Voir la version complète : Clarkson démoli la Honda Insight
http://www.timesonline.co.uk/tol/driving/jeremy_clarkson/article6294116.ece?token=null&offset=0&page=1
Possibly the worst new car money can buy. It’s the first car I’ve ever considered crashing into a tree, on purpose, so I didn’t have to drive it any more.
Ouch !
En Europe, l'hybride a de la misère contre le diésel...
Ricardo A
21/05/2009, 14h34
Quel écrivain !
Je l'adore.
Et, il à raison.
And the sound is worse. The Honda’s petrol engine is a much-shaved, built-for-economy, low-friction 1.3 that, at full chat, makes a noise worse than someone else’s crying baby on an airliner. It’s worse than the sound of your parachute failing to open. Really, to get an idea of how awful it is, you’d have to sit a dog on a ham slicer.
Francis F
21/05/2009, 22h36
J'avais aimé le commentaire sur la Prius qu'il avait dit il y a quelques années. Il comparait disait que l'affichage du tableau de bord causait des distraction, qui pouvaient empêcher de voir un enfant traverser la rue pour aller chercher son ballon. Mais la Prius est si lente que l'enfant a le temps de traverser la rue, aller chercher son ballon, se rendre à la puberté avant même que la Prius frappe l'enfant.
Clarkson est probablement le meilleur journaliste automobile au monde. Il sait passer son message directement et en captant l'attention du téléspectateur, et toujours en se foutant de la réaction des constructeurs. Un autre excellent journaliste, c'est Steve Pizzati qui participe à Top Gear Australia (probablement le coeur de la version australienne). Il est moins "entertainer" que Clarkson, mais beaucoup plus précis et technique.
Depuis sa sortie on sait bien que la Insight est une copie ratée de la Prius!
Disons que le monsieur ne se spécialise pas dans les nuances...
Vous avez vu le top 5 des ventes au Japon ?
5,558 Toyota Wish
6,341 Corolla
6,706 Yaris
9,443 Honda Jazz
et 10,481 Honda Insight !
Bien sûr c'est surment l'effet de la nouveauté mais il y a comme une incompatibilité entre déclarer une voiture être le pire achat possible sur le marché et en même temps voir cette voiture péter des scores de ventes ailleur.
Ricardo A
22/05/2009, 09h06
Disons que le monsieur ne se spécialise pas dans les nuances...
Vous avez vu le top 5 des ventes au Japon ?
5,558 Toyota Wish
6,341 Corolla
6,706 Yaris
9,443 Honda Jazz
et 10,481 Honda Insight !
Bien sûr c'est surment l'effet de la nouveauté mais il y a comme une incompatibilité entre déclarer une voiture être le pire achat possible sur le marché et en même temps voir cette voiture péter des scores de ventes ailleur.
le monde achète bin des aveo et des calibers et des cobalts ici...
Quand même inexcusable comme achat...
Bof, je ne connais pas le produit de fond en comble, ni le journaliste en question, ni lu son article parce que pas plus de temps à perdre que ça, mais quand il dit que c'est "the worst new car money can buy", peut-être, peut-être pas, mais il ne faudrait surtout pas qu'il encense la Volt à venir en disant que c'est un bon investissement pour l'acheteur potentiel et bien meilleur achat que la Insight, parce que là, sa crédibilité va tomber dans le négatif.
il ne faudrait surtout pas qu'il encense la Volt à venir en disant que c'est un bon investissement pour l'acheteur potentiel et bien meilleur achat que la Insight, parce que là, sa crédibilité va tomber dans le négatif.
Si le produit fini fait de l'allure, pourquoi il dirait le contraire? Si la Volt se trouve a être supérieure a l'Insight, pourquoi le cacher?? C'est pas un sacrilège de dire que Honda s'est planté.;)
Ricardo A
22/05/2009, 09h57
Si le produit fini fait de l'allure, pourquoi il dirait le contraire? Si la Volt se trouve a être supérieure a l'Insight, pourquoi le cacher?? C'est pas un sacrilège de dire que Honda s'est planté.;)
J'en ai croisé une ce matin sur une vanne allied
quelle voiture horrible...
wowlesmoteurs
22/05/2009, 10h12
Si le produit fini fait de l'allure, pourquoi il dirait le contraire? Si la Volt se trouve a être supérieure a l'Insight, pourquoi le cacher?? C'est pas un sacrilège de dire que Honda s'est planté.;)
ben la !!!!! la Insight demande 24,000$
et la Volt devrais couter de 40,000$ a 50,000$can.
j'espere que la Volt en offriras 3 fois plus que cette Honda fait en papier de riz comme dit l'autre ;)
déjas que le monde dise que la Prius ne vaut pas les 30,000$ demander. alors une Volt a 50,000$, ont diras quoi !!!!!!!!!
ben la !!!!! la Insight demande 24,000$
et la Volt devrais couter de 40,000$ a 50,000$can.
j'espere que la Volt en offriras 3 fois plus que cette Honda fait en papier de riz comme dit l'autre ;)
déjas que le monde dise que la Prius ne vaut pas es 30,000$ demander. alors une Volt a 50,000$, ont diras quoi !!!!!!!!!
En fait, on ne devrais même pas comparer les deux modèles, c'est pas du tout la même chose. La Volt va rouler electrique tout le temps et le moteur a combustion va servir a recharger les batteries et n'entraineras jamais la voiture. Les couts de dévellopement et les batteries doivent être astronomiques, ce qui justifie la différence de prix. En passant, GM prévoit perdre sur la Gen 1 et peut-être même sur la Gen 2 même en vendant la Volt à 40 000 US...
wowlesmoteurs
22/05/2009, 10h33
En fait, on ne devrais même pas comparer les deux modèles, c'est pas du tout la même chose. La Volt va rouler electrique tout le temps et le moteur a combustion va servir a recharger les batteries et n'entraineras jamais la voiture. Les couts de dévellopement et les batteries doivent être astronomiques, ce qui justifie la différence de prix. En passant, GM prévoit perdre sur la Gen 1 et peut-être même sur la Gen 2 même en vendant la Volt à 40 000 US...
je sait le principe de fonctionnement de la Volt.
mais la comparaison de prix est toujours pertinente ds ce cas ci.
l'an prochain VW sort la Golf diesel, "et qui sait peut être une Polo diesel qui feras ds les 3L/100km" pour moins que la moitié du prix, cette voiture seras un meilleur choix pour qui veut économisé.
Si le produit fini fait de l'allure, pourquoi il dirait le contraire? Si la Volt se trouve a être supérieure a l'Insight, pourquoi le cacher?? C'est pas un sacrilège de dire que Honda s'est planté.;)
Ok, j'ai pris 5 minutes pour lire l'article.
Principalement, il détruit la Insight pour ces raisons:
-le feeling de la transmission CVT;
-moteurs bruyant à basse vitesse et le son "pas assez beau" à ses oreilles;
-acier mince et finition de sièges cheap;
-le prix demandé (un peu moins cher que la Prius, pour beaucoup moins bon, selon lui)
(et je coupe les passages où il se questionne si il ne serait pas mieux d'acheter un Range Rover construit localement que d'acheter une Insight avec des composantes ayant fait le tour du monde.... [ridicule à mon point de vue] et celui où il dit que l'hydrogène a un meilleur avenir parce que c'est le gaz le plus présent dans l'univers... [ouais mais pas sur terre], et ses classements de véhicule où l'on retrouve toujours des Ferraris et des Buggati en tête de liste [hum hum on a pas le même budget faut croire])
Fa que... je trouve qu'il fait dans l'esthétisme pas mal fort. Crime, c'est une voiture axée sur l'économie et sur l'environnement, à quoi s'attendait-il? Un V6 avec un beau son rugissant? Finition en cuir?
Tant qu'à ça, il est mieux de continuer à essayer des Ferrari, il va avoir plus de plaisir.
Clarkson a toujours detruit le principe des vehicule hybride (Electrique/essence) en faisant des comparaisons comme le BMW Vs la Prius sur une piste de course.
je sait le principe de fonctionnement de la Volt.
mais la comparaison de prix est toujours pertinente ds ce cas ci.
l'an prochain VW sort la Golf diesel, "et qui sait peut être une Polo diesel qui feras ds les 3L/100km" pour moins que la moitié du prix, cette voiture seras un meilleur choix pour qui veut économisé.
Ça m'aurait énormément surpris que tu ne connaisse pas le fonctionnement de la Volt.;)
Sauf que je trouve que les deux voitures ne se comparent pas. L'une est une voiture électrique avec un générateur et l'autre une hybride. D'içi la sortie de la Volt, on pourra faire des meilleures comparaisons avec d'autres voitures électriques.
Pour ce qui est des Volks diesel, entirement d'accord avec toi, c'est une meilleure alternative que n'importe quelle hybride sur le marché. Si jamais je m'achète une VW, c'est sur qu'elle sera diesel.
Clarkson a toujours detruit le principe des vehicule hybride (Electrique/essence) en faisant des comparaisons comme le BMW Vs la Prius sur une piste de course.
Bref, tu confirmes ce que je pensais de lui; Un épais qui dit n'importe quoi :rolleyes:
Bref, tu confirmes ce que je pensais de lui; Un épais qui dit n'importe quoi :rolleyes:
tu ecoute surement pas ses emmissions...il est loin d'etre un epais...
J'en ai croisé une ce matin sur une vanne allied
quelle voiture horrible...
J'y donnerais pas le prix de la plus belle de l'année mais elle ne se présente pas non plus a un concour de miss beauté...
Tout de même pas pire comme look !
https://www.fallingpixel.com/products/11997/mains/000-3d-model-Honda_Insight_2010_01.jpg
http://www.drivearabia.com/news/wp-content/uploads/2009/01/2010-honda-insight-3.jpg
Bref, tu confirmes ce que je pensais de lui; Un épais qui dit n'importe quoi :rolleyes:
Un peu comme ton affirmation. Un peu n'importe quoi :rolleyes:. Clarkson demontre une chose avec, Une hybride est pour l'instant, est juste une belle image. Rien de concret derriere cette image. Mal utilise, une hybride consomme plus qu'une BMW M3. Il dit: "It not what you drive the matter, it the how you drive it".
http://www.youtube.com/watch?v=dKTOyiKLARk a 2:28.
wowlesmoteurs
22/05/2009, 13h47
J'y donnerais pas le prix de la plus belle de l'année mais elle ne se présente pas non plus a un concour de miss beauté...
Tout de même pas pire comme look !
https://www.fallingpixel.com/products/11997/mains/000-3d-model-Honda_Insight_2010_01.jpg
http://www.drivearabia.com/news/wp-content/uploads/2009/01/2010-honda-insight-3.jpg
elle fait très cheap cette voiture pour un produit Honda. quand je me suis assis dedans, j'avait l'impression d'être assis ds une Accent a 10,000$:rolleyes: même la Fit parait plus de qualité ds l'ensemble. la Prius a l'air d'une voiture de luxe en comparaison. la civic Hybride pour pas bcp plus cher, est bien mieux également.
Un peu comme ton affirmation. Un peu n'importe quoi :rolleyes:. Clarkson demontre une chose avec, Une hybride est pour l'instant, est juste une belle image. Rien de concret derriere cette image. Mal utilise, une hybride consomme plus qu'une BMW M3. Il dit: "It not what you drive the matter, it the how you drive it".
http://www.youtube.com/watch?v=dKTOyiKLARk a 2:28.
Complètement ridicule comme affirmation, t'achètes pas un hybride dans le but de faire du drag ou de la compétition :rolleyes: Comme t'achètes pas une chevrolet sprint pour tirer un roulotte de 30 '. Je maintiens que c'est le genre de trou de cul incapable de réfléchir à autre chose qu'à sa petite idée déjà préconçue.
N'importe quoi, quand t'évalue une voiture, tu dois le faire dans l'esprit pour laquelle celle-ci a été conçue et en comparant avec...des comparables !
Je maintiens que c'est le genre de trou de cul incapable de réfléchir à autre chose qu'à sa petite idée déjà préconçue.
On dirait que tu te cible toi-meme dans tes propos.
L'economie de carburant n'est pas fait par le vehicule mais le conducteur, Le vehicule aide, mais c'est le conducteur qui detemine les resultats.
Francis F
22/05/2009, 17h36
Clarkson a toujours detruit le principe des vehicule hybride (Electrique/essence) en faisant des comparaisons comme le BMW Vs la Prius sur une piste de course.
Cet essai a eu lieu en juin 2008 alors que le prix de l'Essence était à son maximum et que les gens commençaient tous à vouloir changer leur voiture pour une hybride. Clarkson voulait simplement démontrer que ce n'est pas seulement ce que tu conduis qui influence ta consommation, mais comment tu conduis. Une Prius battue va consommer plus qu'une BMW M3 conduite de la même façon. Donc si tu bats ton auto, une BMW M3 est un achat plus économique.
Francis F
22/05/2009, 17h41
Complètement ridicule comme affirmation, t'achètes pas un hybride dans le but de faire du drag ou de la compétition :rolleyes: Comme t'achètes pas une chevrolet sprint pour tirer un roulotte de 30 '. Je maintiens que c'est le genre de trou de cul incapable de réfléchir à autre chose qu'à sa petite idée déjà préconçue.
N'importe quoi, quand t'évalue une voiture, tu dois le faire dans l'esprit pour laquelle celle-ci a été conçue et en comparant avec...des comparables !
Cette Insight se compare en terme d'équipement et de performance à une Accent ou Aveo... qui coûtent la moitié du prix de l'Insight. En gros, Clarkson a dit que c'était cheap, mal insonorisé, que la transmission était désagréable et que le système hybride de Toyota est largement plus efficace et agréable que celui de Honda. Et son prix...
. Clarkson voulait simplement démontrer que ce n'est pas seulement ce que tu conduis qui influence ta consommation, mais comment tu conduis. .
exact...je me bat la gueule depuis 2 ans pour dire que mon 3.5l est aussi economique qu'une mazda3..depend de la facon que l'ont conduit...
ctheriault
22/05/2009, 18h37
Tout comme ma TSX est économique autant que ma vieille civic! J'ai quand même fait un peu plus de 1000 km avec un plein la semaine passé...
1000km avec une TSX, j'aimerais ben voir ça! Tu roulais 70km/h tout le long?
need_for_speed
22/05/2009, 20h23
1000km avec une TSX, j'aimerais ben voir ça! Tu roulais 70km/h tout le long?
Avec le vent dans le dos, en descendant une montagne. :p
sur le cruse, a 100km h, en vidant le reservoir au complet, ca se peu..sa donne, disont que son reservoir a 65l, 6.5l au 100km...je fait facilement 7.2l avec un 3.5l
Il me semble qu'il est le premier journaliste à détruire la Insight d'une manière aussi brutale,remarquez que c'est son opinion mais il ne m'a jamais semblé un fervent admirateur de véhicules hybrides.Malgré le fait que je n'ai jamais conduit la Insight,je suis certain qu'il exagère sur bien des points.D'ailleurs,l'essai qu'a fait AUTO123 avec l'Insight ne nous démontre pas qu'il s'agit d'une si mauvaise voiture: http://www.auto123.com/fr/honda/insight/2010/essais-routiers?carid=1102300900&artid=107044 Autonet non plus:
http://www.autonet.ca/autos/recherche/essaisroutiers/2009/03/31/8951331-lcm.html
Je me suis assis à l'intérieur de la Insight et j'ai trouvé l'intérieur un peu futuriste mais pas bon marché!Avec une voiture de taille compacte,avec motorisation hybride et pour un peu moin de 24 000$,je ne comprends pas pourquoi les gens continuent à la rabaisser.Elle est bien équipée en plus:!:Et la consommation s'avère raisonnable POUR UNE VOITURE DE TAILLE COMPACTE.ARRÊTEZ AVEC VOS COMMENTAIRES COMME UNE TOYOTA YARIS CONSOMME À PEINE PLUS,C'EST UNE SOUS-COMPACTE!
De plus,expliquez moi le buzz de fesser sur les gens pronant la voiture hybride,c'est rendu que sur ce forum,entre un acheteur de Civic Hybride de 27 000$ et un Hummer H2 de 70 000$,l'écolo comme ils se font appeler seras le clown...
Juste pour le jeux des comparaisons,j'ai obtenu grâce aux configurateurs des manufacturiers le prix de certaines voitures-sous compactes et je les ai munies d'options telles climatiseurs,roues de 15 pouces,transmission automatique etc..afin qu'elles aient le même équippements qu'une Insight de base.
Chevrolet Aveo:18 065$
Honda Fit:18 878$
Toyota Yaris:17 670$
Chez les compactes telle la HONDA INSIGHT:
Mazda 3 GS:20 595$
Toyota Corolla LE:20 865$
Honda Civic DX-G:20 780$
Les résultats parlent par eux même..la Insight n'exige pas un prix outrancier et offre des résultats satisfaisants selon beaucoup de journalistes,Clarkson mit à part..
need_for_speed
22/05/2009, 21h18
Pour la Mazda 3, le prix n'inclut pas la peinture! :p
Pour la Mazda 3, le prix n'inclut pas la peinture! :p
Sa en est ridicule votre affaire, je pense qu'on le sait que le Mazda3 ont eu des problèmes de peintures, revenez en avec votre propagante anti-mazda. Vous vous acharnez sans arrêt.
need_for_speed
22/05/2009, 21h33
Sa en est ridicule votre affaire, je pense qu'on le sait que le Mazda3 ont eu des problèmes de peintures, revenez en avec votre propagante anti-mazda. Vous vous acharnez sans arrêt.
Non, mais je pense que ce n'est pas normal que la peinture soit aussi cheap, c'est quand même pas fait en Chine! Ils ont fait toute une erreur à ce niveau...
Francis F
22/05/2009, 21h47
Juste pour le jeux des comparaisons,j'ai obtenu grâce aux configurateurs des manufacturiers le prix de certaines voitures-sous compactes et je les ai munies d'options telles climatiseurs,roues de 15 pouces,transmission automatique etc..afin qu'elles aient le même équippements qu'une Insight de base.
Chevrolet Aveo:18 065$
Honda Fit:18 878$
Toyota Yaris:17 670$
Chez les compactes telle la HONDA INSIGHT:
Mazda 3 GS:20 595$
Toyota Corolla LE:20 865$
Honda Civic DX-G:20 780$
Les résultats parlent par eux même..la Insight n'exige pas un prix outrancier et offre des résultats satisfaisants selon beaucoup de journalistes,Clarkson mit à part..
Je me méfies beaucoup des essais des journalistes nord américains. Ils sont des amateurs du "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil" alors que dans la réalité, les choses sont différentes.
Si tu lis l'article complet de Clarkson, il explique le pourquoi les voitures hybrides sont plus nuisibles que des SUV. Leur fabrication pollue beaucoup. Sans compter qu'en conditions réelles, la consommation est fort décevante. Dans certains cas (par exemple utilisation du chauffage ou de la climatisation en conduisant sans abus), une Civic hybride consomme plus qu'une Civic régulière. Pour une Camry, selon JE, la moyenne est à peine meilleure que pour une Camry 4 cylindres. Et le système hybride de Toyota est plus efficace que celui de Honda (encore une fois, Clarkson explique le pourquoi dans son article).
Ainsi, je doute qu'une Insight apporte une consommation significativement meilleure qu'une Civic ou une Corolla. Le tout pour un prix pas mal plus élevé. Et pour m'être assis dans une Insight au salon de l'auto, la qualité des matériaux est très loin de celle de la Civic. La Civic est mieux équipée et plus valorisante.
Pourquoi je compare l'Insight avec une Aveo ou une Accent ? Pour le caractère économique et minimaliste des véhicules. Parce que l'insight a une puissance totale de 98 chevaux. Tu parlais de mettre des roues de 15 pouces sur les Aveo... l'Insight vient avec des enjoliveurs de 15 pouces, comme la Yaris... et la clientèle qui recherche l'économie d'essence.
Je ne comprend pas pourquoi Honda met l'Insight sur le marché alors qu'elle propose en Californie l'incroyable FCX Clarity.
Francis F
22/05/2009, 21h51
Pour la Mazda 3, le prix n'inclut pas la peinture! :p
Elle est 125 $ la vraie peinture chez Mazda ! :mrgreen: :mrgreen:
Je me méfies beaucoup des essais des journalistes nord américains. Ils sont des amateurs du "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil" alors que dans la réalité, les choses sont différentes.
Si tu lis l'article complet de Clarkson, il explique le pourquoi les voitures hybrides sont plus nuisibles que des SUV. Leur fabrication pollue beaucoup. Sans compter qu'en conditions réelles, la consommation est fort décevante. Dans certains cas (par exemple utilisation du chauffage ou de la climatisation en conduisant sans abus), une Civic hybride consomme plus qu'une Civic régulière. Pour une Camry, selon JE, la moyenne est à peine meilleure que pour une Camry 4 cylindres. Et le système hybride de Toyota est plus efficace que celui de Honda (encore une fois, Clarkson explique le pourquoi dans son article).
Ainsi, je doute qu'une Insight apporte une consommation significativement meilleure qu'une Civic ou une Corolla. Le tout pour un prix pas mal plus élevé. Et pour m'être assis dans une Insight au salon de l'auto, la qualité des matériaux est très loin de celle de la Civic. La Civic est mieux équipée et plus valorisante.
Pourquoi je compare l'Insight avec une Aveo ou une Accent ? Pour le caractère économique et minimaliste des véhicules. Parce que l'insight a une puissance totale de 98 chevaux. Tu parlais de mettre des roues de 15 pouces sur les Aveo... l'Insight vient avec des enjoliveurs de 15 pouces, comme la Yaris... et la clientèle qui recherche l'économie d'essence.
Je ne comprend pas pourquoi Honda met l'Insight sur le marché alors qu'elle propose en Californie l'incroyable FCX Clarity. Je me demande comment une voiture qui consomme disons 6 litres aux 100 km sera plus dommageable pour l'environnement qu'un V.U.S qui en consommera le triple,fabrication incluse:confused: Il est vrai que les données de consommations fournies par les constructeurs sont fausses et sont dans des conditions idéales.Par example,canadiandriver a accompli 7,3 litres en ville avec la Insight(ce qui à mon avis est très bien),bien plus que le 5 litres promis par le manufacturier mais il faut tenir compte de bien des éléments.De plus,plusieurs chroniqueurs ont pu faire mieux que la cote de consommation fournie par Honda.Une Smart ne fait pas mieux en ville et requiert de l'essence super.
Je veux voir un article mentionnant qu'une hybride consommera plus avec l'utilisation de la climatisation et du chauffage que son pendant à motorisation à essence et ce,dans les mêmes conditions.Et l'intérieur,c'est une question de gôut tant qu'à moi mais je le trouvais bien.La Insight a 98 chevaux mais ce n'est pas un véhicule à caractère économique pour autant!Les Yaris,Fit &cie disposent d'un moteur plus puissant mais le couple disponible à très bas régime de la Insight les surpassent totalement.De toute façon,la motorisation hybride est une solution temporaire mais je crois qu'il faut arrêter de cracher dessus.
L'hybride à évoluer depuis l'an 2000 et cette méthode est encore plus écologique qu'à ses débuts.Tout le monde à le droit à son avis mais de là à dire que la Insight est la pire voiture et qui la *crasherait* dans un arbre..Il vie en Europe ce Clarkson?Qu'il vienne nous dire qu'il préfère conduire une Hyundai I10,une quelconque Lada,une Kia Picanto etc..Un beau gros Land Rover british,c'est puissant mais est-ce que c'est maniable?
jippyoo7
23/05/2009, 09h23
celui où il dit que l'hydrogène a un meilleur avenir parce que c'est le gaz le plus présent dans l'univers... [ouais mais pas sur terre], et ses classements de véhicule où l'on retrouve toujours des Ferraris et des Buggati en tête de liste [hum hum on a pas le même budget faut croire])
Fa que... je trouve qu'il fait dans l'esthétisme pas mal fort. Crime, c'est une voiture axée sur l'économie et sur l'environnement, à quoi s'attendait-il? Un V6 avec un beau son rugissant? Finition en cuir?
Tant qu'à ça, il est mieux de continuer à essayer des Ferrari, il va avoir plus de plaisir.
Numéro 1, L'hydrogène est produit seulement grâce à l'électrolyse de l'eau... salée serait mieux même puisque le courant y passe mieux. Et ne commence pas à dire que Honda ne pouvaient pas faire mieux avec l'esthétisme...... Honda pouvait faire mieux que Toyota s'ils le voulaient puisqu'ils ont à peu près tout copier pour 4-5000 $ de moins..?? Il Faut se démarquer dans le marcher sinon on coule. Cette loi s'applique autant a Chrysler qu'à Honda.
Je ne comprend pas pourquoi Honda met l'Insight sur le marché alors qu'elle propose en Californie l'incroyable FCX Clarity.
La FCX n'est que louée et à fort prix... genre 800$US/mois. Et il faut être proche d'un point d'approvisionnement en hydrogène. C'est pas encore au point.
Quant à la Insight, c'est encore un autre véhicule ridicule pour les enviro-freaks de la religiion verte.
Quant à la Insight, c'est encore un autre véhicule ridicule.
De quésé qu'il peut y avoir de ridicule dans ce véhicule?
Numéro 1, L'hydrogène est produit seulement grâce à l'électrolyse de l'eau... salée serait mieux même puisque le courant y passe mieux. Et ne commence pas à dire que Honda ne pouvaient pas faire mieux avec l'esthétisme...... Honda pouvait faire mieux que Toyota s'ils le voulaient puisqu'ils ont à peu près tout copier pour 4-5000 $ de moins..?? Il Faut se démarquer dans le marcher sinon on coule. Cette loi s'applique autant a Chrysler qu'à Honda.
Bah, justement. L'hydrogène dont on parle est présent partout. Sauf que pour qu'il soit sous une forme stockable et prête à être utilisée, c'est présentement loin d'être économique et écologique. Pour le futur? Peut-être ça le sera, sauf que présentement, je ne vois pas comment ils résoudront leur problème. Et là, on ne parle même pas de sécurité. Clarkson parle de l'hydrogène comme si c'était easy d'en avoir pour faire tourner les voitures, mais je crois qu'il va un peu trop vite en affaires.
Pour l'esthétisme, bah au départ c'est une question de goût. Personnellement, je ne la trouve pas belle. Mais je crois que le but premier des designers étaient de la rendre aérodynamique pour ce qui est de l'extérieur, consommation d'énergie oblige. Pour l'intérieur, ben là, surement qu'ils sont allés pour l'économie sur la facture, compte tenu qu'on a toujours reproché aux voitures hybrides d'être peu abordables....
Tsé, quand le but est de détruire quelque chose, tu prends tout ce que tu peux prendre de négatif possible sur la dite chose, même si c'est pas grand chose, pis tu multiplies cela par 10. Ou par 100. Tu y ajoutes en plus de l'ironie pis de la condescendence. Tu vois un peu la recette que Clarkson a utilisé pour détruire la Insight. Il a bien réussi, je dois l'admettre.
Clarkson est probablement le meilleur journaliste automobile au monde.
C'est un bon entertainer, ce Clarkson, et ses commentaires sont effectivement très drôles, avec le style de comédie britannique que j'aime beaucoup (écoutez The Office version brit, j'adore). Mais Clarkson n'est pas un "journaliste" proprement dit. Top Gear, c'est un show, c'est de l'entertainment pur et dur.
Le pire, c'est que ce bonhomme ne pense probablement pas ce qu'il dit, mais ça fait partie du spectacle, et c'est bin correct.
C'est un bon entertainer, ce Clarkson, et ses commentaires sont effectivement très drôles, avec le style de comédie britannique que j'aime beaucoup (écoutez The Office version brit, j'adore). Mais Clarkson n'est pas un "journaliste" proprement dit. Top Gear, c'est un show, c'est de l'entertainment pur et dur.
Le pire, c'est que ce bonhomme ne pense probablement pas ce qu'il dit, mais ça fait partie du spectacle, et c'est bin correct.
Moi j'adère à tes propos. Je l'ai écouté une couple de fois, et c'est un showtime! Il vend ce que le monde aime. Il est le fun itou à écouter.
Pour la hybride, la fds passé on parlait de cela avec l'oncle de ma blonde. Il s'est acheté une Civic hybride...et lui aussi, il se situe dans le 4L-5L/100 dans la consommation. Pour le prix...bien quand tu as le $$ pour payer cela cash comme deuxième voiture... Why not? Il ne l'a pas eu cher ( faut dire qu'ils ont acheté (avec ses enfants) en même temps une Odyssey, un Ridgeline pis une Accord Ex-l...alors ils ont eu tous des bons prix). Pour ceux qui trouvent que c'est de l'argent dépensé inutilement...bien il y en a qui le peuvent!
Un de mes collèges regard pour la Insight... deuxième voiture utilisée seulement pour aller travailler chaque matin, sera payé cash. Il l'a veut toute nue car il n'a besoin que cela. Autre auto pour ce prix? Boff il s'en fou de ce que le monde pense de lui, pas besoin d'épatter la galerie! Il veut qu'elle ne consomme pas. Consommation l'hiver...euh ce n,est pas Toy qui a ce trouble?
wowlesmoteurs
23/05/2009, 11h50
qu'elle ne consomme pas. Consommation l'hiver...euh ce n,est pas Toy qui a ce trouble?
la consommation de la Prius monte en hiver ds le même % qu'une voiture conventionnel. sois au tour de 20%.
tout comme la civic hybride. demande a Soleil24.
mais le pire défaut de la Prius en hiver, c'est son anti-patinage qui ne peu être désactivé pour protégé le rouage d'entrainement selon Toyota. alors plusieurs reste pris ds 2" de neige.
la consommation de la Prius monte en hiver ds le même % qu'une voiture conventionnel. sois au tour de 20%.
tout comme la civic hybride. demande a Soleil24.
mais le pire défaut de la Prius en hiver, c'est son anti-patinage qui ne peu être désactivé pour protégé le rouage d'entrainement selon Toyota. alors plusieurs reste pris ds 2" de neige.
Ouin, ça c'est normal, mais ce que je veux dire, c'est que mesemble les Toy du début montait énormément plus que les autos conventionnelles. Par contre, Toy a trouvé le bobo et les nouvelles n'ont plus ce bobo....
De quésé qu'il peut y avoir de ridicule dans ce véhicule?
24000$ contre la compétition 18-20000$ non hybride.
Avant de rattrapper 6000$+intérêts+taxes en essence, oubliez ça c'est impossible pour le commun des mortels.
Pis en plus, on a un char poche.
24000$ contre la compétition 18-20000$ non hybride.
Avant de rattrapper 6000$+intérêts+taxes en essence, oubliez ça c'est impossible pour le commun des mortels.
Pis en plus, on a un char poche. Je te l'accorde,Honda propose un taux astronomique pour ce modèle,aussi nouveaux soit-il..D'ailleurs,je me demande si nos gouvernements proposent encore un crédit d'impôt pour véhicules verts:confused:. Et si le consommateur sauve 2 litres/100 km,sur 25 000 km par année,il aura sauvé 500$/an. mais plus encore,il aura rejeté moin de CO2 dans l'atmosphère mais comme le réchauffement de la planète n'existe pas:rolleyes:.
Je ne suis pas un environnementaliste à 100% mais il me semble que ceux qui font des efforts devraient être récompensé au lieux d'être pointé du doigt.D'ailleurs,donne moi la définition d'un *char poche*?Ca commence à quel modèle un *char hot*?
wowlesmoteurs
23/05/2009, 16h22
Je te l'accorde,Honda propose un taux astronomique pour ce modèle,aussi nouveaux soit-il..D'ailleurs,je me demande si nos gouvernements proposent encore un crédit d'impôt pour véhicules verts:confused:. Et si le consommateur sauve 2 litres/100 km,sur 25 000 km par année,il aura sauvé 500$/an. mais plus encore,il aura rejeté moin de CO2 dans l'atmosphère mais comme le réchauffement de la planète n'existe pas:rolleyes:.
Je ne suis pas un environnementaliste à 100% mais il me semble que ceux qui font des efforts devraient être récompensé au lieux d'être pointé du doigt.D'ailleurs,donne moi la définition d'un *char poche*?Ca commence à quel modèle un *char hot*?
si ont roule déjà une compact ou plus petit, je vois pas le pertinence du gain en économie d'essence ou en CO2 de moins.
si ont roule un gros SUV, la ont commence jasé.
mais le vrai problème de la quantité de CO2, c'est l'ensemble du parc automobile Américain.
que les Américain commence a transformé l'allure de leur parc automobile pour qu'il se rapproche de l'allure de celui du Québec, la ça vas être significatif. et de plus, que les Américains ferme le 2/3 de leur central électrique au charbon et pétrole, et ont vas commencé a pensé a rouler hybride de notre bord ;)
Francis F
23/05/2009, 18h07
Je me demande comment une voiture qui consomme disons 6 litres aux 100 km sera plus dommageable pour l'environnement qu'un V.U.S qui en consommera le triple,fabrication incluse:confused: Il est vrai que les données de consommations fournies par les constructeurs sont fausses et sont dans des conditions idéales.Par example,canadiandriver a accompli 7,3 litres en ville avec la Insight(ce qui à mon avis est très bien),bien plus que le 5 litres promis par le manufacturier mais il faut tenir compte de bien des éléments.De plus,plusieurs chroniqueurs ont pu faire mieux que la cote de consommation fournie par Honda.Une Smart ne fait pas mieux en ville et requiert de l'essence super.
Le surplus de pollution, c'est au niveau de l'énergie utiliser pour fabriquer les batteries et du transport de ces matières, ainsi que pour le recyclage de ces batteries. C'est là que les hybrides coulent à pic.
L'hybride à évoluer depuis l'an 2000 et cette méthode est encore plus écologique qu'à ses débuts.Tout le monde à le droit à son avis mais de là à dire que la Insight est la pire voiture et qui la *crasherait* dans un arbre..Il vie en Europe ce Clarkson?Qu'il vienne nous dire qu'il préfère conduire une Hyundai I10,une quelconque Lada,une Kia Picanto etc..Un beau gros Land Rover british,c'est puissant mais est-ce que c'est maniable?
Clarkson habite dans la lointaine campagne londonnienne, alors un Land Rover, c'est pas trop encombrant. Et avec les "congestion charges" à londres, pas trop de traffic à Londres.
Ne lui parle pas de Hyundai i10 ou de Kia Picanto... Clarkson aime encore moins les coréennes que moi. Par contre, il ne dirait surement pas non à une Fiesta si son salaire était en bas de 1-2 millions £ par année.
moi, ce que je trouve plate, c'est pouquoi un vehicule qui consomme moins d'essence est plus vert qu'un autre??? me semble que ce n'est pas la consommation le probleme, c'est l'utilisation que tu en fait, qui est problematique.
Et pourquoi une Volt couterais plus cher??? Elle a un moteur pour faire recharge ses batteries...c'est une hybride en somme, mais c'est le systeme de gestion qui est different. C'est comme le modele de fonctionne de la permiere generation de Civic hybride versus celui de la Prius, qui etait different mais le prix etait semblable.
C'est drôle, en fouillant un peu sur internet concernant des tests sur la nouvelle Insight, les commentaires de vrais journalistes automobiles sont plutôt flatteurs contrairement au clown à Clarkson qui ne veut qu'épater la galerie...:rolleyes:
Patrick Bedard de C&D:
http://www.caranddriver.com/reviews/hot_lists/high_performance/honda_acura_central/2010_honda_insight_ex_road_test
http://www.carpages.ca/article/2009/02/09/2010-honda-insight-road-test-review
http://www.edmunds.com/honda/insight/2010/testdrive.html
Au moins, ces chroniqueurs automobiles ont eu le réflexe de se baser sur la Prius comme point de comparaison....
En gros, la Insight est un peu moins économique et moins spacieuse que la Prius (surtout la place pur la tête des passagers arrières), mais elle est beaucoup plus le ''fun'' à conduire (en tant qu'hybride...)
L'hybride ne s'adresse pas à tout le monde, surtout pas à ceux qui pensent que les sources d'énergie sont infinies et que la pollution est surtout causé par les pets de vaches ;)
Mais quand des manufacturiers majeurs comme Toyota, Honda, Ford et Nissan, GM s'aventurent dans cette voie, ils ne doivent pas être à côté de la track...
Et pour mettre la cerise sur le sundae, le plus important pour Honda, c'est d'en vendre, et jusqu'à maintenant, c'est plutôt prometteur:
http://news.caradisiac.com/Honda-Insight-voiture-la-plus-vendue-au-Japon-en-avril-435
Même pour la nouvelle Prius qui sortira bientôt, les carnets de commande sont pleins.... Certains dinosaures devront se faire à l'idée que les temps changent...Dont un certain Clarkson :D
need_for_speed
24/05/2009, 09h12
Clarkson est payé pour donner le show, pas pour dire ce qu'il pense vraiment.
Pensez-vous que le concours de limousines était sérieux pour 5 cennes? :rolleyes:
Clarkson est payé pour donner le show, pas pour dire ce qu'il pense vraiment.
Pensez-vous que le concours de limousines était sérieux pour 5 cennes? :rolleyes:
Et la game de ballon en Smart..
moi, ce que je trouve plate, c'est pouquoi un vehicule qui consomme moins d'essence est plus vert qu'un autre??? me semble que ce n'est pas la consommation le probleme, c'est l'utilisation que tu en fait, qui est problematique.
Et pourquoi une Volt couterais plus cher??? Elle a un moteur pour faire recharge ses batteries...c'est une hybride en somme, mais c'est le systeme de gestion qui est different. C'est comme le modele de fonctionne de la permiere generation de Civic hybride versus celui de la Prius, qui etait different mais le prix etait semblable.
C'est simple...
Si tu consomme je sais pas moi juste à titre d'exemple 4000 litres d'essence avec un Hummer et 2000 avec une Civic pour le même nombre de millage à chaque année, ben tu as bruler 2 fois plus de carburant donc rejeté 2 fois plus d'émission polluante.
Pour Clarkson, c'est un bon journaliste automobile sans aucun doute, pour communiquer le feeling que ta dans une voiture c'est pas mal le meilleure, mais le gars est payer pour donner un show aussi. Disons que je le trouve un peu trop anglais typique avec sa ptite tasse de thé et c'est petit commentaires fancés sur certaines critiques parfois, mais il est le fun à écouter sa c'est sur. Entre sa et un Pierre Michaud qui compare une Dodge Caliber SRT4 avec une Mitsubishi Lancer EVO MR ( j'en revient pas encore) je vois pas comment ont peut chialer après Clarkson!
Francis F
24/05/2009, 10h53
Pour ceux et ceusses qui ensencent les ventes de l'Insight au Japon, n'oubliez pas que le marché japonais est très sensible aux nouveautés. Ça sort, ça plafonne et quelques mis plus tard, plus personne n'en parle. Alors, le succès de l'Insight au Japon ne me surprend pas. Et ça n'en fait pas une bonne ou une mauvaise voiture, mais simplement une voiture à la mode. Et pour ceux qui pensent que succès égale qualité, regardez la quantité de Cavalier qui se sont vendues...
C'est drôle, en fouillant un peu sur internet concernant des tests sur la nouvelle Insight, les commentaires de vrais journalistes automobiles sont plutôt flatteurs contrairement au clown à Clarkson qui ne veut qu'épater la galerie...:rolleyes:
Patrick Bedard de C&D:
http://www.caranddriver.com/reviews/hot_lists/high_performance/honda_acura_central/2010_honda_insight_ex_road_test
http://www.carpages.ca/article/2009/02/09/2010-honda-insight-road-test-review
http://www.edmunds.com/honda/insight/2010/testdrive.html
Au moins, ces chroniqueurs automobiles ont eu le réflexe de se baser sur la Prius comme point de comparaison....
En gros, la Insight est un peu moins économique et moins spacieuse que la Prius (surtout la place pur la tête des passagers arrières), mais elle est beaucoup plus le ''fun'' à conduire (en tant qu'hybride...)
L'hybride ne s'adresse pas à tout le monde, surtout pas à ceux qui pensent que les sources d'énergie sont infinies et que la pollution est surtout causé par les pets de vaches ;)
Mais quand des manufacturiers majeurs comme Toyota, Honda, Ford et Nissan, GM s'aventurent dans cette voie, ils ne doivent pas être à côté de la track...
Et pour mettre la cerise sur le sundae, le plus important pour Honda, c'est d'en vendre, et jusqu'à maintenant, c'est plutôt prometteur:
http://news.caradisiac.com/Honda-Insight-voiture-la-plus-vendue-au-Japon-en-avril-435
Même pour la nouvelle Prius qui sortira bientôt, les carnets de commande sont pleins.... Certains dinosaures devront se faire à l'idée que les temps changent...Dont un certain Clarkson :D Et voilà!Pour le recyclage des batteries,ce sont les constructeurs qui doivent s'en départir de façon écologique il me semble.Même si la hybride consomme 1 litre de moin aux 100 km que celle à motorisation conventionelle(ce qui est rarement le cas,elles font beaucoup mieux),ce sont des émissions nocives de moins dans l'air.
Ahhhh les enviro-freaks.
Prius More Enviromentally Damaging Than BMW M3
http://www.youtube.com/watch?v=dKTOyiKLARk
;)
Ahhhh les enviro-freaks.
Prius More Enviromentally Damaging Than BMW M3
http://www.youtube.com/watch?v=dKTOyiKLARk
;) À quand l'essai d'une Prius contre un motocross dans un pit de sable:confused: Elle sera autant dans son élément que sur une piste de course.Le pourcentage de gens qui utilisent leurs voiture sur une piste de course,c'est quoi,5%?Et ceux qui utilisent leurs Prius sur piste,0,5%;). En plus,sur l'Insight,la voiture te donne un pointage lorsque tu conduis de façon écologique hehe.
Francis F
24/05/2009, 15h17
Ahhhh les enviro-freaks.
Prius More Enviromentally Damaging Than BMW M3
http://www.youtube.com/watch?v=dKTOyiKLARk
;)
Saison 11 épisode 1. Du délice comme épisode. J'ai eu la chance de l'écouter live en juin dernier. La morale de cet essai, c'est que si tu conduit comme un malade, tu es mieux avec une M3 qu'une Prius. Tu dois acheter la voiture qui te convient.
wowlesmoteurs
24/05/2009, 17h53
Ahhhh les enviro-freaks.
Prius More Enviromentally Damaging Than BMW M3
http://www.youtube.com/watch?v=dKTOyiKLARk
;)
de la pur démagogie tout simplement.
une Prius j'en veux pas, mais cette démonstration est une grosse connerie tant qu'a moi.
Francis F
24/05/2009, 18h04
de la pur démagogie tout simplement.
une Prius j'en veux pas, mais cette démonstration est une grosse connerie tant qu'a moi.
C'est pas de la démagogie. Il faut écouter l'émission au complet. Cet épisode était dédié au prix de l'essence. Plusieurs personnes à cette époque voulaient changer d'auto à tout prix pour des voitures plus économiques. Top Gear voulait les mettre en garde que changer leur façon de conduire pour commencer était plus économique que de changer de voiture.
Évidemment, pour ceux qui n'auraient pas compris, Top Gear, c'est un show. Alors, ils passent des messages, ils donnent beaucoup d'information, mais ils le font de façon spectaculaire et "entertainante" (si le mot se dit). Il ne faut pas que s'attarder au spectacle, mais aller chercher le message de fond.
wowlesmoteurs
24/05/2009, 18h09
C'est pas de la démagogie. Il faut écouter l'émission au complet. Cet épisode était dédié au prix de l'essence. Plusieurs personnes à cette époque voulaient changer d'auto à tout prix pour des voitures plus économiques. Top Gear voulait les mettre en garde que changer leur façon de conduire pour commencer était plus économique que de changer de voiture.
Évidemment, pour ceux qui n'auraient pas compris, Top Gear, c'est un show. Alors, ils passent des messages, ils donnent beaucoup d'information, mais ils le font de façon spectaculaire et "entertainante" (si le mot se dit). Il ne faut pas que s'attarder au spectacle, mais aller chercher le message de fond.
je l'ai déjas visionné au complet cette émission. et je continu de pensé que c'est de la démagogie pur et simple. je suis loin d'être un pro hybride.
mais cette émission n'est qu'un gros show. plaisant a regarder, mais juste un show quand même.
need_for_speed
24/05/2009, 19h49
je l'ai déjas visionné au complet cette émission. et je continu de pensé que c'est de la démagogie pur et simple. je suis loin d'être un pro hybride.
mais cette émission n'est qu'un gros show. plaisant a regarder, mais juste un show quand même.
Exact, je ne considère pas Clarkson comme un impressionnant journaliste, mais juste d'un gars qui fait son show.
Assez miouf comme comparaison! Un coup parti... quand va-t-il mettre une roulotte de 5Lbs sur une M3???
Ceux qui prennent pour acquis ce qu'il dit....représente bien la clientèle cible :)
Show seulement...
Francis F
24/05/2009, 20h24
Assez miouf comme comparaison! Un coup parti... quand va-t-il mettre une roulotte de 5Lbs sur une M3???
Les roulottes, il les démoli, il ne les installe pas sur des M3 ! :mrgreen:
Et bofff S'il se promène en RangeRover... ça démontre ses qualités analytique en choix de voiture...
Canadiandriver n'a pas eu à faire des efforts inimaginables pour atteindre une consommation sous les 4 litres: http://www.canadiandriver.com/2009/05/25/feature-38-l100-km-in-a-honda-insight-it-can-be-done.htm Tout dépendant de vos habitudes de conduites.
Moi, ce qui me fait pisser dans mes culottes de rire, c,est les anti-hybride qui attaque le fait que les hybrides ne rencontrent pas leur cote de consommation en ville et sur la route... à ce que je sâche... quelle voiture atteint ses cotes de consommation en ville sur le marché... et sur la route, souvent, on fait 10 à 15% de plus...
L'idée de dire que si on pousse une prius, elle consomme... dah... mais l'idée de dire de prendre une m3... quelle connerie... une m3 poussée, ça va se tapper dans le 30l... Tsé, c'est incongrue... tu pousses une prius à fond et tu conduis relax une m3... ben oui, la m3 consomme moins mais elle est pas poussée... Wow a raison, pure démagogie...
Anyway, je suis pas un fan des hybrides et économiquement parlant, rien ne bat encore une compacte conventionnelle avec un moteur de moins de 2l...
Pour moi, le char le plus enviro-friendly au Canada... toyoto corolla made in Canada... ;) pas cher à l'achat, facile à recycler, consommation à peine plus élevé qu'une hybride...
Quant à la Insight, c'est encore un autre véhicule ridicule pour les enviro-freaks de la religiion verte.
je pense qu'on commence juste à comprendre que les chars, c'Est comme le choix d'une femme... tu ramènes à la maison celle qui te rend heureux... sans blague, y'a un marché pour faire de l'argent à ce niveau... Les enviros freak, ils veulent une image et ils sont prêt à payer pour... et ils paient en tab... ;)
Pour être honnête... moi, quand les compagnies nous disent qu,ils perdent de l'argent sur un char sur le marché... je commence à penser que c'est des grosses conneries et que c'est quasiment rendu un argument marketing pour donner le feeling aux acheteur d'être prévilégiés et que dans le fond, même s'ils paient trop cher pour le bazou, tsé, le constructeur assume encore plus de perte qu'eux... Bref, ben oui, c'est ça... vous perdez de l,argent... me semble... pas un conseil d,administration n'autorise une commercialisation à perte...
Pour moi, le char le plus enviro-friendly au Canada... toyoto corolla made in Canada... ;) pas cher à l'achat, facile à recycler, consommation à peine plus élevé qu'une hybride...
exact...et ce matin, j'ai lue un article dans le journal de mtl et si ont considere l,achat d'une hybride en parcourant 20 000km par annee de moyenne, ca va prendre 14 ans pour rentrer dans notre argent...
quand je regarde le prix que j'ai payer ma civic, je crois que c'est ce genre de vehicule qui est TREs economique..des peanut a rouler, pieces pas cheres et relativement fiable meme apres 10 ans et elle ma couter en bas de 20k$..ca revient pas chere par année...
L'idée de dire que si on pousse une prius, elle consomme... dah... mais l'idée de dire de prendre une m3... quelle connerie... une m3 poussée, ça va se tapper dans le 30l... Tsé, c'est incongrue... tu pousses une prius à fond et tu conduis relax une m3... ben oui, la m3 consomme moins mais elle est pas poussée... Wow a raison, pure démagogie...
Je de pense pas que cèst de la demagogie pour une raison simple, c'est sont commentaire apres le Test qui dit quand il se fait demander Si vous voulez avoir une char economique, acheter une M3. Il repond : Non. En disant par apres que c'est la facon de conduire qui est le facteur le plus important pour avoir des resultats eco-energitique. En fait je trouve la comparaison excellante dans son approche. Il prend un vehicule hybride, la Prius, la pousse a son extreme et la compare a un vehicule sport qui se retrouve dans une plage que le moteur n'est pas solliciter, juste pour demontrer que c'est la methode de conduite qui affecte la consommation.
Je trouve aussi cette comparaison bonne pour une autre raison, c'est qu'elle est calquer sur certains conducteur (c'est loin de la majorite mais on a tous vu aumoins un sur la route) qui roule a plus de 140km/h sur les autoroutes ou qui fait des acceleration exagerer en ville. Ces proprietaires-la n'ont pas une hybrides pour economise du carburant mais pour se payer une image environnementalement correct car leur conduite ne l'est pas. Je suis sur que si il aurait garder leur Hummer mais qui aurait adapter leur conduite et leur facon d'utilise leur Hummer, Leur consommation de carburant aurait ete moindre.
Pour moi, le char le plus enviro-friendly au Canada... toyoto corolla made in Canada... ;) pas cher à l'achat, facile à recycler, consommation à peine plus élevé qu'une hybride...
Tout a fait D'accord.
exact...et ce matin, j'ai lue un article dans le journal de mtl et si ont considere l,achat d'une hybride en parcourant 20 000km par annee de moyenne, ca va prendre 14 ans pour rentrer dans notre argent...
quand je regarde le prix que j'ai payer ma civic, je crois que c'est ce genre de vehicule qui est TREs economique..des peanut a rouler, pieces pas cheres et relativement fiable meme apres 10 ans et elle ma couter en bas de 20k$..ca revient pas chere par année...
Les hybrides ont un marche bien defini. Personnelement, l'achat d'une hybrides devrait etre l'option qui vient apres le changement de comportement routier pour economise du carburant et non l'inverse.
En Generale, il faut environ 250-300 000 km de conduite mixte pour qu'une hybride commence a etre rentable a l'utilisation quand le prix du carburant tourne autour des prix actuellement. Une personne qui fait quasiment exclusivement de la ville, son 20 000km/an, serait plus rapidement profitable car il aurait besoin d'environ 130-150 000km pour etre profitable, soit 7-8 ans. Il reste a voir l'utilisation faite.
En Generale, il faut environ 250-300 000 km de conduite mixte pour qu'une hybride commence a etre rentable a l'utilisation quand le prix du carburant tourne autour des prix actuellement
il est la le probleme..
Pas tous le monde qui achete cela pour rentabilisé leurs achats. C'est plutôt : Tant qu'à acheter une voiture...pourquoi pas celle-ci!
mais quand elle coute plus chere..pas certain qu'ont va signée une hybride
Comme le disais Dave,une Corolla sera parfaite pour celui qui veux sauver quelques centaines de dollars sur l'essence,en plus qu'elle est construite au Canada.Il y a aussi la Jetta Diesel et la Golf diesel qui devrait s'ammener,ce carburant ce vends bien moin chers que l'essence en ces temps de hausses.Quel revirement de situation:rolleyes: Combien de temps ca durera,là est la question..Celui qui achètera une hybride sauvera de l'essence et aura une meilleure performance ecoenergetique mais le prix d'acquisition est élevé. Et une Yaris hybride est peut être en cours..
il est la le probleme..
C'est pour cela que je dit que les Hybrides ont un marche bien defini. Le Client d'une hybrides est celui qui fait beaucoup de millage en ville. Beaucoup de Stop & Go dans les centres urbains. Les Taxis sont la clientele tous designe. Le probleme que que les Envori-freak se sont approprier les hybrides et l'applique a toutes les sauces.
Dans mon cas personnel, ca serait interessant mais pour commencer a etre rentable, ca me prenderait environ 25-30 ans pour etre rentable car je fait seulement 10 000km/an et que mes trajets sont trop court pour que les batterie se recharge (a moins d'etre une hybride Plug-in.)
Comme le disais Dave,une Corolla sera parfaite pour celui qui veux sauver quelques centaines de dollars sur l'essence,en plus qu'elle est construite au Canada.Il y a aussi la Jetta Diesel et la Golf diesel qui devrait s'ammener,ce carburant ce vends bien moin chers que l'essence en ces temps de hausses.Quel revirement de situation:rolleyes: Combien de temps ca durera,là est la question..Celui qui achètera une hybride sauvera de l'essence et aura une meilleure performance ecoenergetique mais le prix d'acquisition est élevé. Et une Yaris hybride est peut être en cours..
Ben, une compacte, tu sauves pas juste sur l'essence, tu sauves aussi sur le prix d'achat... ;) Tsé, une corolla de base avec AC et groupe électrique, c'est quelques milliers de dollars de moins que n'importe quelle hybride et ça consomme pas ben ben plus...
Économiquement parlant, la sous-compacte reste le produit le moins cher à rouler... surtout les yaris et fit très économique...
Bref, je suis loin de croire à l'hybride... c'est pour des acheteurs qui veulent ça... that's it... et qui se foute des avantages économiques...
pour le diesel... beurkkk... j'ai passé la banque l'autre jour et une chick avait laissé sa smart fonctionné... f*ck, ça somme comme un tracteur de ferme... non merci !
C'est pour cela que je dit que les Hybrides ont un marche bien defini. Le Client d'une hybrides est celui qui fait beaucoup de millage en ville. Beaucoup de Stop & Go dans les centres urbains. Les Taxis sont la clientele tous designe. Le probleme que que les Envori-freak se sont approprier les hybrides et l'applique a toutes les sauces.
Dans mon cas personnel, ca serait interessant mais pour commencer a etre rentable, ca me prenderait environ 25-30 ans pour etre rentable car je fait seulement 10 000km/an et que mes trajets sont trop court pour que les batterie se recharge (a moins d'etre une hybride Plug-in.)
Non, je crois pas au taxi... le problème d'un taxi, c'est qu'il faut qu'il soit sur le chemin... bref, j'ignore comment ça peut prendre de temps à réparer une hybride mais ça doit être plus complexe qu'une mécanique essence normale... sans parler de l'approvisionnement des pièces... pas sur que les cie de taxi vont s'amuser à prendre le risque de l'hybride...
Non, je crois pas au taxi... le problème d'un taxi, c'est qu'il faut qu'il soit sur le chemin... bref, j'ignore comment ça peut prendre de temps à réparer une hybride mais ça doit être plus complexe qu'une mécanique essence normale... sans parler de l'approvisionnement des pièces... pas sur que les cie de taxi vont s'amuser à prendre le risque de l'hybride...
Est ce que Une Camry Hybride est plus briseuse qu'une Camry Ordinaire ? A part les batterie et le moteur electrique, le reste est semsiblement les memes composantes. Je connais pas grands proprietaires de Taxi qui ont des reparations de moteurs. Freins, suspension, carosserie: c'est surment ce qui est plus reparer sur les taxis et c'est les memes composantes que ce soit sur une Hybrides ou versions Non-Hybrides.
Francis F
25/05/2009, 17h27
Non, je crois pas au taxi... le problème d'un taxi, c'est qu'il faut qu'il soit sur le chemin... bref, j'ignore comment ça peut prendre de temps à réparer une hybride mais ça doit être plus complexe qu'une mécanique essence normale... sans parler de l'approvisionnement des pièces... pas sur que les cie de taxi vont s'amuser à prendre le risque de l'hybride...
Ça par contre, je ne suis pas sur. Je n'ai pas entendu parler d'histoires d'hybrides en panne. Et l'entretien, si je ne me trompe pas, est le même qu'une voiture normale. Un changement d'huile sur une Prius se fait de la même façon (et avec les mêmes filtres) que sur une Corolla. Bref, je n'aurais pas trop peur de la fiabilité et de l'entrerien sur une hybride.
P.S. A Vancouver, il y a une compagnie de Taxi qui roule avec ds Prius.
Ben, une compacte, tu sauves pas juste sur l'essence, tu sauves aussi sur le prix d'achat... ;) Tsé, une corolla de base avec AC et groupe électrique, c'est quelques milliers de dollars de moins que n'importe quelle hybride et ça consomme pas ben ben plus...
Économiquement parlant, la sous-compacte reste le produit le moins cher à rouler... surtout les yaris et fit très économique...
Bref, je suis loin de croire à l'hybride... c'est pour des acheteurs qui veulent ça... that's it... et qui se foute des avantages économiques...
pour le diesel... beurkkk... j'ai passé la banque l'autre jour et une chick avait laissé sa smart fonctionné... f*ck, ça somme comme un tracteur de ferme... non merci !
C'est bien le diesel quand même. C'est une vieille pensé d'autrefois le diesel avec la boucanne noir et le son de tracteur. Les nouvelles Volks tu entends un peu le pti son typique du diesel mais c'est quand même assez discret. C'est beaucoup plus éfficace que l'essence, plus économique, moins polluant quand tout fonctionne bien et les moteurs sont assez torqueux. Sa coûte un peu plus cher d'entretien, mais je ne sais jusqu'a quel point, j'aimerait savoir pour le fun.
Francis F
25/05/2009, 19h41
Sa coûte un peu plus cher d'entretien, mais je ne sais jusqu'a quel point, j'aimerait savoir pour le fun.
Vidange d'huile sur une Corolla (ou n'importe quelle japonaise ou presque)...
4 litres d'huile 5W30... 11,88 $ (Grande marque en promotion au Wal-Mart)
Filtre à l'huile PH 4967... 7 $ au Wal-Mart
Total... 19,88 $ + tx
Par un garagiste... 35 $ + tx
Sur une Jetta TDi...
5 litres d'huile 5W40 synthétique... 45 $
Filtre à l'huile CH 9461... 23 $
Total... 68 $ + tx
Chez VW... 150 $ + tx + frais pour resetter le témoin d'huile.
wowlesmoteurs
25/05/2009, 20h37
Vidange d'huile sur une Corolla (ou n'importe quelle japonaise ou presque)...
4 litres d'huile 5W30... 11,88 $ (Grande marque en promotion au Wal-Mart)
Filtre à l'huile PH 4967... 7 $ au Wal-Mart
Total... 19,88 $ + tx
Par un garagiste... 35 $ + tx
Sur une Jetta TDi...
5 litres d'huile 5W40 synthétique... 45 $
Filtre à l'huile CH 9461... 23 $
Total... 68 $ + tx
Chez VW... 150 $ + tx + frais pour resetter le témoin d'huile.
et la fréquence des changements d'huile est la même pour les deux:confused:
Francis F
25/05/2009, 20h46
et la fréquence des changements d'huile est la même pour les deux :rolleyes:
6 mois ou 8 000 km sur une Corolla, 1 an ou environ 20 000 km (selon l'indicateur) chez Honda... chez VW, comme Honda.
et la fréquence des changements d'huile est la même pour les deux :rolleyes:
Bof, honnêtement, je ne connais pas grand monde qui s'informe du coût des changement d'huile avant de signer pour une voiture...
Comme je suis sûr qu'un acheteur typique d'hybride ne va pas regarder du côté d'une fit ou d'une Yaris, c'est comme une mode, avez vous vu le nombre de vedette qui se promène en hybride...C'est plus ''in'' que de se promener en Yaris...
Et bofff S'il se promène en RangeRover... ça démontre ses qualités analytique en choix de voiture...
:confused:
Tu penses quand même pas qu'il n'a que ça.... il a déjà eu une GT-40.
Le Ranger Rover est un véhicule familial très chic et très désirable...
D'ailleurs offert ces temps-ci à 72000$, il n'est pas si cher dans un monde de Escalade à 80000$.
:confused:
Tu penses quand même pas qu'il n'a que ça.... il a déjà eu une GT-40.
Le Ranger Rover est un véhicule familial très chic et très désirable...
D'ailleurs offert ces temps-ci à 72000$, il n'est pas si cher dans un monde de Escalade à 80000$.
Euh, c'est que Lexus ou un X5 va clancher royalement devant cette voiture...surtout côté fiabilité et consommation! Seul avantage est le hors route...mais à voir le gars dans mon quartier, c'est rare qu'il y a de la poussière de chemin de terre...alors il faut oublier le bois!
Je suis sur qu'il n'a pas que cela. Si ceux qui se tacquaient les gosses sur le corps avaient des Porsche et gros SUV, un qui fait un show presque similaire doit faire du $$$.
mais quand elle coute plus chere..pas certain qu'ont va signée une hybride
Pour du monde comme toi oui. Pour du monde que le prix ne fait pas la différence non. Check l'émission au poste sur les maisons. Ils retappent des maisons pour faire éconergétique ou autonome. Le gain monétaire n'est pas là...mais sté, deux profs d'université aux USA sans enfants...bien, ils peuvent se le permettre de modifier une maison avec l'argent qui ont de trop.
Seul avantage est le hors route.
C'est pas là que la game se joue.
Le Range Rover HSE Sport V8 fait pas mal plus upscale et cozy qu'un vulgaire X5 . :p
http://www.passionperformance.ca/autoguide/img/photos/2008_landrover_RangeRoverSport_image_0_1133.jpg
C'est pas là que la game se joue.
Le Range Rover HSE Sport V8 fait pas mal plus upscale et cozy qu'un vulgaire X5 . :p
http://www.passionperformance.ca/autoguide/img/photos/2008_landrover_RangeRoverSport_image_0_1133.jpg
Dépend du monde.... pas pour moi. Bien à vrai dire, un char sport bien avant cela. Une belle M5 genre pour trainer la famille :) J'aime plus les sleeper.
Ceux qui ont un RR ont souvent une Porsche ou autre bébitte de ce genre. C'est sûr que je n'en voudrais pas comme seul véhicule.
Ceux qui ont un RR ont souvent une Porsche ou autre bébitte de ce genre. C'est sûr que je n'en voudrais pas comme seul véhicule.
Mon cher voisin d'environ 28 ans...n'a que cela.... mais sté, c'est monsieur muscle prop d'un studio d'entrainement...alors besoin d'attention :)
Francis F
25/05/2009, 21h56
Ben moi, un Range Rover, j'en prends un demain matin ! Grosse dévaluation, donc pas cher en usagé. Et tellement de classe !
need_for_speed
26/05/2009, 07h30
Ceux qui ont un RR ont souvent une Porsche ou autre bébitte de ce genre. C'est sûr que je n'en voudrais pas comme seul véhicule.
C'est clair... ça prend un autre char pendant que le RR est au garage! :p
Ben moi, un Range Rover, j'en prends un demain matin ! Grosse dévaluation, donc pas cher en usagé. Et tellement de classe !
Je le prendrais.....mais j'irais l'échanger par la suite :)
Mais faut dire qu'il n'a pas fait le choix le plus stupide. J'ai essayé un H2 SUT Unlimited. Avec tous les options ajoutés, le camion était proche 100K$....pis maudit que c'est merdique! Je ne comprend encore moins celui qui achete ceci! Je préfère un 2500 bien avant!
Francis F
26/05/2009, 09h35
C'est clair... ça prend un autre char pendant que le RR est au garage! :p
Effectivement... un RR et une RR ! :p
need_for_speed
26/05/2009, 12h06
Effectivement... un RR et une RR ! :p
Saintor n'a pas assez d'argent pour une Phantom. :rolleyes:
C'est pas là que la game se joue.
Le Range Rover HSE Sport V8 fait pas mal plus upscale et cozy qu'un vulgaire X5 . :p
Là-dessus, je me dois d'être en accord avec Saintor...
Bof, honnêtement, je ne connais pas grand monde qui s'informe du coût des changement d'huile avant de signer pour une voiture...
Comme je suis sûr qu'un acheteur typique d'hybride ne va pas regarder du côté d'une fit ou d'une Yaris, c'est comme une mode, avez vous vu le nombre de vedette qui se promène en hybride...C'est plus ''in'' que de se promener en Yaris...
ça revient à ce que je disais... y'a une clientèle pour ça et elle est prête à allonger le cash en tab... ;)
Bref, aucun avantage économique à l'hybride, ce n'est qu'un petit jouet "in"... Le monde ordinaire ne devrait pas s'acheter ces cossins là...
Bref, un peu comme les smart... souvent, le monde qui ont ça ont aussi des gros VUS et des cabanes de malades... tout ce qui faut pour pomper un max d'énergie...
Une smart devant un bungalow 24x36 avec un corolla dans la cour comme 2e char, c'est très rare...
C'est bien le diesel quand même. C'est une vieille pensé d'autrefois le diesel avec la boucanne noir et le son de tracteur. Les nouvelles Volks tu entends un peu le pti son typique du diesel mais c'est quand même assez discret. C'est beaucoup plus éfficace que l'essence, plus économique, moins polluant quand tout fonctionne bien et les moteurs sont assez torqueux. Sa coûte un peu plus cher d'entretien, mais je ne sais jusqu'a quel point, j'aimerait savoir pour le fun.
en tout cas, la smart dci somme tracteur en maudit...
Je ne remets pas en doute la supériosité énergétique du diesel mais je ne suis pas sur que c'est la solution miracle à tous les maux de la terre...
en tout cas, la smart dci somme tracteur en maudit...
Je ne remets pas en doute la supériosité énergétique du diesel mais je ne suis pas sur que c'est la solution miracle à tous les maux de la terre... Malgré l'excellente cote de consommation de la précédente génération,la mécanique diesel de la smart était quand même âgé(mais pas vétuste),la nouvelle génération de diesel de Volkswagen est impressionnante et celle de Mercedes (bluetec),bien loin de l'ancienne E 300 diesel des années 90!
Là-dessus, je me dois d'être en accord avec Saintor...
C'est sur que si le besoin premier est de combler un manque d'estime, c'est un bon choix ;)
Mais si la personne, ses besoins sont fiabilité, confort, consommation, puissance, etc.... Un bon Lexus 400H ou le 350...avec un Sidekick monté en neuf pour l'bois :) Là on jasse!
Lexus... ça n'a pas le huitième du quart de la personnalité d'un Land Rover ou d'une Jag. Platte à crever.
Lexus... ça n'a pas le huitième du quart de la personnalité d'un Land Rover ou d'une Jag. Platte à crever.
Bien, un SUV c'est plate point....quelque soit la marque. Si tu veux un plaisir...une berline ou un coupé! Vient pas me faire avaler qu'un Land est si plaisant à rouler SAUF si tu fais du hors route ( 0.001% des proprios).
Bien, un SUV c'est plate point....quelque soit la marque. Si tu veux un plaisir...une berline ou un coupé! Vient pas me faire avaler qu'un Land est si plaisant à rouler SAUF si tu fais du hors route ( 0.001% des proprios).
En Europe, ils vendent le Land Rover Defender (pas disponible au Canada/USA). Il est fait pour une Un SUV polyvalent. 3500 KG (7700Lbs) de capacite de remorquage. T/Case verrouillable avec Hi/Lo. Suspension a grand degagement. Tous pour aller jouer dans le bois et pas avoir peur de le raper car il a encore son look de boite a savon carre.
C'est un vrai 4x4. qui est utilise comme vehicule par la police et l'armee Brittanique.
http://www.carchannel.be/files/node_images/land_rover_bxl_2009_h_defender.jpg
Il doit etre inchanger depuis 1990.
http://www.carchannel.be/files/node_images/land_rover_bxl_2009_h_defender.jpg
Il doit etre inchanger depuis 1990. Ca me fait penser au Suzuki Jimny http://www.caradisiac.com/media/images/le_mag/mag170/nm_jimny.jpg ,la continuité du Samurai mais ce Land Rover doit avoir des capacités de franchissements plus élevés et fait plus *class* malgré que ca doit brasser quand même.
En Europe, ils vendent le Land Rover Defender (pas disponible au Canada/USA). Il est fait pour une Un SUV polyvalent. 3500 KG (7700Lbs) de capacite de remorquage. T/Case verrouillable avec Hi/Lo. Suspension a grand degagement. Tous pour aller jouer dans le bois et pas avoir peur de le raper car il a encore son look de boite a savon carre.
C'est un vrai 4x4. qui est utilise comme vehicule par la police et l'armee Brittanique.
Si il y a un endroit ou je n'oserait pas m'aventurer avec un véhicule ayant une des pires fiabilités, c'est bien dans le bois :rolleyes:
Ce Clarkson a une grande gueule pour épater la galerie, mais comme dis le dicton: coordonnier mal chaussée...
En Europe, ils vendent le Land Rover Defender (pas disponible au Canada/USA). Il est fait pour une Un SUV polyvalent. 3500 KG (7700Lbs) de capacite de remorquage. T/Case verrouillable avec Hi/Lo. Suspension a grand degagement. Tous pour aller jouer dans le bois et pas avoir peur de le raper car il a encore son look de boite a savon carre.
C'est un vrai 4x4. qui est utilise comme vehicule par la police et l'armee Brittanique.
...mais on est à des lunes de RangerRover pour aller jouer dans le bois.
C'est comme les anciens jeep Toyota.... ahhh ça c'était pas pire.
Si il y a un endroit ou je n'oserait pas m'aventurer avec un véhicule ayant une des pires fiabilités, c'est bien dans le bois :rolleyes:
Ce Clarkson a une grande gueule pour épater la galerie, mais comme dis le dicton: coordonnier mal chaussée...
Est ce que tu irais dans le bois avec Jeep YJ ? Pourtant Jeep est la marque qui a la pire fiabilite mais c'est des vehicule concu pour etre dans le champs.
Le Land Rover Defender est tank sur 4 roues de marque Land Rover. Moi, ca serait l'un des premiers choix pour le champs. mecanique simple, Facile a reparer sur les lieux avec des outils simple.
il y a la classe G de Mercedes!!!!
il y a la classe G de Mercedes!!!! Le camion qui a déjà été déclarer le pire pollueur des V.U.S;) En Europe,il est possible de le commander en version plus dénudé donc exempt d'électronique superficiel.D'ailleurs,je doute que nos soldats aie le système COMAND ainsi que les sièges en cuirs!
Le Jeep Lamborgini comme Malenfant avait....avant une faillite... umm ouin, haut de gamme qu'il a l'air :)
Le camion qui a déjà été déclarer le pire pollueur des V.U.S;) En Europe,il est possible de le commander en version plus dénudé donc exempt d'électronique superficiel.D'ailleurs,je doute que nos soldats aie le système COMAND ainsi que les sièges en cuirs!
Banc en cuirette. Plancher en Vinyl. Systeme deverouillage des deux differentiels (+ tranfert/Case).
C'est sur que si le besoin premier est de combler un manque d'estime, c'est un bon choix ;)
Mais si la personne, ses besoins sont fiabilité, confort, consommation, puissance, etc.... Un bon Lexus 400H ou le 350...avec un Sidekick monté en neuf pour l'bois :) Là on jasse!
toute voiture de luxe s'achète pour l'image et l'estime... ;) bref, le kick...
Mais tsé, quand on conduit une Odyssey gold et une accent5... ou même une sentra bleu... mettons qu'on est loin de ce genre de réalité... ;)
toute voiture de luxe s'achète pour l'image et l'estime... ;) bref, le kick...
Mais tsé, quand on conduit une Odyssey gold et une accent5... ou même une sentra bleu... mettons qu'on est loin de ce genre de réalité... ;)
...sauf quand tu parles en réel avec du monde qui vivent ce genre de réalité :)
Sté genre, «hey, je me suis acheté une Carrera comme cadeau de fête.... »;)
Francis F
27/05/2009, 15h50
...sauf quand tu parles en réel avec du monde qui vivent ce genre de réalité :)
Sté genre, «hey, je me suis acheté une Carrera comme cadeau de fête.... »;)
Moi, à ma dernière visite à Londres, je me suis payé une Bentley Continental Flying Spur. En 1/43 chez Hamley's ! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Francis F
30/06/2009, 11h26
Après Clarkson, c'est au tour de Consumer's Report de détruire l'Insight. Exactement les mêmes commentaires, mais avec un vocabulaire plus politically correct...
http://www.autoblog.com/2009/06/30/i-consumer-reports-i-lambasts-honda-insight-ranks-it-21-out/
Quand autant Jeremy Clarkson que Consumer's Report ont la même opinion d'une voiture, ça doit être que la voiture est vraiment poche !
lol la seul chose que j'ai retenu de ce texte c'est que la caliber était classer dernière après la insight! :twisted:
Jonathan
Wow, découragreant pour Honda un topic comme ça... mais encore plus déprimant pour Chrysler avec sa rutilante Caliberrrrrrr!
Francis F
30/06/2009, 22h00
La morale à retenir... Honda a voulu trop couper les coins ronds pour offrir l'Insight à un prix plancher. Le résultat est décevant et manque de raffinnement. Et au prix demandé, on est en droit de s'attendre à un minimum de raffinnement. Je dirais même que la Caliber est moins décevante puisqu'on ne s'attend pas à grand chose d'une compacte de Dodge.
Esperons qu'il vont rapidement faire leurs devoirs et rectifier la situation. C'est tellement inhabituel de voir des mauvais reviews pour un produit Honda! Soichiro Honda doit se retourner dans sa tombe!!:)
need_for_speed
01/07/2009, 10h16
Moi, à ma dernière visite à Londres, je me suis payé une Bentley Continental Flying Spur. En 1/43 chez Hamley's ! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Pratique pour se glisser dans le trafic... :rolleyes:
Francis F
01/07/2009, 18h57
Pratique pour se glisser dans le trafic... :rolleyes:
Mais un peu serré à l'arrière par contre.
need_for_speed
01/07/2009, 19h15
Mais un peu serré à l'arrière par contre.
Même un hamster s'y sentirait mal à l'aise! :)
Francis F
01/07/2009, 19h25
Même un hamster s'y sentirait mal à l'aise! :)
Faudrait demander l'avis de Richard Hammond sur le sujet.
Francis F
02/07/2009, 22h23
Un autre article qui plante la Insight...
http://www.autoblog.com/2009/07/02/review-2010-honda-insight-ex-familiarity-breeds-discontent/
Francis F
05/07/2009, 09h50
Cette fois-ci, c'est l'Automobile Magazine français de juin qui n'est pas très tendre avec l'Insight...
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