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Voir la version complète : Devrait-on banir les armes à feu pour les civils ???



Dave
03/04/2009, 16h51
C'est une question que je pose après la tuerie d'aujourd'hui...

http://www.cyberpresse.ca/international/etats-unis/200904/03/01-843258-fusillade-dans-letat-de-new-york-au-moins-12-morts.php

Ce qui est le pire, c'est les exemples de la fin de l'article...

Fuck u que les armes servent à se défendre... les armes sont des objets d'agression... et aucun civil ne devrait être autorisé à en avoir... même pour la chasse... sti, recommencer avec les arcs...

Pis là, je parle pas d'un registre... je parle carrément d'abolir le droit pour les civils d'avoir des armes... Me semble que les armes à feu, c'est trop efficace et facile avec ça d'aller bousiller un innocent sur la rue... tu pètes les plombs, tu te déniches un gun acheter légalement et tu vas plomber le cul de ben du monde sur la rue... belle manière d'amener du monde avec toi dans ton suicide... sti que c'est fucké...

Je sais, c'est pas simple de même ce genre d'affaire là, mais je demande si c'est pas là qu,on devrait en venir...

et si on me demande mon avis, je pense que l'arme a feu est la pire invention de l'histoire de l'homme...

need_for_speed
03/04/2009, 17h07
C'est pas le gun le problème, c'est le débile mental qui l'utilise. Si ça serait pas avec un gun, ça serait un couteau, une bombe, etc. Mais aux States, ce n'est pas assez réglementé.

MisterT
03/04/2009, 17h11
et si on me demande mon avis, je pense que l'arme a feu est la pire invention de l'histoire de l'homme...

Les voitures tuent plus de personne que les armes. Du monde qui roule à tombeau ouvert le font délibérer comme ceux qui tuent comme ci haut. Devrions-nous interdir les voitures pour tout le monde ou mieux cerner les tawins?

vtec
03/04/2009, 17h13
exact...ya plein de flow de 16 ans ce soir qui se promenerons avec une arme chargé au maximum: leurs voitures

Dave
03/04/2009, 17h19
Les voitures tuent plus de personne que les armes. Du monde qui roule à tombeau ouvert le font délibérer comme ceux qui tuent comme ci haut. Devrions-nous interdir les voitures pour tout le monde ou mieux cerner les tawins?

Pas sur que le monde en char tue des gens intentionnellement... je sais que leur conduite stupide est intentionnelle mais entre comparé un gun et un char... :rolleyes:

Le gun, c'est intentionnel au premier degré, tu l'utilises pour tuer une personne... le char, l'intention du premier degré est de se penser hot... mais la conséquence, c'est qu'en essayant de se penser hot... il tue du monde...

Anyway, quelqu,un qui tue intentionnellement (intention de premier degré) avec son auto.. ça l'aurait une clisse de grosse peine si c'est moi le juge...

Dave
03/04/2009, 17h21
exact...ya plein de flow de 16 ans ce soir qui se promenerons avec une arme chargé au maximum: leurs voitures

Ouais, mais si un de tes commis se fait plomber le cul par un jeune de 17 ans venu piquer le 40 $ dans ta caisse, tu viendras me dire que tu compares encore un gun et un char ensemble... :rolleyes:

Ou pire... imagine que tu es rendu à 53 ans et que ta business est encore en activité et que c'est ton fils qui se fait plomber le cul dans ton club vidéo...

Bowser
03/04/2009, 17h30
Entierement avec toi Dave: Bullshit l'argument d'auto-protection. Regardez au USA le nombre de fusillades et de crimes impliquant une arme a feu... et les idiots redneck de la NRA qui font le plus gros et le plus intense lobbying jamais fait...Tant qu'a moi c'est une mentalité de retardé que de penser qu'on a besoin d'une arme pour se proteger.

Francis F
03/04/2009, 17h41
J'ai toujours dit que les armes à feu devraient être complètement interdites. Totalement d'accord avec Dave.

MisterT
03/04/2009, 20h12
Ouais, mais si un de tes commis se fait plomber le cul par un jeune de 17 ans venu piquer le 40 $ dans ta caisse, tu viendras me dire que tu compares encore un gun et un char ensemble... :rolleyes:

Désolé, mais quelqu'un qui tire l'autre ainsi ou que ce jeune de 17 ans ce fait rentrer de face par quelqu'un à 180km/h... moi, c'est pareil.


Ou pire... imagine que tu es rendu à 53 ans et que ta business est encore en activité et que c'est ton fils qui se fait plomber le cul dans ton club vidéo...

Genre, imagine que tu es entrain d'installer tes décorations d'Halloween avec ta petite sur TA cours. On va l'appeler Bianca. Un tawin manque d'attention qui n'a pas été allaité assez longtemps s'amuse dans la rue et embarque sur ton gazon et tue Bianca. Comment vas-tu accepter le tout. Seras-tu du même avis qu,actuellement? Ahh Oupss c'est une histoire vrai!

Les deux ont le même impact!

Personnellement, c'est l'encadrement de ses armes. Aux USA, il n'y en a pas d'encadrement. Même le régistre actuel est à ch*er.

Le gars à Matane la semaine dernière a tué son frère et essayé de tuer ses parents à couteau... On interdit les couteaux? Tu peux aller voler au dépanneur avec un bat de baseball et un couteau...ce qui arrive le plus souvent que par arme au Québec. Chaque jours il y a de ce type de vol à mains armé avec couteau ou bat. Fini le baseball?

La fille qui c'est fait tuer dans un dépanneur par l'ex-employé...c'est au couteau. C'était quoi? 70-80 coups de couteau mesemble sur ce petit corps? Sté, la fille de 17 ans qui travaillait dans un Shell.

Saintor
03/04/2009, 20h58
Si j'étais en région un peu isolé, j'en aurais une. Il y a trop de têtes folles en société.

togo
03/04/2009, 22h21
J'ai toujours dit que les armes à feu devraient être complètement interdites.

A+ pour la candeur, E pour le réalisme.

Les drogues sont interdites.
Pensez-vous que c'est difficile de s'en procurer? ...parlez en au crime organisé. Combien de morts encore chaque année?

L'alcool était interdit durant la Prohibition.
Revoyez l'histoire d'Al Capone....

L'alcool au volant est interdite.
Combien de morts chaque année à cause de conducteurs ivres?

Il est interdit de tuer ses enfants.
Combien de cas depuis janvier...?

Tout ça pour dire que les interdictions, ça vaut seulement pour ceux qui s'y conforment, autrement dit pour ceux qui n'en ont pas besoin, pas les autres.

Harper a raison sur un point. Le problème, ce ne sont pas les armes mais les individus.

Une question demeure: comment une société peut-elle être fucké au point où des parents tuent leurs enfants (...vous vous voyez tuer vos enfants????), un individu décide de tuer des inconnus...gratuitement comme ça... un individu commet des gestes d'une barbarie sans nom...

C'est une chose de jouer les vierges offensées, mais quelqu'un pourrait-il parler du problème chez l'être humain?

miramax
04/04/2009, 05h10
A+ pour la candeur, E pour le réalisme.

Les drogues sont interdites.
Pensez-vous que c'est difficile de s'en procurer? ...parlez en au crime organisé. Combien de morts encore chaque année?

L'alcool était interdit durant la Prohibition.
Revoyez l'histoire d'Al Capone....

L'alcool au volant est interdite.
Combien de morts chaque année à cause de conducteurs ivres?

Il est interdit de tuer ses enfants.
Combien de cas depuis janvier...?

Tout ça pour dire que les interdictions, ça vaut seulement pour ceux qui s'y conforment, autrement dit pour ceux qui n'en ont pas besoin, pas les autres.

Harper a raison sur un point. Le problème, ce ne sont pas les armes mais les individus.

Une question demeure: comment une société peut-elle être fucké au point où des parents tuent leurs enfants (...vous vous voyez tuer vos enfants????), un individu décide de tuer des inconnus...gratuitement comme ça... un individu commet des gestes d'une barbarie sans nom...

C'est une chose de jouer les vierges offensées, mais quelqu'un pourrait-il parler du problème chez l'être humain?
+1 Ta résumé se que je pense

need_for_speed
04/04/2009, 09h18
[quote=togo;570625]

Harper a raison sur un point. Le problème, ce ne sont pas les armes mais les individus.

/quote]

Exactement ce que j'ai dit. :)

Mister Drolet
04/04/2009, 09h30
Bannir les armes à feu, encore une idée de génie de grano qui au lieu de régler le vrai problème s'en prend à l'outil et non à l'utilisateur... L'art de déresponsabilisé l'homme

L'affaire c'est que c'est toujours la majorité qui paie pour une poignée d'imbéciles. Et le vrai criminel s'en cali*s tu qu'ils bannissent l'arme à feu, les chasseurs arrêteront de chasser mais les criminels continueront de tuer... avec des armes non enregistrées...

SpiFF
04/04/2009, 10h43
A+ pour la candeur, E pour le réalisme.

Les drogues sont interdites.
Pensez-vous que c'est difficile de s'en procurer? ...parlez en au crime organisé. Combien de morts encore chaque année?

L'alcool était interdit durant la Prohibition.
Revoyez l'histoire d'Al Capone....

L'alcool au volant est interdite.
Combien de morts chaque année à cause de conducteurs ivres?

Il est interdit de tuer ses enfants.
Combien de cas depuis janvier...?

Tout ça pour dire que les interdictions, ça vaut seulement pour ceux qui s'y conforment, autrement dit pour ceux qui n'en ont pas besoin, pas les autres.

Harper a raison sur un point. Le problème, ce ne sont pas les armes mais les individus.

Une question demeure: comment une société peut-elle être fucké au point où des parents tuent leurs enfants (...vous vous voyez tuer vos enfants????), un individu décide de tuer des inconnus...gratuitement comme ça... un individu commet des gestes d'une barbarie sans nom...

C'est une chose de jouer les vierges offensées, mais quelqu'un pourrait-il parler du problème chez l'être humain?

J'embarque sur ce train.

need_for_speed
04/04/2009, 10h45
exact...ya plein de flow de 16 ans ce soir qui se promenerons avec une arme chargé au maximum: leurs voitures

Arrête-moé ça. C'est ben beau viser la cible la plus facile, mais y a pas juste les jeunes qui sont dangereux.

Mister Drolet
04/04/2009, 11h06
Arrête-moé ça. C'est ben beau viser la cible la plus facile, mais y a pas juste les jeunes qui sont dangereux.

Qu'on dise ce qu'on veut, les stats sont là: Ce sont les jeunes qui ont le plus d'accidents. Témérité et inexpérience ne font pas bon ménage.

MisterT
04/04/2009, 14h02
Hey Dave, ce matin en embarquant sur l'autoroute, je me faisais coller au cul par une voiture. Pas pire, je sors en haut de 75km/h sur Lorain vers Hull..qui est une bonne courbe :) . Bref, rendu sur l'autoroute, elle ne change pas de track pour aller à gauche. Vu du traffic, je change pour dépasser à 120km/h. Elle vient de coller au cul pour ne plus voir ses lumières. Par la suite, elle me dépasse et roule environ 130km/h sous la pluie de ca matin. En me dépassant, quoi je vois? Elle est sur un petit pneu de spare en avant! Sous la pluie à 130km/h en Saturn! Sur le pont des Draveurs, elle changeait de voie à environ 120km/h en zizagant. Wow! Ça c'est tawin.

Bref, dans mon parallèle, c'est comme quelqu'un qui rentre quelque part pour voler avec un gun et n'a aucune envie de l'utiliser. Pousse au maximum. Bang, dans les événements, il y arrive de quoi...le coup part même s'il ne voulait pas au début. La fille dans le traffic et avec son pneu de spare, elle aurait pu facilement causer un gros accident....même mortel sans le vouloir. Elle a mis toutes les conditions pour que ça arrive.

En passant, que quelqu'un dit c'est un flot de 18 ans, c'est une fille d'environ 30 ans....

guy_geo
04/04/2009, 19h59
Il y a plus d'armes en circulation aux USA que d'individus...

pistache125
04/04/2009, 22h43
Au moins,on devrait maintenir le régistre des armes a feu,il seras bénifique au cours des années pour les policiers(pas pour ceux qui les revendrent comme sur la côte-nord,sous enquête).

julienn
04/04/2009, 23h08
Au moins,on devrait maintenir le régistre des armes a feu,il seras bénifique au cours des années pour les policiers(pas pour ceux qui les revendrent comme sur la côte-nord,sous enquête).

Pour qu'un régistre d'arme a feu soit utile aux policiers il faut que ce régistre soit fiable.., et ça adonne qu'il ne l'est pas du tout. Il y en a même un dans la région qui avait fait enrégistrer son ''arme'' qu'il avait bien bien décrit dans son formulaire comme étant un tournevis... et il a reçu son certificat !

julienn
04/04/2009, 23h18
Et un article ici sur le site de l'agence de santé publique du Canada, le tableau 2 qu'on y retrouve est intéressant. A l'extrême, pour dire que l'objet "gun" est pas en soit le responsable, on retrouve une arme dans 20% des foyers en Nouvelle-Zélande alors qu'on en retrouve deux fois plus États-Unis, pourtant il y a presque 30 fois plus d'homicides par arme aux States...
http://www.phac-aspc.gc.ca/publicat/cdic-mcc/19-1/d_f.html

Mitch
05/04/2009, 00h29
Dave, ton idee est noble mais le probleme n'est pas les armes enregistres car le pourcentage de meurtres a armes a feu enregistres ou procurer legalement est tres minime. En Ontario au dans le premier 5 ans du dernier siecle (2000 a 2005), pres de 95% des meutres et Accidents mortels par Armes a feu etait fait par des armes procurer sur le marche Noir.

Personnelement, j'ai aucun probleme avec la possesion legale d'arme a feu, que ce soit pour le loisirs, les competitions ou la chasse, si il sont bien entreposer, bien utiliser securitairement.

Je n'ai aucune armes a la maison et si j'en possederai une, elle serait dans une armurie ou dans un coffre verrouille prevue a cette effet.

fr.paris
05/04/2009, 03h54
Je ne sais pas vraiment si on peut faire des comparaisons entre l' Europe, la France et les US. En Europe de telles tueries existent aussi, mais elles sont rares (Allemagne récemment). La grosse différence c' est la facilité avec laquelle, l' achat la détention d' armes à feu est possible et autorisée. En Europe se procurer une arme à feu est pratiquement impossible pour le commun des mortels. Le trafic d' armes existe mais il est marginal. Si mes infos sont bonnes il y a aux US 250 millions d' armes à feu «en circulation». Pourquoi cette nécessité d' avoir un fusil à la maison, dans la bagnole ou sur soit ?, la police ne fait pas son travail correctement. J' ai 3 enfants à «défendre» c' est pas pour ça que j' ai une arme à feu à la maison.

julienn
05/04/2009, 09h32
Salut f.paris.
Les partisans de l'autodéfense vont te donner en exemple le piratage des bateaux au large de certaines cotes d'afrique. Par la loi ces bateaux commerciaux on aucune arme a bord, la chose leur est totalement interdite (par des lois internationnales je suppose).
Résultat? Bien les pirates on beau jeux de les prendre d'assault puisque leur risque est pratiquement de zéro de rencontrer une résitance sérieuse.Effectivement la constititution américaine reconnait le droit a tout citoyen d'avoir une arme pour se protéger... Je pense pas qu'on retrouve ça a bien des endroits dans le monde. Même que tu trouveras facilement des gens aux States dirent que lors de ces tueries si plus de monde (de bons citoyens évidement..) avaient un arme sur eux ou a leur porter les fous furieux seraient neutralisés beaucoup vite ! Ce qui, objectivement, n'est pas faux.
Pour le monde criminel au Canada c'est une vraie joke. Mets toutes les lois que tu voudras la disponibilité est simplement total pour qui veux vraiment en avoir pour la simple raison que nos frontières sont entrecoupés de territoires améridiens ou il n'y a aucun contrôle de possible. Ce qui fait qu'avec les US comme voisin on a une réserve casi infinie de disponible...

Mitch
05/04/2009, 10h51
Je ne sais pas vraiment si on peut faire des comparaisons entre l' Europe, la France et les US. En Europe de telles tueries existent aussi, mais elles sont rares (Allemagne récemment). La grosse différence c' est la facilité avec laquelle, l' achat la détention d' armes à feu est possible et autorisée. En Europe se procurer une arme à feu est pratiquement impossible pour le commun des mortels. Le trafic d' armes existe mais il est marginal. Si mes infos sont bonnes il y a aux US 250 millions d' armes à feu «en circulation». Pourquoi cette nécessité d' avoir un fusil à la maison, dans la bagnole ou sur soit ?, la police ne fait pas son travail correctement. J' ai 3 enfants à «défendre» c' est pas pour ça que j' ai une arme à feu à la maison.

L'Union europeenne est le plus grand exportateur en volume d'arme a feu de poing (Handgun) suivi par les USA. L'Allemagne avec Heckler & Koch (H&K), Carl Walther GmbH Sportwaffen (Walther), Mauser et la Belgique avec Fabrique Nationale de Herstal (FN) sont vos plus grand fabriquants legales. Allemagne et La Belgique sont les 4ieme et 5ieme plus grand exportateurs d'arme a feu de petits calibres (Apres la USA, Russie et la Chine).

Je ne prend pas compte de la compagnie Beretta, qui est italienne,comme une compagni Europeenne car c'est Beretta USA qui est la division la plus active de ce groupe.

En 2007, en classement par la valeur des exportations des armes (Toutes Armes confondues), la France est en 6ieme position, soit le deuxieme plus grand exportateur de l'Europe.

1- Usa
2- Brezil
3- Russie
4- Allemagne
5- Mexique
6- France
7- Pays-Bas
8- Royaume-Uni
9- Ukraine
10- Argentine
11- Italie
12- Suede

L'Allemagne, la France et le Pays-Bas reunni ont une exportation armes plus grandes que celle des USA.

La possesion d'Arme a Feu Diverses au USA representerait moins de 30% de la population adultes (Police, Militaire et Forces de Securite inclus). En incluant les armes illegales, le FBI evalue a moins 40% le pourcentage de la population Adultes qui possedent une Armes a Feu (Armes de chasse inclus). Moins de la moitie, selon le FBI, des posseseurs aurait plus qu'une arme a feu.

fr.paris
05/04/2009, 11h05
En ce qui concerne le piratage des bateaux au large des côtes africaines c' est la pauvreté, la misère, la faim qui poussent les pirates à faire ça, la richesse serait mieux répartie ça n' aurait pas lieu, mais c' est un autre débat.........Il me semble que depuis quelques temps les bateaux sont escortés par plusieurs marines occidentales (dont la marine française). Quant à l' autodefense la aussi sujet épineux, la force doit rester à la loi, nul ne devrait s'y soustraire, et régler ses comptes par lui même.
L' autodefense c' est un pas vers la vendetta et l' anarchie pour être clair tu m' as fait ça donc je vais répliquer par autre chose avec un cran au dessus et ainsi de suite.
Pour en revenir à la vente libre d' armes à feu, le lobby pro-arme est trop puissant aux US pour qu' un président ose s' y «attaquer».
Avoir un gun dans sa poche c' est surement grisant, mais une fois que le coup est parti impossible de revenir en arrière les morts innocents ne se relèveront pas.
Quant à l' éventuel arrêt plus rapide d' un meurtrier si tout le monde avait un fusil avec lui je n' y crois pas trop, l' effet on tire sur tout ce qui bouge peut-être CA-TAS-TRO-PHIQUE, en rajoutant à la confusion, mais ce n'est que mon avis, je ne suis pas expert.

julienn
05/04/2009, 11h31
Bien d'accord avec les "principes" f.paris, surtout sur la répartition de la richesse. Mais c'est pas tant que ça dans la nature humaine de partager...Ici la loi a son lot de confusion. Il est interdit d'utiliser une cannette de poivre cayenne comme arme de protection. Il en a deux modèles de disponibles dans le commerce, une petite pour les chiens et une plus grosse pour les ourses. Hors la loi vous interdit d'en utiliser une pour votre défense. En même temps on a une cause ou un individu, Basil Parasiris, chez qui la police a faite une descente en pleine nuit a la recherche de stupéfiant, a abattu un policier et a été innocenté en justice, devant jury (et sous l'approbe des mêmes éditorialistes qui prônnent plus de contrôles des armes) malgré le fait qu'il avait chez lui quatre armes de poing (des révolvers) charger a bloc, dont trois acheter sur le marché noir... Ce n'est que dans un deuxièeme procès que le monsieur a été accuser de possesion d'armes prohibées, et il a plaidé coupable (tout souriant...). Il a écopé de 20 mois de prison, moins le temps qu'il avait déjà passer sous véroux et qui compte pour le double, il en est rester 16 et il seras éligible a une libération au sixième de sa peine...

Mitch
05/04/2009, 11h46
C'est pas vraiement le lobby Americian des armes qui est puissant mais plustot leur atout. La constitution americaine garantie a tous citoyens l'acces a une arme a feu, c'est le second amendement ratifie en 1788.

Changer une constitution est tres difficile, comme changer des mentalites.

togo
05/04/2009, 11h55
Je ne sais pas vraiment si on peut faire des comparaisons entre l' Europe, la France et les US. En Europe de telles tueries existent aussi, mais elles sont rares (Allemagne récemment). La grosse différence c' est la facilité avec laquelle, l' achat la détention d' armes à feu est possible et autorisée. En Europe se procurer une arme à feu est pratiquement impossible pour le commun des mortels.

Depuis quand?
Faut suivre un cours sur le maniement des armes et de se procurer un permis. Il y a des procédures à suivre et un coût, mais c'est tout.

J'ignore si tu es au courant, mais il se fait passablement de chasse en France et ailleurs aussi en Europe. Pas uniquement un phénomène de campagnes ou de régions, même que bon nombre de parisiens chassent.
Or, la chasse implique la possession d'au moins un fusil.

Même si elle n'est plus réservée exclusivement à une caste de privilégiés, c'est est encore et toujours considérée comme une activité noble en Europe. Tant qu'à cela, en Scandinavie, la proportion de chasseurs est plus élevée qu'au Québec.
Si tu doutes de ce que j'écris, va simplement voir un site comme Chasse Passion.

Parallèlement à cela, tous les grands noms en armurerie sont européens: vendent sûrement leur production à quelqu'un. St-Étienne en France, ça te dit quelque chose?
Pas d'armes à feu en Europe, donc...?

Aidée en cela par la rapidité des communications et le sensationnalisme des médias, les tueries comme celles qui se sont produites ces
derniers jours aux USA frappent l'imagination. Bon prétexte pour regarder l'Amérique de travers.

En Europe, ce n'est généralement pas comme cela que ça se passe. Vous semblez plutôt vous en remettre à vos gouvernements qui les pratiquent à l'échelle de l'État.
C'est comme cela que Staline et son gang ont pratiquement assassiné (par une famine organisée) 5 millions (5 millions!!!) d'Ukrainiens dans les ''30. Hitler qui ne voulait pas être en reste y est allé avec 6 millions de juifs. Plus récemment, il y a peine 10 ans, immédiatement dans la cour arrière de chez-vous, les nettoyages ethniques dans l'ex Yougoslavie...combien de morts?

Ma conclusion: l'homo sapiens ne diffère pas beaucoup d'un continent à l'autre.

fr.paris
05/04/2009, 13h02
C'est pas vraiement le lobby Americian des armes qui est puissant mais plustot leur atout. La constitution americaine garantie a tous citoyens l'acces a une arme a feu, c'est le second amendement ratifie en 1788.
Changer une constitution est très difficile, comme changer des mentalites.
J' avais déjà entendu parler de ce fameux amendement, il a était confirmé il n' y a pas très longtemps, petit bout d' un article trouvé sur la toile.
Droit de posséder des armes à feu aux États-Unis.
Le 26 juin 2008, la Cour suprême des États-Unis, par 5 voix contre 4, a affirmé que le 2e amendement «protège le droit d'un individu à posséder une arme, indépendamment du service dans une milice, et à utiliser cette arme dans un but légal, tel que l'autodéfense à domicile».
J' ai même lu qu' on pouvait acheter des armes en grandes surfaces (Type Wall Mart), en fait c' est comme si j' allai à Carrefour (notre Wall Mart à nous européens) est qu' entre le rayon boulangerie et boucherie il y ai un présentoir d' armes.
Pour changer les mentalités ça peu prendre des générations.......


http://agora.qc.ca/thematiques/mort.nsf/spacer.gif?OpenImageResource


http://agora.qc.ca/thematiques/mort.nsf/spacer.gif?OpenImageResourcehttp://agora.qc.ca/icons/ecblank.gifhttp://agora.qc.ca/icons/ecblank.gif

fr.paris
05/04/2009, 15h54
@togo, je vais essayer de te répondre pour le mieux. Le 1 million de chasseurs français sont pour moi une honte, ils ne se rendent même pas compte qu'ils tirent sur des animaux lachés des volières deux jours avant l'ouverture de la chasse et qui ne savent même pas voler et n' ont même pas peur de l' homme, si en dehors d' eux tu trouves des français armés chez eux, en ville ou en voiture, je n'y comprends plus rien, mais tu es surement plus au courant que moi.......La chasse à Paris diantre je savais pas non plus. La manufacture de Saint-Etienne (42) est fermée depuis environ 20 ou 25 ans.

Mitch
05/04/2009, 16h13
Loi francaise sur la possesion d'arme a feu:


la loi française repose sur une catégorisation des armes à feu en différentes catégories. La loi précise ensuite par catégorie d'armes quels sont les possibilités de détention et les obligations de déclaration éventuelles. Il y a huit catégories d'armes dont un résumé est donné ci-dessous :

1ère catégorie : armes de poing semi-automatique dont le calibre est supérieur à 7.65mm, tous les types de fusils semi-automatiques ou à répétition conçu pour un usage militaire. Les armes automatiques sont rangées dans cette catégorie mais elles ne sont pas disponibles à la vente pour les citoyens ordinaires,
2nde catégorie : tanks, avions et autres équipements militaires lourds,
3ème catégorie : equipement de protection contre les armes chimiques et autres équipements,
4ème catégorie : les armes de poing qui ne sont pas déjà dans la 1ère catégorie (tous les revolvers et certains pistolets), toute une gamme d'armes longues en fonction de certains critères fixés par la loi (longueur, nombre de balles dans le chargeur, etc.), depuis le décret de 1998, les armes de poing à un coup en .22 lr sont incluses dans cette catégorie de même que les fusils à pompe,
5ème catégorie : toute une variété d'armes longues qui en sont pas déjà dans la quatrième catégorie, la plupart étant des fusils de chasse traditionnels à deux coups,
6ème catégorie : couteaux, gaz lacrymogène, matraques et autres armes de mêlée,
7ème catégorie : toutes les armes à percussion annulaire (.22 l.r.) sauf celles qui sont déjà dans la quatrième catégorie, armes à air comprimé,
8ème catégorie : antiquités et armes neutralisées. a la suite de la loi de 1995 complétée par le décret de 1998, les seules catégories significatives en termes d'armes à feu sont la 1ère et la 4ème catégories. Elles comprennent une très grande part des armes de poing et armes longues. La 5ème catégorie était significative avant la loi de 1995 mais cette dernière a retiré un grand nombre d'armes de cette catégorie pour les mettre en quatrième catégorie.
ii. Acquisition des armes à feu
la réglementation en termes d'acquisition d'armes à feu varie en fonction de la catégorie.
1. 1ère et 4ème catégories
l'acquisition d'armes entrant dans ces catégories est autorisée pour les personnes de plus de 21 ans si et seulement si elles sont détentrice d'un permis. L'obtention d'un permis nécessite une lettre d'approbation de la fédération française de tir. Cette lettre ne peut être obtenue qu'après six mois de participation à un club de tir et avec une inscription à la fédération.

Quand l'avis favorable de la fft a été obtenu, on doit faire une demande à la police qui fait une enquête sur la personne faisant la demande. Quand l'enquête est finie et que rien n'a été retenu contre la personne faisant la demande, la police donne son approbation et la personne a trois mois pour acheter une arme. Si elle n'achète pas d'arme dans un délai de trois mois, l'autorisation expire. L'autorisation est valide pendant cinq années et doit être alors renouvelée. Un maximum de douze armes peuvent être détenues dont sept au maximum peuvent être des armes de première catégorie.
la cinquième et la septième catégorie ne sont plus que des coquilles vides ou presque ce qui veut dire que très peu d'armes à feu sont disponibles sans avoir à subir le processus d'autorisation. Ce processus est normalement positif, à partir du moment où on est pas un criminel ou une personne mentalement déficiente. Mais, le processus est très long, trois mois parfois plus. D'autre part, la décision de la police n'a pas besoin d'être motivée, tout le processus est donc à la merci d'une saute d'humeur administrative.

2. 5ème et 7ème catégorie
avant le décret de décembre 1998, les armes de ces catégories pouvaient être acquises librement par tout citoyen de plus de dix-huit années, certaines nécessitant un enregistrement auprès de la police. Depuis le décret de 1998, l'acquisition de ces armes est désormais soumise à la présentation d'un permis de chasse validé de l'année ou de l'année précédente ou à la présentation d'une licence de fédération sportive agréée. La septième catégorie (armes d'épaule à percussion annulaire principalement) n'est pas concernée par cette mesure.
il est possible pour certaines armes d'être acquises par des personnes de plus de 16 ans si elles sont munies d'une approbation parentale et qu'elles disposent d'un permis de chasse ou de tir.
3. 8ème catégorie
l'acquisition et la possession de ces armes est totalement libre. Aucun enregistrement n'est nécessaire.

C'est vraiement difficile en France d'avoir un permis pour une arme de gros calibre. 21 ans + une lettre de reference d'une federation de tir.

Il est plus facile a un mineur en France d'avoir un permis de possesion d'ame a feu qu'au Canada ou qu'au USA. Un mineur au USA ne peut pas legalement possede d'arme a feu selon "Gun Contol Acts" de 1968 avec une exception.
(18 USC 922(x) generally prohibits persons under 18 from possessing handguns or handgun ammunition with certain exceptions for employment, target practice, education, and a handgun possessed while defending the home of the juvenile or a home in which they are an invited guest)

togo
05/04/2009, 19h37
@togo, je vais essayer de te répondre pour le mieux. Le 1 million de chasseurs français sont pour moi une honte, ils ne se rendent même pas compte qu'ils tirent sur des animaux lachés des volières deux jours avant l'ouverture de la chasse et qui ne savent même pas voler et n' ont même pas peur de l' homme, si en dehors d' eux tu trouves des français armés chez eux, en ville ou en voiture, je n'y comprends plus rien, mais tu es surement plus au courant que moi.......La chasse à Paris diantre je savais pas non plus. La manufacture de Saint-Etienne (42) est fermée depuis environ 20 ou 25 ans.

Il se fait passablement de chasse par ''lâcher'' en France, notamment le sanglier, mais les migrateurs et certaines autres espèces se chassent en milieu naturel. Le tir au pigeon d'argile est également important.

Tu as parfaitement le droit d'être contre la chasse. Tu ne me verrais d'ailleurs jamais essayer de te convaincre, mais là n'est pas la question.
Tout ce que dis, c'est que vu le nombre de chasseurs et de tireurs sportifs, des armes en Europe, il y en a. Bien sûr qu'ils ne les transportent pas en voiture, mais ils doivent bien les entreposer chez eux, ville ou campagne.
Le processus d'acquisition en France est effectivement quelque peu tatillon, mais rien à voir avec une impossibilité.
(Tiré du texte de Mitch: Ce processus est normalement positif, à partir du moment où on est pas un criminel ou une personne mentalement déficiente. Mais, le processus est très long, trois mois parfois plus. D'autre part, la décision de la police n'a pas besoin d'être motivée, tout le processus est donc à la merci d'une saute d'humeur administrative.)

En passant, obtenir une autorisation d'acquisition et de possesion de fusils de chasse est loin d'être une formalité au Canada.
(Faut, entre autres, l'autorisation de ta conjointe et la recommandation de deux autres personnes; sur les formulaires, on indique en gros carctères un numéro de téléphone pour signaler les cas où il pourrait y avoir pression indue du demandeur...et vaut mieux ne pas avoir de contraventions non payées.)
Cela, c'est à part le Registre des armes à feu.
Malgré tout, nous avons eu nous aussi nos drames.

Les lois américaines, pour étranges qu'elles puissent paraître, s'inscrivent toutefois dans le contexte de la Guerre d'Indépendance en 1776 et dans les besoins du quotidien pour un bon bout de temps par après. Actuellement, la tendance est au resserement aux USA plus particulèrement en ce qui a trait aux armes de poings et aux armes automatiques.

Reste qu'un détraqué finira toujours par touver un moyen quelconque.

Dave
06/04/2009, 08h52
A+ pour la candeur, E pour le réalisme.

Les drogues sont interdites.
Pensez-vous que c'est difficile de s'en procurer? ...parlez en au crime organisé. Combien de morts encore chaque année?

L'alcool était interdit durant la Prohibition.
Revoyez l'histoire d'Al Capone....

L'alcool au volant est interdite.
Combien de morts chaque année à cause de conducteurs ivres?

Il est interdit de tuer ses enfants.
Combien de cas depuis janvier...?

Tout ça pour dire que les interdictions, ça vaut seulement pour ceux qui s'y conforment, autrement dit pour ceux qui n'en ont pas besoin, pas les autres.

Harper a raison sur un point. Le problème, ce ne sont pas les armes mais les individus.

Une question demeure: comment une société peut-elle être fucké au point où des parents tuent leurs enfants (...vous vous voyez tuer vos enfants????), un individu décide de tuer des inconnus...gratuitement comme ça... un individu commet des gestes d'une barbarie sans nom...

C'est une chose de jouer les vierges offensées, mais quelqu'un pourrait-il parler du problème chez l'être humain?

Je suis content de cette discussion... Mon but, même s'il était fait avec maladresse, c'était d'ouvrir un débat là-dessus...

Cependant, j'ai beau croire que le problème, c,est l'utilisateur, mais que peut-on faire pour soigner les utilisateurs...

À mon avis, le statu quo n'est pas vraiment une option... :confused:

Alain36
06/04/2009, 09h03
Depuis quand?
Faut suivre un cours sur le maniement des armes et de se procurer un permis. Il y a des procédures à suivre et un coût, mais c'est tout.

J'ignore si tu es au courant, mais il se fait passablement de chasse en France et ailleurs aussi en Europe. Pas uniquement un phénomène de campagnes ou de régions, même que bon nombre de parisiens chassent.
Or, la chasse implique la possession d'au moins un fusil.

Même si elle n'est plus réservée exclusivement à une caste de privilégiés, c'est est encore et toujours considérée comme une activité noble en Europe. Tant qu'à cela, en Scandinavie, la proportion de chasseurs est plus élevée qu'au Québec.
Si tu doutes de ce que j'écris, va simplement voir un site comme Chasse Passion.

Parallèlement à cela, tous les grands noms en armurerie sont européens: vendent sûrement leur production à quelqu'un. St-Étienne en France, ça te dit quelque chose?
Pas d'armes à feu en Europe, donc...?

Aidée en cela par la rapidité des communications et le sensationnalisme des médias, les tueries comme celles qui se sont produites ces
derniers jours aux USA frappent l'imagination. Bon prétexte pour regarder l'Amérique de travers.

En Europe, ce n'est généralement pas comme cela que ça se passe. Vous semblez plutôt vous en remettre à vos gouvernements qui les pratiquent à l'échelle de l'État.
C'est comme cela que Staline et son gang ont pratiquement assassiné (par une famine organisée) 5 millions (5 millions!!!) d'Ukrainiens dans les ''30. Hitler qui ne voulait pas être en reste y est allé avec 6 millions de juifs. Plus récemment, il y a peine 10 ans, immédiatement dans la cour arrière de chez-vous, les nettoyages ethniques dans l'ex Yougoslavie...combien de morts?

Ma conclusion: l'homo sapiens ne diffère pas beaucoup d'un continent à l'autre.

Ajoute à ton exemple le génocide du Rwanda en 1994. 800 000 morts en deux mois, sans pratiquement un coup de feu.

MisterT
06/04/2009, 09h24
Je suis content de cette discussion... Mon but, même s'il était fait avec maladresse, c'était d'ouvrir un débat là-dessus...

Cependant, j'ai beau croire que le problème, c,est l'utilisateur, mais que peut-on faire pour soigner les utilisateurs...

À mon avis, le statu quo n'est pas vraiment une option... :confused:

Je crois que les jeux sur console, les films très violent et les fusils en plastique d'enfant ont plus d'effet pervers et insitatif que les vrais armes.

Aussi, les parents ont un grand rôle dans l'éducation. C'est qui le f*cké de parent qui permet à son d'avoir des armes, qui sont réels..mais des imitations d'ak pour son enfant intravertit qui reste dans son sous-sol comme un dépressif?

Dave
06/04/2009, 10h10
Je crois que les jeux sur console, les films très violent et les fusils en plastique d'enfant ont plus d'effet pervers et insitatif que les vrais armes.

Aussi, les parents ont un grand rôle dans l'éducation. C'est qui le f*cké de parent qui permet à son d'avoir des armes, qui sont réels..mais des imitations d'ak pour son enfant intravertit qui reste dans son sous-sol comme un dépressif?

Moi, je me demande comment ces criminels peuvent avoir si peu de respect pour la vie de leur victime... me semble que de vivre, c'est la chose la plus précieuse au monde et c'est dégueulasse d'enlever la vie à une personne qui ne le souhaite pas.

Ici, je considère qu'un soldat ou un policier est différent d'une personne innocente tué dans la rue. Le soldat connaît les risques de son métier et souvent, il donne sa vie pour protéger celle des autres... Le policier aussi, et ces personnes qui meurent dans le cadre de leur métier, c'est des personnes que j'admires et qui méritent de ne pas se faire oublier...

Moi, ce qui me désole profondément, c'est les meurtres gratuits... ici, je parle pas non plus des caïds de la drogue qui se font plomber le cul par leur rivaux ou par ses créanciers parce qu'eux aussi, ils savent qu'ils vont des choses dangereuses qui peuvent finir mal pour eux...

Moi, je parle du monde innocent, du monde qui n'ont jamais demandé ça... comment du monde assez tordu dans leur tête peuvent s'attaquer à du monde qui ne leur ont rien fait... comme ça au hasard... c'est ça qui me désole le plus... J'allais dire fascine mais c'est pas de la fascination, c'est plus du désaroi devant l'imcompréhensif... Qu'est-ce qui se passe dans la tête de ces agresseurs et comment ils vont pour oublier leur raison et se comporter que de vrais ocres barbares...

Mitch
06/04/2009, 10h23
Je crois que les jeux sur console, les films très violent et les fusils en plastique d'enfant ont plus d'effet pervers et insitatif que les vrais armes.

Aussi, les parents ont un grand rôle dans l'éducation. C'est qui le f*cké de parent qui permet à son d'avoir des armes, qui sont réels..mais des imitations d'ak pour son enfant intravertit qui reste dans son sous-sol comme un dépressif?

Qui a jamais jouer au Cowboys et au Indiens. C'est un jeux qui etait assez annodin. Les indiens capturait un cowboy, les autres cowboy tuait les indiens pour sauver leur camarade prisonier. "Bang bang, tu es mort, sinon je ne joue plus..." :D. Aujourd'hui ce jeu c'est modernise, les jouet ce sont modernise et un peu perverti.

Le summum de la pervertion, je l'ai vecu, en 2002, en Bosnie-Herzegovine. Un jeune garcon d'environ 6-7 ans se promenait avec une replique jouet d'un AK-47. En tounait un coin, il a fait semblant d nous tirer dessus. Une chance que un de mes collegues avait remarque que c'etait un faux car le jeune ne serait plus de ce monde. On a achete son jouet et reduit en fragement de plastique.

J'avoue qu'apres cette evenement ,on voit les armes-jouets d'une autres facon.

Sans dire que les jeux de consoles et films violent ont l'effet pervers que tu parle, mais je mets plus les parents comme fautifs par le manque d'encadrement.

Je ne suis pas un specialement pour les armes, mais dans une Porte Ouverte, j'ai montrer a ma conjointe comment manier securitairement une arme, les mesures de securite elementaire.

L'education avant la repression.

togo
06/04/2009, 11h35
La violence en général et plus particulièrement les crimes contre la personne ne sont pas des questions qui se traitent à l'emporte pièce par des décisions en noir ou blanc.

Je me pose toujours la même question: comment quelqu'un peut-il en venir à tuer son semblable?
Faites un test: demandez à n'importe qui de votre entourage s'il préfèrerait se passer de souper pluôt que de tuer une volaille et l'éviscérer pour se la faire cuire: la plupart se mettront au jeune volontaire.
Alors, comment font-ils pour un être humain?

La culture actuelle banalise la violence. Les jeux vidéos n'ont aucun sens à ce niveau. Les films qui ''marchent', sont ceux de destruction massive où le 'méchant' vaut moins qu'une boite de carton. Résultat, il se trouve du monde pour s'inventer une légitimité à partir de ces images.

Les guerres mises à part, l'Amérique ne s'est pas dévéloppé autant au son des armes qu'Hollywood l'a présenté, mais une arme était néanmoins une nécessité (survie et défense) à une époque donnée...qui est quand même relativement récente.
C'est la Guerre Civile, qui a armé les Américains jusqu'aux dents. Non seulement la culture est restée, mais elle s'est développée. Cette fois, ce sont les armes qui sont devenus banals au même titre qu'un tournevis.

Ajoutez à cela les problèmes de personnalité ou de santé mentale. Sans tout relier à la pathologie, reste -- du moins dans mon esprit-- qu'il faut un bardeau de travers pour en venir à tuer.

En bout de ligne, faut bien convenir que le cocktail commence à être explosif. Les tueries impliquent tous des personnes perturbées d'une façon ou de l'autre. Le problème, comment les identifier? Si des organismes comme la Direction de la Santé publique s'occupaient plus de leurs affaires, (au lieu de se mêler d'un dossier comme l'échangeur Turcot...etc..) peut-être trouverait-on des pistes...même si ce n'était que de commencer à penser à changer la culture.

Les bien pensant comme la Direction de la Santé publique n'ont rien trouver de mieux que de proposer un registre des armes à feu. Travail d'amateurs sur fonds de démagogie pour masquer des power trips.

Préalablement à l'enregistrement d'une arme, faut savoir qu'il est nécessaire d'obtenir un permis d'acquisition et de possession. --Pas une formalité.-- Pas de dossier criminel, pas de problème de santé mentale; pas une formalité, mais à l'évidence le panier a quand même des trous. C'est déjà quelque chose cependant, et c'est là-dessus qu'il faudrait travailler.




Le registre, surtout pour les armes d'épaule (dont l'utilité s'arrête à la chasse), rend bien peu de services au regard des coûts qu'il a engendrés. Les bien pensant de l'autre extémité sont toujours prêts à monter aux barricade pour le faire abolir. À part son coût, --une autre hisoire-- où est le problème?

Tu viens au monde, tu es enregistré
Tu te marries, tu es enregistré
Tu as des enfants, tu les enregistres
Tu commences à travailler, tu es enregistré à un zillion d'endroits
Tu t'achètes un char, tu l'enregistres
Tu t'achètes une maison, tu l'enregistres...
Effectivement, où est le problème avec l'enregistrement des armes à feu?

Par contre, tant et aussi longtemps qu'on pensera que l'histoire se résume au contôle des armes, faudra vivre avec des tragédies.

MisterT
06/04/2009, 11h37
Qui a jamais jouer au Cowboys et au Indiens. C'est un jeux qui etait assez annodin. Les indiens capturait un cowboy, les autres cowboy tuait les indiens pour sauver leur camarade prisonier. "Bang bang, tu es mort, sinon je ne joue plus..." :D. Aujourd'hui ce jeu c'est modernise, les jouet ce sont modernise et un peu perverti.

Je sais cela...mais je vais t'avouer que le gros trouble, c'est que plusieurs parents ne comprennent rien au psychologique. Qu'ils ne comprennent pas où sont les limites. Faut dire aussi que plusieurs parents ne sont pas là et leurs seuls but est d'envoyer les enfants jouer à n'importe quoi..tant que popa ou moman peut écouter son hockey ou faire autre chose...

Dave
06/04/2009, 14h42
Je sais cela...mais je vais t'avouer que le gros trouble, c'est que plusieurs parents ne comprennent rien au psychologique. Qu'ils ne comprennent pas où sont les limites. Faut dire aussi que plusieurs parents ne sont pas là et leurs seuls but est d'envoyer les enfants jouer à n'importe quoi..tant que popa ou moman peut écouter son hockey ou faire autre chose...

Travailler 55 à 65hrs par semaine pour payer une maison de 400 000 $... :confused:

sans blague, l'autre jour, j'ai écouté la première partie de l'âge des ténèbres de Denis Arcand (je vais un lit à 10h max la semaine alors les films qui commencent à 21h... :(). le film est cynique mais maudit que les clin d'oeil sont intéressants quand même par rapport au mal de notre société... Le fonctionnaire qui écoute le monde sans pouvoir les aider... Sa femme toujours au téléphone qui baisse jamais... et dans les clin d'oeil solide, l'histoire du prof au secondaire qui pense se faire tuer est particulièrement bonne à mon avis... comme le gars qui a perdu ses 2 jambes et qui doit payer la moitié des frais de reconstruction de l'intersection...

Arcand s'est peut-être fait planter par la critique avec ce film, mais on ressent en le regardant qu'il ne voulait pas plaire mais plutôt piner un monde qui se cherche on dirait...

Dave
06/04/2009, 14h53
Avez-vous eu la chance de voir Bowling for Columbine de Micheal Moore ? Vous en avez penser quoi ???

De mon côté, j'ai bien aimé...

Moi, j'aimerais qu,on trouve une manière de réduire ce genre de tuerie là... Je sais que statistiquement, c'est des peanuts, mais une mort dans ce genre de contexte, c'est une mort de trop à mon avis...

Comment on pourrait faire pour redonner le respect à la vie aux gens...

Dave
06/04/2009, 14h55
Si j'étais en région un peu isolé, j'en aurais une. Il y a trop de têtes folles en société.

Ostie que t'es moron quand tu veux... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Les têtes folles, c'est partout... et généralement, ça fait encore plus mal dans les petites places où tout le monde se connait...

Stéphane Dumas
06/04/2009, 16h07
Avez-vous eu la chance de voir Bowling for Columbine de Micheal Moore ? Vous en avez penser quoi ???


je l'ai pas vu encore de même que cette autre documentaire titré "Michael Moore: Ange ou démon" (VF de "Manufacturing Dissent") dont voici un extrait sur Dailymotion http://www.dailymotion.com/video/x7yiob_michael-moore-ange-ou-demon-16_news

Mitch
06/04/2009, 16h23
Avez-vous eu la chance de voir Bowling for Columbine de Micheal Moore ? Vous en avez penser quoi ???

De mon côté, j'ai bien aimé...

Je deteste les realisations de Michael Moore car il prend un cote de la realite, il tappe sur le clou assez fort pour en deformer la realite. Faire passer ses films pour des documentaires est simplement de hypocrisie. Un documentaire montre tout, pas juste une partie d'une histoire extrapoler pour un faire la generalite.



Moi, j'aimerais qu,on trouve une manière de réduire ce genre de tuerie là... Je sais que statistiquement, c'est des peanuts, mais une mort dans ce genre de contexte, c'est une mort de trop à mon avis...
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Comment on pourrait faire pour redonner le respect à la vie aux gens...

- Commencer par avoir un systeme judiciaire comme dans le sens du monde et empecher de donner des peines bonbons.
- Responsabilise l'individus. Arreter d'avoir une societe hyper-protectionisme a l'eau de rose.
- Eduquer la societe sur des valeurs de societe. Valoriser certains comportements sociales (sans tomber dans le gauchistes).

Dave
09/04/2009, 16h46
Je deteste les realisations de Michael Moore car il prend un cote de la realite, il tappe sur le clou assez fort pour en deformer la realite. Faire passer ses films pour des documentaires est simplement de hypocrisie. Un documentaire montre tout, pas juste une partie d'une histoire extrapoler pour un faire la generalite.



Farenheit 911 est proche de ce que tu dis... mais Bowling est pas mal meilleur à mon avis...

Si vous deviez voir juste un de ces films, prenez celui là et non 911... qui est pas mal plus faible à mon avis...

Dave
09/04/2009, 16h53
Je crois que les jeux sur console, les films très violent et les fusils en plastique d'enfant ont plus d'effet pervers et insitatif que les vrais armes.

Aussi, les parents ont un grand rôle dans l'éducation. C'est qui le f*cké de parent qui permet à son d'avoir des armes, qui sont réels..mais des imitations d'ak pour son enfant intravertit qui reste dans son sous-sol comme un dépressif?

Ils ont trouvé du hard porn dans l'ordi de Francis Proulx... bordel... le problème des jeux violents, des films violents et du hard porn violent, c'est que c'est des stimulis qu n'ont pas le même effet sur tout le monde... Le monde normal, ils vont soit trouvé ça dégueu ou comprendre que c,est un scénario à ne pas reproduire dans la réalité, le buzzé, lui, risque de fantasmer à reproduire la scène en vrai...