. Meme chose pour un VW ou ben un toyota...
ca vient tannant a la longue..j'ai un nissan mais je suis assez honnete pour m'appercevoir qu'il a plein de meilleur voiture que la mienne...
Propos gratuits. :?
Je n'aime pas la plupart des BMW, dont la série 5, 6, 7, X3, X6... met ca dans ta pipe.
As-tu des suggestions sur le contenu ou tout autre choses qui serait le fun a voir ?
On est ouvert a tout.
Thanks
Ça n'a pas l'air, non. :p Mais beau vidéo.
Propos gratuits. :?
Je n'aime pas la plupart des BMW, dont la série 5, 6, 7, X3, X6... met ca dans ta pipe.
1-je fume pas
2- je ne te visais pas..par contre, si le chapeau te va, porte le...
Ce qui est exactement le cas. Sinon, on aurait tenu compte uniquement des résultats sur piste. Or, ceux qui achètent ces voitures en ont aussi l'usage ailleurs que sur piste. Et non, elles ne méritaient pas 95% ne t'en déplaise puisqu'elles ont été essayées pas uniquement sur la piste, mais aussi sur la route. Et fais moi confiance, une M3 comme une C63, à 50 km/h dans le trafic sur une route bosselée, c'est hautement désagréable. Mais elle servira aussi à cela quand toi, ou les autres, l'achèteront. Futile donc de l'évaluer uniquement sur la piste...
Pas du tout. Aucun rapport avec la piste. Par exemple, l'aspect extérieur. C'est ridicule de compiler des points à ce niveau et de baser le total dessus. Certains vont la pondérer à 10% d'autre à 15%.... ou l'art de manipuler les chiffres pour matcher son opinion. Dunlop l'a bien saisi; vous, non.
81-83% c'est trop bas pour ces voitures extraordinaires.
J'ai une E90 avec 18" pas run-flat, le confort est excellent (semblable à une Caddy STS je dirais) et elle est trop silencieuse à mon goût par rapport à ma E46.
Je mettrais;
M3 96%
feu RS4 94%
C63 92%
IS-F 88%.
Quant au 0-100, je me permets un défi Saintor. Si tu fais mieux toi même, avec une voiture de série, devant une caméra, je m'engage à le diffuser sur le site. Notre pilote, Bertrand Godin, et les autres essayeurs aussi, ont tout tenté, sans succès. Le départ timide dont tu fais mention s'est effectué à plus de 3000 tours, par un pilote nettement plus expérimenté que la plupart d'entnre nous (incluant vous mon cher).Je relève le défi n'importe quand :cool:.... je ne pense pas que notre ami Godin a fait une bonne job, ne vous en déplaise. Réalisez-vous que BMW, pourtant réputé conservateur dans leurs chiffres, annonce 4.9s en manuelle pour le 0-100km/h et 4.7s avec la DCT? VOUS AVEZ FAIT 5.6s..... 15% plus lent!!!!!!
Pareil avec la Benz 5.1 je crois contre 4.5s annoncé par Benz.... encore 15% plus lent! Même pas de clutch!
6s pour la IS-F!!!!!!:? Même la IS350 fait des 0-60mph en bas de 5s.... come ON.
Je vous recommende de contacter votre ami Pierre Michaud. Lui aussi avait des problèmes pour maitriser les départs.... genre 8s pour faire un 100km/h avec une WRX 2002-2003 manuelle! Depuis il a réglé son problème avec des accélérations maintenant plus en ligne avec ce que l'on voit ailleurs. Appelez-le. :p
http://www.tqs.ca/videos/rpm/2008/03/mercedes-c300-2008---essai-routier-26492.php
Vous devriez innover en ignorant le 0-100km/h et en mettant le focus sur le 8-100km/h, semblable à ce que fait Car&Driver (5-60mph).
Et pour la consommation de la C63, comme celle des autres, il aurait été intéressant que tu consultes les tableaux joints au comparo. Elle y figure...
Mais Saintor, je prêche en pays conquis, je le sais bien, tout le monde ici connaissant ta préférence marquée (et très objective j'en suis persuadé :)) pour BMW. Toute explication devient alors inutile.Je n'ai aucune loyauté de marque... je le jure! Je préfère de loin une A8 à une série 7, ou une S6 à une M5.
Mais la série 3 2006+ incluant la M3 est une coche au-dessus de la concurrence pour ce qui définit cette catégorie... Elle a gagné pratiquement tous les comparos dans lesquels elle était, sauf quelques brebis égarées, bien sûr (et j'ajouterais.... un peu lentes!). ;)
Ça n'a pas l'air, non. :p Mais beau vidéo.
Oh well c'est probablement trop vague comme question...je l'avoue. Mais ça vaut la peine d'essayer... Si certains d'entre vous ont des bases en montage vidéo ou tournage...ou même si ce n'est pas le cas...et que vous avez un flash à propos de quelque chose que vous voulez voir, vous savez où nous trouver.
Merci encore pour les commentaires. Bon ou mauvais...c'est toujours apprécié.
Oh well c'est probablement trop vague comme question...je l'avoue. Mais ça vaut la peine d'essayer... Si certains d'entre vous ont des bases en montage vidéo ou tournage...ou même si ce n'est pas le cas...et que vous avez un flash à propos de quelque chose que vous voulez voir, vous savez où nous trouver.
Merci encore pour les commentaires. Bon ou mauvais...c'est toujours apprécié.
En re-lisant ce post, j'aimerai bien voir un vidéo de Saintor réalisant le 0-100 KM/H contre Godin. :D
En re-lisant ce post, j'aimerai bien voir un vidéo de Saintor réalisant le 0-100 KM/H contre Godin. :D
Hahaha....ca serait intéressant....mais je crois pas que c'est possible ...dommage.
Parcontre faut jamais dire jamais...
Vous pouvez remettre en doute ses capacité...mais avant de le faire...demandez-vous que savez-vous de la carriere de pilote de Bertrand ?
Si il y a quelqu'un qui sait poussé une voiture ces bien lui.
J'ai embarqué plus d'une fois ave Bertrand lors d'essais...et il est vraiment impressionant à voir aller.
dunlop5120
22/08/2008, 10h43
Hahaha....ca serait intéressant....mais je crois pas que c'est possible ...dommage.
Parcontre faut jamais dire jamais...
Vous pouvez remettre en doute ses capacité...mais avant de le faire...demandez-vous que savez-vous de la carriere de pilote de Bertrand ?
Si il y a quelqu'un qui sait poussé une voiture ces bien lui.
J'ai embarqué plus d'une fois ave Bertrand lors d'essais...et il est vraiment impressionant à voir aller.
Moi je suis prêt à relever le défi...il va surement me battre, mais je m'en fout...j'aurai la chance de battre 3 autos extraordinaires.:D
Pour mes commentaires plus haut, ce n'est pas contre Auto123, mais contre l'ensemble des tests subjectifs peu importe qui les fait...c'est pour ça que je dis que seul les chiffrent comptent...le reste, c'est un jugement personnel.
Pour Saintor, les chiffres d'accélération sont assez difficile à atteindre en vrai pour l'avoir essayé plusieurs fois...tout rentre en ligne de compte dont le pilote. Je mets pas en doute les talents de M. Godin en piste, mais en accélération c'est un autre monde. Je connais personnellement plusieurs bon pilotes que sur le 1/4 mile sont pas vargeux et l'inverse aussi.
L'important, c'est que ça soit le même qui fait les tests pour pouvoir comparer les autos. Et faut dire aussi que certaines autos sont plus facile à obtenir de bon résultat que d'autre.
Je peux pas dire que je suis pas d'accord avec toi Dunlop....tout essais est subjectif. Le fait est que un comparo ...un essai, etc, Sont la a titre d'indicatif... c'est pour aider les consomateurs a faire un choix. Dans la vie il faut rien prendre pour du cash...et ceci n'en fait pas exeption. En ce qui nous concerne nous faisons le maximum pour etre objectif...mais qui l'est completement. Mon point est que chaque chronique fait par n'importe qui, a ses limites...
En tant que consomateur...vous pouvez en regarder plusieur differents...et à la suite de votre propre analyse ... faire votre propre jugement sur les voitures. Ou peut-être même irez-vous les esseyer vous même. Tout ca ...est un outil qui peut ..ou peut ne pas vous être utile. C'est tout.
Pour les 0-100...Oui je t'accord que être pilote ne veut pas dire que on est bon dans TOUTES les facettes du pilotage...mais je crois que il est fort quand meme en ce domaine(les départ) tk plus que beaucoup de gens. Et l'autre point qui est vraie ..Ces que les conditions influencent beaucoup les resultats. on pense juste a la surface de depart...(une piste de drag comme sanair a beaucoup de gome et influence l'adherence.) la chaleur, le pneus utilisé...etc. Les resultats des manufacturiers ne sont pas faux...mais il faut remettre les choses en perspective lorsque on fait nos propre tests.
Non mais... n'avez-vous pas d'amour propre? :smile:
6 secondes pour une IS-F.... tu prends une grand-mère de 110lbs pis tu lui demandes de peser sur le champignon, pis plus légère de 50lbs que lui au moins, elle va battre Godin! ;)
Lexus Canada annonce 4.9s pour le 0-100km/h! On voit plusieurs chronos sous 4.7s.
Il y a quelque chose qui ne va pas... il vous faut mettre le doigt dessus. Peut-être un facteur extérieur.... étiez-vous à 5000pieds d'altitude ou faisait-il 35 deg dehors?
Mon impression est que vous n'étiez pas assez agressif. Partir une M3 à 3000 alors que le peak de torque est à 4000 donne une bonne indication. La M3 sur le video était capable d'en prendre encore avant de voir des nuages de rubber.
Pour en revenir au pointage, je m'aperçois que je n'avais pas fini mon argument. :rolleyes: Le point est... vous trouveriez pas ca ridicule pour un essayeur après avoir vécu 2-3 jours et avoir dégagé la plus compétente selon ses impressions, s'apercevoir contre ses instincts & expérience que la concurrente gagne à 212 points contre 210, parce que quelqu'un a arbitrairement décidé que l'apparence externe valait 25 pts au lieu de 15?
C'est la situation farfelue et inefficace à laquelle vous devez être confronté régulièrement.
Évaluation par catégorie ok (moteur, handling, valeur,...), mais évaluation globale par choix des essayeurs sans compilation "objective" qui n'en est pas.
dunlop5120
22/08/2008, 21h09
Je peux pas dire que je suis pas d'accord avec toi Dunlop.....
Ben t'as le droit...et au moins tu es capable de défendre ton point avec des arguments constructifs.
BTW, lâchez pas...c'est quand même apprécié...et ajoutez plus de chiffre pour les puristes.:rolleyes:
Ben t'as le droit...et au moins tu es capable de défendre ton point avec des arguments constructifs.
BTW, lâchez pas...c'est quand même apprécié...et ajoutez plus de chiffre pour les puristes.:rolleyes:
Haha...ben j'ai mal construit ma phrase...c'est une double négation...je disais que j'étais quand même d'accord avec toi.
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