Voir la version complète : Démission du président de GM
Obama a demandé la démission du président de GM.....
Rick Wagoner, le PDG du constructeur automobile américain General Motors démissionne de son poste à l'injonction du président américain Barack Obama, qui doit dévoiler lundi..
Je gage qu'il va nommer un fonctionnaire. Je propose (Mister T) à sa place c'est une joke !!!!!!:p:p
NEW YORK (CNNMoney.com) -- General Motors Chief Executive Rick Wagoner will resign as part of the federal government's plan to bail out the struggling automaker, White House and GM sources told CNN Sunday.
Wagoner's departure comes the day before President Obama is expected to announce the latest details of the government's auto task force restructuring plan for GM and Chrysler LLC.
Fritz Henderson, the current chief operating officer, is expected to be named interim CEO, according to two GM sources.
A GM spokesman declined to comment. A company statement said: "We are anticipating an announcement soon from the administration regarding the restructuring of the U.S. auto industry."
GM and Chrysler face a Tuesday deadline to prove to the Treasury Department that they can be viable in the long term. Without such a finding, the government can recall the $13.4 billion it has already lent to GM (GM (http://money.cnn.com/quote/quote.html?symb=GM&source=story_quote_link), Fortune 500 (http://money.cnn.com/magazines/fortune/fortune500/2008/snapshots/175.html?source=story_f500_link)) and the $4 billion it loaned to Chrysler.
Wagoner, a 32-year company veteran, has been CEO of General Motors since 2000. A senior GM official official told CNN that the White House and the task force had "sent very clear signals" that the key to more help was "new leadership" and something that would help the administration see real change.
Wagoner joined the company in 1977 as an analyst in the GM treasurer's office. Prior to becoming CEO, Wagoner was chief operating officer and led the company's North American operations. He also served as chief financial officer from 1992 to 1994.
General Motors has been hit hard as auto sales have plummeted. Sales have continued to tumble through the early months of this year, falling 40% across the industry and about 50% at GM and Chrysler. That caused the companies and industry analysts to slash their sales estimates for the year, which heightened the need for more loans to keep GM and Chrysler afloat.
Last month, the two companies filed reports on their restructuring efforts. GM said it needed up to $16.6 billion more in loans. Chrysler asked for an additional $5 billion, and said it would need the money by the end of March to avoid running out of cash.
The Obama administration had been widely expected to approve the requests. Obama has repeatedly spoken about the importance of saving the struggling auto industry, and on March 19, Treasury announced $5 billion in federal help for GM's and Chrysler's auto parts suppliers.
Son depart serait une clause de l'aide a GM.
reste a savoir si le prochain va etre mieux...
Je gage qu'il va nommer un fonctionnaire. Je propose (Mister T) à sa place c'est une joke !!!!!!:p:p
Bien, j'ai réussi à te faire sauver 600K$ annuellement avec un projet et d'autres montants ici et là.. Au moins, je serais qu'il faudrait couper :)
Stéphane Dumas
29/03/2009, 22h09
reste a savoir si le prochain va etre mieux...
et qui sera le prochain? Beaucoup pensent que Fritz Henderson sera son successeur. Dommage que Roger Penske est un peu trop vieux, s'il y avait une couple d'années plus jeune, il aurait pu faire le poste. Et Carlos Ghosn a mis de côté temporairement en attendant que la situation boursière soit moins chaotique, son plan d'élargir son alliance avec un 3ème mousquetaire.
Et une note hors-sujet, la famille Peugeot a mis Christian Streiff à la porte
http://www.leparisien.fr/automobile/psa-change-de-patron-29-03-2009-458990.php
Edit: Fritz Henderson est nommé président par intérim en attendant son successeur http://jalopnik.com/5189743/fritz-henderson-to-take-job-of-interim-gm-ceo
fr.paris
30/03/2009, 01h57
Et une note hors-sujet, la famille Peugeot a mis Christian Streiff à la porte
C' était à prévoir Christian STREIFF, sans le soutient de la famille PEUGEOT, ne pouvait plus tenir longtemps. Il aurait fait échouer deux tentatives de rapprochement entre PSA/FIATet PSA/BMW ou PSA/MITSU'.
Du temps ou il était PDG de AIRBUS (pendant 3 mois), il s 'était mit tous le monde à dos, même les allemands demandaient son départ.
Christian STREIFF est en plus gravement malade il a fait un accident vasculaire cérébral.
Rick WAGONER c' était aussi à prévoir, il avait refusé il y a 2 ou 3 ans l' entrée à hauteur de 20% dans le capital de GM de RENAULT-NISSAN, avec le recul, c' est tant-mieux.
Your Mother
30/03/2009, 08h58
Je suis surpris d'avoir vu Wagoner aussi longtemps. Ce type manque tellement de vision. De laisser Wagoner relancer GM c'est comme de proposer à Vincent Lacroix de relancer Norbourg...
Stéphane Dumas
30/03/2009, 09h31
la machine à rumeur est en train de repartir avec le nom de Ghosn comme successeur d'après cet article http://www.ruefrontenac.com/affaires/68-automobile/2909-le-president-de-gm-demissionne
Ghosn à la succession?
Wagoner parti, les rumeurs concernant sa succession alimentent déjà les conversations dans le milieu de l’automobile.
Le nom le plus souvent mentionné est celui de Carlos Ghosn, l'actuel président de Renault et de Nissan, qui a sauvé le constructeur nippon de la faillite il y a plusieurs années déjà.
S'il a toujours déclaré que le poste ne l'intéressait pas, une offre mirobolante (provenant du président Obama... qui sait?) lui ferait peut-être changer d'idée
Wagoner rebounds from blow
http://www.freep.com/gcicommonfiles/sr/graphics/common/icon_whatsthis.gif
Rick Wagoner, even in this era of disdain for many corporate CEOs, has taken more pummeling for more years than most.
http://www.freep.com/gcicommonfiles/sr/graphics/common/adlabel_horz.gif
As he proved again last week, however, the General Motors Corp. chairman is among the most resilient chief executive officers.
In mid-November, Wagoner, 55, was slapped around in Washington, skewered on "Saturday Night Live" for flying in a private jet and ordered by a skeptical Congress to come back with a serious plan showing why GM needs a rescue and how it plans to pay back billions in loans.
National polls said 60% of Americans opposed aid to Detroit's automakers, and even some supporters of a rescue were squealing that Wagoner and other Detroit executives should be replaced as a condition of the loans.
Yet here we are, a couple of days after Wagoner & Co. returned to Washington in hybrid cars with a draconian plan for cost-cutting, and it looks like a deal is imminent.
GM likely will get up to $10 billion in emergency loans to keep operating until March 31.
There will be strings attached, including a government oversight board or trustee. But it does not appear that Congress will insist on throwing Wagoner or the other Detroit auto CEOs overboard.
Wagoner, the onetime Duke University basketball player, has again been elbowed, cursed and knocked around, only to pick himself up and run back onto the court for more battling.
It's nothing new.
Wagoner has been CEO since 2000 and chairman since 2003 when his mentor Jack Smith retired. And from the very beginning, Wagoner's time at the top has been rocky.
GM got kudos for its "Keep America Rolling" campaign of 0% financing to prop up car sales in the wake of the Sept. 11, 2001, terrorist attacks, but it wasn't long before heavy rebates and rising health care costs wiped out profits in North America. By 2005, GM was losing money, and its credit rating had fallen to junk status.
The company has lost more than $72 billion since the start of 2005. And GM's stock price, which hit $42 after Wagoner concluded a much-praised UAW contract in October 2007, has skidded to $4 a share
Wagoneer a été clairé parce que son plan de redressement est insuffisant aux yeux de l'administration Obama. Le "fat cut" n'a pas été assez gros au goût du gouvernement. C'est bien beau l'entente avec le syndicat mais 7$/heure de moins est insuffisant, la condition du gouvernement est de ramener les salaires à des taux semblables à ce qu'on retrouve dans les usines américaines des constructeurs étrangers et il n'y a pas assez de fermeture d'usines et de concessionnaires. C'est un message qu'Obama envoit aussi aux syndiqués. Le gouvernement américain exigerait aussi que les modèles et marques non-rentables soient flushés dans les plus brefs délais et non pas à la fin de leur cycle comme ça avait été annoncé par GM dans les premières versions du plan de redressement.
Stéphane Dumas
30/03/2009, 10h27
Pete DeLorenzo d'Autoextremist www.autoextremist.com (http://www.autoextremist.com) donne son opinion là-dessus
GM's Rick Wagoner is sent packing as President Obama opens a Pandora's Box of Not Good.
By Peter M. De Lorenzo
Detroit. Tomorrow morning President Obama is expected to announce that GM (and Chrysler) will get additional emergency funding, while giving each company more time to achieve additional cuts with, in GM's case, its bondholders and the UAW. The President will also seize the moment to chastise the American automobile industry yet again, as if that will somehow make up for the missed opportunity that blew right by him when he failed to take swift enough action on the AIG mess. (By Monday morning, Obama's plans were emerging. GM would get 60 days to get its situation in order, Chrysler would get just 30 days, but only if it makes a deal with Fiat. It's clear that the Obama administration is pushing for a "quick-rinse" bankruptcy with government protection for consumers who buy vehicles from these manufacturers as part of the package.)
And as part of his "shared sacrifice" mantra that he's so good at relentlessly pounding into the American public while framing the domestic automobile industry as some sort of national scourge, Obama demanded and received a body - in this case the body of GM chairman and and CEO Rick Wagoner - so he could hold it up to the American public on one of his administration's custom-built chrome-plated pitchforks and say, "See, I'm doing what I promised! I am slaying the evil dragons of American corporate greed! I will reshape America into a kindler, gentler nation of group hugs while creating a more realistic and caring set of common corporate goals!"
And not only was an ugly precedent set, but America's future has just been turned dark by the realization that our government will not hesitate to reach into every available orifice - corporate or otherwise - and put their stamp on it if it doesn't quite conform to the Obama Administration's Shiny Happy Vision of what this country is supposed to be.
Contrary to the horde of instant pundit-experts out there who don't have the first clue as to what this industry is all about - or what it's like to actually work in this industry - Rick Wagoner was by no means the evil architect of GM's current predicament. Yes, Wagoner made some mistakes, and I have documented them long before the "Rick Wagoner Must Go" train left the pundit station. The Fiat adventure was disastrous, and Wagoner's initial reluctance to wrestle with GM's bloated structure proved costly. But Mr. Wagoner's most glaring failing really wasn't his at all, but rather it was that he was a product of GM's long corroded and obsolete cultural ideal that the people who run the company should only come from the financial office. This is nothing new it should be pointed out, because it has been part of the GM raison d'etre since the Alfred Sloan era. But it was Rick Wagoner's - and GM's - reality.
But there was another side to Rick Wagoner's tenure that the instant pundits out there either refuse to acknowledge - out of their out and out hatred for anything to do with GM and Detroit - or that they simply couldn't fathom because of their abject lack of experience or what is probably closer to the truth, their complete lack of understanding of how this business actually operates. And that is that if Rick Wagoner hadn't taken the aggressively decisive actions that he did take, GM would have been out of business years ago.
Wagoner's move into the Chinese market (a continuation of the doctrine laid out by his predecessor, Jack Smith) proved to be pivotal in providing a road map for the company's future. And Wagoner's insistence on utilizing and exploiting the global capabilities of GM's far reaching corporate empire, with forays into Korea, Brazil, Mexico and Eastern Europe, laid the groundwork for a completely modernized and globally competitive endeavor.
But Wagoner's most impressive move during his tenure was to recognize his own limitations as a financially-oriented leader, while at the same time setting his own ego aside in order to bring Bob Lutz into the company. Wagoner handed Lutz the keys to GM's woefully moribund product development system and said "Fix it," while giving Lutz carte blanche to do it. And the results were magnificent. During Wagoner's tenure - while benefiting from the vision, passion and sheer will to succeed that Lutz brought to the table - GM saw its greatest design, engineering and product era since its glory days of the 60s.
Down the road, long after the lynch mob hysteria subsides - and this administration's pitchforks have been hopefully melted down into brand spanking new American-made automobiles - Rick Wagoner's tenure will be judged more fairly and with the proper perspective. But until that time it must be said that the economic catastrophe that overwhelmed this country conspired to bring an entire foundation American industry to its knees, and there was no leader - socially "approved" or otherwise - who could have prevented GM and the rest of the domestic automobile business from collapsing.
Rick Wagoner and I had our run-ins (he didn't take too kindly to my early writings in Autoextremist.com, to put it mildly), and we've never had more than a passing conversational relationship at the countless car events over the years, but he's far from the ogre that his critics make him out to be. On the contrary, he is an exceedingly bright, gifted and personable executive who has ended up taking a bullet for the company that he has been a part of since 1977. And he did it in order to appease the overlords in the Obama administration so that the company he loved would live to fight another day. That says a lot about the measure of the man, in my book.
A pity I can't say the same for Mr. Obama and his posse. When I say that an ugly precedent has been set by the administration's blatant and meddlesome actions into corporate America - resulting in an executive actually losing his job - that is the understatement of this or any other year.
President Obama and the overlords in his administration have opened a Pandora's Box of Not Good by this action.
And by far the ugliest part about it?
No one has even the remotest of clues as to where or when it will stop.
Thanks for listening.
On pouvait entre en fin de semaine les complaintes d'un travailleur de cette industrie sur les ondes de RC. Le pauvre, 34$ de l'heure pour faire du ménage, c'est dire le plus bas salaire de son usine. Il travaillait aussi les fins de semaine (temps sup) et avait une paye annuelle dans les 110,00-115,000$ ....Et ça n'inclus pas les avantage "sociaux" !On se cotise tu pour le sauver ?
R-C font la job juste à moitié... ils auraient dû aller voir les employés qui font la même job chez Honda et Toyota. Je pense pas qu'ils gagnent 34$/heure!
RW a pourtant géré un programme de réductions annuelles de 7 milliards pour GM. C'est déjà une compagnie au top des ventes, s'ils ne sont pas rentables maintenant c'est qu'on parle d'une entreprise dont les problèmes sont structuraux et incontournables. Il faut que GM revienne sur un autre nom.
Stéphane Dumas
30/03/2009, 19h42
RW a pourtant géré un programme de réductions annuelles de 7 milliards pour GM. C'est déjà une compagnie au top des ventes, s'ils ne sont pas rentables maintenant c'est qu'on parle d'une entreprise dont les problèmes sont structuraux et incontournables. Il faut que GM revienne sur un autre nom.
et il faut ajouter par-dessus le marché un billet de Richard Martineau sur le sujet http://martineau.blogue.canoe.ca/2009/03/30/double_standard#comments (quoique il a confondu Wagonner avec Nardelli le patron de Chrysler)
Pourquoi notre Président est-il plus sévère envers les bonzes de l'automobiles qu'envers les pirates de Wall Street (http://www.huffingtonpost.com/2009/03/30/auto-state-politicians-st_n_180737.html)?
Pourquoi punir les uns et ménager les autres?
Y aurait-il DEUX catégories d'escrocs?
et un article sur le sujet http://www.huffingtonpost.com/2009/03/30/auto-state-politicians-st_n_180737.html
23 Millions comme prime de départ ... j'aurais accepter sans rien dire moi aussi. C'est un soulagement pour cette homme. 1000 tonnes de pression de mois sur les épaules. Il n'a plus à répondre des décisions du passé.
et il faut ajouter par-dessus le marché un billet de Richard Martineau sur le sujet http://martineau.blogue.canoe.ca/2009/03/30/double_standard#comments Il n'a a aucune commune ressemblance entre le soutient au système financier mondial et celui a une entreprise, ou un secteur commercial.Si demain ces compagnies sont en faillites bien sûr il a des gens qui perdent leur emploi, mais la chose est temporaire vu que le marché est toujours là. Le système financier lui s'il dérape on a affaire a une crise a l'ampleur absolument pas comparable.Et voici le lien pour RC, les différents repportage sont assez intéressants. Entre réflexion pertnante qu'on y trouve, "les syndicats ont protéger les salaires au détriment des emplois".Et le concierge a la retraite c'est entre 112,000 et 119,000$ qu'il fesait..., le plus petit salaire de la place....(permier lien audio)http://www.radio-canada.ca/actualite/v2/dimanchemag/index.shtml
.Et le concierge a la retraite c'est entre 112,000 et 119,000$ qu'il fesait..., le plus petit salaire de la place....(permier lien audio)http://www.radio-canada.ca/actualite/v2/dimanchemag/index.shtml
C'est un Ost** de gros colon ce gars la. Il chiale que le CEO fait un gros salaire "de fou de 700 000$ par année + bonus" Tabarn*** au moins le CEO il a des études et des responsabilités pour justifier son salaire. Vider des poubelles et passer le balai a 110K+ par année puis après dire que c'est pas à cause de ça (en partie du moins) que les 3 Grands sont sur le bord de s'effondrer, il faut soit être stupide ou ne pas vouloir voir la vérité en face.
J'en reviens pas:mad:
Fu** les TCA
J'aime cet article...
Il explique pourquoi le gvt américain a dit non...
http://www.autoblog.com/2009/03/30/autoline-on-autoblog-with-john-mcelroy/
GM était trop molle dans ses hypothèses...
Pour ce qui est des salaires versés, moi, ce qui me pose problème, c'est que les salaires sont versé à un niveau de 20% de plus que les constructeurs japonais pour produire un produit avec 20% de moins de valeur ajoutée... sti, ça peut pas marché...
Pour marché, il faudrait que les travailleurs du big 3 gagne 20% de moins que ceux des constructeurs asiatiques car ils ont 20% de moins en valeur ajoutée... :rolleyes:
Clisse, on dit toujours qu'un produit américain est un bon achat si 20% moins cher que le produit japonais équivalent...
Moi, c'est de voir qu'ils prévoient que sur les 140 000 employés de GM, 40 000 devront été illiminés. Bref, ça fait du $/employés restants en mauzus.
AAYOYYYYYE! pis je viens d'entendre ce qu'il fallait pas entendre
" harper a besoin de donner de l'argent a GM pour leur permettre de continuer a payer les employé "
En plus il se considère meme pas trop payer pour sa job minable PAUVRE CON!
Ce gars la est completement déconnecté. Je travaille comme un con pour même pas la moitié de ce qu'il gagnait. Pas mal frustrant pour tout ceux qui trimment dur jours après jour d'entendre de pareilles conneries.
En plus il a reçu 100K de prime de départ...
Après ça, j'ai arreter d'écouter le reportage: j'ai sentit comme ma pression monter.:mad:
Ce gars la est completement déconnecté. Je travaille comme un con pour même pas la moitié de ce qu'il gagnait. Pas mal frustrant pour tout ceux qui trimment dur jours après jour d'entendre de pareilles conneries.
En plus il a reçu 100K de prime de départ...
Après ça, j'ai arreter d'écouter le reportage: j'ai sentit comme ma pression monter.:mad:
idem pour moi...10h par jrs 6 jrs semaine pour un salaire de creve faim...quand j'entend de tel commentaire, j'ai quelque venne qui eclate...
Stéphane Dumas
31/03/2009, 13h39
juste par curiosité et un peu hors-sujet, je crois que fr.paris pourrait nous renseigner sur ce propos, sur les salaires des ouvriers de Renault et PSA ainsi que les relations entre les patrons-ouvriers et la CGT (confédération générale du travail)
Ça montre le syndicalisme à son meilleur... égoïste, égocentrique et narcissique à l'os...
Moi ce qui me fait rire c est de vous voir chialer sur des choses qui sont hors de votre comprehension.. et d etre aussi jaloux sur leur conditions de salaires.... si vous etre si mal payer que ca osti changer de job ou bien entrer ds une entreprise qui vont vouloir de vos competence a de bon salaire au lieux de vouloir toujours niveller vers le bas .... pour ma part j aimerais bien rencontrer ces travailleur et comprendre un peut mieux tous les chiffres qui sont lancer comme ca en l air et que tout monde prenne pour acquis....
ok tout monde chez wal mart
Boffff... petite réflexion... après ça, peut-on vraiment reprocher aux industrie d'ici d'aller produire à l'étranger... ;)
Quand on voit la marde d'ouvriers des usines... est-ce qu'on peut dire qu'une entreprise n'a pas de morale quand elle va faire travailler du monde ailleur pour moins cher mais que ces salaires, à ces ouvriers, leur permettent d'améliorer d'une manière draconnienne leur qualité de vie...
Pis après, faut-il réellement s'inquièter de la disparition des emplois manufacturiers et de son remplacement par des emlpois dans le secteur des services à forte valeur ajoutée quand on considère que la production étrangère permet de contrôler l'inflation et d'en mettre plus dans les poches de tous les consommateurs...
Dernière chose... La population mondiale augmente sans cesse... des pousseux de bras, c'est la seule ressource qui ne manquera jamais... ;)
La manufacture de gros... ça va devenir du cheap labor, que les syndicats le veule ou non... seul le manufacturier de haute précision va amener des salaires et des emplois de qualité... et dire qu'on pourrait être si bien placé au québec si on était capable de former assez de main-d'oeuvre pour notre secteur aéronautique... qui va sûrement déménager à l'étranger au jour à cause de la main-d'oeuvre manquante... belle occasion ratée...
Moi ce qui me fait rire c est de vous voir chialer sur des choses qui sont hors de votre comprehension.. et d etre aussi jaloux sur leur conditions de salaires.... si vous etre si mal payer que ca osti changer de job ou bien entrer ds une entreprise qui vont vouloir de vos competence a de bon salaire au lieux de vouloir toujours niveller vers le bas .... pour ma part j aimerais bien rencontrer ces travailleur et comprendre un peut mieux tous les chiffres qui sont lancer comme ca en l air et que tout monde prenne pour acquis....
ok tout monde chez wal mart
sti que té pas lisible....
apres 5 fois, ce que j'ai compris, je vais un peu en parler. J'ai connue un monsieurs qui travaillait chez gm a boisbriand. il dechargait les van. 60 000$ par année, full assurance, fond de pension. Et ca, vla 20 ans....
je suis loin d'etre jaloux, au contraire. Mais je suis pas aveugle. Quand je voit des compagnie donner 80 000$ a un balayeur pendant que GM veut des milliards, ben ca m'ecoeur un peu...meme beaucoup. Et ce n'est pas des chiffres dans lea airs
Moi ce qui me fait rire c est de vous voir chialer sur des choses qui sont hors de votre comprehension.. et d etre aussi jaloux sur leur conditions de salaires.... si vous etre si mal payer que ca osti changer de job ou bien entrer ds une entreprise qui vont vouloir de vos competence a de bon salaire au lieux de vouloir toujours niveller vers le bas .... pour ma part j aimerais bien rencontrer ces travailleur et comprendre un peut mieux tous les chiffres qui sont lancer comme ca en l air et que tout monde prenne pour acquis....
ok tout monde chez wal mart
C'est pas une question d'être jaloux, c'est une question de justice social... ces employés, s'ils sont licenciés et qu'ils essaient de se replacer demain matin ailleurs, ils vont avoir une clisse de droppe de salaire pour la même maudite job... Ils sont over market et pas un innocent ici sera capable d'aller travailler pour leur paie... ça existe plus ce genre d'ouverture...
Leur stupidité va faire perdre le travail de 5x plus de monde qu'eux... en pensant jouer les gros bras... c'est pas 10 000 emplois qui vont disparaître mais bien 50 000 emplois... avec les sous-traitant et tout le monde des garages... et dans ce 40 000 jobs de plus... ben, c'est des pauvres personnes innocentes qui gagne 3 ou 4 fois moins...
Pis au states... sti, c'est les démocrates qui disent à la UAW de retourné à la table de faire de concessions... chiotte, les démocrate et les syndicats, ils sont main dans la main... Réalisez vous ça... C'est pas rien... c'est aps bush qui parle... c'est les amis des syndicats...
Clisse, les démocrates font dire au monde de la UAW : check mon ami... les sondages sont tous contre une aide gouvernementale et ils sont pour qu'on laisse le marché décidé du sort de GM et Chrysler et de vos emplois, mais comme on a toujours eu des bonnes relations, on va essayer de vous sauver les fesses... votre choix, c'est de couper la poire en deux... accepter de faire pas mal de concession là... ou encore perdre 2 ou 3x plus si les constructeurs tombent en faillite... Pis en plus... les TCA canadiens sont en train de se tirer dans le pied... nous avons une chance de rapatrier une partie de ces emplois... Tu vois l'occassion d'affaires... Faut pas merder... pis regarde... quand c'est un ami qui dit ça... écoute le, c'est pas des menaces qu'on fait... la menace est ben plus grande que ça... c'est pas comme si on était les républicains... Take it or die... That's your choice...
C'est pas une question d'être jaloux, c'est une question de justice social... ces employés, s'ils sont licenciés et qu'ils essaient de se replacer demain matin ailleurs, ils vont avoir une clisse de droppe de salaire pour la même maudite job... Ils sont over market et pas un innocent ici sera capable d'aller travailler pour leur paie... ça existe plus ce genre d'ouverture...
Leur stupidité va faire perdre le travail de 5x plus de monde qu'eux... en pensant jouer les gros bras... c'est pas 10 000 emplois qui vont disparaître mais bien 50 000 emplois... avec les sous-traitant et tout le monde des garages... et dans ce 40 000 jobs de plus... ben, c'est des pauvres personnes innocentes qui gagne 3 ou 4 fois moins...
Pis au states... sti, c'est les démocrates qui disent à la UAW de retourné à la table de faire de concessions... chiotte, les démocrate et les syndicats, ils sont main dans la main... Réalisez vous ça... C'est pas rien... c'est aps bush qui parle... c'est les amis des syndicats...
Clisse, les démocrates font dire au monde de la UAW : check mon ami... les sondages sont tous contre une aide gouvernementale et ils sont pour qu'on laisse le marché décidé du sort de GM et Chrysler et de vos emplois, mais comme on a toujours eu des bonnes relations, on va essayer de vous sauver les fesses... votre choix, c'est de couper la poire en deux... accepter de faire pas mal de concession là... ou encore perdre 2 ou 3x plus si les constructeurs tombent en faillite... Pis en plus... les TCA canadiens sont en train de se tirer dans le pied... nous avons une chance de rapatrier une partie de ces emplois... Tu vois l'occassion d'affaires... Faut pas merder... pis regarde... quand c'est un ami qui dit ça... écoute le, c'est pas des menaces qu'on fait... la menace est ben plus grande que ça... c'est pas comme si on était les républicains... Take it or die... That's your choice...
Merci Dave pour ton commentaire sensé et constructif qui résume bien la situation. Il ne faut pas en faire une affaire personnelle mais espèrer que les employés comprennent. En tout cas, en tant que payeur de taxes, je suis content de voir les gouvernements mettrent des conditions à l'aide gouvernementale. Disons qu'Obama est impressionnant et oblige Harper à suivre.
wowlesmoteurs
31/03/2009, 14h24
Moi ce qui me fait rire c est de vous voir chialer sur des choses qui sont hors de votre comprehension.. et d etre aussi jaloux sur leur conditions de salaires.... si vous etre si mal payer que ca osti changer de job ou bien entrer ds une entreprise qui vont vouloir de vos competence a de bon salaire au lieux de vouloir toujours niveller vers le bas .... pour ma part j aimerais bien rencontrer ces travailleur et comprendre un peut mieux tous les chiffres qui sont lancer comme ca en l air et que tout monde prenne pour acquis....
ok tout monde chez wal mart
le probleme viens que le gouvernement vas prendre notre argent pour que ces compagnie paye des mopologiste "entre autre" a plus de 100,000$ par année.
si tu trouve ça corect que nos taxe et impôt serve a ça, ben tu est déconnecté avec la vrai valeur de l'argent.:rolleyes:
Barack Obama n'est pas un homme ordinaire. C'est non seulement un bon parleur, mais c'est aussi un farouche négociateur qui finit toujours par avoir ce qu'il veut... en plus, il n'est pas à la solde de personne... sa pensée politique est ultra-neutre et ultra orienté vers le peuple... bref, pas besoin de venir du peuple pour travailler pour lui... Il travaille pour l'intérêt des américains... et vous pouvez être sur que c'est pas lui qui va cracher sur un rapatriement des usines de chrysler au canada... Clisse, pas cave le gars... on aime mieux avoir des jobs chez nous vs chez le voisin...
Et le peuple américain a compris une chose... l'automobile... ça l'a plus de frontière... japonais, coréens et allemands produisent au states... et tout le monde est libre d'acheter les actions de ces sociétés... Le discour pro-américian fait vieux jeu et Obama le sait... et il est en train d'amener les syndicats et les fabricants (parce qu'eux aussi, ils ont souvent eu l'impression d'être intouchables en tant qu'american car builders) à réaliser leur vulnérabilité....
Pour les salaires des CEO... Je pense qu'une grosse partie des montants est compréhensibles par la pression et la vie publique... Ils n'ont pas de vie privé. ce monde là, ils passent à la télé, ils sont photographié... s'ils se mettent un doigt dans le nez, ça va faire la une de tous les médias de la terre... ils sont caricaturés... ils sont analysés, on se moque d'eux... on les traitent de tous les noms... ils reçoivent plus de haine que d'amour... bref... pas tout le monde qui ferait ça... en plus, ils doivent rester poli, précis et statutaire même devant les questions insistantes des journalistes épais... ils sont continuellement sur un siège éjectable... et j'en passe... comme pour les politiciens... vaut vouloir en tab... :rolleyes:
Moi ce qui me fait rire c est de vous voir chialer sur des choses qui sont hors de votre comprehension.. et d etre aussi jaloux sur leur conditions de salaires.... si vous etre si mal payer que ca osti changer de job ou bien entrer ds une entreprise qui vont vouloir de vos competence a de bon salaire au lieux de vouloir toujours niveller vers le bas .... pour ma part j aimerais bien rencontrer ces travailleur et comprendre un peut mieux tous les chiffres qui sont lancer comme ca en l air et que tout monde prenne pour acquis....
ok tout monde chez wal mart
Moi ce qui me fait rire c'est un gars qui n'a pas encore trouvé la touche SHIFT sur son clavier... pas plus que l'apostrophe et toute forme de ponctuation.:rolleyes:
Regardes, c'est pas du tout une question de chialer de jalousie après ce gars la et de me plaindre que je fait moins que lui. Le problême, c'est qu'il BRAILLE qu'il faisait $110K par année puis que c'est la faute du CEO à $700 000. Come on, il y a des limites a dire des conneries.
le probleme viens que le gouvernement vas prendre notre argent pour que ces compagnie paye des mopologiste "entre autre" a plus de 100,000$ par année.
si tu trouve ça corect que nos taxe et impôt serve a ça, ben tu est déconnecté avec la vrai valeur de l'argent.:rolleyes:
Si c'est l'argent de tes taxes, y'a rien là à côté de ce que je vais te dire qui est encore pire... imagine pire encore... le 2000 à 6000 $ d'épargne que tu mets de côté à chaque année pour ta retraite... ben s'il a été investi dans GM dans les années 80 ou 90 ou 2000, soit en action, ou pire, en obligation, c'est la somme de tes épargnes qu'on remet à ces employés et tu reverras jamais cet argent... au lieu d'un rendement positif, ça va te donner un rendement négatif ce placement... parce que GM, ses capitaux propres sont dans le rouge, et pas juste un peu...
Fuck, le monde qui ont acheté des stocks de GM à 60 $... le titre est à 2.90 $ en ce oment... 57$ de moins value.... En voilà des épargnes de fauché...
GM, et ses employés, c'est pas juste l'argent des contribuables qu'ils dilapident, mais aussi celle de centaine de milliers de petits investisseurs qui ont des parts soit directement en action ou soit via des fonds de pension... et cet argent, il était supposé servir à couvrir vos foufounes au moment de votre retraite quand vous serez trop vieux et usé pour retourner travailler...
;)
le monde des CEO, c'est comme une vedette de hockey...on payer des million a un jouer qui se pogne le beigne et personne ne chaile...alors, pourquoi ca serait different pour les PDG??? Ils jouent la meme game et signe des contrat en beton, sont pas fou...
J'aime cet article...
Il explique pourquoi le gvt américain a dit non...
http://www.autoblog.com/2009/03/30/autoline-on-autoblog-with-john-mcelroy/
GM était trop molle dans ses hypothèses...
Pour ce qui est des salaires versés, moi, ce qui me pose problème, c'est que les salaires sont versé à un niveau de 20% de plus que les constructeurs japonais pour produire un produit avec 20% de moins de valeur ajoutée... sti, ça peut pas marché...
Pour marché, il faudrait que les travailleurs du big 3 gagne 20% de moins que ceux des constructeurs asiatiques car ils ont 20% de moins en valeur ajoutée... :rolleyes:
Clisse, on dit toujours qu'un produit américain est un bon achat si 20% moins cher que le produit japonais équivalent...
entierement d'accord avec toi....presentement, c'est les travailleurs de chez Honda et toyota qui devrait gagne plus cher...pas ceux de chez GM.
le monde des CEO, c'est comme une vedette de hockey...on payer des million a un jouer qui se pogne le beigne et personne ne chaile...alors, pourquoi ca serait different pour les PDG??? Ils jouent la meme game et signe des contrat en beton, sont pas fou...
Y'a une grosse différence entre les joueurs d'hockey et les PDG... un joueur d'hockey va toujours avoir une autre chance...
Le PDG, s'il se brûle, it's over... c'est fini...
Je suis d'accord avec ce que tu dis Dave...
Mais mets-toi à la place du syndicat... lui il a deux choses à défendre: la première, ses intérêts à lui, et en deuxième, les intérêts des employés qu'il représente. C'est souvent la première que les gens oublient.
Dans cette négociation, si le syndicat ne plie pas, bien l'entreprise risque de faire faillite, et peut-être fermer: alors le syndicat sera dissout, mort.
Et s'il plie, comme ça semble si évident pour tout le monde? Bien, les employés qu'il représente gagneront autant, sinon moins, que des employés similaires faisant le même travail dans des usines NON-SYNDIQUÉES de compétiteurs... Que penses-tu que ces employés vont penser??? Ils vont se rendre compte que le syndicat n'a pas travailler pour eux autres, oui, mais aussi que tant qu'à gagner moins qu'un employé de Toyota non-syndiqué, bien vaut mieux se débarrasser se son syndicat, question de sauver sur la cotisation syndicale qui est loin d'être gratisse. Résultat: syndicat dehors, mort du syndicat, tout comme dans l'option précédente.
Vois-tu, présentement, le syndicat tente de survivre. Il essaye de trouver, entre les deux option, une fente, une "craque" dans laquelle se faufiler, pour sauver sa peau... un peu de concession pour satisfaire le gouvernement, mais pas trop pour montrer aux employés sa raison d'être, son utilité.
Sauf que présentement, au lieu de la présence d'une telle sortie de secours, il existe plutot un bon espace dans lequel tout le monde est insatisfait...
Si GM survit, à mon avis, ce sera sans le syndicat. Wagoner est parti, il serait maintenant temps au UAW de faire de même.
Les syndicats ne sortiront jamais de GM...
Par contre, je comprends tes arguments et ils ont de la valeur... mais à force de travailler pour lui... le syndicat va finir par travailler pour personne... et rien ne dit que les conditions chez HOnda ou Toyota ne seront pas revu à la baisse possiblement...
La faute des syndicats...évidemment. Les apôtres anti-syndicaux disaient la même chose dans le cas d'Air Canada. Air Canada a lessivé ses employés et est de nouveau au bord de la faillite. Je suppose que c'est encore la faute des employés syndiqués qui ont été lessivé???
Les argents libérés par le lessivage des employés est allé directement dans le poche des dirigants sous forme de salaire et de bonis. On voit ce que donne le dogme anti-syndical, prendre au petit pour rediriger vers la poche des gros. Et dire qu'il y a encore des p'tits pour avaler cette rhétorique anti-syndicale.
Que voulez-vous, pour plusieurs, la position de l'autruche est la plus sécurisante...
J'ai jamais dit que c'était que de la faute des syndicats....
En partie, oui, et c'est la faute des patrons aussi. Puisqu'incapable de saisir la nature et la grandeur du problème, le patron a sauté, maintenant, je pense que le syndicat doit sauter également puisqu'il est, lui aussi, incapable de réaliser les enjeux de ce qui se passe présentement.
Si le syndicat ne saute pas: dommage, c'est la faillite certain, je suis prêt à mettre 20$ certain là dessus.
La faute des syndicats...évidemment. Les apôtres anti-syndicaux disaient la même chose dans le cas d'Air Canada. Air Canada a lessivé ses employés et est de nouveau au bord de la faillite. Je suppose que c'est encore la faute des employés syndiqués qui ont été lessivé???
Les argents libérés par le lessivage des employés est allé directement dans le poche des dirigants sous forme de salaire et de bonis. On voit ce que donne le dogme anti-syndical, prendre au petit pour rediriger vers la poche des gros. Et dire qu'il y a encore des p'tits pour avaler cette rhétorique anti-syndicale.
Que voulez-vous, pour plusieurs, la position de l'autruche est la plus sécurisante...
Kouille, mon ami, je sais que tu es très pro-syndicat et laisse moi te dire que cette position favorable est en train de te faire avoir l'air d'un pur idiot...
J'ai même pas envie de prendre le 15 minutes pour détruire ta position... ça faudrait même pas la peine... :(
C'est pas une question d'être pro ou contre syndicat...
Les syndicats ont du bon et nous ont mené à une qualité de vie que nous n'aurions pas. Dans bien des cas, encore aujourd'hui, ils sont utiles et n'abusent pas de leur pouvoir.
Sauf que dans le cas des compagnies auto américaines, les syndicats ont joué leur dernière carte. Personne ne pourra leur reprocher de manquer de cran. Je n,aurais pas pensé qu'ils serait tenaces à ce point. Au fait, c'est de la ténacité ou...de l'imbécilité. Je crois qu'ils ne réalisaient pas encore l'urgence de la situation.
Et je pense qu'Obama a voulu les réveiller hier en leur disant finalement que leur sort était entre leurs mains. Voyons maintenant s'ils sont compétents ou tout simplement bouchés.
C'est pas une question d'être pro ou contre syndicat...
Les syndicats ont du bon et nous ont mené à une qualité de vie que nous n'aurions pas. Dans bien des cas, encore aujourd'hui, ils sont utiles et n'abusent pas de leur pouvoir.
Sauf que dans le cas des compagnies auto américaines, les syndicats ont joué leur dernière carte. Personne ne pourra leur reprocher de manquer de cran. Je n,aurais pas pensé qu'ils serait tenaces à ce point. Au fait, c'est de la ténacité ou...de l'imbécilité. Je crois qu'ils ne réalisaient pas encore l'urgence de la situation.
Et je pense qu'Obama a voulu les réveiller hier en leur disant finalement que leur sort était entre leurs mains. Voyons maintenant s'ils sont compétents ou tout simplement bouchés.
À mon avis, ça commence à frôler l'imbécilité... :mrgreen:
Non, sans blague... Boud a raison, le syndicalisme, comme n'importe quoi, tant que ça reste logique et de bonne foie, je suis pour, mais il faut que ce soit fait dans un climat propice à la relation gagnant-gagnant...
Dans l'industrie automobile... pas sur que ça l'a déjà été ainsi...
Le problème, c'est que ces organisations (constructeurs et syndicats) se sont institutionnalisés au fil des années, ce qui fait en sorte qu,ils sont immobiles et pris dans un carquant rigide... un peu à l'image d'un gouvernement mais peut-être encore pire... Cette menace de faillite est vraiment en train d'ébranler les murs de leur temple corporatiste...
Kouille, mon ami, je sais que tu es très pro-syndicat et laisse moi te dire que cette position favorable est en train de te faire avoir l'air d'un pur idiot...
J'ai même pas envie de prendre le 15 minutes pour détruire ta position... ça faudrait même pas la peine... :(
mon chere dave tu avance quelque chose que tu ne peu meme pas valider comme quoi je suis pro syndicale.. tu serait peut etre tres surpris ..
une autre chose un jour un indien ou un chinois va vouloir ta job a moindre cout car en inde il forme plus ingenieur que la population d ici .. je pense que la tu va la trouver moins drole.....
prouve moi que le gars qui fait du menage chez chrysler gagne vraiment les chiffres qui annnonce et si c est vraiment le cas.. je trouve ca odieux moi aussi ...
Moi ce qui me fait rire c est de vous voir chialer sur des choses qui sont hors de votre comprehension.. et d etre aussi jaloux sur leur conditions de salaires.... si vous etre si mal payer que ca osti changer de job ou bien entrer ds une entreprise qui vont vouloir de vos competence a de bon salaire au lieux de vouloir toujours niveller vers le bas .... pour ma part j aimerais bien rencontrer ces travailleur et comprendre un peut mieux tous les chiffres qui sont lancer comme ca en l air et que tout monde prenne pour acquis....
ok tout monde chez wal mart
Sérieux, je ne parlerais pas si la compagnie était rentable. Si la compagnie ne demandait pas de l'argent de la poche de moins de 50% du monde qui paye de l'impôt. Si je chiale sur cela, c'est qu,ils ont besoin d'argent. Que les conditions sont hors marché.
Je suis pro-syndicat itou...mais un syndicat wise! Sensé! Nous, on a un syndicat. Présentement avec la situation économique, on s'attend de se faire geler nos salaires pour 5 ans. Plusieurs vont surement japper, mais ceux que je parle se foutent un peu de cela car ils disent : Au moins, on garde nos jobs! Un moment donnée, on ne peut pas tout avoir.
prouve moi que le gars qui fait du menage chez chrysler gagne vraiment les chiffres qui annnonce et si c est vraiment le cas.. je trouve ca odieux moi aussi ...
Pour l'instant, Chysler et les syndicats n'ont pas dementi, donc il y a des chance que se soit quasiment vrai.
Il y a de ça quelques années, j'avais vu un reportage sur un chauffeur d'autobus de la STM qui avait déclaré un salaire annuel plus élevé que celui du maire de Montréal! Tout ça parce qu'il acceptait toutes les heures supplémentaires qu'on lui proposait.
Alors oui, c'est fort possible qu'un concierge d'usine gagne 130 000$/an s'il fait pas mal de TS.
Air Canada a lessivé ses employés et est de nouveau au bord de la faillite. Je suppose que c'est encore la faute des employés syndiqués qui ont été lessivé???
Les argents libérés par le lessivage des employés est allé directement dans le poche des dirigants sous forme de salaire et de bonis.Dans la faillite d'Air Canada les actionnaire se fait une action de nouvelle entreprise pour chauqe 11,000 actions d'Air Canada qu'ils possaidaient. Alors que les employés eux ont vu la valeur de fond de ratraite baisser un peu, ainsi que leur salaire mais pour l'essentiel ils ont conserver la très très très grosse part de la faillite, les actionnaires eux ont été laver nette !
Que voulez-vous, pour plusieurs, la position de l'autruche est la plus sécurisante...Me semble que pour ce qui est de faire l'autruche... Quand tu entend parler des actionnaires d'Air Canada qui empochent des dividendes il ne s'agit pas des actionnaires d'avant la faillite, eux ils ont eut droit a un onzemillième de la portion de leurs actions d'avant faillite (!) Les nouveaux actionnaires sont ceux qui ont investis après la faillite dans une nouvelle compagnie qui s'appelle Gestion ACE Aviation, ils reçoivent pas des dividendes pour de futiles considérations mais bien parce qu'ils ont pris des risques et investie les sommes nécéssaires pour l'essenteil de l'entreprise revoie le jour... ce qui a permis que les employés continue d'avoir une job !
Il y a de ça quelques années, j'avais vu un reportage sur un chauffeur d'autobus de la STM qui avait déclaré un salaire annuel plus élevé que celui du maire de Montréal! Tout ça parce qu'il acceptait toutes les heures supplémentaires qu'on lui proposait.
Alors oui, c'est fort possible qu'un concierge d'usine gagne 130 000$/an s'il fait pas mal de TS.
ici à Ottawa, ça niaisé dans les négociations. L'employeur a voulu aller selon les nouvelles rêgles fédéraux en matière de transport mais le syndicat ne voulait. Alors présentement, ils ont diminué le nombre d'heure par jour permis pour un conducteur à 17hrs continue avec une pause de 6 hrs entre le nouveau quart. Mon cul qu'ils sont alerte après 12 hrs dans un bus au centre-ville.... Alors, ils peuvent se tapper des semaines de plus de 100 hrs...et plusieurs ont contesté l'entente vu qu'ils vont faire moins d'heure!! :confused::confused:
on va essayer de trouver le salaire d un employé chez toyota au etat unis ....
car d apres les extraits de radio canada il disent que toyota offre un meilleur salaire que les employé des 3 grands..
si les 3 grands avait eu un systeme de santé comparable au notre serait il autant ds marde .......
faut pas oublier qu un salariée fait vivre 3 retraité au etat et que les frais de santé leur cout cher
a quelle salaire d apres vous il devrait couper pour etre rentable selon vous
ici à Ottawa, ça niaisé dans les négociations. L'employeur a voulu aller selon les nouvelles rêgles fédéraux en matière de transport mais le syndicat ne voulait. Alors présentement, ils ont diminué le nombre d'heure par jour permis pour un conducteur à 17hrs continue avec une pause de 6 hrs entre le nouveau quart. Mon cul qu'ils sont alerte après 12 hrs dans un bus au centre-ville.... Alors, ils peuvent se tapper des semaines de plus de 100 hrs...et plusieurs ont contesté l'entente vu qu'ils vont faire moins d'heure!! :confused::confused:
100 heure par semaine sti soit la vie coute une fortune ou il ont pas de vie
Le problème kouille, c'est que les gros-pro-syndiqués sortent toujours les mêmes arguments que toi quand ça va mal: "C'est pas de notre faute si ça va mal", "On a fait notre part, on a accepté un gel", etc etc etc...
Ok, dans le cas de GM, l'entreprise perd de l'argent comme le Titanic prenait l'eau.... pis là le syndicat dit "C'est pas de notre faute, c'est pas à nous de faire plus de sacrifices" (pis les dirigeants ne sont pas mieux, ça aussi j'le sais, pas besoin de le rappeler). Donc ils se tournent vers les gouvernements en quémandant de l'aide à coup de milliards, et qui va payer en fin de compte? Tous les payeurs de taxes, présent et à venir. POURTANT, pour reprendre l'argument-fétiche des syndicats, c'est quand même pas notre faute non plus à nous autres, les payeurs de taxes, si l'entreprise pour laquelle travaille ces syndiqués coule, alors pourquoi payerait-on, nous? Un moment donné, y'a une limite à vivre grassement au crochet des autres!
Admet au moins ceci kouille: pour un travailleur qui fait mettons 80 000$ à poser la même cllissse de roue sur une chaîne de montage, disons qui peut faire un sacrifice plus grand de 7%, non? 80000$ x 7% = 5600$ de moins sur sa paye, fait moi pas croire que sa vie va basculer... Pis eille, arrête de comparer avec l'employé du compétiteur ou de l'autre ailleurs qui fait autant sans avoir de diplôme lui non plus, non, c'est SON entreprise qui coule, pas celle des autres.... Un moment donné, il doit bien y avoir un once de lucidité dans ces employés là....
bon un travailleur fait 80 000$ ayoye je veut voir ca de mes yeux sur un talon de cheque ...
bon un travailleur fait 80 000$ ayoye je veut voir ca de mes yeux sur un talon de cheque ...
Penses-tu qu'ils sont au salaire minimum??
Regarde ici:
http://meganmcardle.theatlantic.com/archives/2007/09/why_do_gm_workers_insist_on_jo.php
Ok, ça date de 2007, certains avancent que le salaire moyen que gagne un travailleur de l'UAW est de 73$US, incluant tous les avantages sociaux. Avant avantages, on l'estime à 37$US.
Alors, 37$US x 40h/sem x 52 sem/an = 76960$US/an.
Oublie pas que c'est un salaire moyen, en $US, et ne comprend pas les avantages comme l'assurance-santé (aux USA, ça vaut cher...) et le fond de pension et le reste.
80000$, je l'avais mis au pif, mais en fait, avec tout ce qui est inclus, c'est encore plus que cela....
bon un travailleur fait 80 000$ ayoye je veut voir ca de mes yeux sur un talon de cheque ...
bon voici les chiffres des salariés de l automobile
nissan 41,00
honda $42.95
toyota 47.60
ford 70.57
g m 73 26
chrysler 75.96
apres ces chiffre j ai communiquer avec un ami ingenieur qui est au states chez un des trois grand voici sa reponse
[...]
a 76$/heure chez chrysler, selon TES chiffres, ca donne plus de 150 000$ comme couts a l'entreprise Chrysler et si on considere que 60%(pourcentage ressonable selon moi) de ce couts est pour le salaire, ca donne environ 90 000$ en salaire et le reste en avantage sociaux.
Bonne mémoire, Mitch!
Un moment donné, me semble qu'il y a une limite de tenter de défendre l'indéfendable....
Le prochain argument, ça sera quoi? "S'il ont reçu ces salaires, ce n'est pas de leur faute, c'est plutôt de la faute de leur employeurs qui ont acceptés de leur verser" ?
Ici, au gvt fédéral, nous avons des très bons avantages sociaux et le % sur notre salaire représente 120%. Bref, 20% de plus en coût pour les avantages sociaux (Assurances, fonds de pension, congés, etc.).
Alors si je pars de cette comparaison pour établir le salaire réel d'un gars. : Si on met que 150K$ = 120%... 100% = 125 000$...
À noter que sur l'overtime, tu n'as pas à payer une portion pour les assurances et certains avantages sociaux tel que les congés.
sur les chiffres données croit tu vraiment que le salaire a l heure que l employé recoit est de 70$ de l heure ....
Sans doute pas 70$/heure mais un moment donné tout est une question de relativité tâches accomplies versus salaire offert. 34$ de l'heure pour vider des poubelles, c'est nettement exagéré j'en convient, pas trop stressant comme job. Sans vouloir être condescendant, on a grandement besoin de gens qui font ce genre de job, tout comme les éboueurs, ils sont grandement utiles à la société...mais quelles études ca prend pour faire ca? un secondaire 5 à la limite? Un moment donné tu peux pas gagner un salaire d'universitaire pour une job de bras.
Un syndicat, c'est un mal nécessaire. Quand je regarde mon employeur, si je n'était pas syndiqué ca serait l'enfer, on travaillerait pour zéro cenne avec zéro condition. Au contraire, quand on regarde le syndicat des cols bleus à la Ville de Montréal, eux font du mal à tous les autres, un peu comme les syndicats de l'automobile avec leur position ferme.
Moi aussi ca me choque quand j'entend le concierge gagner 34$/heure plus avantages sociaux. Si on compare ca à ma job, c'est sûr que le stress est pas le même. Savez-vous combien ca gagne un ambulancier après 10 ans d'ancienneté actuellement? 22,79$....c'est pas si mal, je ne me plaint pas du tout quand je me compare à bien des gens qui ont perdu leurs emplois dans le secteur manufacturier (transformation du bois) dans ma région natale...mais quand je me compare à ce concierge, je trouve que ca pas de bon sens.
Encore en comparaison, je connais personnellement des chums dans la SQ qui vont dépasser le 100 000$ cette année avec la tonne de temps supplémentaire qu'ils peuvent faire. Un peu comme notre concierge, ils travaillent 7 jours sur 7, tant mieux pour eux-autres. Cependant, les salaires sont justifiés à mon avis...et ceux dans l'industrie automobile sont complètement débiles en comparaison des tâches demandées. À qui la faute? en tous cas, c'est une des nombreuses causes de la bientôt faillite de Chrysler/GM.
sur les chiffres données croit tu vraiment que le salaire a l heure que l employé recoit est de 70$ de l heure ....
Non, mais j'ai dit 80000$ pis tu as dis que tu aimerais bien voir cela.
À 37$/heure, bien, c'est à peu près cela que ça donne, 80000$.
Pis pour les avantages sociaux: alors si ça ne parait pas sur le chèque de paye, ça veux-tu dire que ça vaut rien? Pourtant, si les dirigeants de GM proposerait aucune coupe de salaire, mais le retrait de tout le reste (ass santé, retraite, etc etc), suis comme pas mal certain que le syndicat va monter aux barricades! Tsé, ils ne peuvent pas jouer sur deux tableaux, cad dire d'un côté que les avantages ne compte pas dans les salaires quand ils ont une critique concernant la sur-rénumération, et de dire de l'autre côté que "pas touche" à nos avantages sociaux quand vient le temps de parler de compression...
Bon, je crois que la discussion commence à devenir stérile, comme toute discussion concernant les demandes des syndicats...
Le probleme c est de comparer des salaires avec ton niveau de scolarité... je connais plein de gens qui on juste un secondaire 5 qui font plus que des universitaires.. que veut tu pas a cause que tu va a l université que sa garantie un salaire plus elevé....
je peut de citer plein de job. avec un dep ou diplome de secondaire qui est plus payant que l université.... et d apres vous il ne merite pas ce salaire a cause qu il on pas ete a l ecole... wow...
ce qui me chicotte ds votre explication c est toujours le syndicat qui fait partie du probleme... je pense que c est beaucoup plus profond que cela .....
Le probleme c est de comparer des salaires avec ton niveau de scolarité... je connais plein de gens qui on juste un secondaire 5 qui font plus que des universitaires.. que veut tu pas a cause que tu va a l université que sa garantie un salaire plus elevé....
je peut de citer plein de job. avec un dep ou diplome de secondaire qui est plus payant que l université.... et d apres vous il ne merite pas ce salaire a cause qu il on pas ete a l ecole... wow...
ce qui me chicotte ds votre explication c est toujours le syndicat qui fait partie du probleme... je pense que c est beaucoup plus profond que cela .....
Ok, moi aussi je connais du monde qui font plus qu'un diplômé d'université. La différence est qu'ils sont qualifiés autrement ou encore ils sont en pénurie. Aussi, leurs compagnies va trèsssssssss biennnn et non sur le bord de mourir.
Un passeur de moppe, c'est pas en pénurie. Un visseur de roue..n'importe qui qui habitent dans la rue peut faire cela. Il n'y a aucun élément qui appui que ces personnes ont un coût horaire aussi élevé.
N'oublis pas! Leurs compagnies n'est pas rentable et qu'ils demandent des subventions pour vivre. Si leur salaire horaire totale est supérieur au marché actuel...faut pas être diplomer phd de Havard pour allumer!
comme moi..ma femme qui est comptable..pendant quelque annee, je faisait le double d'elle. Elle capotais en esti!! mais aujourd,hui, elle a tjrs sa job...contrairement a moi, qui passera pas a travers 2009...
et je vais faire quoi apres?? aucune idée..j,ai pas de diplome. Elle, oui, elle se retrouvera une job assez facilement si un jour sa compagnie ferme..
Rendu là, c'est même pu une question de scolarité.
Tu fais 80000$ (ou 60k$, ou 100k$, ou whatever) qu'importe la job que tu fais et qu'importe la scolarité que tu as, et ton entreprise s'en va vers la fermeture, pis dans ce scénario, tu perds tout sans gros espoir de te replacer ailleurs au même salaire.... me semble que justement, ça prend pas un MBA pour comprendre que t'es mieux de prendre la baisse de 10% ou même de 20% au lieu de chiâler que ce n'est pas de ta faute!
Le seul bon point que tu apportes, kouille, c'est que OUI, ce n'est pas juste les syndiqués qui ont a faire leur part. Les retraités aussi (héhé), mais aussi une refonte complète de la philosophie d'entreprise également... incluant la façon de voir l'entreprise par les patrons et LES EMPLOYÉS justement. Mais ce n'est pas parce qu'il y a autre chose à faire que les employés n'ont pas à faire leur part. Peux-tu concéder au moins cela?
(Quand je disais que c'était stérile, ça l'est en crime)
Quand GM et Chrysler aillais bien, ils pouvait donne un bon salaire en consequence, et j'ai rien contre. Mais la, ils vont mal et personne ne veux plier, c'est ca que je trouve plate des syndicats. Ils sont les premier a demande leur juste part du gateau lorsque ca va bien mais sont les dernier a prendre un regime lorsq'il y a plus de gateau!!!
Bonne façon de l'imager Slammer.
Quand GM et Chrysler aillais bien, ils pouvait donne un bon salaiwr en consequence, et j'ai rien contre. Mais la, ils vont mal et personne ne veux plier, c'est ca que je trouve plate des syndicats. Ils sont les premier a demande leur juste part du gateau lorsque ca va bien mais sont les dernier a prendre un regime lorsq'il y a plus de gateau!!!
Bien, les dirigeants itou... ils ont eu besoin de l'administration Obama pour se rappeler de cela...
c'est vrai Mister T, alors, qu'est ce que le gouvernement attend pour faire la meme chose au ouvriers???
c'est vrai Mister T, alors, qu'est ce que le gouvernement attend pour faire la meme chose au ouvriers???
Umm ce ne sont pas leurs boss. Ce sont les boss qui doivent le faire.
Aussi, raison juridique. Pour ce faire, ils devront déclarer faillite pour agir. Bref, le gvt la possibilité au cie de faire les ajustements eux-même sinon, ils les mettent en faillite technique et règle le tout.
Je pense que vous ne voulez pas comprend mon point de vue, je ne suis pas contre les baisses de salaire des syndiqués..J ai moi meme gouter a cette medecine ds les année 80 au gouvernement avec une baisse de 20% et qui etait justifier, le gouvernement n avait plus d argent..... je suis contre. que a chaque fois qu une compagnie va mal c est toujours la faute des syndiqués. la est mon points.... qui ici est sure a 100% que tout a ete fait en haut pour que sa fonctionne comme sa devrait......
Ds les journaux americain, plusieurs ce demande ou sent va obama avec sont equipe de 21 soit disait expert en automobile...
5 ancien chef de cabinet
7 environementaliste
9 économiste
pourtant plusieurs analystes du monde de l auto disent que ds les produits de gm 20 modele sont tres rentable pour gm et que de ce nombre 11 sont des camion ou suv.. et que les americains en achete.
alors pourquoi obama et sont equipe qui n ont jamais travailler ds l industrie de l auto de pres ou de loin vienne dire a gm de laisser les camion et de faire de petite voiture..... qu une bonne parti des americaines ne veulent pas.
c est surement une bonne question a ce poser
d un autre cote les japonnais ouvre des usines de camion au etat unis
qui ce cache vraiment sous obama
GM= gouvernement motors
Une autre question que les americains ce pose pourquoi les compagnies etranger qui viennent s installer au etat unis ne fonctionne pas avec les meme regles de jeux que les 3 grands..
plein de questionnement
Le débat est intéressant... et chez les 3 grands, c'est sur que C'est pas juste la faute des syndicats, le management aussi est à blâmé lourdement pour leurs déboires... mais le management mange aussi la claque en ce moment... quand sa claque sera mangée, ce sera le temps de passer aussi le syndicat dans le hachoir... :p
Les Américains aiment encore les éponges à essence
- La Presse
01 avril 2009 | 14 h 14
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Dans le fond, les Américains préfèrent encore leurs gros VUS qui boivent l'essence comme des éponges aux petits chameaux énergétiquement efficaces.
C'est la conclusion à laquelle arrive Rob Sass dans le quotidien Chicago Tribune.
Même l'été dernier, quand l'essence se vendait à près de 4$ le gallon aux États-Unis et que la crise financière frappait de plein fouet, la camionnette séries F de Ford (16 milles au gallon) est demeurée championne (pour la 28e année de suite) des ventes de véhicules, malgré une baisse marquée, écrit Sass, qui écrit aussi pour la revue Business Week et le quotidien New York Times.
Même les Grand Cherokee (de 10 à 15 milles au gallon) et la Cadillac Escalade (11 milles au gallon), ensemble, ont dépassé les 100 000 ventes. Et les 9 milles au gallon en ville (13 sur la route) de la Nissan Armada n'ont pas découragé les 15 685 Américains qui ont acheté un de ces 4X4 «gros comme le Sasquatch», note Rob Saas (le Sasquatch (http://wumc.youth.googlepages.com/MessinWithSasquatch_2.jpg/MessinWithSasquatch_2-full.jpg) est l'abominable homme des neiges censé hanter l'Ouest canadien).
À l'autre bout du spectre, la Kia Rio, une des plus économiques parmi les voitures non hybrides, a inscrit des ventes 36 532 unités, à peine 3000 de plus que l'Escalade. Même la Mini-Cooper, avec son style et sa mini-consommation d'essence, a inscrit des ventes de 54 077 unités.(c'est une des rares marques dont les ventes ont progressé en 2008). C'est un chiffre impressionnant...jusqu'à ce qu'on considère que Chevrolet a vendu presque autant de ses gros Suburban.
La championne du millage, l'hybride Prius, de Toyota --cotée intermédiaire par le ministère américain de l'Environnement-- s'est vendue à 158 884 exemplaires. Fameux, mais ce chiffre a été presque égalé par la G6 de Pontiac -cotée comme une compacte-qui suce deux fois plus d'essence que la Prius dans sa version 6 cylindres.
Même la Smart, avec ses 24622 ventes, est un succès indéniable; mais c'est trois fois moins que le Ford Explorer.
Moralité?, demande Rob Sass ? Les Américains ne sont pas si entichés que cela des voitures qui consomment peu d'essence.
Pour lire l'article du Chicago Tribune, cliquez ici (http://www.chicagotribune.com/business/autocorner/chi-rides-mpg-sales-0329mar29,0,3888719.story).
alors pourquoi GM est dans la marde si 20 modele sont rentable????
a la limite, qu'il elimine les modele non rentable....
alors pourquoi GM est dans la marde si 20 modele sont rentable????
a la limite, qu'il elimine les modele non rentable....
D'après moi ce n'est pas juste une question de modèle.
Y'a beaucoup trop de concessionnaires, GM, qui sont séparés en Pontiac, Cadillac, Chevrolet, etc... sa en fait en maudit du monde à payer.
C'est aussi en grande partie à cause des retraités qui sont payer une fortune, les employés eux mêmes... pleins de facteurs comme sa, sa coute une fortune, et avec le ralentissement économique, il vende moins de voiture et ne peuve plus arrivé. Mais c'est sur que le problème est commencer depuis longtemps.
Dans le domaine des voitures économique aussi même si c'est pas la grosse affaire aux États, ailleurs GM n'est pas dans le coup. Quand tu cheque sa en général, GM ne fait que perde du terrain depuis plusieurs années. Avant y'en avait en maudit des chars Américains sur les routes, sa l'a diminué avec le temps...
Aux États, le gaz n'est pas aussi cher qu'ici en ce moment. J'ai été a Springfield voula pas longtemps, et c'était 2.80 le gallon genre, quelque chose comme sa. Les Américains sont extrèmement fière de leur voiture. En général, leurs maisons sont des dompes, c'est malpropre, le gazon est long, les choses traines.. mais leur voitures est toujours super clean et shinner. Tout le monde peut voir leurs chars mais pas leur maisons, c'est un genre de symbole de réussite pour eux. Il n'est pas rare de voire l'Escalade dans la cour et la maison très TRÈS ordinaire.
Il veule pas de petits chars, ils trouve que y'a pas de place pour transporter leur baggages ou autre trucs, ( quand y'en ont à transporter et c'est assez rare dans certains cas) il trouve que c'est pas sécuritaire. Il se sente bien dans quelque chose de gros.
alors pourquoi GM est dans la marde si 20 modele sont rentable????
a la limite, qu'il elimine les modele non rentable....
Quels sont-ils...
Et aussi, le hic, c'est qu'ils en ont un ost*e de gang! Mesemble que c'est proche 68 modèles?
C'est drôle que dans l'article de la Presse ils ait mit la photo d'un Escalade Hybride dans un article qui parle de gloutons :confused:
Pas fort
C'est drôle que dans l'article de la Presse ils ait mit la photo d'un Escalade Hybride dans un article qui parle de gloutons :confused:
Pas fort
C'était peut-être sarcastique!
C'est drôle que dans l'article de la Presse ils ait mit la photo d'un Escalade Hybride dans un article qui parle de gloutons :confused:
Pas fort
C'est peut-etre qu'a 20 MPG avec RWD, c'est la pire dans les Hybrides avec Tahoe/Yukon 4WD et le Sierra/Silverado Hybride 4WD. Aumoins c'est mieux que les 15 MPG de la Version Non-Hybride.
Une opinion assez bien éclairée d'Ariane Krole de La Presse,"GM et Chrysler doivent retourner à leurs planches, non pas à dessin, mais à découper. Qu'il reste du gras ou non n'a pas tellement d'importance, il faut tailler dans la masse, et de façon beaucoup plus importante que ce qui a été proposé jusqu'ici. Les constructeurs le savent, les gouvernements aussi. Mais personne ne veut tenir le couteau"Et en parlant des compagnies, "On aurait pu croire que le spectre d'une faillite, et la promesse de secours publics, auraient convaincu les constructeurs de faire le sale boulot, mais non. Il faut dire que leur champ d'expertise se situe plutôt dans le balayage sous le tapis, comme on a pu le voir au cours des dernières annéeshttp://www.cyberpresse.ca/opinions/editorialistes/ariane-krol/200903/31/01-841878-au-pied-du-mur.php
moi a la place de ford, je serait fru....avec les milliards que gm et chrysler quete...
moi a la place de ford, je serait fru....avec les milliards que gm et chrysler quete...
Ford on déja dit qu'il s'en sortirait, sans avoir besoin des fonds.
Ils sont dans un meilleur état et son mieux préparé.
Pour ce qui est de l'argent, ce n'est pas aussi simple que de se faire donner des millions, Chrysler et GM vont vraiment devoir restructurer au complet. Sans compter que malgré l'argent qu'il vont avoir eu, sa leur nuie énormément. Y'a énormément de monde qui n'achèteront pas ses 2 marques parce qu'ils sont dans un contexte incertain et de quasi faillite. Sa nuit bcp à la réputation...
Ford on déja dit qu'il s'en sortirait, sans avoir besoin des fonds.
Ils sont dans un meilleur état et son mieux préparé.
Pour ce qui est de l'argent, ce n'est pas aussi simple que de se faire donner des millions, Chrysler et GM vont vraiment devoir restructurer au complet. Sans compter que malgré l'argent qu'il vont avoir eu, sa leur nuie énormément. Y'a énormément de monde qui n'achèteront pas ses 2 marques parce qu'ils sont dans un contexte incertain et de quasi faillite. Sa nuit bcp à la réputation...
Le monde ne s'est pas arrêté à cela pour acheter une Chrysler dans les dernières années lorsqu'elle fut sauvé par le gvt au début des années 2000.
autre chose aussi... c'est des prêts du gvt américain... alors, ça va se mettre dans les dettes dans ton bilans... pas mal moins intéressant pour les investisseurs à ce moment là...
De toute facon, c'est tout le monde qui fond devoir plie, autant les employes, les cadres, les proprios de dealers et les payeurs de taxes!!!!
Ford a reussi avec seulement quelque marque et tres peu de modele, la preuve que t'as pas besoin de 56 marque et 1 0000 million de modele.
ca, ya juste chrysler pis GM qui ne le savent pas
ca, ya juste chrysler pis GM qui ne le savent pas
tu devrait vendre ton idee a eux :P
Ford a reussi avec seulement quelque marque et tres peu de modele, la preuve que t'as pas besoin de 56 marque et 1 0000 million de modele.
Pis si c'était pas du gros réseau de concessionnaires Mercury aux USA, Ford l'aurait flushée depuis longtemps (chose déjà faite au Canada depuis 12 ans) et il n'y aurait que Ford et Lincoln. C'est pas Mercury qui apporte le plus d'eau au moulin de Ford...
tu devrait vendre ton idee a eux :P
pas besoin de vendre mon idee yont juste a parcourir les forums et ils vont vite trouver reponse a leurs problemes
tu devrait vendre ton idee a eux :P
.........le chèque risque de revenir sans fond...
Kouille, mon ami, je sais que tu es très pro-syndicat et laisse moi te dire que cette position favorable est en train de te faire avoir l'air d'un pur idiot...
est en train?? Ça fait des lunes que je ne commente plus ses post... un gars qui ne peut comprendre qu'un concierge à 114,000$ par an est à la base d'un problème qui devient exponentiel avec ces milliers de postes encore plus lucratifs cache un laxisme évident!
Je veux bien croire que chacun a droit à son opinion mais on n'est pas obligé de s'y attarder quand-même!
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