alliance Penske-Renault-Saturn? [Archives]

Stéphane Dumas

30/05/2009, 14h01

Roger Penske songerait à utiliser la gamme Samsung autos(détenu à 80% par Renault, le comglomérat Samsung détient le reste) pour fournir à Saturn une gamme de voitures
http://news.caradisiac.com/Renault-aux-USA-peut-etre-avec-Samsung-et-Penske-315
http://blogueauto.branchez-vous.com/2009/05/la_saga_saturn_se_poursuit_rum.html

Techmec1

30/05/2009, 16h34

Quoi penser de cette nouvelle? Du point de vue d'un concessionnaire, cela peut représenter l'unique opportunité de demeurer en affaires et protéger ses investissements. Donc, je suppose que les propriétaires des concessions se réjouissent de cette nouvelle.

Maintenant, pour le consommateur actuel de Saturn, c'est totalement différent. D'abord, je présume que la garantie qui s'applique sur les produits GM devra être faite dans les concessions qui resteront dans le réseau. Donc, fini la relation d'affaires avec ton concessionnaire Saturn. De plus, puisque les produits seront complètement coréens, j'espère qu'ils ne conserveront pas la marque de commerce afin d'éviter toute confusion...

Donc, il s'agira d'une troisième marque coréenne en sol nord-américain derrière Hyundai et Kia. Puisque les Québécois se régalent de ces produits actuellement, j'anticipe une intégration assez rapide de ces produits dans notre réseau routier. Soyez assurés que je ne ferai pas parti du nombre cependant.

Francis F

30/05/2009, 16h42

Mitch

30/05/2009, 18h01

Si on regarde le line-up de Renault-samsung:

-QM5, Base sur le Nissan Qashqai, Un SUV Compact qui utilise la meme plateforme que le Nissan Rogue: Plateforme Renault/Nissan C.

-SM7, Base sur le Nissan Teana, Un voiture "Full Size" qui utilise la Plate-forme Nissan FF-L, soit la meme que la Maxima.

-SM5, Base sur le Nissan Teana, Un voiture "Full Size" qui utilise la Plate-forme Nissan FF-L, soit la meme que la Maxima/Altima.

-SM3, Base sur la Nissan Sentra.

-SV110, Base sur la Nissan Altas, Truck de 1 ton. Vendu ici sous le nom UD Nissan Diesel..

-Big Thumb, Un truck de Nissan Diesel de 11 a 19 Ton.

Je suis pas sur que Nissan laisserait son partenaire Renault importer des vehicule Nissan rebadger.

need_for_speed

30/05/2009, 18h09

Pichoo

30/05/2009, 18h20

Ce n'est qu'un début pour Renault d'un retour en Amérique. On produit certains modèkles en Corée et on distribue en Amérique. Le Renault Koleos entre autres est déjà produit en Corée pour le marché européen. On aura des Clio, Megane, Laguna... made in Korea.

Les Québécois ne raffolent pas plus des coréennes que les autres. Actuellement, les coréens obtiennent du succès à cause de leurs bons coups de marketing et leur agressivité en période de récession. Même qu'aux USA, ils sont ceux qui s'en sortent le mieux. Un des seul à être en augmentation depuis le début de l'année, principalement grâce aux Accent et Elantra. Pour convaincre, ça prendra plus que des prix imbattables et ça ne se fera pas du jour au lendemain.

Ici Francis, je mettrais un bémol. Le succès actuel d'Hyundai ne date pas de la crise et du Mkt agressif. Depuis quelques années déjà, Hyundai a rehaussé la qualité de ses produits. À chaque génération, on améliore. Les Élantra avaient supplanté depuis longtemps des produits américains peu importe les noms qu'on leur donnait: Escort, Cavalier, Cobalt, Pursuit, etc.

Assez, qu'il cogne à la porte des fabricants japonais et chauffe très sérieusement Nissan quant à moi. Honda et Toyota planant sur leurs réputations sont peut-être encore en avant mais on voit le succès de la revente des produits coréens sur le marché de l'usagé pour constater que le public a changé ses vues sur ces produits.

Donc, je crois que pour ce qui est de convaincre, c'est déjà entamé de belle façon.

Francis F

30/05/2009, 19h00

Donc, je crois que pour ce qui est de convaincre, c'est déjà entamé de belle façon.

Avant la crise, les ventes allaient très mal pour Hyundai aux USA. La Sonata se vendait moins bien que la précédente génération alors que l'Accent atteignait des bas-fonds historiques. Le succès actuel est du principalement au marketing agressif. Entre autre leur promo aux USA que si tu perds ta job dans les 12 mois, ils reprennent l'auto sans frais (autres que les dommages au véhicule).

bazou101

30/05/2009, 19h55

Ce n'est qu'un début pour Renault d'un retour en Amérique. On produit certains modèkles en Corée et on distribue en Amérique. Le Renault Koleos entre autres est déjà produit en Corée pour le marché européen. On aura des Clio, Megane, Laguna... made in Korea.

Les Québécois ne raffolent pas plus des coréennes que les autres. Actuellement, les coréens obtiennent du succès à cause de leurs bons coups de marketing et leur agressivité en période de récession. Même qu'aux USA, ils sont ceux qui s'en sortent le mieux. Un des seul à être en augmentation depuis le début de l'année, principalement grâce aux Accent et Elantra. Pour convaincre, ça prendra plus que des prix imbattables et ça ne se fera pas du jour au lendemain.

Pour ce qui est de ce qu'on peut penser des produits coréens d'aujourd'hui, ca me rappel une époque ou mon père se moquait de nous les jeunes qui se gavaient de produits japonais, pour lui c'était de la scrap, aujourd'hui c'est notre tour de lever le nez sur les produits coréens pour les mêmes raisons sans doute.

Et le plus drôle c'est que les gens d'aujourd'hui qui se gavent de produit coréens vont surement faire la même chose dans quelques années par rapport aux produits chinois, en somme c'est une roue qui tourne, plus ca change plus c'est pareil et comme par hasard on voit la même chose se produire du coté des équipements électroniques !

Les japonais ont battu les américains, qui l,aurait cru, les coréens feront ils la meme chose avec les japonais, je ne sais pas mais poutant qui aurait pu prédire que Honda/Toyota et compagnie auraient battu Ford/Gm et compagnie il y a de ca juste 20 ans ?

Mitch

30/05/2009, 20h36

Pour ce qui est de ce qu'on peut penser des produits coréens d'aujourd'hui, ca me rappel une époque ou mon père se moquait de nous les jeunes qui se gavaient de produits japonais, pour lui c'était de la scrap, aujourd'hui c'est notre tour de lever le nez sur les produits coréens pour les mêmes raisons sans doute.

Et le plus drôle c'est que les gens d'aujourd'hui qui se gavent de produit coréens vont surement faire la même chose dans quelques années par rapport aux produits chinois, en somme c'est une roue qui tourne, plus ca change plus c'est pareil et comme par hasard on voit la même chose se produire du coté des équipements électroniques !

Les japonais ont battu les américains, qui l,aurait cru, les coréens feront ils la meme chose avec les japonais, je ne sais pas mais poutant qui aurait pu prédire que Honda/Toyota et compagnie auraient battu Ford/Gm et compagnie il y a de ca juste 20 ans ?

Il y a une difference entre la qualite des produit coreen d'il y a 5-7 ans et ceux d'aujourd'hui. Pour ce qui est des produits japonais, la qualite a quasiment toujours ete tres elever versus le reste du marche. Il y a 20 ans, la mentalite generale considerais les produits japonais, comme de la scrap, pas a cause de la qualite mais a cause de la grosseur du vehicule.

Je suis sur qu'il comparais le Plumouth Barracouda 440 contre une Toyota Corolla de la meme annee. L'un pouvait rentrer dans le coffre de l'autre. 390 Hp/400li-pi Vs le gros 1.6L de 100hp...

Techmec1

30/05/2009, 20h55

Pour ce qui est de ce qu'on peut penser des produits coréens d'aujourd'hui, ca me rappel une époque ou mon père se moquait de nous les jeunes qui se gavaient de produits japonais, pour lui c'était de la scrap, aujourd'hui c'est notre tour de lever le nez sur les produits coréens pour les mêmes raisons sans doute.

Et le plus drôle c'est que les gens d'aujourd'hui qui se gavent de produit coréens vont surement faire la même chose dans quelques années par rapport aux produits chinois, en somme c'est une roue qui tourne, plus ca change plus c'est pareil et comme par hasard on voit la même chose se produire du coté des équipements électroniques !

D'abord, même si certains sont prêts à mettre les produits coréens sur un même pied d'égalité que les produits japonais, il y a un grand pas que je me refuse de franchir. La qualité initiale est une chose et à première vue, ils semblent y être arrivé mais celle après 5-6-7 ans en est une autre. Seuls Honda et Toyota peuvent prétendre d'une fiabilité/qualité irréprochable et encore... Les produits coréens connaissent du succès depuis quelques années mais je crois que le prix demeure un élément incontournable dans le choix final de ceux qui ont achètent ces produits.

Quant aux produits chinois, je n'ai qu'à penser à la peinture au plomb dans les jouets, la mélamine dans le lait etc. pour me convaincre que nous ne saurons jamais si la colonne de direction ne sera pas fabriquée avec un mauvais alliage pour réduire les coûts de fabrication.

bazou101

30/05/2009, 23h49

D'abord, même si certains sont prêts à mettre les produits coréens sur un même pied d'égalité que les produits japonais, il y a un grand pas que je me refuse de franchir. La qualité initiale est une chose et à première vue, ils semblent y être arrivé mais celle après 5-6-7 ans en est une autre. Seuls Honda et Toyota peuvent prétendre d'une fiabilité/qualité irréprochable et encore... Les produits coréens connaissent du succès depuis quelques années mais je crois que le prix demeure un élément incontournable dans le choix final de ceux qui ont achètent ces produits.

Oui c'est un fait que la qualité après 5 ou 7 ans ce n,est pas encore sûr pour les coréens, mais on peut supposer que si la qualité initiale est meilleure comme tu dis il y a plus de chances quelle demeure bonne à la longue mais ca reste à voir...

Et ca me rappel aussi une autre anecdote, 2 chums ont magasiné dernièrement une berline sans savoir que l,autre regardait la même chose, ils ont regardé les 2 pour la Civic, la Corolla ou L'élantra, les 2 sont venu à la même conclusion que la pire des 3 pour la qualité initiale (au feeling) était la Corolla et chez Honda/Toyota on leur a dit que Hyundai c'était pas bon que c'était pour ca qu'ils donnaient 5 ans de garantie sur leurs produits, les 2 ont choisi la Civic finalement, bon choix, mais le plus drôle c,est que la première chose qu'ion a voulu leur vendre en option sur la Civic c'est une garantie prolongée, ca veut tu dire que les Civic c'est pas bon, je l'ai trouvé bien bonne !

Techmec1

31/05/2009, 06h54

Pour me faire une idée de la qualité des produits d'un fabricant, je regarde surtout les véhicules de quelques années. Par exemple, les Mazda 3 2004-2005 sont déjà dévorées par la rouille autour des ailes arrières donc "exit" tous les produits de cette marque même si le design me fait tourner la tête parfois...

Pour moi Hyundai, c'est les Pony et Stellar d'antan. Plus récemment, c'est la Accent qui est d'une tristesse inouïe quand je vois de la fumée bleue qui sort du pot d'échappement... Rien à y faire, je ne peux me résoudre à conseiller quelqu'un à faire confiance à leur produit. La Genesis n'est pas encore entrée dans mon esprit quand je pense au logo de cette compagnie...

Quant aux ténors japonais, je sais que présentement il y a certains nouveaux produits qui semblent moins bons que les modèles précédents qu'ils remplacent. C'est pourquoi ces produits n'arrivent plus automatiquement en tête de liste dans certaines catégories. Je n'ai qu'à penser à la Corolla ou encore à la Camry de la dernière génération. Elles ne vous laisseront pas en panne sur le bord du chemin mais on sent que les fabricants tentent tout de même de faire des économies pour faire plus de profits.

Slammer

31/05/2009, 09h59

c'est ca le probleme Techmec1, on se base sur un produit pour juge la game au complet d'un meme fabricant!!!

c'est comem GM, ils ont fait de bon produit (vehicule de luxe, camion) mais il ont fait des produits qu'on pouvait douter (cavalier et compagnie)

Pour le reste, c'est juste une regle de statistique...rien ne dit que tu vas rester en panne avec une Toyota, mais t'as simplement moins de chance que ca arrive, point a la ligne!!!

Francis F

31/05/2009, 11h07

Mais Slammer, il faut se fier à quelque chose. Et la donnée la plus récente, ce sont les voitures des dernières années. C'est évident que les GM ne sont pas toutes aussi pathétiques que les Cavalier et Cobalt, mais il reste que la présence de telles poubelles nous incite à se méfier quand même.

Slammer

31/05/2009, 15h12

oui, a se mefier, meme chez Toyota ou Honda...il y a aucune raison a acheter a l'aveuglette chez les japonais!!!

Johnny-Bobby

04/06/2009, 20h35

Penske en voie d'acheter Saturn...
http://monvolant.cyberpresse.ca/nouvelles/200906/04/01-863135-le-groupe-penske-en-voie-dacheter-saturn.php

J'aime la partie ou Penske s'associerait avec un manufacturier étranger pour vendre dans les concessions Saturn. Nissan serait de la partie pour le financement.

Des Renault badgées Saturn en amérique anyone???

Francis F

04/06/2009, 22h25

Penske qui fait courrir des Dodge en Nascar et des Honda en Indycar vendrait des Renault sous le nom Saturn...

Mitch

04/06/2009, 22h54

Penske qui fait courrir des Dodge en Nascar et des Honda en Indycar vendrait des Renault sous le nom Saturn...

Acheter la structures wt infrastructures Saturn, Realisable sans aucuns problemes. Vendre du Renault-Samsung, Nissan ferais des pressions enormes pour que ca n'arrive pas avec la ligne de vehicule actuel, donc un peu irrealisable. Vendre du Renault, a court terme (5 ans) je ne pense pas car les toutes les Renaults ne sont pas importable par la loi au Canada (je ne suis pas sur mais americaines aussi je pense) sans avoir des modification majeurs.

En regardant sur des listes sur le site du NHTSA, il y a une liste de vehicules eligible a l'inportation de 16 pages et aucunes renault y est.

Minou

04/06/2009, 22h57

Sans importer toutes les Renault, certains modèles futurs pourraient être conçus pour être fédéralisés et exportés en amérique. Certains camions Renault itoo.

Mitch

04/06/2009, 23h04

Sans importer toutes les Renault, certains modèles futurs pourraient être conçus pour être fédéralisés et exportés en amérique. Certains camions Renault itoo.

Je ne pense pas que Penske voudrait s'emparquer dans des frais enormes pour rendre acceptable a les normes DOT (Departement of Transport) des Renault et faire les modifications au vehicules pour les rendre conforme sans etre sur de la rentabilite de cette aventure. Les americians sont encore assez chauvin face aux produits Francais.

Alain36

05/06/2009, 08h11

Je ne pense pas que Penske voudrait s'emparquer dans des frais enormes pour rendre acceptable a les normes DOT (Departement of Transport) des Renault et faire les modifications au vehicules pour les rendre conforme sans etre sur de la rentabilite de cette aventure. Les americians sont encore assez chauvin face aux produits Francais.

Si c'était vrai il y a à peine 5 ans, ce l'est pas mal moins depuis. Les normes de sécurité se sont presque uniformisées ces dernières années.

Que les concessionnaires Saturn vendent des produits Renault rebadgés et possiblement fabriqués en Corée, OK, mais laissons les consommateurs décider.

Personnellement, je crois qu'on vit une période de ressac du marché automobile nord-américain, marché qui est mature et même en régression. Le nombre de véhicules vendus a atteint un plateau, plateau qui durera de 5 à 10 ans pour ensuite baisser lentement. Je ne vois pas comment en ajoutant Fiat, Renault ou PSA on pourrait vendre davantage de véhicules.

Dave

05/06/2009, 09h29

Si c'était vrai il y a à peine 5 ans, ce l'est pas mal moins depuis. Les normes de sécurité se sont presque uniformisées ces dernières années.

Que les concessionnaires Saturn vendent des produits Renault rebadgés et possiblement fabriqués en Corée, OK, mais laissons les consommateurs décider.

Personnellement, je crois qu'on vit une période de ressac du marché automobile nord-américain, marché qui est mature et même en régression. Le nombre de véhicules vendus a atteint un plateau, plateau qui durera de 5 à 10 ans pour ensuite baisser lentement. Je ne vois pas comment en ajoutant Fiat, Renault ou PSA on pourrait vendre davantage de véhicules.

très dur à prédire... 2009 est tellement pourrie qu'elle pourrait donner une correction de 3 ans en une seule année... ça pourrait repartir à 15 m d'exemplaire en 2010 (Canada et USA)... quoique j,y crois pas vraiment parce que les américains vont devoir vivre des compressions bientôt ou une hausse des impôts parce qu'ils s'endettent bcp trop rapidement au niveau étatique et les particuliers sont déjà serrés... :rolleyes:

Pour l'histoire de Penske via Samsung/Renault.. bordel que ça me semble complexe pour rien comme idée...

Ryckyml

05/06/2009, 09h34

Effectivement, Nissan doit être en cri**.

Ca servirait pas à grand chose d'avoir 2 véhicules identiques rebadgés, GM en font fait l'expérience...

Que fais t-on actuellement du "nouveau" Suzuki Equator et du Nissan Frontier? plus ca change, plus c'est pareil :mrgreen:

Dave

05/06/2009, 09h49

ça serait fait...

http://www.nytimes.com/2009/06/06/business/06saturn.html?_r=1&hpw

Stéphane Dumas

05/06/2009, 16h36

ça serait fait...

http://www.nytimes.com/2009/06/06/business/06saturn.html?_r=1&hpw

et d'après Autoblog http://www.autoblog.com/2009/06/05/confirmed-gm-and-penske-outline-proposed-deal-for-saturn-aura/ la Vue, Aura et l'Outlook ont un sursis en attendant l'arrivée des Renault-Samsung. Une anecdocte, Samsung a fait revivre le nom Safrane pour Renault pour les marchés mexicain http://www.renault.com.mx/web/gama/safrane/index.php et du Moyen-Orient, verra-on une "Saturn Safrane" sur nos routes? ;)