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Voir la version complète : GM considère la faillite ! conséquenceS:...



jippyoo7
05/03/2009, 09h18
http://nouvelles.sympatico.msn.ca/abc/Grands_titres/ContentPosting_SRC_grands_titres.aspx?isfa=1&feedname=CBC_TOPSTORIES_V3_FR&showbyline=True&date=true&newsitemid=428633

D'après vous, si GM tombe sous la loi de la faillite qu'adviendra-t-il de la marque? ex: changement de nom, démantèlement, vente à l'étranger, propriété du gouvernement?

Mopar
05/03/2009, 09h24
http://nouvelles.sympatico.msn.ca/abc/Grands_titres/ContentPosting_SRC_grands_titres.aspx?isfa=1&feedname=CBC_TOPSTORIES_V3_FR&showbyline=True&date=true&newsitemid=428633

D'après vous, si GM tombe sous la loi de la faillite qu'adviendra-t-il de la marque? ex: changement de nom, démantèlement, vente à l'étranger, propriété du gouvernement?

C'est plus pour se débarrasser de ses conventions collective et fond de pension qui leur coutent une fortune!!!

Alain36
05/03/2009, 09h27
Mopar m'enlève les mots de la bouche...

Pis ça permet à la compagnie de flusher des marques, des modèles et de laisser tomber des concessions sans demander son reste.

Pourquoi ils ne déclarent pas faillite tout de suite? C'est que le gouvernement américain est présentement le 8e créancier et voudrait être le 1er avant que GM déclare faillite.

bigwolf
05/03/2009, 09h29
surtout, leur dette de 22 milliards (approx.) à leur caisse de retraite.

Dave
05/03/2009, 10h24
http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/economie/fabrication/200903/05/01-833461-gm-necarte-pas-un-depot-de-bilan.php

En fait, vous êtes pas tout à fait sur le bon bobo...

C'est que les vérificateurs externes refusent, cette année, de signer les états financiers, sans une note sur la continuité d'exploitation qui dit clairement que la survie de l'entreprise est remise en question si le plan de survie n'est pas accepter. Bref, GM, cette année, c'est risqué en titi et pas un vérificateur signera cet état sans prendre le maximum de précaution... incluant une remise en doute de la continuité d'exploitation...

Si GM fait faillite... ça dépend pas mal jusqu'où le processus va les mener... mais le pire scénario, c'est la liquidation pure et simple...

Dave
05/03/2009, 10h30
C'est plus pour se débarrasser de ses conventions collective et fond de pension qui leur coutent une fortune!!!


Non, mais des fois, pensez vous vraiment à ce que vous écrivez... j'aimerais ben vous voir dans 30 ans, à la retraite, et vous voir recevoir une lettre qui dit que la rente de laquelle vous vivez va être carrément arrêté car il n'y a plus d'argent dans la caisse... :rolleyes:

On va s'entendre, un redressement du fond de pension... à quelque part entre 60 et 80 cenne dans piastre... pas l'abolition du fond de pension... :rolleyes:

MisterT
05/03/2009, 10h32
Personnellement, s'ils font tomber les fonds de pension.... GM se tire de la pied vu de l'acceptation par la population. Juste ici avec Boisbrillant, le monde a Gm dans l'Q d'être parti.... Pensez si vous vous retrouver avec un ami ou un parent qui voit son fond de pension disparaitre pour une magouille?

vtec
05/03/2009, 10h58
le quebecois moyen se souvient pas de la veille..pense tu vraiment qu'il y a encore du monde de choquer de boisbrillant?? pense pas moi....

MisterT
05/03/2009, 11h01
le quebecois moyen se souvient pas de la veille..pense tu vraiment qu'il y a encore du monde de choquer de boisbrillant?? pense pas moi....

Le monde de ce coin là, oui. Si tu aurais été moindrement touché par cet événement, tu t'en rappelerai. Le hic avec une faillite ainsi, c'est que tu es à 60% des chances de connaitre quelqu'un qui sera affecté par cela comparativement à une seule usine. Et n'oublis pas, on parle d'Américain...pas juste de Québécois.

vtec
05/03/2009, 11h03
lol..je livrais chez GM..et ce, pendant 6 ans et quand ca fermé, j'ai changer de route mais tjrs dans le coin de st-therese. les gens du coin ont ete fru pendant 1 an...pis pense pas que la gang de st therese fait virer GM...

julienn
05/03/2009, 13h16
C'est plus pour se débarrasser de ses conventions collective et fond de pension qui leur coutent une fortune!!!

Rien de moins sûr. A la faillite d'Air-Canada les fonds de pensions ont été largement sauvés et les actionnaires eux lavés ben raide avec l'obtention d'une action de la nouvelle compagnie en contreparti de chaque 11,000 détenus de l'ancienne....

Alain36
05/03/2009, 13h42
Rien de moins sûr. A la faillite d'Air-Canada les fonds de pensions ont été largement sauvés et les actionnaires eux lavés ben raide avec l'obtention d'une action de la nouvelle compagnie en contreparti de chaque 11,000 détenus de l'ancienne....

On parle d'une compagnie canadienne... GM, c'est américain, probablement que les lois du travail sont différentes et qu'une entreprise qui fait faillite peut flusher ses conventions collectives, arrêter de contribuer aux fonds de pension et arrêter l'assurance collective. En tout cas, selon les spécialistes américains, GM pourrait faire ça.

kouille
05/03/2009, 13h54
le quebecois moyen se souvient pas de la veille..pense tu vraiment qu'il y a encore du monde de choquer de boisbrillant?? pense pas moi....

Je considere que hyundai fait de tres tres bon produit,, mais j aurais toujours en memoire ce qui on fait a quebec...et aussi chevrolet ..... plus jamais de ces produit chez moi...

j ai la memoire longue ...

Haminator
05/03/2009, 14h10
En fait, vous êtes pas tout à fait sur le bon bobo...

C'est que les vérificateurs externes refusent, cette année, de signer les états financiers, sans une note sur la continuité d'exploitation qui dit clairement que la survie de l'entreprise est remise en question si le plan de survie n'est pas accepter...

Voila ! c'est exactement cela,

Y a rien de nouveau dans cette information aujourd'hui, on parle encore du bilan au 31 décembre 2008.

Haminator
05/03/2009, 14h17
Je considere que hyundai fait de tres tres bon produit,, mais j aurais toujours en memoire ce qui on fait a quebec...et aussi chevrolet ..... plus jamais de ces produit chez moi...

j ai la memoire longue ...

Donne au moin crédit a GM d'avoir eu une usine au Québec pendant 25 ans et de supporté encore aujourd'hui des milliers de pensioné Québecois, je vois pas comment tu peux comparé avec Hyundai Bromont...

Unr8ted
05/03/2009, 15h01
Apparemment qu'un concessionnaire Cadillac/Saab/Saturn aurait vendu 0 voiture au mois de février! Et un Chevrolet/Pontiac de la même région en auraient vendu 7 !

Vrai ou Faux ? Mais je crois que les gens sont très prudents face à l'achat d'un véhicules GM.

Alors à ce rythme il n'auront probablement pas le choix de déclarer faillite!

Concept
05/03/2009, 15h05
le quebecois moyen se souvient pas de la veille..pense tu vraiment qu'il y a encore du monde de choquer de boisbrillant?? pense pas moi....

Surment pas, car Hyundai on déja fait la même chose à Bromont et à voir leur chiffre de ventes des derniers mois, le monde s'en souviennent pas.

vtec
05/03/2009, 15h11
exact

Haminator
05/03/2009, 15h19
Apparemment qu'un concessionnaire Cadillac/Saab/Saturn aurait vendu 0 voiture au mois de février! Et un Chevrolet/Pontiac de la même région en auraient vendu 7 !

Vrai ou Faux ? Mais je crois que les gens sont très prudents face à l'achat d'un véhicules GM.

Alors à ce rythme il n'auront probablement pas le choix de déclarer faillite!

Une concession Saturn-Saab-Cadillac il y en a seulement une au Québec et elle est a Laval, je te confirme qu'il ont vendu un bon nombre de véhicule, en fait il vont probablement manqué de CTS. Pour ce qui est des autres GM du grand Montréal le mois a été désastreux mais ils ont tous vendu plus de 7 véhicule neuf dans le mois, quand même !

Dave
05/03/2009, 15h44
Voila ! c'est exactement cela,

Y a rien de nouveau dans cette information aujourd'hui, on parle encore du bilan au 31 décembre 2008.

je sais... là-dessus, je sais de quoi je parle... ;)

Faut pas partir en peur avec cette nouvelle, elle est même tout à fait normale dans les circonstance... mais, aussi bien vous prévenir, le bilan de GM au 31 décembre risque d'être très très très sinistre...

Dave
05/03/2009, 15h48
On parle d'une compagnie canadienne... GM, c'est américain, probablement que les lois du travail sont différentes et qu'une entreprise qui fait faillite peut flusher ses conventions collectives, arrêter de contribuer aux fonds de pension et arrêter l'assurance collective. En tout cas, selon les spécialistes américains, GM pourrait faire ça.

Je savais que les américains étaient capable d'être un peuple de barbares rétrégrades, mais j'espère que ça n'ira pas jusqu'à ce point là... C'est sur que les retraités de GM devront s'attendre à des baisses de prestations (à leur place, je prendrais 25% de baisse sur le champ...), mais s'il faut que la caisse du régime se retrouve à sec et que les prestations arrêtent draite là... ça serait une vraie catastrophe humaine aux états unis...

Techmec1
05/03/2009, 15h57
Haminator, présentement, vous devez avoir pas mal moins de cirulation dans votre salle de montre n'est-ce pas? Et ceux qui le font tout de même, ils doivent vous dire qu'ils ont des craintes concernant la situation économique de GM?

Pour ma part, j'ai défendu pendant de nombreuses années les produits nord-arméricains contre vents et marées... La qualité est maintenant au rendez-vous pour plusieurs de leurs produits mais la perception des acheteurs n'a malheureusement pas changée. La faveur des gens est et sera pour très longtemps aux produits nippons et coréens. Je m'efforce de croire que GM peut s'en sortir; mais le ciel est sombre, très très sombre...

togo
05/03/2009, 15h58
GM Canada est sous juridiction canadienne.

Stéphane Dumas
05/03/2009, 16h10
Je considere que hyundai fait de tres tres bon produit,, mais j aurais toujours en memoire ce qui on fait a quebec...et aussi chevrolet ..... plus jamais de ces produit chez moi...

j ai la memoire longue ...

tant qu'à avoir la mémoire longue ;) et parfois il faut dire ne jamais dire jamais ;)

-qui fait affaire encore avec la compagnie d'assurance Sun Life qui a déménagé à Toronto?
-Cadbury avait fermé une usine au Québec en 1978 et on leur achète encore de la Caramilk, idem pour Hershey qui a fermé l'usine Lowney de Sherbrooke

Dave
05/03/2009, 16h21
Haminator, présentement, vous devez avoir pas mal moins de cirulation dans votre salle de montre n'est-ce pas? Et ceux qui le font tout de même, ils doivent vous dire qu'ils ont des craintes concernant la situation économique de GM?

Pour ma part, j'ai défendu pendant de nombreuses années les produits nord-arméricains contre vents et marées... La qualité est maintenant au rendez-vous pour plusieurs de leurs produits mais la perception des acheteurs n'a malheureusement pas changée. La faveur des gens est et sera pour très longtemps aux produits nippons et coréens. Je m'efforce de croire que GM peut s'en sortir; mais le ciel est sombre, très très sombre...

En fait, le ciel est sombre pour tout le monde... on peut s'attendre à ce que 2009 soit une année négative sur la planète pour ce qui est des ventes de voiture... aucun marché émergent ne pourra contre-balancer les marchés établis déficitaires...

Your Mother
05/03/2009, 16h24
En effet, ça va "fesser". Mais des fois, mieux vaut une faillite bien organisée et mieux revenir que de survivre de peine et de misère pendant des années...

vstar
05/03/2009, 16h30
Les Québécois sont un peuple sans colonne, tu peux leurs faire n'importe quoi et ca passe sans problème. En plus ils souhaitent le pire a leurs semblable et rigole du malheur de leurs voisins. A bat les Américains et les astie d'anglas on les bashe au bout et on donne notre argent aux Chinois et Japonais. L'avenir est pas rose pour les jeunes, selon moi ce sera le première génération plus pauvre que la précédente et ils l'auront eux meme décidé. Fermer GM, Chrysler et Ford aussi tant qu'a y etre et vous verrez le nombre de fournisseurs qui vont suivre. J'espère me trompé mais a date ca va dans ce sens depuis 10 ans, continuer ca sera pas long que le niveau de vie des pays en développement nous surpassera. Ensuite, ca va brailler que c'est la faute des gouvernements.

vtec
05/03/2009, 16h32
tu sais quoi faire..decriss au state. tu va surement etre plus heureux la bas. Ils se tiennent tellement...

wowlesmoteurs
05/03/2009, 17h02
Les Québécois sont un peuple sans colonne, tu peux leurs faire n'importe quoi et ca passe sans problème. En plus ils souhaitent le pire a leurs semblable et rigole du malheur de leurs voisins. A bat les Américains et les astie d'anglas on les bashe au bout et on donne notre argent aux Chinois et Japonais. L'avenir est pas rose pour les jeunes, selon moi ce sera le première génération plus pauvre que la précédente et ils l'auront eux meme décidé. Fermer GM, Chrysler et Ford aussi tant qu'a y etre et vous verrez le nombre de fournisseurs qui vont suivre. J'espère me trompé mais a date ca va dans ce sens depuis 10 ans, continuer ca sera pas long que le niveau de vie des pays en développement nous surpassera. Ensuite, ca va brailler que c'est la faute des gouvernements.


comme si les Québecois étais la cause de la déconfiture des constructeurs Américain:rolleyes:
vie tu sur la même planet que nous tous :rolleyes:
le marcher automobile Québecois, n'est qu'une goute ds l'océan du marcher Nord Américain. même si tout le monde se mette a acheter Américain demain matin, ça changeras absolument rien a leur situation actuel.
les usine japonaise en Ontario, sont ausi importante pour notre économie, que celle des Américains. ce sont les Coréen "GM.dat, Deawoo inclus" qui ont le moins d'impact sur notre économie. pourtant Hyundai pete des score de vente, surtout au USA.
alors tu tap pas sur le bon clou, tu fait juste passé ta frustration a mauvais place.
notre devise c'est, je me souviens. et ont se souviens que les Américains se sont foutu de notre gueule en nous fourgant leurs camelote pendant plus de deux decennie.:rolleyes:

Dave
05/03/2009, 17h04
Les Québécois sont un peuple sans colonne, tu peux leurs faire n'importe quoi et ca passe sans problème. En plus ils souhaitent le pire a leurs semblable et rigole du malheur de leurs voisins. A bat les Américains et les astie d'anglas on les bashe au bout et on donne notre argent aux Chinois et Japonais. L'avenir est pas rose pour les jeunes, selon moi ce sera le première génération plus pauvre que la précédente et ils l'auront eux meme décidé. Fermer GM, Chrysler et Ford aussi tant qu'a y etre et vous verrez le nombre de fournisseurs qui vont suivre. J'espère me trompé mais a date ca va dans ce sens depuis 10 ans, continuer ca sera pas long que le niveau de vie des pays en développement nous surpassera. Ensuite, ca va brailler que c'est la faute des gouvernements.

Non, là-dessus, je ne suis pas d'accord, on dirait le discour d'un homme de 50 ans trop pessimiste... anyway, ce discours du malheur de la prochaine génération, il date de l'antiquité même du temps de Platon en Grêce antique... :p

Anyway... Faut pas se compter de bullshite, c'est pas les habitudes de consommation automobile au Québec qui ont changé quoi que ce soit dans la survie de GM, Ford ou Chrysler, mais surtout les habitudes de consommation des américains qui ont délaissé les voitures des 3 grands pour des voitures japonaises assemblées aux états-unis... ;)

anyway, l'enrichissement collectif du québec ne passe pas par le secteur manufacturier qui va devenir un secteur de cheap labor, que ce soit ici ou à l'étranger... C'est fini le monde sans éducation qui vont gagner plus que la moyenne de la population pour faire une job sans compétence, dans des conditions non difficile et surtout sans danger... C'est pour ça que le monde dans les industries dangereuse ou avec des conditions difficiles (mine, aluminerie et fonderie) vont garder des salaires intéressants parce que le risque ou les conditions précaires font justifier le salaire. La manufacturier de pointe aussi va continuer à mieux payer parce que c'est pas tout le monde qui peut faire l'asemblage de pièces de haute précision... Bref, notre enrichissement passe donc par notre capacité d'être plus compétent que les autres dans le domaines des services et des technologies... Bref, plus on a de cerveaux compétents, plus on va s'enrichir... L'avenir, c'est le domaine des services "de spécialisation"...

Pour le reste, les québécois ne sont pas un peuple si différent de bien des peuples sur la planète.. se chercher des peurs, on est pas les seul... bref, pas mieux mais surtout pas pire que les autres...

dedemo
05/03/2009, 17h23
Surment pas, car Hyundai on déja fait la même chose à Bromont et à voir leur chiffre de ventes des derniers mois, le monde s'en souviennent pas.

Tu étais certainement pas né dans le temps et ça parait! Ce sont deux situations opposées à l'extrême. À ce que je sache aucune seule voiture n'a eu le temps d'être fabriqué à Bromont avant sa fermeture. À l'opposé GM a produit pendant plusieurs décennies. Et ce qui a fait le plus mal c'est qu'on a fait renaître le même modèle qui était jadiss fabriqué au Québec par une des usines les plus performantes de GM.

Mettons que je m'achèterais une Hyundai demain matin. Par contre j'aurais peur de recevoir des tomates au volant d'une nouvelle Camaro.

Haminator
05/03/2009, 18h04
Tu étais certainement pas né dans le temps et ça parait! Ce sont deux situations opposées à l'extrême. À ce que je sache aucune seule voiture n'a eu le temps d'être fabriqué à Bromont avant sa fermeture. À l'opposé GM a produit pendant plusieurs décennies. Et ce qui a fait le plus mal c'est qu'on a fait renaître le même modèle qui était jadiss fabriqué au Québec par une des usines les plus performantes de GM.

Mettons que je m'achèterais une Hyundai demain matin. Par contre j'aurais peur de recevoir des tomates au volant d'une nouvelle Camaro.

God que j'ai de la difficulté a comprendre votre logique !

Si j'ai le choix entre un manufacturier qui a eu une subvention pour contruire une usine et qui nous a laissé tombé a la dernière minute et un autre qui a eu des subventions mais qui permis de créer plusieurs centaines et mème milliers d'emplois sur plusieurs décennies, je choisie la deuxième anytime. Le deal a été bien meilleur pour l'économie local!

julienn
05/03/2009, 18h31
Surment pas, car Hyundai on déja fait la même chose à Bromont.

Petite rectification, Hyundai a rembourser intégralement toutes les subventions qu'elle avait reçu pour l'implantation de cette usine, quelques 100 millions !

vtec
05/03/2009, 18h34
ont dirait que gm s'amuse a bouffer les subventions!!

julienn
05/03/2009, 18h36
À ce que je sache aucune seule voiture n'a eu le temps d'être fabriqué à Bromont avant sa fermeture. Bien au contraire, ils ont eut le temps d'en fabriquer en masse de ces voitures.

pistache125
05/03/2009, 19h10
Pas croyable que GM en soit rendu là,les Canadiens achètent plus Américains qu`eux-mêmes,aujourd`hui,beaucoup plus d`infos sur l`automobile circulent comparativement il y a 30 ou 40 ans et même avec ça,on pogne une minoune.....je me souviens d`une Pontiac,mais il existe des poubelles dans tous les fabriquants.
Un client satisfait le dit a 3 personnes...
Un client insatisfait le dit a 12 personnes...

Boud
05/03/2009, 20h37
À ce que je sache aucune seule voiture n'a eu le temps d'être fabriqué à Bromont avant sa fermeture.

Ce que tu sais est faux. Ma Sonata est d'ailleurs made in Quebec!

Dave
06/03/2009, 09h12
God que j'ai de la difficulté a comprendre votre logique !

Si j'ai le choix entre un manufacturier qui a eu une subvention pour contruire une usine et qui nous a laissé tombé a la dernière minute et un autre qui a eu des subventions mais qui permis de créer plusieurs centaines et mème milliers d'emplois sur plusieurs décennies, je choisie la deuxième anytime. Le deal a été bien meilleur pour l'économie local!

Petite question pour toi. Toi, qui a travaillé chez GM, peux-tu nous dire pourquoi GM a produit des voitures si médiocres pendant quasiment 30 ans... et surtout dans les années 90 au moment où honda est débarqué avec son accord 98 et toyota avec sa camry 96 qui ont carrément changé la donne à jamais...

La réplique de gm a été une Grand am 98 qui n'avait rien mais là rien pour compétitionner face à ces voitures...

Je joins ici la page wiki de la accord et soyons honnête pour dire que c'est vraiment en 1994 que la accord a carrément largué le produit américain...

http://en.wikipedia.org/wiki/Honda_Accord

La Camry... même chose, en 96, ça l'a vraiment été le grand coup...

http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Camry

Haminator
06/03/2009, 11h17
Petite question pour toi. Toi, qui a travaillé chez GM, peux-tu nous dire pourquoi GM a produit des voitures si médiocres pendant quasiment 30 ans... et surtout dans les années 90 au moment où honda est débarqué avec son accord 98 et toyota avec sa camry 96 qui ont carrément changé la donne à jamais...

Ouf !!!

Dave, c'est pas une petite question, je devrais écrire un livre pour y répondre correctement, ce que je ne ferai pas.

Voici quelques facteurs qui ont contribués a la *qualité* des années 90,


Complaisance due à l'effet d'être le plus gros (lent).
Lourdeur administrative due à la grosseur de l'entreprise (lent).
Management sénior qui change aux 2 ans (not accountable).
Achat de la paix avec l'union (coût).
Réduction des coûts de production par le choix de pièces moins performante (Qualité des années 80 et 90).
Platforme non responsable des coûts de garantie de leurs véhicules (peut d'intérèt a règlé les problèmes récurent).
Pas à l'écoute des besoins des clients (pourquoi faire ont est les plus gros !).
.......
Ceci dit voici pourquoi la culture de GM a changé au début 2000,

Réduction rapide des parts de marché (baisse de revenue).
Focus sur la responsabilisation du management en place.
Depuis 2003 les platformes sont maintenant responsable des coût de garantie et de campagne de rappel (affect leurs budjet).
......
La qualité des produits se sont beaucoup amélioré depuis les 5 dernières années. Le coût en garantie par unitée est comparable a ce qui se fait de mieux dans l'industrie et le nombre de rappel a diminué de façon drastique.

Malheureusement la perception du consomateur envers la qualité des produits GM vas prendre encore quelques années avant de ratrapé la réalité du produit actuel. J'espère juste qu'il sera pas trop tard.

Dave
06/03/2009, 11h52
Management sénior qui change aux 2 ans (not accountable).
Réduction des coûts de production par le choix de pièces moins performante (Qualité des années 80 et 90).
Platforme non responsable des coûts de garantie de leurs véhicules (peut d'intérèt a règlé les problèmes récurent).
Ceci dit voici pourquoi la culture de GM a changé au début 2000,

Focus sur la responsabilisation du management en place.
Depuis 2003 les platformes sont maintenant responsable des coût de garantie et de campagne de rappel (affect leurs budjet).
La qualité des produits se sont beaucoup amélioré depuis les 5 dernières années. Le coût en garantie par unitée est comparable a ce qui se fait de mieux dans l'industrie et le nombre de rappel a diminué de façon drastique.



Merci pour cette réponse très très très intéressante... J'ai gardé plus haut les points que je trouve les plus intéressants. Si tu as la chance ou si tu peux, est-ce que tu peux développer un peu ces points...

merci !

La notion de la responsabilisation du haut management m'intrigue bcp, comme celui de la responsabilisation des plates-formes... Les autres points étaient des points faciles et davantage connus des non-initiés...

jippyoo7
06/03/2009, 13h08
Est-il possible que GM devienne propriété d'état? Avec tout l'argent que le gouv. américain a investit dans la compagnie peut-il servir à les acheter s'ils ne peuvent rembourser?

Boud
06/03/2009, 13h20
La Camry... même chose, en 96, ça l'a vraiment été le grand coup...

http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Camry


Je te dirais même que la Camry 93-94-95 était bien supérieure aux américaines. 4 cylindres qui faisait une très bonne job et v6 quand même performant.

Pour en avoir conduit une V6 94 (il me semble), c'était vraiment une bonne bagnole et il y en a encore pas mal sur les routes. Très fiable comme voiture.

Mon grand-père a eu une Pontiac Grand-Prix 3.1L 1992 et avant une Lumina 3.1L 1989 et à tout point de vue, la Camry V6 était supérieure.

Le Lumina fut un véritable citron mais le Grand-prix a été une bonne voiture tout de même.

vtec
06/03/2009, 13h44
je prend souvent cette exemple mais mon pere a quitter les americain en 87...

apres avoir sacré apres un buick century 84 je crois et un oldsmobile 86, il a acheter une camry 87. 450 000km sans probleme. Il la eu 19 ans de temps. Aujourd'hui, il a une camry et une corrola

kouille
06/03/2009, 15h38
une camry 87 19 ans wow sti il doit rester en arizona surement.. ds ces annee la toyota rouillait juste a les regarder .... ton pere s appelle tu jesus... ptit jokes

vtec
06/03/2009, 15h47
lol...il me la donner pis je l'ai eu 2 hiver comme beater. Les ailes arriere etais manger mais le reste etais pas pire. Je l'ai vendu 500$!!!

Slammer
06/03/2009, 16h08
n'oublier pas que tout le secteur automobile est en perte...meme Toyota et Honda vend moins. C'est pire chez GM mais bon, disons que GM a prit trop de temps a s'adapter.

Si on recule quelyue annee, on disait que Mitsubischi ferait faillite au Canada et que Nissan allait disparaite de la carte, apres que Renault l'aille acheter.

vtec
06/03/2009, 16h25
ford a reagit..contrairement au 2 autres....

Slammer
06/03/2009, 16h40
ford a reagit..contrairement au 2 autres....

en fesait quoi???...je trouve que leur menage de concessionnaire a beaucoup aide avec la disparition de la marque Mercury, il y a plusieurs annees. Ils ont prevue le coup en quelque sorte...

Saintor
06/03/2009, 18h18
Petite question pour toi. Toi, qui a travaillé chez GM, peux-tu nous dire pourquoi GM a produit des voitures si médiocres pendant quasiment 30 ans... et surtout dans les années 90 au moment où honda est débarqué avec son accord 98 et toyota avec sa camry 96 qui ont carrément changé la donne à jamais...

La réplique de gm a été une Grand am 98 qui n'avait rien mais là rien pour compétitionner face à ces voitures...

La Camry 96 était à sa dernière année. J'imagine qu'on parle de 97. Même chose pour la Grand Am en 98, nouveau modèle en 99.

Je ne suis pas d'accord avec tes conclusions.

1. GM a été #1 mondial jusqu'à dernièrement. Ils sont encore #1 en Asie dont la Chine... ils ne doivent pas faire que de mauvaises choses.

2. Les flottes adorent acheter du GM.... pas seulement les rental cars qui y sont contraints souvent, mais les taxis.

C'est plus le management qui est en cause que les produits qui se sont bien vendus pour la plupart.

farco
06/03/2009, 18h36
bon j'ai une question pratique.

je suis un loueur gm et mon bail se termine en novembre 2010.

Mettons que gm fait faillite, que deviennent les contrats de locations actuels, faudra t-il rendre les voitures ? :(

merci si quelqu'un a quelques infos sur le sujet, je vais de toute facon appeller mon concessionaire la semaine prochaine, surtout apres ce que j'ai lu dans le journal ce matin (avec la mise faillite possible cette année)

Haminator
06/03/2009, 19h13
bon j'ai une question pratique.

je suis un loueur gm et mon bail se termine en novembre 2010.

Mettons que gm fait faillite, que deviennent les contrats de locations actuels, faudra t-il rendre les voitures ? :(

merci si quelqu'un a quelques infos sur le sujet, je vais de toute facon appeller mon concessionaire la semaine prochaine, surtout apres ce que j'ai lu dans le journal ce matin (avec la mise faillite possible cette année)

Le propriétaire du véhicule n'est pas GM mais l'institution financière (GMAC), donc rien a voir avec GM. De plus la loi sur la protetion du consomateur s'applique.

farco
06/03/2009, 19h26
Le propriétaire du véhicule n'est pas GM mais l'institution financière (GMAC), donc rien a voir avec GM. De plus la loi sur la protetion du consomateur s'applique.

Ah ok, merci bien Haminator

Dave
09/03/2009, 09h42
La Camry 96 était à sa dernière année. J'imagine qu'on parle de 97. Même chose pour la Grand Am en 98, nouveau modèle en 99.

Je ne suis pas d'accord avec tes conclusions.

1. GM a été #1 mondial jusqu'à dernièrement. Ils sont encore #1 en Asie dont la Chine... ils ne doivent pas faire que de mauvaises choses.

2. Les flottes adorent acheter du GM.... pas seulement les rental cars qui y sont contraints souvent, mais les taxis.

C'est plus le management qui est en cause que les produits qui se sont bien vendus pour la plupart.

Trop simpliste ton opinion... tu sais très bien que le volume de vente global n'a aucun rapport... que du volume à perte, c'est merdique... et que GM vendait un paquet de voitures de mauvaises qualités... stie, même eux, même le management l'avoue... même les concessionnaires l'avoue...

Cependant, j'avoue que j'ai pas toutes les informations pour poser mon jugement définitif... ce que j'aimerais savoir, c'est le moment où la camry et l'accord se sont assis #1 et #2 pour les ventes aux states... je pense que cette donnée va en dire très très très long sur le moment où GM, Ford et Chrysler s'est fait déclasser au niveau commercial...

Anyway, quand t'as besoin de 4 modèles dans la même catégorie pour dépasser ton concurrent qui a un seul modèle, t'as un problème... et faut être wisy-wizo pour ne pas s'en rendre compte... ;)

Parlant Taxi... le jap est rendu fort en tabouaire dans le taxi... c'est vraiment plus une exclusivité américaine...

Stéphane Dumas
09/03/2009, 10h19
Parlant Taxi... le jap est rendu fort en tabouaire dans le taxi... c'est vraiment plus une exclusivité américaine...


et les voitures de location d'Avis/Hertz/Entreprise (quoique il y a des modèles Hyundai dans les flottes de location aussi), mais c'est un couteau à 2 tranchants avec certaines municipalités qui ont une réglementation sur la durée de vie des taxis (Montréal avait pas adapté une reglementation sur le sujet?), ils se retrouveront sur le marché des auto d'occasion.