Voir la version complète : Voitures de luxe Coréennes - y croyez-vous ?
Bonjour,
Récemment j'ai eu une discussion très intéressante avec un collègue concernant le fait de voir émerger des voitures de luxe chez Hyundai / Kia ou autres manufacturiers Coréens éventuels.
Personnellement je n'y crois pas. Je ne crois pas qu'il y aura des gens en amérique ou en europe qui vont aller vers une Coréenne lorsque pour le même montant il est possible d'avoir une voiture de luxe dans des marques reconnues.
La Genesis semble en offrir beaucoup pour le montant mais je continue de croire que le client moyen qui a 40,000$ ou 50,000$ à investir sur une auto ira soit vers plus petit dans les marques de luxe établies.
J'ai beaucoup de difficulté à croire que ces constructeurs vont offrir (et maintenir) des modèles de luxe.
Les arguments entendus ne m'ont pas persuadé:
= Les générations de clients à venir n'auront pas connu les débuts
de Hyunday et iront vers des modèles de luxe.
= Comme Toyota au début, Hyundai va s'améliorer et arriver à produire des
voitures de luxe.
Je dis.
Oui, ils peuvent arriver à construire des berlines meilleures que Toyota et Honda.
Oui, ils peuvent arriver à construire des voitures sport intéressantes (mais encore là).
Non, ils ne réussiront pas à être viables dans le crénaux des voitures de luxe comme
un BMW, Lexus, Audi, Mercedes.
Donc je me demande encore pourquoi ils tentent leur chance avec la Genesis.
La seule manière qu'ils pourraient 'percer' dans ce crénaux serait en Asie. Et encore là, les pays d'Asie sont probablement plus intéressés aux marques de luxe établies. Reste à voir si les gens avec un budget moindre iront vers une Genesis qui aura toujours une aura qui dira haut et fort ''Regardez, j'aurais aimé avoir une voiture de luxe mais tout ce que je peux m'offrir est une Genesis''.
En Asie, peut être mais pas ici.
Vos commentaires svp...
Francis F
11/10/2009, 00h48
Ils réussissent très bien sur leur marché local. Mais le marché sud-coréen est très protectionniste et patriotique.
Peu importe ses qualités, la Genesis ne percera jamais le marché. Elle n'a pas d'image. Hyundai en est conscient et a enlevé le logo de la calandre. Le résultat... encore moins d'image, une voiture no name, "Le choix du Président". Même si l'image de Hyundai n'est pas très flatteuse, ça fait mieux que du sans nom. Dans le haut de gamme, l'image est plus importante que le contenu. Ça a pris 20 ans à Lexus pour commencer à avoir un certain prestige. Et l'image de Toyota il y a 20 ans était bien plus positive que celle de Hyundai aujourd'hui. Ça va prendre bien plus que la minable Genesis, une division à part et au moins 20-30 ans avant que Hyundai puisse commencer à acquérir un certain prestige.
Une étoile sur le hood, une calandre en haricot, les 4 anneaux, le félin sur le radiateur... ça prend du cran pour réussir dans le haut de gamme.
J'y crois mais pas maintenant.Selon moi,à force de nous offrir des produits intéressants et compétitifs,Hyundai ne sera plus signe de médiocrité (ça fait longtemps que ce n'est plus comme ça) comme la Pony etc..Avec des véhicules comme le Veracruz,la Genesis etc.. force est d'admettre qu'ils ont grimpé d'un cran et les gens ne s'en offusquent plus,du moin,pas comme ils auraient fait auparavant.C'est sûr qu'ils vendent de tels véhicules dans la même concession que les Accent et autres,c'est un léger obstacle pour une clientèle aisée.
C'est pour ça qu'ils devraient avoir leurs propres marques de véhicules de luxe.Si Toyota avec Lexus et Nissan et Infiniti l'ont fait,pourquoi pas eux?Déjà,ils semblent l'avoir compris car la Genesis berline n'est pas affublé du logo Hyundai comme les autres,comme si ils avaient une petite gène..En plus,ils veulent conccurencer les constructeurs hauts de gamme avec leurs nouvelle génération d'Equus,pas sûr si ils feraient un tabac ici: http://www.autofans.us/images/Hyundai/2010%20Hyundai%20Equus%203.jpg
HyperTech
11/10/2009, 09h00
les coreennes, font passablement des bonne voitures maintenant(malgrer mes multiple probleme avec mon sonata), avec la venu de la genesis berline et genesis coupe, elle rentre encore plus dans le marcher du haute gammes. Je suis sur que S'IL continue sur cette voie, il vont finir par entrer dans le crenaux du de luxe, par contre...ca se fera pas a court terme. une seule chose que je deplore, c'est vraiment le manque d'image...leur voitures n'ont rien de commun les un aux autre. Par exemple, quand vous voyer une acura, vous savez que c'est une acura a cause de leur calandre ideuse...quand vous voyer une bmw, vous savez que c'est une bm....pas juste par leur logo, mais ya toujour un petit quelque chose qui te faire rappeler la marque....pas chez hyundai. ca reste quand meme que je trouve tres belle la genesis coupe et que ca va possiblement mon prochain achat, quand jva voir rentrer dans mon argent avec mon sonata....3 ans encore.
Mon beau-père s'est procuré une Genesis berline (V6 avec ensemble technologique) il y de cela quelques semaines et la fin de semaine dernière J'ai pu aller prendre une petite balade de p-ê 2km (je manquais cruellement de temps étant attendu ailleur :() ... bref ma première impression fut très positive.
La qualité des matériaux semble y être, au premier coup d'oeil la qualité d'assemblage était excellente tout comme la qualité de la peinture. Les seièges étaient confortables et le cuir de bonne facture. Point de vue équipement tout y est jusqu'au siège conducteur ventilé/climatisé en passant par la caméra de recul, connectivité bluetooth, etc.
Le moteur est très silencieux ... on ne l'entend pratiquement pas de l'intérieur de la cabine en accélération et même de l'extérieur il est très discret. La puissance est correcte et la transmission passe les rapports avec douceur au point où on ne les sent tout simplement pas.
Mon court trajet sur une route très sinueuse m'a fait remarquer que la caisse était très rigide et les supensions fesaient un très bon travail en évitant tanguage et roulis , mais en demeurant très confortables malgré les grands pneus à profil bas (235/50R18 ).
Bref la qualité d'ensemble semble y être ... il ne manque à Hyundai qu'a gagner la confiance des gens et cela se fera avec le temps, mais s'ils réussissent à faire passer quelques génrations de cette Genesis et qu'elle présente une très bonne fiabilité ils seront sur la bonne voie. Je crois par contre, tout comme la majorité je pense bien, qu'ils devront faire comme leurs concurents et démarrer une nouvelle bannière pour prendre du galon plus rapidement sur ce marché et attirer une clientèle plus vaste.
Quand j'en aurai la chance j'irai prendre une balade plus longue et sur des voies plus variées et je vous referai part mes commentaires.
Techniquement et esthétiquement, ces modèles n'ont plus grand chose à envier aux marques de prestige japonaises et européennes. Là où ça sera difficile, voire impossible, c'est au niveau du prestige. Les frais chiés veulent qu'on les voit dans leur BMW, MB, Audi, dans une moindre mesure, Lexus ou Infiiti payée à gros prix pour nous montrer leur réussite. Hyundai pourrait demander à VW comment cette notoriété est impossible à avoir.
Bonjour,
Je dis.
Oui, ils peuvent arriver à construire des berlines meilleures que Toyota et Honda.
Pas au même prix! Les consommateurs nous prouvent qu'à prix égal, ils vont encore vers le japonnais. Le seul avantage des coréens pour le moment demeure au niveau du prix.
Francis F
11/10/2009, 16h40
Et tu le paies en qualité et en fiabilité ce bas prix...
mon amis a acheter sa genessis vla 1 mois. Il a pris le V8. Full load naturellement. Moi, j'ai trouver ca enorme comme voiture mais ca tire bien, silencieux et hyper confortable. Et que dire de la radio avec ses 17 haut parleurs!!
Les freins sont enormes, La finition est tres bien malgré quelque graphigne sur le simili bois(il a acheté un demo de 12 000kilo).
Sa voiture vient avec 4 autres mags d'hiver en plus.
Et ses paiements mensuel a la location sont le meme prix que si il aurait pris une 6 V6...
Ta pas le prestige d'une bmw serie 5 ou ben d'une mercedez mais ta pas les memes paiements aussi...
Francis F
11/10/2009, 17h11
Et ses paiements mensuel a la location sont le meme prix que si il aurait pris une 6 V6...
Il doit te bullshitter un peu... En location 48 mois, une Genesis V8 2009, c'est 842 $ tx inc. alors qu'une Mazda 6 GT V6 2010, c'est 753 $ ou 730 $ pour une 2009. Et entre les deux, aucune hésitation, une Mazda 6 ! Plus belle, de meilleure qualité, plus fiable et moins chère.
il a pris un demo..peu etre que ca change...
Francis F
11/10/2009, 17h38
il a pris un demo..peu etre que ca change...
Ça change aussi pour une Mazda 6... à moins que les Genesis ne sortent tellement pas que les concessionnaires baissent les prix de beaucoup. Ça ne me surprendrait pas puisque les Genesis sont très rares.
HyperTech
11/10/2009, 20h54
Il doit te bullshitter un peu... En location 48 mois, une Genesis V8 2009, c'est 842 $ tx inc. alors qu'une Mazda 6 GT V6 2010, c'est 753 $ ou 730 $ pour une 2009. Et entre les deux, aucune hésitation, une Mazda 6 ! Plus belle, de meilleure qualité, plus fiable et moins chère.
a prix egale ou moindre je prefererais la genesis loader etant donner que c'est une location, la fiabiliter me derangerais moins.
moi et mazda...pense pas que la genessis peut etre pire!! elle a 100hp de plus, l'equipement, le confort, etc..
il avait une 6 avant..pour lui, il voulait quelque chose de plus gros et de moins tape cul
Francis F
11/10/2009, 21h06
il avait une 6 avant..pour lui, il voulait quelque chose de plus gros et de moins tape cul
Une Taurus SHO aurait été bien plus justifié à tout point de vue.
Très bonne voiture si on la place en compétition contre les Lexus ES (et non une Infiniti G37) et grande réussite esthétique.
Your Mother
11/10/2009, 22h30
Mais JAMAIS Huyndai n'aura de le standing ou le prestige d'une grande marque de renom tel BMW ou Mercedes...
Regardez les voitures de luxe Japonaise... on peut facilement dire "une vieille" lexus ou une "vieille" infiniti et le look n'est plus dans le vent.
Une Porsche 911 1984 conserve un certain prestige, une BMW série 5 des mêmes années aussi. Il y a un "charisme" dans ces voitures que les bridés n'ont pas encore trouvé.
Hyundai recherche à vendre de la masse... et les gens qui achètent le luxe recharchent à se démarquer de la masse.. un peu contradictoire non?
Pour un proprio d'une voiture de luxe, je crois que l'unicité de sa bagnole compte un peu aussi... de savoir que son voisin n'aura pas la même... c'est spécial.
...Pour un proprio d'une voiture de luxe, je crois que l'unicité de sa bagnole compte un peu aussi... de savoir que son voisin n'aura pas la même... c'est spécial.
En tout cas sur environ 40 000 de population à Val-d'Or et les environs mon beau-père est le seul à en avoir une ... peu pas en dire autant des BMW il en pleu :rolleyes:!!!
Francis F
11/10/2009, 22h58
Pour un proprio d'une voiture de luxe, je crois que l'unicité de sa bagnole compte un peu aussi... de savoir que son voisin n'aura pas la même... c'est spécial.
Exactement. Une des raisons pour laquelle j'ai acheté une Mini. Et une des raisons pour laquelle j'ai choisi la Mayfair. J'ai une voiture qui ne court pas les rues, avec une combinaison de couleur qui ne court pas les rues et un look unique.
Un proprio de Genesis, il a le même logo sur la valise que sur une Accent, contrairement à un proprio de Lexus, pas le même logo qu'une Yaris. Si Hyundai veut un minimum de succès dans le luxe, ils doivent avoir une division séparée.
Exactement. Une des raisons pour laquelle j'ai acheté une Mini. .
vla 1 an, tu avais choisi une voiture qu'ont retrouvait a tout les coins de rue..ca changer en 1 an!!
Francis F
11/10/2009, 23h13
vla 1 an, tu avais choisi une voiture qu'ont retrouvait a tout les coins de rue..ca changer en 1 an!!
Juste les fous qui ne changent pas d'idée... Et l'Accord, à l'époque, c'était exactement ce que je voulais. Une grosse berline intermédiaire élégante et bien équipée. Maintenant, je veux l'exclusivité.
exclusite.....ca reste un produit de consommation, produit sur une chaine de montage!!!!
et je crois que le Succes de BMW, Porsche, MB, etc...c'est de ne pas avoir une division ou modele bas de game.
cé pas bmw qui vont sortir la serie 0? voiture economique
oh boy, voilà un sujet intéressant...
Une luxueuse coréenne... y croire ou non... bonne question, chose certaine, les débuts de hyundai dans le luxe sont plus convaincant que les début de Acura, Lexus et Infiniti...
Longtemps, le hot seller de ces marques étaient rien d'autre qu'une civic haut de gamme(intégra), une Accord huppée, une Camry haut de gamme (Lexus ES) et une Maxima huppée (I30)...
Infiniti a pris du gallon quand Nissan a lancé un produit différent (G35)... Lexus a pris beaucoup de gallon avec le RX300, bon, C'était sur la plate-forme de Camry mais le concept, lui, était authentique. En plus, avec les LS, GS et IS, ils ont de vrais produits qui n'ont rien à voir avec les Toyota nord-américaine... et Acura... ben Acura, on attend encore... :mrgreen: Pas que c'est mauvais mais c'est pas si différent des autres produits honda de la marque...
Bref, ben beau dire une autre marque mais le produit, lui, n'avait rien d'aussi exclussif... au moins, Hyundai y sont allé avec un vrai produit différent, qui trace un vrai trait sur le reste de la famille... La Genesis ne reprend rien d'autres produits hyundai...
En tout cas sur environ 40 000 de population à Val-d'Or et les environs mon beau-père est le seul à en avoir une ... peu pas en dire autant des BMW il en pleu :rolleyes:!!!
C'est ton beau-père qui a acheté la Genesis bleue ? Elle est belle, je l'ai vu quelque fois en ville... En plus, avec l'intérieur noir, ça parait bien...
Pour le reste, c'est normal de voir des BMW en ville en grande quantité, avec le gars qui vend des BMW d'occasion (DBM automobile) et qui est spécialisé dans ces voitures... c'est correct ainsi... Un ami, son frère a une Audi et il commence à l'avoir dans le derrière que personne en ville ne puisse travailler dans son char d'une manière compétente...
Le gars de DBM est vraiment réputé pour être excellent pour travailler dans les BMW. Un collègue est un de ses bons amis et il m'a raconté une couple d'histoire de gars pognés en région avec leur gros X5 et que le garage de Laval lui indiquait d'aller le voir directement...
J'ai aussi visité sa shop une fois... tous ses investissements tournent autour de BMW... La seule chose qui le rend frus, c'est de voir du monde acheté des BMW d'occasion dans les concessionnaires et d'aller le voir après pour l'entretien... il aurait aimé le respect qu'ils passent par lui pour acheter... Surtout que les concessionnaires vendent les BMW en indiquant d'aller le voir pour l'entretien...
Si tu veux une BMW d'occasion avec des specs spéciales, il faut aller le voir et il peut faire les recherches pour toi, soit dit en passant... Genre, si tu veux manuel, tu dois faire une commande spéciale car il ne mettras aucune manuelle dans sa cours, trop dur à vendre... il l'a fait une fois, il est resté stock plusieurs mois avec...
C'est ton beau-père qui a acheté la Genesis bleue ? Elle est belle, je l'ai vu quelque fois en ville... En plus, avec l'intérieur noir, ça parait bien...
Pour le reste, c'est normal de voir des BMW en ville en grande quantité, avec le gars qui vend des BMW d'occasion (DBM automobile) et qui est spécialisé dans ces voitures... c'est correct ainsi... Un ami, son frère a une Audi et il commence à l'avoir dans le derrière que personne en ville ne puisse travailler dans son char d'une manière compétente...
Le gars de DBM est vraiment réputé pour être excellent pour travailler dans les BMW. Un collègue est un de ses bons amis et il m'a raconté une couple d'histoire de gars pognés en région avec leur gros X5 et que le garage de Laval lui indiquait d'aller le voir directement...
J'ai aussi visité sa shop une fois... tous ses investissements tournent autour de BMW... La seule chose qui le rend frus, c'est de voir du monde acheté des BMW d'occasion dans les concessionnaires et d'aller le voir après pour l'entretien... il aurait aimé le respect qu'ils passent par lui pour acheter... Surtout que les concessionnaires vendent les BMW en indiquant d'aller le voir pour l'entretien...
Si tu veux une BMW d'occasion avec des specs spéciales, il faut aller le voir et il peut faire les recherches pour toi, soit dit en passant... Genre, si tu veux manuel, tu dois faire une commande spéciale car il ne mettras aucune manuelle dans sa cours, trop dur à vendre... il l'a fait une fois, il est resté stock plusieurs mois avec...
Non ... elle est noire ... il y en a une bleue??? Le concessionnaire lui a dit que c'est la seule qu'il a vendu a V-D ... a moins qu'elle vienne de l'extérieur le bleue!
Pour les BMW oui je savais pour DBM ... mon oncle a un X5 et une Z4 qu'il a acheté de lui ... et en effet semble-t'il qu'il est très bon ... mais je trouve qu'il ne fait peut-être pas asser de promotion pour ses services! Une petite pub régionale pourrais sûrement attirer une certaine clientèle des villes environnantes.
Non ... elle est noire ... il y en a une bleue??? Le concessionnaire lui a dit que c'est la seule qu'il a vendu a V-D ... a moins qu'elle vienne de l'extérieur le bleue!
Pour les BMW oui je savais pour DBM ... mon oncle a un X5 et une Z4 qu'il a acheté de lui ... et en effet semble-t'il qu'il est très bon ... mais je trouve qu'il ne fait peut-être pas asser de promotion pour ses services! Une petite pub régionale pourrais sûrement attirer une certaine clientèle des villes environnantes.
c'est vrai, elle était noir... me souviens là... j'avais arrêté la regarder dans la cour du dealer... force d'avouer qu'elle avait attiré mon attention...
Je suis d'accord pour le gars de DBM, mais il est têtu aussi... ;)
Pour revenir au sujet, je lisais 3 informations dernièrement qui peuvent être mis en perspective dans l'interprétation du luxe à la coréenne... et qui peuvent être intéressant quand on le met en perspective...
Premièrement, il y a une mode en europe où le monde ne veulent plus d'indication sur leur auto... bref, t'as des BM, des Audi ou des MB avec seulement l'insigne du constructeur, mais rien qui permet d'indiquer la version de la voiture... elle est nue de tout écusson.... Pas de 335, pas de C300 ou de A4 ou S4... ça démontre un certain goût de la discrétion des européens, la recherche de sleeper... La Genesis a, d'un côté, cette discrétion...
Aussi, je lisais l'autre jour un article qui parlait des seuils psychologiques... J'ai pas un bacc en marketing mais j'ai fait quelques cours et je trouvais ça intéressant... Ce qui était mentionner, c'était qu'aux states, passé le seuil du 50 000 $, les acheteurs se font pas mal plus rare et ça devient pas mal plus dur d'en attirer dans les salles d'exposition... J'ignore ce que sont les seuils au Canada mais de mon côté, je les définis ainsi...
à 20 000 $, tu as le premier seuil, celui là est positif dans le sens que lorsqu'on achète un char de plus de 20 000 $, on a le feeling de lâché les boîte à beurre. Bref, c'est pas encore un luxe, mais c'est quand même quelque chose de valorisant... et pour les acheteurs, on regarde encore beaucoup le prix à 20 000 $... on cherche un deal... on compte notre budget...
à 30 000 $, là, on passe dans une autre catégorie. Là, pour average jo, ça va être le plus gros char de sa vie... une sorte de consécration d'un gars moyen et ordinaire. Il regarde le prix, souvent, il accepte d'allonger un peu plus que ses moyens pour aller dan scette braquette... certains peuvent se brûler ici à se gâter... dnas cette braquette, le "deal" est encore important... ça négocie et ça analyse...
à 40 000 $, je pense qu'on franchit encore un autre seuil, c,est le seuil où là, on rentre dans le luxe. Bref, on se retrouve dans un territoire accessible mais prévilégié quand même... pas tout le monde qui se rend à ce seuil. ça veut dire consacrer pas mal d,argent sur son auto... mais les gars et femmes ici continue de compter leur argent... ça arrive, mais ils comptent... Ici, le monde font encore attention à leur argnet et la notion de deal est encore importante... les acheteurs analyses encore... Souvent, leur analyse leur dit qu'ils ont les moyen de se payer le petit extra vs se contenter d'une auto dans le 30 000 $... bref, le petit ++ est important...
à 50 000$, on rentre encore dans une autre ligue... là, ça l'implique encore plus d'argent... ça demande encore plus de moyen... et là, on sait que peu de gens mettront ce prix dans leur vie... quand on est rendu à 50 000 $, on sait que l'on veut une auto de qualité et il faut qu'elle soit spéciale... Les acheteurs ici ont plus de moyen et ils ont moins tendance à compter et à avoir des deal... souvent, on retrouve le monde qui aurait les moyen d'avoir encore plus cher mais qui n'en voient pas la peine... ils ne compte pas trop, ils ont des moyens et ça arrive facilement... ils se gâtent mais pas encore trop... mais ils sont moins nombreux... à compter de 50 000$, l'image embarque beaucoup... mais c'est pas encore la fantaisie...
Par la suite, je pense que l'autre seuil, c'est le 70 000 $, là, c'est des voitures distinctives... ici, c'est plus le domaine du average jo mais bien le domaine des personnes en bon moyen... ici, c'est du gâtage et des fantaisies... on compte pas vraiment parce qu'on a beaucoup de moyen...
et le dernier seuil, c'est 100 000 $, ici, c'est le seuil des jouets... de la quasi indécence... du monde qui ont beaucoup d'argent, quasiment trop et qui mène des trains de vie hors norme en quelque sorte... là, c'est pas n'importe qui qui peut aller dans ce territoire... beaucoup de paiement comptant ou des locations courtes à très gros paiement parce que plusieurs savent qu'ils vont se lasser de leur jouet... image à 100%..
à mon avis, ce que Hyundai fait de bien avec la Genesis, c'est qu'elle évite de franchir le cap du 50 000 $... Ils évitent le seuil où l'image est encore plus importante que le reste, et le luxe...
et honnêtement, des voitures qui passent le 50 000 $ et qui marche, y'en a pas gros...
en terme d'image... l'escalade de 70 000 $ de Cadillac passe mieux que la STS, la STS, on aurait dit qu'elle a atteint le seuil où l'image ne passe pas... Les Lexus Ls sont des échecs à 90 000 $, pas d'image... et même Audi ne peut pas dire qu'elle réussit bien avec son A8... Et même toutes les versions de la A6 et S6 et RS6... superbe machine mais ont-elles l'image et la réputation ?
Bref, même des compagnies avec de fortes images se pètent les dent à aller trop cher... une bmw à 150 000 $... pas sur... même à 100 000$, c'est pas si simple... ok, c'est BMW mais c'est pas Porsche...
et à mon avis, le king de l'échec haut de gamme... Volvo... on voit bien que ça marche pas leur affaire... pas trop pire le XC90 parce que les vus peuvnet avoir l'image d'un char cher... mais en sedan, c'est très poche leur affaire et le monde n'embarquent pas...
Encore pour revenir sur la Genesis... elle n'est pas vraiment la hyundai la plus chere... bref, pas bcp plus cher qu'un veracruz gls ou limited... et elle ne franchit pas le cap du 50 000 $...
Comme la Taurus SHO dans un autre sujet... elle se détaille 50 000 $ avec TTP... à ce prix... ouf, elle franchit le seuil du 50 000 $ et ça ne sera pas facile de la passer... comme le char a pas une grosse image, les acheteurs ne se bousculeront pas aux portes...
Bon points.
Mais l'Equus devrait dépasser ce chiffre de 50K. Pourtant Hyundai veut tater ce marché...
Bon points.
Mais l'Equus devrait dépasser ce chiffre de 50K. Pourtant Hyundai veut tater ce marché...
Là, ils vont se planter...
:rolleyes:
Selon les seuils de prix, à mon avis, le minding des acheteurs changent drastiquement...
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