Voir la version complète : Fiabilité Saab 9-3
Bonjour,
Je me demandais comment été la fiabilité des nouvelles Saab 9-3.
Car la voiture m'intéresse, mais je ne lis que des histoires d'horreur dans les forums (américain surtout) sur la fiabilité et la qualité du service. Mais quand je fais des recherches dans sur les sites spécialisé (US. News, MSN auto, edmund, Consumer report), la cote de fiabilité est supérieur à Audi, et juste en bas de Subaru.
Est-ce que quelqu'un a de l'expérience avec les nouvelles 9-3 ?
Merci
Le consumer reports est LA meilleure référence à ce niveau...
C'est un modèle éprouvé dont on ne sait jamais si le local dealer va abandonner la marque (i.e. Saturn de Blainville). De maudits bons prix cash sur les modèles de base (entre 26 et 30K$ pour une combi). Valeur de revente digne de la Caisse de Dépôts.
sur un autre forum il y a un proprietaire d une 9 3 combi qui regret son achat voiture qui perd presque la moitie de sa valeur en sortant du dealer moi je dirait regarde ailleur
sur un autre forum il y a un proprietaire d une 9 3 combi qui regret son achat voiture qui perd presque la moitie de sa valeur en sortant du dealer moi je dirait regarde ailleur
Une Saab, c'est pas une auto jetable... genre de bagnole coup de coeur qui dure 12 à 18 mois... si tu achètes ça, c'est pour le garder longtemps... ce qui ne rime pas trop bien avec le désir de GM de sacrer cette marque à la poubelle... Mettons qu'en ce moment, je pense que si Saab est vendu à un autre groupe (ça, c'est si c'est pas abandonner tout simplement), ça va quand même marqué la fin de sa commercialisation en amérique du nord... ça risque de devenir une marque purement européenne vendue seulement en europe...
Sans le support de GM canada ou GM usa... aucun intérêt à importer cette auto ici... et pour le moment, très dur de savoir ce que va devenir le réseau Saturn-Saab...
Pour ce qui est de la valeur de revente ca me dérange pas outre mesure. Car de mon expérience, c'est du blabla qui sert a usé des claviers ou dire des belles phrase a la télé. Car pour 2 de mes dernières voiture, j'ai opté pour du japonais a "valeur de revente incroyable" et quand c'est le temps de revendre il y a toujours quelque chose qui nuit. De plus les gens préfère acheter neuf ou louer. Lorsque c'est du usagé, alors ils cherche dans les encan ou chez le dealer, donc tu te ramasse avec une voiture qui a une bonne valeur que personne veut.
Selon consumer report, la qualité des 9-3 semble s'être amélioré bcp entre 2005 et 2008. Mais je me demandais plus, si il avait des gens ici qui avait un expérience direct. Je veux juste ne pas être au garage a tout les 2 mois et devoir me battre avec un service médiocre. Car après tout mes dernier achat "rationnel", je me ramasse avec de quoi que j'aime pas et dont je veux me débarrassé après 1 ans. Si j'opte pour une 9-3 combi, sa serait une dépense moins rationnel (je parle pas de budget), mais c'est le genre de véhicule que j'aime conduire, alors je le garderais sûrement le plus longtemps possible.
La seule chose que je craint avec Saab, c'est la possible faillite du constructeur. À tva, il a eu un reportage qui disait que le concessionnaire doivent honoré leurs garantie. Mais je me demande jusqu'a quel mesure.
sur un autre forum il y a un proprietaire d une 9 3 combi qui regret son achat voiture qui perd presque la moitie de sa valeur en sortant du dealer moi je dirait regarde ailleur
Commentaire stupide à mon avis.
Si t'es déçu de ton char à cause de la valeur de revente que t'aurais pu évaluer avant l'achat, t'es un cave. T'avais juste à magasiner comme faut.
Donne moi d'autres raisons comme la fiabilité, service etc.
À 26K cash, c'est une méchante bonne affaire à mon avis.
De plus les gens préfère acheter neuf ou louer. Lorsque c'est du usagé, alors ils cherche dans les encan ou chez le dealer, donc tu te ramasse avec une voiture qui a une bonne valeur que personne veut.
C'est ben maudit te donner tord car en haut de 13000$ dans l'usagé, il n'y a pas grand chose qui se vend. Accord ou pas.
C'était pas le cas en '98 quand j'ai donné ma voiture de 3 ans/75000km pour 15K$ alors que j'ai payé 22.5K$.
wowlesmoteurs
09/03/2009, 18h41
La seule chose que je craint avec Saab, c'est la possible faillite du constructeur. À tva, il a eu un reportage qui disait que le concessionnaire doivent honoré leurs garantie. Mais je me demande jusqu'a quel mesure.
mais pour honoré la garantie, ces dealer doivent en préalable, continuer d'exister a moyen et long terme :wink:
Je veux juste ne pas être au garage a tout les 2 mois et devoir me battre avec un service médiocre. Car après tout mes dernier achat "rationnel", je me ramasse avec de quoi que j'aime pas et dont je veux me débarrassé après 1 ans. Si j'opte pour une 9-3 combi, sa serait une dépense moins rationnel (je parle pas de budget), mais c'est le genre de véhicule que j'aime conduire, alors je le garderais sûrement le plus longtemps possible.
c'est la tout le probleme...mais si 5 proprio de SAAB disent qu'ils n'ont pas de probleme, rien ne te garantie que tu vas avoir au garage a tous les deux moins. C'est sur que le risque va etre plus au moins eleve, tout depend des proprio, mais le risque est la, peux importe la marque.
Si tu aime la voiture et que tu sais les risque que ca comporte, pourquoi tu ne te fait pas plaisir???
LE monsieur n etait pas decu de la valeur de la voiture.. mais de la voiture en general....
pour ma part je trouve la voiture tres belle elle me fait un peu penser a mon ancienne skoda 120.... avec bien sur un peu plus de luxe hihi..
si tu trouve la voiture belle et de savoir que c est tres dure a revente si jamais tu aime pas alors vas y gate toi
Bofff... tu gardes ça 7 à 10 ans et tu revends ça 2000 à 5000 $ à un exentrique qui veut du différent pour pas trop chère... Ce monde là, mettre 10 000 $ over sur ce genre de bagnole, ils veulent pas... mais mettre 3000 $, pas de problème...
comme notre ami qui s'est acheté une volvo used pour 7000 $...
Finallement, avec le risque que représente la faillite de saab, je vais mettre mon désir de changer sur pause. Garder un peu plus d'argent de côté et si jamais la 9-3 est trop risqué je vais regarder du coté de la A3.
Ca serait le fun que BMW sorte la series 1 hatchback ici au lieu de leurs dérivé überkitschyuppie. Mais je pense pas que ca arrive. J'imagine aussi que d'aller en chercher une au mexique, sa doit être compliquer.
Alors dans _ma_ catégorie luxe pratique et fun il me reste saab 9-3, Audi A3.
j'vais patienté ... un peu ...
Vive la désinformation, certains semblent des spécialistes à ce niveau…
En premier lieu, il y a personne ici qui a déjà conduit une SAAB. J’ai présentement une SAAB 93 2005 que je vais changer pour une SAAB 93 2009. Nous n’avons eu aucun problème avec le véhicule et lorsque je suis au garage pour le changement d’huile annuel je discute avec d’autres usagés et eux aussi ils n’ont jamais eu de problèmes.
Concernant la garantie, la garantie est honorée par GM Canada Limité (GMCL). SAAB est une marque et elle est vendue par GM. GM a émis une lettre que la garantie sera respecté dans le futur par GM et peu importe ce qui va ce passer avec SAAB.
SAAB, on aime ou on n’aime pas, je vous invite à aller essayer une SAAB avant de porter des jugements comme vous faite… et qualité prix c’est actuellement un super de bonne affaire… comme le disait « boud »…
Vive la désinformation, certains semblent des spécialistes à ce niveau…
En premier lieu, il y a personne ici qui a déjà conduit une SAAB. J’ai présentement une SAAB 93 2005 que je vais changer pour une SAAB 93 2009. Nous n’avons eu aucun problème avec le véhicule et lorsque je suis au garage pour le changement d’huile annuel je discute avec d’autres usagés et eux aussi ils n’ont jamais eu de problèmes.
Concernant la garantie, la garantie est honorée par GM Canada Limité (GMCL). SAAB est une marque et elle est vendue par GM. GM a émis une lettre que la garantie sera respecté dans le futur par GM et peu importe ce qui va ce passer avec SAAB.
SAAB, on aime ou on n’aime pas, je vous invite à aller essayer une SAAB avant de porter des jugements comme vous faite… et qualité prix c’est actuellement un super de bonne affaire… comme le disait « boud »…
je suis sceptique devant ce genre de commentaire... je comprends que vous soyez satisfait de votre voiture mais quand même, il y a bcp de question sans réponse encore.
Pour la garantie, oui, GM va l'honorer, mais qu'est-ce qui va arriver si GM fait faillite, et quel concessionnaire honorera la garantie quand les concessionnaires Saab et Saturn seront out du réseau de GM en 2012... est-ce que ce sera les concessionnaires Chevrolet ? Et si c'est le cas, est-ce qu'ils seront capable de faire les réparations ?
J'ai été voir mon concessionnaire GM il y a quelques semaines et j'y ai demandé s'ils pouvaient vendre des Saab, il m'a dit... je peux en avoir une... mais je vais les commander d'un concessionnaire Saab a prix marchand et te charger le transport et je ne peux pas donner la garantie... bref, il n'y a pas d'entente même au sein du réseau GM... et un concessionnaire Chevrolet ne peut pas te faire un prix sur une Saab...
Les Saab sont réservés aux concessionnaires Saab et ces concessionnaires, on sait déja qu'en 2012. C'est beu-bye ! La seule chose qui pourrait sauver ben des problèmes, c'est un nouvel acquéreur de Saab qui décide de rester en amérique et de prendre en charge le réseau actuel des concessionnaires, incluant les garanties GM... et ça, ben j'y crois pas... c'est pas de la désinformation, c'est une opinion.
Bref, je ne suis pas inquiet pour la fiabilité, mais au niveau du service, il reste des questions sans réponse...
aec je pense que tu va perdre ta job bien vite. a moins que saab te rapatrie en suisse...
Je ne porte pas de jugement. Seulement j'ai lu pratiquement que du négatif. Je suis conscient du fait que les gens insatisfait le communique et les gens satisfait reste souvent dans l'ombre.
C'est pour cette raison que je demandais si quelqu'un ici en avait une. (quoique pas 100% fiable non plus). Cependant, souvent les gens qui ont de l'allemand, ne cache pas les problèmes, mais préfère leurs voiture car le reste surplante l'incovénient.
Je me suis aussi abonner a consumer report pour avoir de l'info supplémentaire. Selon eux, la 9-3 a subit une large amélioration depuis 2005 et allais toujours en s'améliorant. Elle est classé maintenant a peu près comme une Audi ou BMW. Mais post 2005 c'était pire.
Alors coté fiabilité, je crois que je passerais maintenant a coté. Sauf que ce qui me fait reculé maintenant, c'est plus le point de Dave. La A3 est a 31000$, pas quattro, mais la différence est pas trop élevé. je vais attendre...
wowlesmoteurs
18/03/2009, 14h05
. Cependant, souvent les gens qui ont de l'allemand, ne cache pas les problèmes, mais préfère leurs voiture car le reste surplante l'incovénient.
...
heeeeeeeee, Saab c'est pas Allemand, mais Suédois.;)
heeeeeeeee, Saab c'est pas Allemand, mais Suédois.;)
Je sais, je veux juste dire que les gens qui ont des voiture allemande, généralement(d'expérience personnel) ne prétendent pas que leurs voiture est sans problème, mais souligne que le reste surpasse ces irritants.
Alors je me disais que c'est une _possibilité_ que les conducteur de Saab, sans être au volant d'une voiture allemand mais tout de même européenne, puissent souligner les problème mais conseiller la voiture pareil.
Je ne porte pas de jugement. Seulement j'ai lu pratiquement que du négatif. Je suis conscient du fait que les gens insatisfait le communique et les gens satisfait reste souvent dans l'ombre.
C'est pour cette raison que je demandais si quelqu'un ici en avait une. (quoique pas 100% fiable non plus). Cependant, souvent les gens qui ont de l'allemand, ne cache pas les problèmes, mais préfère leurs voiture car le reste surplante l'incovénient.
Je me suis aussi abonner a consumer report pour avoir de l'info supplémentaire. Selon eux, la 9-3 a subit une large amélioration depuis 2005 et allais toujours en s'améliorant. Elle est classé maintenant a peu près comme une Audi ou BMW. Mais post 2005 c'était pire.
Alors coté fiabilité, je crois que je passerais maintenant a coté. Sauf que ce qui me fait reculé maintenant, c'est plus le point de Dave. La A3 est a 31000$, pas quattro, mais la différence est pas trop élevé. je vais attendre...
tu sais mon ami, je ne veux pas avoir une mauvaise influence sur le choix des personnes, surtout dans le contexte où une occasion très intéressante se présente pour elles. je veux surtout pas faire rater une occasion à quelqu'un... Je déteste les j'aurais du faire si ou ça et je le regrette... Cependant, dans le cas des Saab, je me pose des questions, bcp de questions... Et je me demande comment se débrouille les propriétaires de Daewoo actuellement avec leur bagnole pour se trouver des pièces quand ça brise ?
je ne suis pas mécanicien et je ne suis pas avocat, donc je ne connais pas toutes les alinéas de la loi sur la faillitte... je pense, dans le cas de GM canada, que si la société est reprise, même dans le cas d'une faillite, elle devra honorer les garanties... et je sais pas si un mécanicien peut se démerder à réparer une auto qui n'est plus sur le marché... est-ce qu'ils devront faire venir les pièces de suède ? Si oui... ça se complique...
Dans le cas de Saab, c'est le fait que la société soit à vendre, que l'avenir en Amer du nord soit incertain et que le réseau de concessionnaire est en stand by chez GM qui m'inquiète...
Cependant, je pense que pour acheter une saab, 2009, c'est le temps... même s'ils restent bcp de questions sans réponses... Au moins, le réseau de concessionnaire sera encore là pour 3 ans... même si Saab sera disparu avant je pense...
Là, c'est une question d'attitude... persimiste ou optimiste... est-ce que ça va bien aller ou mal allé.. est-ce que ça va être simple somme toute finalement ou est-ce que ça va finir en chiar de marde...
Aussi, si l'auto ne scrappe pas... qu'elle a juste besoin de changement d'huile ou autre réparation mineure, y'a aucun problème en vu... mais si tu sautes ton turbo... sti, là, je sais pas trop comment ça va finir...
Si y'a quelqu'un d'assez bien plogué pour répondre à nos questoins, ce serait génial d'avoir ces commentaires... peut-être Haminator...
Mais, en attendant, les commentaires d'un proprio fru parce qu'on se pose des questions, c'est vraiment inutile...
En premier lieu, il y a personne ici qui a déjà conduit une SAAB.
Pffff. péteux de broue. Penses-tui avoir affaire à une Bentley? http://www.vwvortex.com/zeroforum_graphics/screwy.gif Commentaire stupide.
J'en ai conduit une bonne douzaine. Récentes (9-3/9-5) et vieilles (900). J'ai passé proche à 2 reprises d'acheter une 9000 Turbo et une 9-5 Aero.
En général SAAB, ça ne se hisse jamais dans le top tiers. Il y a une raison; c'est que leurs produits ne valent pas les Audi, Mercedes et BMW de ce monde.
En premier lieu, il y a personne ici qui a déjà conduit une SAAB.
J'ai déjà essayé des vielles 900 moi aussi, et comme je l'ai mentionné dans un autre Thread, j'ai toujours été impressionné par la solidité du châssis.
Et je me demande comment se débrouille les propriétaires de Daewoo actuellement avec leur bagnole pour se trouver des pièces quand ça brise ?
il y a encore plien de piece disponible, surtout que l'Aveo est une cousine de ses modeles la.
il y a encore plien de piece disponible, surtout que l'Aveo est une cousine de ses modeles la.
Là, tu me rassures...
gizm4u@hotmail.com
05/10/2009, 21h11
tu sais mon ami, je ne veux pas avoir une mauvaise influence sur le choix des personnes, surtout dans le contexte où une occasion très intéressante se présente pour elles. je veux surtout pas faire rater une occasion à quelqu'un... Je déteste les j'aurais du faire si ou ça et je le regrette... Cependant, dans le cas des Saab, je me pose des questions, bcp de questions... Et je me demande comment se débrouille les propriétaires de Daewoo actuellement avec leur bagnole pour se trouver des pièces quand ça brise ?
je ne suis pas mécanicien et je ne suis pas avocat, donc je ne connais pas toutes les alinéas de la loi sur la faillitte... je pense, dans le cas de GM canada, que si la société est reprise, même dans le cas d'une faillite, elle devra honorer les garanties... et je sais pas si un mécanicien peut se démerder à réparer une auto qui n'est plus sur le marché... est-ce qu'ils devront faire venir les pièces de suède ? Si oui... ça se complique...
Dans le cas de Saab, c'est le fait que la société soit à vendre, que l'avenir en Amer du nord soit incertain et que le réseau de concessionnaire est en stand by chez GM qui m'inquiète...
Cependant, je pense que pour acheter une saab, 2009, c'est le temps... même s'ils restent bcp de questions sans réponses... Au moins, le réseau de concessionnaire sera encore là pour 3 ans... même si Saab sera disparu avant je pense...
Là, c'est une question d'attitude... persimiste ou optimiste... est-ce que ça va bien aller ou mal allé.. est-ce que ça va être simple somme toute finalement ou est-ce que ça va finir en chiar de marde...
Aussi, si l'auto ne scrappe pas... qu'elle a juste besoin de changement d'huile ou autre réparation mineure, y'a aucun problème en vu... mais si tu sautes ton turbo... sti, là, je sais pas trop comment ça va finir...
Si y'a quelqu'un d'assez bien plogué pour répondre à nos questoins, ce serait génial d'avoir ces commentaires... peut-être Haminator...
Mais, en attendant, les commentaires d'un proprio fru parce qu'on se pose des questions, c'est vraiment inutile...
Daewoo a été acheté par GM donc les propriétaires n'ont qu'à se rendre chez Chevrolet pour les pièces et les réparations. Pour Saab c'est la même chose, GM continue d'honorer la garantie par son réseau de concessionnaires......Pis vous pensez vraiment que GM va faire faillite......franchement, c'est pas demain la veille, ils vont bientôt lancer la Volt je vous signale!
Daewoo a été acheté par GM donc les propriétaires n'ont qu'à se rendre chez Chevrolet pour les pièces et les réparations. Pour Saab c'est la même chose, GM continue d'honorer la garantie par son réseau de concessionnaires......Pis vous pensez vraiment que GM va faire faillite......franchement, c'est pas demain la veille, ils vont bientôt lancer la Volt je vous signale!
ça date du mois de mars ça...
Pour Daewoo, si tu le dis, je te crois mais j'ai des doutes que les daewoo pré-GM soit si facile à entretenir... :confused:
En passant, il semblerait que Saab veule rester en Amérique, j'ai lu ça dernièrement en quelque part... ça serait bien à mon avis...
wowlesmoteurs
06/10/2009, 10h17
Pis vous pensez vraiment que GM va faire faillite......franchement, c'est pas demain la veille, ils vont bientôt lancer la Volt je vous signale!
me semble que GM a fait une faillite technique. GM a dû se mettre sous la protection de la loi sur les faillite. la preuve, c'est le principal créancier qui en est maintenant le propriétaire, le gouvernement Américains ;)
Kwyjibo_
15/10/2009, 13h05
Nonobstant le cas du ''clown'' qui a défendu corps et âme GM ici, je crois que c'est qqch qui m'intéresse....
J'ai pas été dompté de Volks, j'ai acheté qqch de pire, Saab, mais en used.
Au moins maintenant il y a quelqu'un qui paie la dépréciation à ma place...
Bon, je crois que ceci peut t'intéresser Sanctus, j'avais une A3 S-Line 2.0T 2008, j'ai refilé ma location après 1 an et 48 000km, pas que j'aimais pas l'auto mais il y avait quelques irritants et ma calculette me disait que le budget que j'octroyait à la case automobile était tout simplement démesuré (disons l'hypothèque d'une demeure cossue de banlieue de MTL)...
Donc, j'ai cherché quelque chose qui me plaisait, pour un budget raisonnable, que je ne verrai pas à tous les coins de rues, et qui serait confortable, je fais pas mal de millage. Idéalement quelque chose qui dépréciait de façon ridicule. J'aurais bien pris une A4, mais les prix dans l'usager étaient au-dessus de ce que je voulais mettre.
Donc, j'ai fait un acte de foi, et acheté une Saab 9-3 Aero 2006, avec toutes les bébelles imaginables qui peuvent briser, et pourvue d'une garantie qui sera honorée par GM...Et j'ai toujours voulu une Saab à un moment donné donc c'est faire d'une pierre deux coups.
J'ai tellement entendu d'histoires d'horreur avec VW et j'ai pas été spécialement affecté, sauf dans un cas, mais la moyenne est loin d'être catastrophique, donc je me suis dit que je vais vérifier par moi-même si les oui-dires sont valables ou non...
Bon regardons les deux voitures:
Audi A3:
Fiabilité: ça veut dire ce que ça veut dire, mais niet, nada, non sur 48 000km...
Ce que j'aime:
+ la sobriété, la disponibilité et les performances livrées par le 2.0 turbo, consommation moyenne de 8.5 litres au 100 sans vraiment faire attention, mais je fais pas mal d'autoroute. Par contre, je ne roule pas à 100...
+ le look, cela demeure selon moi une des plus belles voitures sur le marché, surtout en S-Line, mais pas avec les nouveaux mags...ouach!
+ l'espace de chargement surprenant pour une si petite voiture, et un hatchback c'est pratique...Rappel d'une virée chez Ikea...
+ la conduite, précise, tu peux placer la voiture comme tu le veux, et sécurisante
+ le confort général surprenant, tu peux te taper de longs trajets et être frais et dispo à l'arrivée.
+ Le toit ouvrant panoramique qui te donne pas mal de luminosité à l'intérieur
+ La qualité de la finition et le design intérieur sobre, typiquement germanique, qui fait très classe...
Après les fleurs, le pot...
- L'habitabilité, bien que semblable à une A4 d'ancienne génération, est étriquée, surtout pour un gars de 6''4 et 300 livres. Personne ne pouvait s'asseoir derrière moi. De plus, j'ai des problèmes de dos, accident stupide l'an dernier, et l'accès, de par le fait que l'auto est basse, est problématique...
-La suspension est très ferme et nuit au confort quand les routes sont dignes du tiers monde...
Donc, pour un jeune couple ou un célibataire endurci, c'est une excellente voiture. Par contre, si la personne est grande ou à des enfants, c'est une moins bonne idée. Aussi, la facture est particulièrement salée, notamment les options et l'équipement de série est plutôt chiche pour le prix (c'est simple, même la prise I-pod était en option alors qu'elle est standard sur une kia à 15 000$!)
La Saab maintenant, je l'ai seulement depuis peu et j'ai fait environ 4000 km, à date rien à signaler (pas un exploit, mais bon, je vous tiendrai au courant)
les plus:
+ V6 Turbo excellent, consommation raisonnable (8 litres au 100 à 130 constant sur autoroute), reprises excellentes, quelle sonorité! (accentuée par un échappement standard sport), disponible même à bas régime et on voit l'expertise de Saab pour les turbos quant au temps de réponse...
+ Sièges ultra confortables et qui épousent la forme de ton séant...Sublime pour le dos...Suspension ferme mais plus accomodante que l'A3
+ Pléthore d'équipement et ergonomie bien pensée
+ Se donne dans l'usagée
+ Look distinctif et exclusivité assurée
+ Excellente tenue de route
+ Coffre caverneux
+ Pas autant de torque steer que je pensais
- Diamètre de braquage élevé, il a fallu je m'y fasse...
- Qualité et finition déplorable, je peux mettre ma main dans certains interstices, des rattles de trims qui semblent vouloir te rester dans les mains, j'avais jamais cru dire un jour qu'un Mitsubishi c'est bien foutu à l'intérieur...Et que dire de certains plastiques qui semblent avoir été achetés à la même place que les emballages de pudding Laura Secord
- Le kit Aero fait que la voiture est très basse, donc on doit faire attention pour ne pas s'accrocher partout
- Direction flou au centre et sur assistée
- Habitacle un peu étriqué, mais accès aisé
- Tous les ti-counes de Toronto ont rarement vu une 9-3 Aero, donc ils veulent tous s'essayer...
- Beaucoup de puissance à transmettre pour une traction avant en première et deuxième, donc accélérations plutôt lente pour 250 hp.
- Course du levier de vitesse un peu longue, mais celui-ci offre un bon feeling et les vitesses passent facilement
- Déprécie comme les action d'Enron l'ont faites (en neuf)
Bref, a du caractère, est bourée de défauts (ce qui fait son charme). Mais en usagée, tu en as énormément pour ton argent... Et l'expérience de conduite est inoubliable
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. Tous droits réservés