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Voir la version complète : Les constructeurs US demandent 5 milliards au CANADA



fr.paris
06/12/2008, 07h49
Slt,
Je viens de lire un article dans un quotidien comme quoi les 3 constructeurs US demanderaient une aide de 5 milliards de Dollars au gouvernement Canadien «pour ne pas plier bagages». L' Ontario serait touché par un départ massif des constructeurs US. Pensez-vous que cette aide sera accordée ?. Le Québec serait-il aussi touché ?. En Europe aussi les constructeurs font du chantage à l' emploi pour décrocher d' une manière ou d' une autre des aides, en ce moment ils ont la partie facile avec la crise et la montée du chômage.
L' Espagne a le plus à craindre pour «son industrie automobile» puisque elle n' est que sous-traitante.
http://www.e24.fr/entreprises/industrie/article24290.ece
Les 3 constructeurs français (RENAULT a fêté les 60 ans de son usine de VALLADOLID) y sont présents depuis des dizaines d' années avec de grosses usines, mais il y a aussi FORD et OPEL. Les constructeurs fermeront des usines dans les autres pays avant de le faire dans le leur
FORD et OPEL demandent eux aussi des aides massives à Berlin, qui n' est pas très chaud.
Quoi qu' il en soit, la situation est préoccupante pour tous le monde.

Alain36
06/12/2008, 07h52
Ça va dépendre de ce que les États-Unis vont faire car un peu comme l'Espagne, le Canada est généralement un sous-traitant aussi.

need_for_speed
06/12/2008, 08h03
le Québec ne sera pas touché, car les usines sont en Ontario.

Alain36
06/12/2008, 08h10
le Québec ne sera pas touché, car les usines sont en Ontario.

Il existe des usines de pièces au Québec. À Waterville près de Sherbrooke, on produit des joints d'étanchéité pour portières.

need_for_speed
06/12/2008, 08h28
Il existe des usines de pièces au Québec. À Waterville près de Sherbrooke, on produit des joints d'étanchéité pour portières.

Oui, mais c'est pas gros comme en Ontario

Slammer
06/12/2008, 14h17
Il existe des usines de pièces au Québec. À Waterville près de Sherbrooke, on produit des joints d'étanchéité pour portières.

Il y a Trois-Rivieres, montreal et dans le coin de la bauce qui ont des usine de sous-traitant de piece... (radiateur, transmission....)

meme Magog en avait beaucoup aussi

C'est sur que ce n'est pas aussi trop que l'ontario mais la plupart des sous-traitant d'ici fournie aux usines de l'Ontario, alors, c'est aussi important.

fr.paris
06/12/2008, 15h03
J' ajoute une petite réflexion perso supplémentaire, ne trouvez-vous pas un peu fort de café qu'une entreprise quel que soit son activité, fasse de la «mendicité» auprès d' une Nation en se disant on finira bien par la faire plier puisque nous avons un poids économique important.
En fait tout se passe comme si le commerce dictait sa loi aux Nations alors que c 'est les Nations qui devraient dicter leurs lois au commerce. Où va-t-on mais où va-t-on ?

Saintor
06/12/2008, 15h12
le Québec ne sera pas touché, car les usines sont en Ontario.


Dis-ça à mon chum d'université qui travaillait à Montupet dans le coin de Valleyfield, une compagnie qui produisait des têtes de moteur pour les Northstar (moteurs GM). Ils ont annoncé la fermeture avant-hier. 270 employés.

http://www.montupet.fr/anglais/production/unite6.html

need_for_speed
06/12/2008, 16h53
Où va-t-on mais où va-t-on ?

Ce que tu n'as pas l'air de comprendre, c'est qu'aux États Unis, beaucoup de gens dépendent ou traivaillent dans le domaine de l'automobile. Que Gm fasse faillite, ça ne serait pas drôle!

Your Mother
06/12/2008, 22h23
le Québec ne sera pas touché, car les usines sont en Ontario.

:confused::confused::confused::confused:

Non mais ça va pas la tête?
Tu y connais quoi toi en industrie?
Quelle commentaire *censuré par Your Mother* !!!

Il y a au moins 10000 jobs reliées à l'automobile au Québec!!

Le pire, c'est que j'imagine que tu as le droit de voter!

Il n'y a rien de mal à ne pas tout connaître sur l'industrie Québécoise... mais lorsque l'on fait de telle affirmations *censuré par Your Mother* de *censuré par Your Mother*, on mérite de se faire pendre par les *censuré par Your Mother*.

Des usines de caoutchouc, de bumpers, de plastique, de peinture, de réservoirs à essence et de radiateurs, de ressorts, des aciéries, une usine de lames de ressorts, de pièces de moteurs, de visserie et j'en passe!

Il doit y avoir 10000 jobs de reliées de près ou de loin à l'automobile.
Je veux bien croire que l'on se sera pas aussi touché que l'Ontario qui compte 150000 emplois dans ce secteur, mais en emplois indirects, on exporte beaucoup en Ontario et sans l'automobile, on va manger nous aussi notre pain sec.

Ca me rend malade de voir à quel point on méprise l'importance de cette industrie...

HyperTech
07/12/2008, 01h06
j'espere qu'il vont toute fermer les unes apres les autres. Comme ca, on vas pouvoir revenir comme au moyen age, avec nos chevaux. hiiiiiiiii ahhhhhhh!

fr.paris
07/12/2008, 03h49
Voici une petite partie d' une article paru dans la presse Suisse Romande il y a quelques jours.
General Motors, Chrysler et Ford disposent de nombreuses chaînes de production en Ontario, province où quelque 2,5 millions de véhicules ont été assemblés l'an dernier en incluant les fabricants japonais Honda et Toyota.
L'industrie automobile ontarienne a longtemps bénéficié de la faiblesse de la devise canadienne par rapport au billet vert et de la proximité du marché américain, mais pâtit aujourd'hui de la crise chez les constructeurs de Détroit.
GM a procédé à 700 mises à pied vendredi en Ontario, alors que, ironiquement, Toyota ouvrait la veille une nouvelle usine dans cette province.
L'industrie automobile fournit environ 120.000 à 130.000 emplois directs en Ontario et plus de 300.000 indirects. Elle constitue le moteur économique de cette province de 12 millions d'habitants où 66.000 emplois ont été perdus en novembre selon Statistique Canada.
A vous de me dire si ces chiffres sont exacts.

Stéphane Dumas
07/12/2008, 08h17
ces chiffres sont pas mal proche de la réalité fr.paris

au fait en France, comment est le climat de travail à l'usine Toyota près de Valenciennes en dépit de la fermeture temporaire de l'usine
http://www.lavoixdunord.fr/Locales/Valenciennes/actualite/Valenciennes/2008/11/26/article_toyota-la-grosse-entreprise-connait-a-so.shtml
http://www.leblogauto.com/2008/11/crise-trois-semaines-de-chomage-technique-a-toyota-onnaing.html

fr.paris
07/12/2008, 09h03
A la fin des années 90 plusieurs sites en Europe sont en concurrence pour acceuillir une nouvelle usine TOYOTA.
http://www.toyota-valenciennes.com/historique
Bien entendu la France est sur les rangs mais aussi l' Espagne et la GB. PSA et RENAULT ne voulaient pas en entendre parler. Au passage TOYOTA a eu un véritable pont d' or en aides et en exonérations diverses, je crois même qu' il n' a pas payé le terrain et qu'il ne paie pas ses locaux, encore une fois a vérifier avec le temps les conditition ont peut-être changées.
TOYOTA choisi le site de ONNAING près de VALENCIENNES, tout le Nord-Est de la France accumule les fermetures d' usines. En plus la population quitte la région à cause du climat et part s' installer plus au Sud. Il fallait donc faire quelquechose.
La population à beaucoup cru en TOYOTA. Maintenant si TOYOTA fait comme les autres à qui se fier ?

julienn
07/12/2008, 09h47
Salut f.paris. Bien sûr qu'il a des emplois en jeux ici même au Québec, mais déjà la monté en flêche de la valeur de notre $cdn, pour cause de la monter du prix du pétrole et des resources, avait déjà donner un sérieux coup a l'industrie manufacturière, sous-traitants automobile inclus (il n'y a pas de production automobile comme telle au Québec).

Il faut savoir que le Canada produit plus de véhicules automobile que ce qu'il en consomme, c'est un exportateur net dans le domiaine. il y a des chiffres qui sont sortis la semaine passé qui donnaient que l'importance économique de l'industrie automobile aux US représente 1.3% de leur PIB, au Canada ce serait 2%...

On caricature souvent la position du Canada sur le continent comme étant une souris qui dort dans le lit d'un élephant, la chose mettant en évidence les grosses limites pour nos représentants politiques de prendrent des décisions qui ne respecte pas un minimum d'harmonie avec nos vosins du sud. En ce sens je crois que la hauteur de l'aide qui seras accorder a l'industrie automobile ici vas être prortionnelle a ce que le gouvernement US vas faire. Est en jeux entre autre le traitement nettement supérieur que reçoivent les travailleurs de cette industrie par rapport autres emplois manufacturiers.

Slammer
07/12/2008, 10h20
nommee-moi une industrie qui n'a jamais profite du gouvernement??

ici, on donne notre electricite, notre bois pour sauve des job. Les manufacturier ne sont pas mieux que les autres, ils veulent en profiter.

fr.paris
08/12/2008, 01h44
Slt,
La très grande majorité des États ont mis genou à terre et avalés leur chapeau devant la puissance de feu de certaines entreprises ou sociétés. Les entreprises dictent les lois aux politiques en fonction de leurs interêts.

Konnan
08/12/2008, 03h19
5 milliards de dollars pour les trois grands US au Canada... c'est cher payé pour des usines qui vont pour la plupart fermer de toute façon "à la boisbriand" et les capitaux seront rapatriés pour faire la relance aux États-Unis...

Qu'on nationalise ces usines et qu'on les donne à Toyota, Honda, Mazda, Hyundai, etc.

alex123
08/12/2008, 10h06
pour ceux qui se souviennent, on a prêté/donné (à des taux d'intérêts presque nuls) de l'argent à la défunte usine GM de Boisbriand, et ce, à plusieurs reprises pour des raisons semblables.
Résultat : elle a quand même fermée ses portes !

Donc, cessons de faire vivre des industries mal gérées au "respirateur artificiel" (lire: l'argent du peuple). Leur donner de l'argent contribue à prolonger leur agonie pour que ces mêmes industries meurent ... plus tard, ayant engloutie l'argent du peuple.

Mitch
08/12/2008, 16h45
En fait, je vois une question assez simple aux subventions des constructeurs automobiles aux Canada:

Est ce que c'est rentable pour le gouvernement de donner une Subvention/Pret a taux nul supplementaire aux constructeurs automobile ?

C'est peut-etre une facon capitaliste de regarder la question mais est ce que de payer les employes du chomage/ du BS/ De la formation pour un recyclage serait peut-etre plus elever que de subventionner l'industrie. Je pense pas mais c'est une questio a se poser.

Slammer
08/12/2008, 19h05
les million que le gouvernement a passe a Nork-Hydro, ils sont ou???

GM n'est pas les seules d'avoir profite de l'argent du gouvernement...et Mitch, bon point...

fr.paris
10/12/2008, 02h01
Slt,
Voilà la menace devient plus précise ou on a l' argent ou on s' en va et débrouillez-vous avec la casse social que ça va engendrer, quant aux aides diverses «données» pendant des années ce qui est pris est pris. Donner c' est donner reprendre c' est voler.......
http://www.lepoint.com/actualites-economie/canada-chrysler-menace-de-fermer-deux-usines-s-il-n-obtient-pas-d/916/0/298396
La menace à l' emploi est la même partout, Chrysler n' a aucune usine en France, mais FORD et GM font pareil. FORD veut des aides massives de la Région Bordelaise pour ne pas fermer son usine de boîtes de vitesse automatique, d' ailleurs saviez-vous qu' un bon nombre des BVA du groupe FORD sont produites à Bordeaux, sans le savoir votre voiture à peut-être une BVA construite en France. Cocasse FORD construit des BVA en France alors qu' un Europe, elles sont pratiquement inexistantes. Va comprendre ?.
GM lui a une unsine du côté de Strasbourg même problème, mais avant de partir GM espère vendre son usine, pas d' acheteur on s' en va.

julienn
11/12/2008, 19h10
Quand je disais des salaires nettement au-dessus des autres c'est de cela que je parlai.

Rare commentaire critique sur le monde syndical dans nos médias... qui explique l'indécence de la situation.

Extrait,

«la conclusion à laquelle en vient Tony Faria, professeur de marketing à l'Université Windsor. Ce spécialiste de l'industrie de l'auto a calculé que, lorsque les contrats de travail récemment négociés entreront pleinement en vigueur, les employés canadiens des trois grands de Détroit gagneront 27$ de plus de l'heure que leurs camarades américains.

Avant la dernière ronde de négociations, les coûts des employés étaient presque comparables. La rémunération des employés canadiens (incluant le salaire, les avantages sociaux et le régime de retraite) s'élevait à 77$ de l'heure. Ce montant se comparait à la rémunération américaine, de 73$ de l'heure, d'autant qu'à l'époque, le huard était à parité avec le dollar américain.

Mais le syndicat américain United Auto Workers (UAW) s'est résigné à des concessions dans les dernières négociations, dont des clauses dites orphelin. D'ici 2012, la rémunération globale moyenne d'un salarié appartenant au UAW sera de seulement (hum...) 52$ de l'heure, prévoit le professeur Faria. En comparaison, la rémunération d'un salarié appartenant au Travailleurs canadiens de l'automobile (TCA) sera de 79$ de l'heure.

«Le fait que les membres des TCA sont les plus coûteux au monde ne place vraiment pas le Canada en bonne posture», note en entrevue téléphonique l'analyste de l'industrie automobile Dennis DesRosiers.

Les TCA contestent l'étude du professeur Faria. Ils jugent que les obligations en matière de régime de retraite n'ont pas à être considérées dans le calcul de la rémunération horaire, puisque les constructeurs devront les acquitter, quoi qu'il advienne. Ils soulignent aussi le fait que le dollar canadien s'est considérablement déprécié depuis le début de la crise financière, de sorte que la rémunération des membres des TCA reste concurrentielle.»


A lire, l'article de Sophie Cousineau de La Presse.
http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/article/20081211/LAINFORMER0206/812110990/5930/LAINFORMER02

Mitch
11/12/2008, 20h26
[...] la rémunération d'un salarié appartenant au Travailleurs canadiens de l'automobile (TCA) sera de 79$ de l'heure.

«Le fait que les membres des TCA sont les plus coûteux au monde ne place vraiment pas le Canada en bonne posture», note en entrevue téléphonique l'analyste de l'industrie automobile Dennis DesRosiers.

[...]

A 160 000$Can annuellement par employes, pas besoin de se poser d question si on doit les sauver. Les americains font des consessions pour survivre en coupant pres du tiers leur salaire/avantage mais pas les CAW...

Dave
12/12/2008, 09h49
Quand je disais des salaires nettement au-dessus des autres c'est de cela que je parlai.

Rare commentaire critique sur le monde syndical dans nos médias... qui explique l'indécence de la situation.

Extrait,

«la conclusion à laquelle en vient Tony Faria, professeur de marketing à l'Université Windsor. Ce spécialiste de l'industrie de l'auto a calculé que, lorsque les contrats de travail récemment négociés entreront pleinement en vigueur, les employés canadiens des trois grands de Détroit gagneront 27$ de plus de l'heure que leurs camarades américains.

Avant la dernière ronde de négociations, les coûts des employés étaient presque comparables. La rémunération des employés canadiens (incluant le salaire, les avantages sociaux et le régime de retraite) s'élevait à 77$ de l'heure. Ce montant se comparait à la rémunération américaine, de 73$ de l'heure, d'autant qu'à l'époque, le huard était à parité avec le dollar américain.

Mais le syndicat américain United Auto Workers (UAW) s'est résigné à des concessions dans les dernières négociations, dont des clauses dites orphelin. D'ici 2012, la rémunération globale moyenne d'un salarié appartenant au UAW sera de seulement (hum...) 52$ de l'heure, prévoit le professeur Faria. En comparaison, la rémunération d'un salarié appartenant au Travailleurs canadiens de l'automobile (TCA) sera de 79$ de l'heure.

«Le fait que les membres des TCA sont les plus coûteux au monde ne place vraiment pas le Canada en bonne posture», note en entrevue téléphonique l'analyste de l'industrie automobile Dennis DesRosiers.

Les TCA contestent l'étude du professeur Faria. Ils jugent que les obligations en matière de régime de retraite n'ont pas à être considérées dans le calcul de la rémunération horaire, puisque les constructeurs devront les acquitter, quoi qu'il advienne. Ils soulignent aussi le fait que le dollar canadien s'est considérablement déprécié depuis le début de la crise financière, de sorte que la rémunération des membres des TCA reste concurrentielle.»


A lire, l'article de Sophie Cousineau de La Presse.
http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/article/20081211/LAINFORMER0206/812110990/5930/LAINFORMER02

L'article de Sophie Cousineau est pas si mal... Il y a aussi celui là paru dans le NY time qui est vraiment bien...

http://www.nytimes.com/2008/12/10/business/economy/10leonhardt.html

Pour ce qui est de l'argument des TCA au niveau de tenir compte du paiement final, ils ont raison en partie... C'est sur que ce paiement final qui fera passé la charge salariale de 77 à 52 $ par heure n'est pas un gain pur de 25$ par heure... parce uqe les milliards versé devraient être imputé d'une manière logique sur les heures projetés... je ne connais pas la base de calcul... Cependant, à la fin de l'amortissement du paiement, le gain deviendra réel... La rémunération sera réellement de 52 $ aux us et 79 $ au canada...

Cela dit, effectivement, les TCA sont dans la merde... Les travailleurs américains vont encore faire d'autres concessions... Ils devront suivre... Qu'ils le veulent ou non... et leurs jobs sont en jeu... Il n'y a plus rien d'acquis dans le monde de l'auto...

Dave
12/12/2008, 09h51
A 160 000$Can annuellement par employes, pas besoin de se poser d question si on doit les sauver. Les americains font des consessions pour survivre en coupant pres du tiers leur salaire/avantage mais pas les CAW...

C'est pas leur salaire annuel ça...

Si je te dis que tu coûte 35% de plus que ta paie annuel à ton employeur, changes-tu ta vision de la chose...

Cela dit, ils sont grassement payé ces travailleurs...

Mitch
12/12/2008, 16h40
C'est pas leur salaire annuel ça...

Si je te dis que tu coûte 35% de plus que ta paie annuel à ton employeur, changes-tu ta vision de la chose...

Cela dit, ils sont grassement payé ces travailleurs...

C'est pas leur salaire mais le cout rapporter sur un an de ce coute(salaire+avantage) a la compagnie. si on va sur le principe de 35%, il ont un salaire de environ 120 000$Can/an pour assemble. Un ingenieur charge de projet a un salaire annuel d'environ 150 000$Can dans des compagnie privee.

Wow, je lache l'Armee et je vais travailler dans une usine du CAW.

julienn
12/12/2008, 17h10
C'est pas leur salaire annuel ça...

Si je te dis que tu coûte 35% de plus que ta paie annuel à ton employeur, changes-tu ta vision de la chose...

Cela dit, ils sont grassement payé ces travailleurs...

Tout le contraire Dave, le salaire c'est pas juste le montant de la paye mais bien tout les montants que débourse un employeur au profit de son employé. Si un employeur a 35% de frais suplémentaire lié a son employé la paye de ce dernier est 35% de plus que ce laisse paraître son talon de paye. D'ailleur, si ce même employé devient a contrat pour la même job tu peut être sûr qu'il vas réclamer ce 35% de plus dans l'offre de ses services.

fr.paris
13/12/2008, 06h51
Slt,
Le CANADA semble d' accord pour accorder une aide aux constructeurs US pour faire face à la crise et ne pas mettre trop de personnes au chômage. Pour ma part une aide d' Etat pour sauver son industrie nationale ou «étrangère» ne me pose aucun problème.
http://www.lesechos.fr/info/auto/afp_00101369.htm?xtor=RSS-2003
Est-ce que par ricochet ça va aussi aider l' industrie automobile au Québec ?

julienn
14/12/2008, 10h59
Slt,
Le CANADA semble d' accord pour accorder une aide aux constructeurs US pour faire face à la crise et ne pas mettre trop de personnes au chômage. Pour ma part une aide d' Etat pour sauver son industrie nationale ou «étrangère» ne me pose aucun problème.
http://www.lesechos.fr/info/auto/afp_00101369.htm?xtor=RSS-2003

Il y a distrotion médiatique dans Les Echos, comme dans a peu près tout les autres médias. On nous dits que le Sénat américain refuse le plan de sauvetage, c'est pas le Sénat qui refuse le plan de sauvetage, ce sont les syndicats qui ne le veulent pas se plier a se plan qui demande de concessions de leur part! Le Sénat ne fait que le constat de ce refus.




Est-ce que par riccochet ça va aussi aider l' industrie automobile au Québec ?

En partant faut comprendre que pour supporter les demandes de plus en plus coûteuses des syndicats les fabricants ont fait faire de plus en plus de production en sous-traitance, leur seul façon de maintenir la rentabilité... de trimestres en trimestre ! Mais en même temps il se sont accumuler une masse importante de retraités qui sont maintenant plus nombreux que leurs travailleurs...

Dans ce portrait les sous-traitants, c'est a dire ce qu'il reste de l'industrie automobile au québec, eux sont bien secondaires. Au pire s'il font faillite les mêmes instalations peuvent servir sous le nom d'une autre entreprise, ou même sous d'autres cieux...

dedemo
14/12/2008, 13h01
J' ajoute une petite réflexion perso supplémentaire, ne trouvez-vous pas un peu fort de café qu'une entreprise quel que soit son activité, fasse de la «mendicité» auprès d' une Nation en se disant on finira bien par la faire plier puisque nous avons un poids économique important.
En fait tout se passe comme si le commerce dictait sa loi aux Nations alors que c 'est les Nations qui devraient dicter leurs lois au commerce. Où va-t-on mais où va-t-on ?

J'ai déjà lu un livre sur le lobbying du pétrole aux States...si vous saviez comment ils dictent les règles à la Maison-Blanche, s'en est hallucinant!

fr.paris
21/12/2008, 04h06
Slt,
Le Canada va lui aussi aider «son inustrie automobile», et c 'est tant-mieux pour la préservation des emplois.
http://www.boursorama.com/international/detail_actu_intern.phtml?&news=6209432
Que pensez-vous du versement d' une telle somme, est-ce que ça sera suffisant ou pas ?. Va-t-il malgré tout y avoir de la casse, n' est-ce qu' une trève. Moi je ne trouve rien à re-dire dans le fait qu' un Etat aide et soutienne son industrie par tous les moyens possible et imaginable.

julienn
21/12/2008, 09h49
Le Canada va lui aussi aider «son inustrie automobile», et c 'est tant-mieux pour la préservation des emplois.Un peu simple comme conclusion. Premièrement quand on dit ''le Canada va aider'' faudrait plutôt dire ''les canadiens vont aider'', hors, comme c'est souvent le cas, les canadiens vont se cotiser et s'endetter pour présever des conditions extra-luxueuses a des travailleurs sur des chaines de montage qui touchent des revenus globaux proches de ce qu'un médecin gagne ici... C'est socialement régressif, c'est a dire que l'on cotise tout le monde pour préserver une vie richissime a une petite partie de la population alors qu'on se targue ici d'avoir des gv aux allures socialistes qui se soucient d'une réapartion équitable de la richesse. Ensuite, il n'y a rien de plus assuré que le fait que les compagnies en question vont en redemander, et pas juste un peu. Et il n'y a rien de plus assuré non plus que l'immobilisme des syndicats qui vont refuser toutes consessions de leur gros acquis avec une approche tout ce qu'il y a de plus a droite. Qu'ils vont s'assoir sur leur butin en rejetant le blâme sur les autres. Parti comme c'est là on assiste surtout a dilapidation de fonds publique au profit de très et très très bien nantis.

Slammer
22/12/2008, 10h36
julienn, toutes les entreprises qui sont au canada ont deja soutenue par les payeurs de taxes, alors, un 5 million de plus ou de moins, si ca peux aider, tant mieux. Mais bon, faudrais pas que les entreprises partent apres avoir recu l'argent!!!

julienn
22/12/2008, 14h25
julienn, toutes les entreprises qui sont au canada ont deja soutenue par les payeurs de taxes, alors, un 5 million de plus ou de moins, si ca peux aider, tant mieux. Mais bon, faudrais pas que les entreprises partent apres avoir recu l'argent!!!

Pas 5 millions$ Slammer, 4 milliards$.... c'est a dire 800 fois plus....Et non, c'est pas parce que nos gv subventionnent a tout moment certaine entreprise, ou certain secteur, que toutes subventions a l'entretrise deviennent correctes par défaut. Entre autre la plupart des subventions s'appuient sur des plans précis avec des objectifs définis et clairs, c'est pas du tout le cas ici. Et reste qu'il est tout a fait odieux que l'on se serve de la cagnotte publique et l'endettement publique pour maintenir des conditions salariales somptueuses comme la popualtion, dans sa très vaste majorité, n'auras jamais accès. En plus ce 4 G$ ce n'est qu'un début...

Slammer
23/12/2008, 08h38
et les fonctionnaire qui gange plus que la moyenne des gens, tu trouve ca correct??? Ils sont payer en meme nos taxes....les employees de la SAQ????

ceux qui travaille dans une aluminerie subventionne par des rabais sur l'electricite, es-ce correct?? ca aurait couter moins cher au gouvernement de payer le chomage aux personnes qui travaille la que de donner une subvention sur l'electricite...et encore la, le plan n'est pas plus precis....