Voir la version complète : La projet de la Volt en danger?
http://www.autocar.co.uk/News/NewsArticle/AllCars/242395/
J'ai passer du temps à défendre ce char la et sa s'enligne que GM va peut-être encore une fois choker.
General Motors has cast doubt over the long-term future of the Chevrolet Volt by claiming it may not be commercially viable and other rivals may overtake it with superior and more advanced technology.
GM submitted a regulatory filing report to the US Treasury yesterday and CEO Fritz Henderson claimed its “disclosures are consistent with our commitment to remain transparent and to keep the public informed of our progress”.
The Volt is scheduled for a November 2010 launch, but the GM report claimed that the range-extender hybrid technology may not be fully developed in time to meet this target date. Pre-production Volt models began testing in June.
GM has marketed the Volt as the model to turn the company around, but the report claimed it “has not yet proven to be commercially viable”. GM is likely to sell each Volt at a large loss, although it would hope to recoup the development costs in future-generation models as Toyota has done with its Prius.
GM, which is majority-owned by the US Treasury, has based its entire business plan around securing US Department for Energy loans to help it develop advanced fuel technology vehicles. So far, despite three applications for a $5.7 billion (£3.4bn) share of the $25bn (£15bn) fund, GM has not been accepted and is due to make a fourth application this month.
“There can be no assurance that we will qualify for any remaining loans or receive any such loans even if we qualify,” said the GM report. It added that the US Treasury “is able to exercise significant influence and control over our business if it elects to do so”, but so far this has not been the case.
GM is also fearful that wealthier competitors will come up with similar technology to the Volt and it will be left behind.
“Our competitors and others are pursuing similar technologies and other competing technologies, in some cases with more money available,” said GM.
“There can be no assurance that they will not acquire similar or superior technologies sooner than we do.”
GM’s monthly sales have been declining since October 2007 and it will release its first financial results since exiting Chapter 11 bankruptcy protection at the end of September. It plans to start offering shares to the public from 10 July 2010, the one-year anniversary of its exit from bankruptcy protection.
No one from Chevrolet was immediately available for comment when contacted by Autocar.
need_for_speed
10/08/2009, 17h09
QUI a dit que la Volt ne serait pas rentable? :rolleyes:
wowlesmoteurs
10/08/2009, 17h14
et comme certain l'avait apréhander, trop de temps a mettre la Volt sur le marcher, alors la compétition vas égaler ou dépassé la Volt.
GM is also fearful that wealthier competitors will come up with similar technology to the Volt and it will be left behind.
“Our competitors and others are pursuing similar technologies and other competing technologies, in some cases with more money available,” said GM.
“There can be no assurance that they will not acquire similar or superior technologies sooner than we do.”
need_for_speed
10/08/2009, 17h14
Moi.
Regarde le commentaire numéro 37, le 7e de cette page:
http://www.auto123.com/fr/community/forum/showthread.php?t=23264&page=4
:-D
J'avais raison.
GM sont poche, il le dise eux même que les autres compagnies ont plus de moyens et vont sortir de quoi de mieux qu'eux encore fois, ce n'est pas nouveau des chars électriques, sa fait un bout que c'est de même. Quand c'est rendu que tu le dis toi même...
Les autres compagnies vont faire de quoi de mieux et de plus efficace et sa va sortir sur le marché. Le jour ou sa va devenir plus populaire et plus abordable, GM va encore trainer de la patte.
A commencer par la Nissan tout-électrique qui va tourner la Volt en bourrique.
Aucun avenir, sans un développement majeur en matière de batteries. Il faut un miracle et vite. Sinon on aura manqué une belle occasion.
Francis F
10/08/2009, 17h46
La Volt, c'est juste du marketing pour convaincre que GM sont vert... On ne la verra jamais sur les routes.
wowlesmoteurs
10/08/2009, 17h47
La Volt, c'est juste du marketing pour convaincre que GM sont vert... On ne la verra jamais sur les routes.
et ça vas être encore la faute des méchants conspirateurs a la solde des pétrolières ;)
Classified
10/08/2009, 17h53
La Volt, c'est juste du marketing pour convaincre que GM sont vert... On ne la verra jamais sur les routes.
Tellement! J'ai jamais vu un constructeur faire des publicités d'un produit 3 ans avant sa production.. c'est n'importe quoi!
Stéphane Dumas
10/08/2009, 18h06
A commencer par la Nissan tout-électrique qui va tourner la Volt en bourrique.
Juste à espérer que Nissan a pas coupé dans les coins comme Honda ont fait pour la nouvelle Insight qui s'était fait descendre par Jeremy Clarkson
need_for_speed
10/08/2009, 18h36
Juste à espérer que Nissan a pas coupé dans les coins comme Honda ont fait pour la nouvelle Insight qui s'était fait descendre par Jeremy Clarkson
La Insight, elle n'est surement pas bonne, mais il ne faut pas se fier sur un clown pour savoir si c'est bon. ;)
La Insight, elle n'est surement pas bonne, mais il ne faut pas se fier sur un clown pour savoir si c'est bon. ;)
Cé pas comme si sa serait le seul qui n'a pas aimer la Insight non plus... ;)
Francis F
10/08/2009, 19h19
La Insight, elle n'est surement pas bonne, mais il ne faut pas se fier sur un clown pour savoir si c'est bon. ;)
La Insight s'est fait descendre par presque tous les journalistes...
Et en passant, Clarkson n'est pas un clown. Chacune de ses "clowneries" a un but plus noble. Le meilleur exemple est leur comparaison entre la Prius et la M3 côté consommation sur un circuit, la Prius à fond et la M3 qui suit. La M3 a consommé moins... le but était pas de démolir la Prius (quoique Clarkson aime bien la descendre), mais plutôt de montrer qu'avec l'augmentation des prix de l'essence, il était inutile de paniquer et de changer de voiture. Notre conduite influence pas mal plus notre consommation. L'autre exemple, les pubs de la Scirocco TDi au dernier épisode. On a tout su ce qu'on voulait sur la Scirocco, mais en pub. "From Berlin to Warsaw in one tank".
Voici la plus grande raison que selon moi, la Volt n'est pas rentable pour le consommateur: Le prix au kilometre pour la rouler.
Le cout au kilometre serait surment un meilleur point a apporter.
Volt reviendra sensiblement a environ 4.2¢/km (0.106¢ Kwh [Moyenne au USA]) en mode electrique seulement.
Une Yaris 2010 couterait 4.7¢/km (0.65¢/L [Moyenne au USA])
Une Prius 2010 couterait 2.9¢/km
Une Corrolla 2009 couterait 4.9¢/km
Une Carmy 2010 couterait 5.8¢/km
Le cout d'utilisation de la volt n'est pas aussi economique que l'on pense.
Si on exclue l'empreinte ecologique, la Volt a 40 000$US devrait rouler environ 2.5 million de kilometre pour etre aussi rentable que la Corrolla XLE Full equipe a 22 000$US. Et jamais plus economie qu'une Prius 2010.
Au prix actuel et au prix de l'energie actuel, une voiture electrique comme la Volt a 40 000$US n'est pas rentable et selon certains secteurs n,est pas plus ecologique des d'autres compacts.
au cout moyen de l'electricite aux USA en 2007, qui etait de 10.6¢ du KWH, elle vient aussi couteuse a rouler qu'une autre compat qui est au tier du prix d'achat ou la motie du'une berline intemediaire full full equiper comme une Corrolla a 22 000$US.
QUI a dit que la Volt ne serait pas rentable? :rolleyes:
Moi
Haminator
11/08/2009, 08h10
Mais vous avez rien compris ! À moins que ce soit juste pour chialé, le sport favori des Québécois. Je vous rappelle l’objectif principal du développement des véhicules à propulsion alternative,
LA RÉDUCTION DE LA DÉPENDANCE AU PÉTROLE, UTILISÉ UNE ÉNERGIE RENOUVELABLE…
Vous ne pouvez pas juger ce type de véhicules uniquement sur leurs coûts d’utilisation (etk pas pour le moment) car ce n’est pas le but de ces véhicules. Le fait de réussir à diminué l’utilisation du pétrole a un coût similaire a celui d’un véhicule conventionnelle de même catégorie est déjà très bien. Vous imaginé se déplacé toute la semaine sans utilise une seul goutte d’essence, Wow.
Une bonne comparaison est le choix du système de chauffage de votre maison, mazout/gaz/électrique… en bout de ligne le coût annuel est très similaire.
Ont se doit à long terme de diminué notre consommation de pétrole, ça tout le monde est d’accord, et pour le moment les solutions de rechange sont plus dispendieuse a l’acquisition et a l’utilisation.
Si ont parle coût et flexibilité, le moteur à combustion est imbattable, pour le moment !!!
Que GM se concentre a faire des petites voitures econome en essence (diesel ou en essence) et ca sera un bon pas dans la bonne direction.
Apres ca, ils auront juste a greffer un petit moteur electrique qui va reprendre la releve en ville et qui coupera le moteur lorsqu'on attendra a un feu rouge.
Une bonne comparaison est le choix du système de chauffage de votre maison, mazout/gaz/électrique… en bout de ligne le coût annuel est très similaire.
C'est seulement vrai au Québec. Ailleurs, on ne considère même pas l'électricité comme chauffage principal à cause de son inefficacité.
Le problème avec la Volt, c'est qu'elle ne sera pas compétitive lorsqu'elle arrivera. La Prius plug-in sera sur le marché et c'est une voiture bien établie. Ford a déjà annoncé une version plug-in de sa Fusion hybride pour 2012 et elle serait disponible pour moins de 32 000$US, soit 10k de moins que la Volt.
GM a englouti des milliards pour essayer de réinventer la roue alors que les autres se sont concentrés sur les vrais problèmes soit les batteries et le système de recharge.
Haminator
11/08/2009, 08h54
GM a englouti des milliards pour essayer de réinventer la roue alors que les autres se sont concentrés sur les vrais problèmes soit les batteries et le système de recharge.
Commentaire gratuis et sans fondement, la réalité est bien différente.
Dam if you do Dam if you dont.
Tellement facile de spéculé sur un produit (Toyota et Ford) qui verra le jour dans 2 ans...peut-être !
Commentaire gratuis et sans fondement, la réalité est bien différente.
Dam if you do Dam if you dont.
Tellement facile de spéculé sur un produit (Toyota et Ford) qui verra le jour dans 2 ans...peut-être !
C'est aussi applicable à GM et surtout à GM!
Ford a déjà des Escape hybrides plug-in qui roulent en essai un peu partout aux USA, même chose chez Toyota.
Haminator
11/08/2009, 09h10
230 miles au gallon, pas moins cher d'utilisation mais un impact majeur la dépendance au pétrole !
http://www.cnbc.com/id/15840232?play=1&video=1211392080
La Volt, c'est juste du marketing pour convaincre que GM sont vert... On ne la verra jamais sur les routes.
Oui... mais en même temps non... le projet Volt aura eu aussi le mérite de faire grouiller la compétition... On sait tous que GM avait besoin d'un projet visionnaire... quelque chose qui allait frapper... et on sait tous que tout le monde regarde la télévision et lis les journaux, même les compétiteurs... et tout le monde sait que si GM y allait, il fallait que la compétition suive... et eux, avaient l'avantage de pouvoir le faire bien tranquille dans leur coin, ce que GM ne pouvait pas faire...
230 miles au gallon, pas moins cher d'utilisation mais un impact majeur la dépendance au pétrole !
http://www.cnbc.com/id/15840232?play=1&video=1211392080
Le bill d'électricité par contre... :mrgreen:
230 miles au gallon, pas moins cher d'utilisation mais un impact majeur la dépendance au pétrole !
Tu enleve la depense au petrole et tu la remplace remplace par une autre dependance a un autre combustible fossile (Charbon pour les USA). Avec environ ¾ de toute leur electricite qui est poduit par la combustion de combustiles fossiles, la dependance est simplement deplacer de l'automobile vers les centrale electrique.
Francis F
11/08/2009, 09h39
Commentaire gratuis et sans fondement, la réalité est bien différente.
Dam if you do Dam if you dont.
Tellement facile de spéculé sur un produit (Toyota et Ford) qui verra le jour dans 2 ans...peut-être !
Facile aussi de spéculer sur la Volt qui ne verra peut-être même pas le jour... GM l'a développé sans en avoir les moyens. Le projet est en péril...
En plus la Volt semble ne pas etre exportable vraiement car son cout d'utilisation au kilometre :
Prix en $ US
Au USA : 4.2¢/km
Au UK : 10.75¢/km (.16 GPD KWH)
En France : 7.65¢/km (.13 Euro KWH)
En Allemagne: 9.4¢/km (.16 Euro KWH)
Ce qui me fait rire, c'est qu'il y en avait (dont beaucoup dans la boîte de GM) qui croyait que la Volt allait être rentable "dans un avenir proche" après sa sortie.... hum hum, voyons donc, quand tu sors une nouvelle technologie, faut s'attendre à ne pas être très au point au départ, pas très rentable non plus, plus d'années en années, en s'améliorant, là tu rentres dans ton argent...
Tsé, les Prius et Insight, était-ce rentable dès le départ? Non, pis je ne suis même pas certain que ça l'est aujourd'hui, alors... tirez vos conclusions.
La mienne est qu'encore, GM manque de vision à long terme, et a surtout manqué de s'enlever les doigts dans le nez pour sortir cette Volt au plus sacre pour au moins pouvoir dire qu'un moment donné dans l'histoire actuelle de l'automobile, ils étaient "up to date" en matière de technologie post-pétrolière.
Haminator
11/08/2009, 10h04
Le bill d'électricité par contre... :mrgreen:
40 cents US pour une recharge complète (selon les estimés de GM).
Pour ce qui est des commentaires sur les centrales produisant de l'électricité avec du charbon disont que la majorité de la production d'électricité sont faite par des centrales hydro-électrique, pas parfait mais un pas dans la bonne direction. Encore une fois, le but de l'exercice est de réduire notre dépendance au pétrole.
Finalement, donné une chance au courreur, je pense que GM vas dans la bonne direction et que ceci aura un impact positif sur l'économie nord-américaine, GM a annocé une nouvelle usine de batterie au Michigan.
Haminator
11/08/2009, 10h06
En plus la Volt semble ne pas etre exportable vraiement car son cout d'utilisation au kilometre :
Prix en $ US
Au USA : 4.2¢/km
Au UK : 10.75¢/km (.16 GPD KWH)
En France : 7.65¢/km (.13 Euro KWH)
En Allemagne: 9.4¢/km (.16 Euro KWH)
Dans ton example il manque un comparatif du coût du litre d'essence pour chacun des marché !
Ce qui me fait rire, c'est qu'il y en avait (dont beaucoup dans la boîte de GM) qui croyait que la Volt allait être rentable "dans un avenir proche" après sa sortie.... hum hum, voyons donc, quand tu sors une nouvelle technologie, faut s'attendre à ne pas être très au point au départ, pas très rentable non plus, plus d'années en années, en s'améliorant, là tu rentres dans ton argent...
Tsé, les Prius et Insight, était-ce rentable dès le départ? Non, pis je ne suis même pas certain que ça l'est aujourd'hui, alors... tirez vos conclusions.
La mienne est qu'encore, GM manque de vision à long terme, et a surtout manqué de s'enlever les doigts dans le nez pour sortir cette Volt au plus sacre pour au moins pouvoir dire qu'un moment donné dans l'histoire actuelle de l'automobile, ils étaient "up to date" en matière de technologie post-pétrolière.
C'est drôle, mais je préfère qu'ils prennent leur temps pour développer ce groupe de propulsion, question d'avoir un moteur fiable et durable en partant... GM s'est trop souvent planté avec l'introduction de nouveaux modèles... et si ça doit aller en 2015, ben qu'il en soit ainsi... Anyway, pour monsieur et madame tout le monde, ces moteurs ne seront pas encore démocratisé avant 2015 ou 2020...
On en a pas bcp parlé mais les premières CTS, c'était pas des exemples de fiabilité... C'est ce qui a toujours empêché Comsumer reports de la mettre comme un choix recommadable malgré le fait qu'au niveau de l'évaluation par point, elle était cotée plus forte que des modèles recommandées mais qui avait une bonne réputation de fiabilité... :neutral:
Faut pas que GM se plante à chaque fois avec quelque chose de nouveau... :evil:
Facile aussi de spéculer sur la Volt qui ne verra peut-être même pas le jour... GM l'a développé sans en avoir les moyens. Le projet est en péril...
que le projet de voiture soit en péril, on s'en sacre mais il faut que le projet du groupe motopropulseur continue... parce que si c'est pas prêt pour la Volt, faut que ce soit prêt pour autre chose...
40 cents US pour une recharge complète (selon les estimés de GM).
Pour ce qui est des commentaires sur les centrales produisant de l'électricité avec du charbon disont que la majorité de la production d'électricité sont faite par des centrales hydro-électrique, pas parfait mais un pas dans la bonne direction. Encore une fois, le but de l'exercice est de réduire notre dépendance au pétrole.
Finalement, donné une chance au courreur, je pense que GM vas dans la bonne direction et que ceci aura un impact positif sur l'économie nord-américaine, GM a annocé une nouvelle usine de batterie au Michigan.
L'hydro, c'est au québec mais ici, on est une place exceptionnelle de ce côté...
Pour la chance au coureur, je leur laisse et je vais me montrer patient...
La volt ne me dérange pas trop... mais si je dois tapper sur GM, C'est plus la Cruze et la Aveo qui vont recevoir mes foudres... Autant que c'est innacceptable que la première ne soit pas sur le marché, autant que l'autre ne devrait plus y être...
Stéphane Dumas
11/08/2009, 10h54
Sur une note hors-sujet, outre la Leaf de Nissan (verra-on des joueurs des Maple Leafs faire une pub avec la Leaf ;) ) qui mettrerait des bâtons dans les roues de la Volt, j'ai repéré cette rumeur à http://www.ontariostreetcar.com/2009/08/07/rumor-fiat-oks-200c-and-inputs-designs-change-for-2011-300c/ voulant que Fiat donne le feu vert sur une voiture basé sur le concept-car Chrysler 200C
Dans ton example il manque un comparatif du coût du litre d'essence pour chacun des marché !
Come comparatif, je vais prendre une compact la Ford Focus Econetic (1.6 TDCI ) avec 65.6 MPG en combine (ce qui donne environ 3.6L/100km)
Prix en $ US
Au USA : 4.2¢/km - (.6$/L Diesel) = 2.1¢/Km
Au UK : 10.75¢/km (.16 GPD KWH) - 1.19 Euro/L - 1.68$/L = 5.9¢/km
En France : 7.65¢/km (.13 Euro KWH) - 1.02Euro/L - 5¢/km
En Allemagne: 9.4¢/km (.16 Euro KWH) - 1.00Euro/L -4.8¢/km
40 cents US pour une recharge complète (selon les estimés de GM).
Pour ce qui est des commentaires sur les centrales produisant de l'électricité avec du charbon disont que la majorité de la production d'électricité sont faite par des centrales hydro-électrique, pas parfait mais un pas dans la bonne direction. Encore une fois, le but de l'exercice est de réduire notre dépendance au pétrole.
Finalement, donné une chance au courreur, je pense que GM vas dans la bonne direction et que ceci aura un impact positif sur l'économie nord-américaine, GM a annocé une nouvelle usine de batterie au Michigan.
estime selon quel prix car le cout du KWH varie au USA de 3.7¢ a 18.8¢ le KWH le selon region Americaine continentale et la charge complete de batterie serait de 16 KWH. pour que ca soit 40¢, il faudrait le KWH a 2.5¢
Come comparatif, je vais prendre une compact la Ford Focus Econetic (1.6 TDCI ) avec 65.6 MPG en combine (ce qui donne environ 1.7L/100km)
En Allemagne: 9.4¢/km (.16 Euro KWH) - .77Euro/L - 1.8¢/km
Le 65.6 mpg américain me donne plutôt 3.6 litres aux 100km, ce qui est tout de même super. Ce serait trop beau un véhicule avec moteur a combustion qui ne consomme que 1.7 litre aux 100...
estime selon quel prix car le cout du KWH varie au USA de 3.7¢ a 18.8¢ le KWH le selon region Americaine continentale
Le 3.7 cennes ce serait pas une consommation massive industrielle?
Le 65.6 mpg américain me donne plutôt 3.6 litres aux 100km, ce qui est tout de même super. Ce serait trop beau un véhicule avec moteur a combustion qui ne consomme que 1.7 litre aux 100...
Merci , je vais faire les correctif.
Le 3.7 cennes ce serait pas une consommation massive industrielle?
c'est le prix industriel dans le Wyoming, le residentiel etait a 5.9¢, 18.8¢ le prix residentiel dans l'etat de Cunnecticut .
hawaii est a 24.4¢/KWH pour le residentiel
Sur cyberpresse auto :
la future Chevrolet Volt, l'hybride rechargeable que le constructeur américain s'apprête à lancer en 2011, aura une cote de consommation de 230 milles au gallon en cycle urbain (1,02 litre au 100 km).
Ca laisse croire que utilisé des moteurs electrique qui on un rendement de 95% contrairement a 25 à 35% pour un moteur termique, combiné a un génératrice qui roule constament a son point optimal donne de très bon résultat.
http://monvolant.cyberpresse.ca/dossiers/la-voiture-electrique/200908/11/01-891591-109-litre-au-100-km-pour-la-volt-predit-gm.php
wizard of oz
11/08/2009, 12h52
Ça peut pas être plus claire que ça:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/Electricity_production_in_the_USA.PNG
Pris sur Wikipedia.
L'auto électrique que l'on recharge dans la prise de la maison est loin d'être une avenue à court terme pour la réduction de la pollution. (sauf bien sur au Québec et ailleurs ou l'électricité est fais à partir d'énergie renouvelable).
Ça fais juste déplacer le problème... alors ceux qui ont une bonne conscience en achetant une Prius ou autre... hum...
c'est le prix industriel dans le Wyoming, le residentiel etait a 5.9¢, 18.8¢ le prix residentiel dans l'etat de Cunnecticut .
hawaii est a 24.4¢/KWH pour le residentiel
Hisss... 24.4 cennes le kwh c'est pas loin du prix allemand, toutes taxes comprises, près de .20 euro en 2007 !Reste que la motorisation électrique sur une auto a un avantage énorme au plan du coût de l'énergie par son très haut niveau d'efficacité.
Ça peut pas être plus claire que ça:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/Electricity_production_in_the_USA.PNG
Pris sur Wikipedia.
L'auto électrique que l'on recharge dans la prise de la maison est loin d'être une avenue à court terme pour la réduction de la pollution. (sauf bien sur au Québec et ailleurs ou l'électricité est fais à partir d'énergie renouvelable).
Ça fais juste déplacer le problème... alors ceux qui ont une bonne conscience en achetant une Prius ou autre... hum...
Pas d'accord. Déjà que de déplacer le problème est déjà une réduction de ces problèmes avec de meilleurs conditions pour les contrer, et pour les sortir des milieux urbains fortement peuplés.
Les centrales électriques qui produisent a partir d'énergie fossile le font avec un relatif haut niveau de rendement qui peuvent dépasser les 50%, et celles au gaz naturelles rejettent 4 fois moins de CO2. En plus, si la technologie des batteries s'améliore, elles sont le parfait complément des capteurs solaires puisqu'elle permettre de déphaser la production de la consommation.
En complément a ton graphique tu as ici celui de l'AIE qui donne un meilleur coup d'oeil.
http://www.iea.org/textbase/stats/pdf_graphs/USELEC.pdf
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