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estrienne123
17/11/2009, 19h45
Je dois changer mon auto sous peu et je suis bien embêtée....:confused:...Je me demande si une traction intégrale répondrait mieux à mes besoins.....Je suis une conductrice d'expérience et j'habite la campagne. Je n'aime pas vraiment faire des pirouettes sur la glace ou la neige. Je regarde pour une compacte ou VUS. Qu'en pensez-vous ?
Je dois changer mon auto sous peu et je suis bien embêtée....:confused:...Je me demande si une traction intégrale répondrait mieux à mes besoins.....Je suis une conductrice d'expérience et j'habite la campagne. Je n'aime pas vraiment faire des pirouettes sur la glace ou la neige. Je regarde pour une compacte ou VUS. Qu'en pensez-vous ?
Cela dépends des gens .. certains y trouvent un réel avantage d'autres non ... chose certaine c'est que la grande majorité des intégrales du marché ne sont que de simples traction avant dans la majorité des cas et elle donnent une partie de leur puissance aux roues arrières lorsque les roues avant patinent. Dans les voitures compactes et les VUS compacts il n'y a à peu près que les Subaru qui sont intégrales à temps plein (et certaines autres marques de luxe tel que Audi) et les Suzuki (Grand Vitara et SX4 hatchback) peuvent être vérouillés en mode 4 roues motrices.
Bref, un programme de stabilité (anti-dérapage) vous donnera une bien meilleure sécurité alors que la traction intégrale vous donnera plus de motricité pour vous sortir des cours enneigée et éviter le patinage des roues en ville ... le mieux est d'avoir les 2, mais sinon le système de stabilité prévaut ;)!
estrienne123
17/11/2009, 20h17
Merci beaucoup...
C'est très personnel. Certains ici vous diront que sa ne vaut pas la peine, mais d'autre ne jure que par sa et ne s'en passerait plus. C'est un débat qui revient souvent.
Vous dites habitez en campagne, est ce que c'est éloigné? les chemins l'hiver vous donne tu de la misère avec votre véhicule actuel? Dans la traction intégrale y'a pas mal juste Subaru comme auto abordable qui en offre une bonne dans les compactes. C'est certain que si vous conduisez une Impreza au lieu exemple d'une Civic ou Corolla vous allez trouver que la Subaru va mieux dans la neige.
Comme l'a dit Lizlec, l'aide électronique pour ce qui est des pertes de contrôles est plus utile que le AWD. La traction intégrale comme sa la dit dans le nom c'est pour la traction, sa mord beaucoup plus dans le neige, pour avoir déja conduit une Subaru dans la neige se sont des tanks, mais habituellement il faut défrayer un peu d'argent pour avoir cette option et l'été c'est pas autant utile. Pour un VUS vous allez devoir payer un surplu plus important pour avoir l'intégrale. Un VUS avec le contrôle de stabilité avec de bon pneus d'hiver vous devriez pas avoir de trouble à moins que vous habitez une région éloigné ou les chemins sont mal déblayé. Au lieu du VUS, la nouvelle Subaru Legacy pourrait vous intéressé. Très bon prix, meilleur AWD de l'industrie avec le contrôle de stabilité, assez luxueux, bonne consommation et y'a autant de place que beaucoup de VUS.
estrienne123
17/11/2009, 20h38
Je conduis une honda civic actuellement. Depuis l'hiver dernier, les abrasifs sont bannis sur la route que j'emprunte à chaque jour.....et je déteste patiner.:-)
wowlesmoteurs
17/11/2009, 20h44
Je conduis une honda civic actuellement. Depuis l'hiver dernier, les abrasifs sont bannis sur la route que j'emprunte à chaque jour.....et je déteste patiner.:-)
Subaru Impreza 5 portes est la voiture idéal pour l'hiver sur les routes de campagne.
le meilleur système AWD et équipé aussi de l'ESP "programme de stabilité électronique". que demander de plus...... a oui, de bon pneus d'hiver feras office de cerise sur le gateau ;):D
un SUV feras pas mieux....
Une Subaru Impreza serait parfait pour vous! Meilleure intégrale du marché et en plus il y a l'antipatinage et l'antidérapage de série. Il faut aussi avoir des pneus d'hiver de grandes qualités pour exploiter au mieux l'AWD des Subaru ( ou autres modèles!).
Zut! Wowlesmoteurs a été plus rapide que moi dans la réponse!;):mrgreen:
estrienne123
17/11/2009, 20h57
Merci pour vos conseils...
Une voiture plus lourde qu'une Civic, ça aiderait c'est certain.
Boud a raison, une compacte à traction, c'est déjà pas fort à mon avis... Anything de plus lourd, avec plus d'empattement sera mieux... en plus, elle a pas le ESP sur son auto... elle part de loin pour la conduite en hiver...
Bref, peu importe le choix qu'elle fait, elle aura des gains à mon avis... je pense qu'elle devrait prendre un véhicule qu'elle aime... ça serait déjà un meilleur point de départ...
Beaucoup d'autres questions aussi... côté, courbe ??? et le budget...
Je trippe pas fort sur l'impreza de base... c'est un intégral avec 4 roues et un volant... le reste du char feel cheapette en stie... Tant qu'à aller là-dans... aussi bien passer à la leg... ça commence déjà à avoir plus d'allure...
t'as quoi comme pneu d'hiver....ca fait deja une comme difference!!!
mais pour repondre a ta question, j'irais dans le Subaru ou la Suzuki SX-4
Eh bien pour en rajouter moi j'ai un Suzuki Grand Vitara depuis 2 ans. J'ai pris ce modèle sensiblement pour les mêmes raisons, soit routes tous le temps enneigées l'hiver (je me tape Gatineau-Parc de la Vérendrye à toutes les semaines) et je visite souvent mes parents dans la région de Mont-Laurier.
Un VUS c'est bien, le Vitara est une traction intégrale sensiblement semblable à la Subaru + vrai 4x4 avec le 4Low lock et le 4Hi lock (2 modes pour barrer les 4 roues). C'est plus lourd qu'une voiture, ca porte sur la neige et c'est un charme à conduire l'hiver, avec des bons pneus d'hiver tu n'a rien à craindre. Cependant, le réseau de concessionnaire est limité et ca coûte une fortune en entretient si tu veux respecter la garantie à la lettre (un bon 600$/an).
Par contre, le Suzuki est très intéressant en achat avec du financement à 0% pour 72 mois et 0,9% pour 84 mois, ca fait pas des gros paiements. Même chose pour la SX-4. Concernant cette dernière, pour avoir le modèle 4x4, il n'est disponible que dans la version à hayon. Belle petite voiture, mais pour le prix demandé j'irais avec le Vitara 4 cylindres au pire, un peu plus gros et plus spacieux.
Les produits Subaru sont très hot, mais un peu plus cher à l'achat et surtout au financement, moi c'est ce qui m'a décidé à aller vers un Suzuki en 2008 (le rapport qualité/prix et le faible taux d'intérêt), mais le prochain sera sans doute un Subaru. Dans la traction intégrale dite "abordable" c'est la référence depuis des années. Cependant, certains problèmes de moteurs sur quelques modèles entre 2000-2004 ont refroidit certains acheteurs, et encore tout dernièrement, mais ca semble être réglé. Je regardais le guide d'entretient chez mon concessionnaire Subaru-Suzuki la semaine dernière, et ca semble être pas mal plus abordable que mon VUS à ce niveau.
Bref, il y a beaucoup de choix intéressant dans le domaine actuellement. Dans les autrs véhicules avec une traction intégrale "à la demande" il y a les populaires RAV-4 et CRV, mais là on tombe dans un autre monde au niveau des prix demandés, et la traction intégrale n'est pas aussi efficace. Mais pour avoir roulé un CRV pendant près de 3 ans, ca fait la job en masse 90% du temps, je peux te le garantir. Le Ford Escape/Mazda Tribute sont des produits très intéressant rapport qualité/prix, de même que le Mitsubishi Outlander avec sa garantie à toutes épreuves. De plus ca semble être un bon produit aussi à entendre les commentaires de plusieurs proprio ici.
Suffit de prendre un produit qui répond à ses besoins et à son budget, et surtout comparer les pours et les contres, c'est pas facile aujourd'hui vu la multitude de produits.....
(note à moi-même) : slaquer le café le matin, j'ai trop de jasette.....
Johnny-Bobby
18/11/2009, 20h47
Je suis avec Boud et Dave pour suggérer une voiture plus grosse avant une AWD. Qq chose de plus long d'empattement et lourd avec un contrôle de la stabilité pour prévenir les dérapages, et surtout, les meilleurs pneus d'hiver possible.
Une intermédiaire de base à traction sera aussi économique en essence qu'un petit Suzuki SX4 AWD ou Impreza, sans coûter beaucoup plus cher. Et elle sera plus spacieuse et confortable. Altima, Fusion, Sonata, etc. Mais je ne sais pas si elles viennent maintenant toutes avec le contrôle de stabilité en équipement de série.
Ya rien comme un gros char pesant dans la neige et sur une route mal déblayée. Plus stable, moins courailleux sur le chemin et meilleure traction avant de glisser. Le centre de gravité est aussi plus bas que sur les SUV compact pour plus de stabilité.
Faites attention à la mode et au marketing qui vous ferait payer plus cher pour une intégrale, crossover ou SUV en vous faisant croire que c'est inhéremment plus sécuritaire en hiver. Rien n'est plus faux.
wowlesmoteurs
18/11/2009, 21h03
Ya rien comme un gros char pesant dans la neige et sur une route mal déblayée. Plus stable, moins courailleux sur le chemin et meilleure traction avant de glisser. Le centre de gravité est aussi plus bas que sur les SUV compact pour plus de stabilité.
tu écris ça comme si vraiment tu pourrais suivre une Impreza en hiver par temps difficile. l'Impreza possède l'ESP de série........ et les compact actuel comme l'Impreza pèse toutes plus ou moins 3000lbs. alors ont est loin des 2200lbs des compact du début des années 90
je sait bien que tu prêche pour ta paroisse, mais faut quand même resté réaliste ;)
Je dirais à estrienne123 d'allez essayer n'importe quelle Subaru 2010 et tout de suite après n'importe quelle berline intermédiaire ( Camry ou autre). L'essai doit se faire sur une surface enneigée et ou glacée ( et non sur le sec parce que vous ne verrez aucune différence!). Choisir le même parcours pour faciliter et "sentir" l'énorme différence de traction ( d'adhérence) entre la Subaru et l'autre véhicule. Faites en l'essai mais attendez la neige!;)
Je trouve que plus lourd n'est pas vraiment un critère pour le choix. Faut pas oublier que le poids est un ennemi pour le freinage. De plus toutes les voitures se sont alourdit depuis les 15 dernieres années pour rencontrer les normes de sécurité en cas de collisions. Évidemment faut quand même éviter le trop petit...Mais une compacte serait bien.
voici selon moi les critères principaux à regarder dans l'ordre:
- les pneus d'hiver. Choisir un bon modèle adapté aux condition d'utilisation (neige ou glace) Le CAA, protégez-vous ont toujours des recommandations pour les meilleurs pneus. (publiés dans la Presse la semaine passé il me semble)
- système ESP. (contrôle dynamique de stabilité du véhicule) Diminue de beaucoup les chances de prendre le champ.
- choisir un modèle qui a une excellente cote de securite en cas de collisions. (en géneral, ca signifie aussi que ce modèle a tous les dispositifs de coussins gonflables et de ESP) Voir sur le site de l'organisme americain... La presse publiait hier que les compagnie qui ont le mieux fait au chapitre de la sécurité sont: ford/volvo, VW et Subaru.
- Un AWD de type permanent. Bien que AWD n'est pas nécessaire, la dame à indiqué que ca la dérangeait de voir ses pneus patiner. Subaru en est un bon exemple de AWD permanent. Un AWD de type réactif peut causer des surprises parfois. (genre même accentuer le dérapage.)
Johnny-Bobby
19/11/2009, 18h26
Je voudrais juste rappeler qu'il n'y a aucun danger niveau sécurité à voir ses pneus patiner. Au pire, tu vas juste rester là. Donc, le principal facteur de sécurité en hiver n'est pas nécessairement une traction intégrale. Tu vas accélérer plus vite dans la neige ou sur la glace mais c'est tout. Premier critère, sans doute les pneus.
Moi, je regarderais aussi les petits SUV comme le patriot ($23,000) ou l'escape... Faites-moi pas rire avec le AWD à temps réactif :rolleyes: J'ai lu pas mal d'article de revues spécialisées hors routes, un des meilleurs SUV hors route est justement le Jeep Patriot... Le Subaru Impréza est très bien aussi mais je trouve que l'espace de chargement est assez restreint.
Nous avons un chalet dans les Laurentides et il n'y a pas d'abrasif l'hiver à part du sable et de la poussière de roche... En effet, le AWD est vraiment un ''must'' surtout que dans le nord, il y a pas mal plus de neige qu'à Montréal.
Donc: Bons pneus d'hiver, ESP et AWD, pour le reste, vous n'avez qu'à essayer les véhicules pour savoir lequel vous plaît le plus.
Faites-moi pas rire avec le AWD à temps réactif :rolleyes: J'ai lu pas mal d'article de revues spécialisées hors routes, un des meilleurs SUV hors route est justement le Jeep Patriot...
Fais-tu référence a ce que j'ai dit?:confused:
...Nous avons un chalet dans les Laurentides et il n'y a pas d'abrasif l'hiver à part du sable et de la poussière de roche... En effet, le AWD est vraiment un ''must'' surtout que dans le nord, il y a pas mal plus de neige qu'à Montréal....
T'appel ca le Nord toi ... cliss je vis pas sur le cercle polaire de l'Arctique moi là :mrgreen: ! Vous nous faites ben rire avec votre Nord dans les Laurentides ... si t'aurais à te rendre à Radisson là tu verrais c'est quoi le Nord ... et je te parles pas de Kuujjuarapik ou Kuujjuaq :mrgreen::mrgreen::mrgreen:!
T'appel ca le Nord toi ... cliss je vis pas sur le cercle polaire de l'Arctique moi là :mrgreen: ! Vous nous faites ben rire avec votre Nord dans les Laurentides ... si t'aurais à te rendre à Radisson là tu verrais c'est quoi le Nord ... et je te parles pas de Kuujjuarapik ou Kuujjuaq :mrgreen::mrgreen::mrgreen:!
Ben par rapport à montréal, les Laurentides ne se trouvent quand même pas au Sud :rolleyes:
pour certain, des que tu sors d'une certaine iles, c'est la campagne tres profonde!!!
Ben par rapport à montréal, les Laurentides ne se trouvent quand même pas au Sud :rolleyes:
Ha ha ... vu de même c'est sûr ;) !
En tous cas j'ai possédé les deux modes de tractions (à la demande avec le CRV et actuellement intégrale + 4x4 avec le Grand Vitara). Eh oui, je vis dans le nord une semaine sur deux et je viens des Laurentides hehehe. Contrairement à Montréal, quand il y a une tempête et que tu reste un peu en dehors de la ville, souvent les chemins ne sont déblayés que 6 ou 8 heures plus tard et c'est là que la traction intégrale ou un 4x4 prend tout son sens, tu mets les chances sur ton bord mettons.
Pour ce qui est d'une mode concernant les VUS, je n'y crois pas. Si les gens achètent ce genre de véhicule, c'est surtout je crois pour la position de conduite plus haute que dans une voiture, le 4x4, l'espace intérieur et le côté pratique et robuste de la machine, c'est ce qui explique leur popularité et c'est justement pourquoi j'en ait un.
Pour la différence entre l'intégrale à la demande et le permanent, la seule différence est qu'il faut que tes roues avant patinent concernant le système à la demande. J'ai roulé 2 ans avec mon CRV et jamais je ne me suis senti en danger. Je crois que dénigrer complètement ce système est une faute grave, 99% du temps ca fait la job, il faut juste prévoir le petit "kick" que ca donne au train arrière quand le clutch pack embarque. J'ai resté pris 2x l'hiver avec le CRV et c'était parce que le truck était jacké.
Là présentement j'ai un système plus évolué sur le Vitara comparé au CRV et c'est sûr que ca parait dans certaines situations (hors route entre autre). L'intégrale permanente de série sur le Vitara sur une route très glissante donne plus de stabilité c'est sûr, et si j'embarque le 4x4 avec le lock mécanique (4Hi lock) et bien là c'est débile, on dirait que tu viens d'embarquer sur 2 rails. Cependant, tout comme le CRV, que ce soit à la demande ou permanent, je n'utilise ce système que quelques fois par années (quand c'est glissant ou en hors-route) mais c'est quelques fois là, j'était super content de l'avoir! Tu es moins inquiet sur la route dans une grosse tempête. De plus, sur le Vitara, j'ai l'antipatinage et la stabilité électronique (ESP) et c'est assez débile comme système, ca ramène le camion dans le droit chemin assez vite en cas de dérapage, c'est un gros plus, surtout en hiver.
Bref, suffit de conduire avec sa tête et de mettre de bon pneus sur le véhicule et, surtout, en essayer plusieurs pour comparer et prendre ce qui correspond le plus à ton budget et tes besoins. Pour avoir posséder plusieurs voitures et camions depuis le temps, moi mon VUS je l'adore. C'est plus pesant qu'une voiture et ca parait dans la neige, t'as plus de traction aux 4 roues (dans mon cas) mais la consommation en dinojuice va avec aussi ;) mais ca je le savais en partant.
Entendons-nous cependant, une bonne voiture (une berline comme on a souligné ici) avec des pneus de qualité vont aussi faire la job en masse la plupart du temps. J'ai eu une Honda Accord pendant un hiver et ca allait très bien, je me sentait plus en sécurité et c'était plus stable que ma Civic sur la neige, surprenant quand même! Mais quand tu goûte à la traction intégrale, disons que c'est un gros plus, moi je ne m'en passerait plus et je crois bien que tous mes prochains véhicules qui vont rouler l'hiver vont avoir cette option...juste pour le fait de ne pas tout le temps "spinner" à tous les coins de rues et de ne pas rester pris dans n'importe quel $%!#$? de banc de neige (sans parler du petit plus sur grand route comme j'ai mentionné).
Oui un VUS a un centre de gravité plus élevé et, de ce fait, est donc plus "instable"...du genre que tu pogne pas une courbe à 140 km/h comme avec une civic SI, mais comme je l'ai dit, suffit de conduire avec sa tête. Le Vitara m'impressionne pas mal à ce point, avec le suspension un peu plus raide à cause que c'est un 4x4 et la traction intégrale permanente + chaussé sur le 16 pouces avec des mags, je ne me sent pas déporté ou en danger dans les courbes, bref il a une très bonne tenue de route pour un VUS.
Ryckyml,
Est-ce que toutes les version du grand Vitara ont maintenant les 2 systèmes: permament + low-range manuel???
Je sais qu'avant les modèles de base n'avait pas le permanent...Mais le site web est assez avares sur les details...
C'est super d'Avoir les 2 car tu peux vraiment affronter presque toutes les conditions!
Je trouve que plus lourd n'est pas vraiment un critère pour le choix. Faut pas oublier que le poids est un ennemi pour le freinage. De plus toutes les voitures se sont alourdit depuis les 15 dernieres années pour rencontrer les normes de sécurité en cas de collisions. Évidemment faut quand même éviter le trop petit...Mais une compacte serait bien.
Mais...on s'en fou!!!
Aujourd'hui, de nos jours, dans notre temps, une sous-compacte est plus légère qu'une compacte qui est plus légère qu'une intermédiaire qui est plus légère qu'une full size qui est plus légère qu'un SUV inter qui est plus léger qu'un pick-up.
Il y a 15 ans, je m'en sacre. La personne a une compacte, elle trouve le comportement en hiver ordinaire. Plusieurs choses peuvent aider, DONT LE POIDS.
As-tu déjà fait des comparaisons? Le comportement hivernale entre une compacte et une Inter est très différent. L'empattement aidre, le poids aussi. Pour le freinage, il n'y a pas de grosse différence...
Bref, c'est impertinent de parler d'il y a 15 ans, on est aujourd'hui. Il y a 30 ans, tout le monde était en propulsion, et il a 100 ans, tout le monde était en cheval. PIS?
Bou, rajoute aussi la largeur des voies... ça l'aide...
Pour rick... je serais curieux de te suivre avec mon escape 2 pattes... mis à part dans des situations ben précises, je rusherais pas trop je pense... ;)
Mais...on s'en fou!!!
Aujourd'hui, de nos jours, dans notre temps, une sous-compacte est plus légère qu'une compacte qui est plus légère qu'une intermédiaire qui est plus légère qu'une full size qui est plus légère qu'un SUV inter qui est plus léger qu'un pick-up.
Il y a 15 ans, je m'en sacre. La personne a une compacte, elle trouve le comportement en hiver ordinaire. Plusieurs choses peuvent aider, DONT LE POIDS.
As-tu déjà fait des comparaisons? Le comportement hivernale entre une compacte et une Inter est très différent. L'empattement aidre, le poids aussi. Pour le freinage, il n'y a pas de grosse différence...
Bref, c'est impertinent de parler d'il y a 15 ans, on est aujourd'hui. Il y a 30 ans, tout le monde était en propulsion, et il a 100 ans, tout le monde était en cheval. PIS?
Pompé ce matin. Prend donc le temps de relaxer.
Le poids nuit au freinage c'est un fait. Tu l'avoue même.
Donc le poids a des plus et des moins et je ne pense pas, qu'en soit, c'est vraiment un critere pour son choix.
Dans une berline plus grosse, il n'y pas juste le poids qui est différent. comment as-tu isolé l'effet du poids dans tes tests?
Bref, si tu n'avais pas juste mentioner quelle devrait envisager quelque chose de plus lourd qu'une Civic, j'aurais pas "boquer". Les berlines intermedaire ont d'autres caractéristiques que juste le poid.
Pompé ce matin. Prend donc le temps de relaxer.
Le poids nuit au freinage c'est un fait. Tu l'avoue même.
Donc le poids a des plus et des moins et je ne pense pas, qu'en soit, c'est vraiment un critere pour son choix.
Dans une berline plus grosse, il n'y pas juste le poids qui est différent. comment as-tu isolé l'effet du poids dans tes tests?
Bref, si tu n'avais pas juste mentioner quelle devrait envisager quelque chose de plus lourd qu'une Civic, j'aurais pas "boquer". Les berlines plus grosse ont d'autres caractéristiques que juste le poid.
Écoute là...
J'en ai une Civic pis sont problème l'hiver, c'est son poids. Tout ce que je dis, c'est qu'une voiture plus lourde se comporte mieux, point à la ligne.
Si t'es pas d'accord, c'est correct. Mais avant, j'avais un Sonata. Plus lourde mais même grosseur de roue, manuelle les 2, et aucune aide électronique. Le Sonata se débrouillait pas mal mieux et je n'ai jamais senti qu'il freinait moins bien.
Ce que je dis aussi, c'est que c'est inutile de parler du poids des voitures il y a 15 ans, on est en 2009. C'est pas pertinent du tout. Une Accord va mieux se comporter qu'une Civic de nos jours. Plus lourde, plus d'empattement et des sytèmes électroniques en plus.
Pour le spinnage, vrai qu'une intégrale est le best.
Mais ça reste qu'un petit 1.7 ou 1.8L dans le capot VS un 2.4L, ça rajoute du poids sur les roues qui spin ça...et ça aide en barslaque.
Je peux te dire une affaire, avec un 1.7L, c'est pas long que ça patine. Le devant est trop léger.
Écoute là...
J'en ai une Civic pis sont problème l'hiver, c'est son poids. Tout ce que je dis, c'est qu'une voiture plus lourde se comporte mieux, point à la ligne.
Si t'es pas d'accord, c'est correct. Mais avant, j'avais un Sonata. Plus lourde mais même grosseur de roue, manuelle les 2, et aucune aide électronique. Le Sonata se débrouillait pas mal mieux et je n'ai jamais senti qu'il freinait moins bien.
Ce que je dis aussi, c'est que c'est inutile de parler du poids des voitures il y a 15 ans, on est en 2009. C'est pas pertinent du tout. Une Accord va mieux se comporter qu'une Civic de nos jours. Plus lourde, plus d'empattement et des sytèmes électroniques en plus.
Reviens-en avec le 15 ans. tu avais juste parler de poids. J'avais donc compris que tu voulais dire que le poids aidait en cas de collisions. (une voiture plus lourde est avantagée en cas de face-a-face).
Ryckyml,
Est-ce que toutes les version du grand Vitara ont maintenant les 2 systèmes: permament + low-range manuel???
Je sais qu'avant les modèles de base n'avait pas le permanent...Mais le site web est assez avares sur les details...
C'est super d'Avoir les 2 car tu peux vraiment affronter presque toutes les conditions!
Ouep, tu as les 2 modes (en fait 3 modes) sur toute la gamme du Vitara. Traction intégrale permanente (non débrayable) un peu comme la Subaru, 4HI lock et 4Low lock --ce que tu appelle le low-range manuel---. Si tu regarde à gauche bras de vitesse, tu vois la roulette pour enclencher le système. Effectivement, c'est très bien comme possibilité de traction, mis-à-part la garde au sol un peu basse du Vitara, tu passe partout! Et l'hiver comme je disais c'est un gros plus quand c'est vraiment glissant ou quand il y a vraiment épais de neige comme dans ma rue pas déneigée de Gatineau!!!!!
http://i211.photobucket.com/albums/bb316/ryckyml/dash2.jpg
En plus, tu as l'antipatinage de série qui freine la roue qui spinne ou qui coupe le moteur en cas de besoin et l'ESP de série. Bref, ca fait un combo vraiment efficace. Par contre comme je le disais ca coûte un bon 600$ année en entretient avoir toutes ces bébelles là....plus le gaz...sur grande route sans trop peser sur la suce je fais en moyenne un bon 11L/100 (mais j'ai l'ancien V6 de 2,7L par contre). Pour le nouveau V6 en 2009-2010, je crois que c'est pas mal semblable sauf 50HP de plus. :twisted:
Pour 2010 cependant Suzuki semble vouloir mettre l'emphase sur le 4 cylindres. À jaser avec un gars qui a essayer les 2, tu es mieux avec le V6 de 3,2l pour une consommation d'essence pas mal semblable et pas mal plus agréable d'utilisation. Bref à date et pour le prix payé et le 0% sur le financement, je l'aime bien...et j'ai hâte à l'hiver :twisted:
Pour rick... je serais curieux de te suivre avec mon escape 2 pattes... mis à part dans des situations ben précises, je rusherais pas trop je pense... ;)
Effectivement Dave, je crois que tu pourrais me suivre pas mal partout et même passer en avant par boutte! Surtout que ton Escape a plus de dégagement au sol que mon Vitara.
Par contre je te clanche n'importe quand sur un départ sur la glace/neige :twisted:. Le seul avantage que j'ai avec toutes mes bébelles c'est un peu plus de traction et donc de stabilité sur une route glissante ou en hors-route carrément.
Comme je l'ai dit, j'ai roulé des tractions avant toute ma vie avant de sauté dans le VUS, et avec des bons pneus tu passe pas mal partout aussi avec une berline. C'est juste qu'avec l'intégrale/4x4 tu spinne pas mal moins, t'as moins de chance de rester pris dans une situation semblable, et dans des cas bien précis, tu te dire pas mal mieux d'affaire aussi.
Bref, moi je trouve que c'est un bon plus d'avoir ca, mais je ne suis pas du genre à dire que tous les 2WD sont d'la marde gnehehehe. Chaque situation est différente.
Pour ce qui est du reste, ca demeure un choix personnel adapté selon ton budget et tes besoins. Moi pas avoir à monter à toutes les semaines dans le parc de la Vérendrye avec des conditions de merde l'hiver, j'aurais un char sport ou une berline de luxe bien avant mon truck :p.
Pour le spinnage, vrai qu'une intégrale est le best.
Mais ça reste qu'un petit 1.7 ou 1.8L dans le capot VS un 2.4L, ça rajoute du poids sur les roues qui spin ça...et ça aide en barslaque.
Je peux te dire une affaire, avec un 1.7L, c'est pas long que ça patine. Le devant est trop léger.
Et ce qu'on dit pas toujours... intégrale = plus de poids... mouahahahah... non, mais c'est vrai... t'as un 100 à 120kg de plus pour écraser le char au sol... ça l'aide...
en plus, quand c'est lourd, avec l'inertie, le vent pogne moins dans le char... c'est plus stable... et ça zizaille pas dans les roulières de glace... si j'ai une diff entre la sentra et l'escape, c,est que l,escape est pas mal plus imperturbable sur les roulières... La Sentra... ça va à gauche et a droite au gré des roullières...
Côté spinnage et traction, je me demande si quelque chose pouvait être plus efficace que la VW Phaeton... sti, ça faisait 2400kg... :mrgreen: un train sur roue...
Chose sur, ça qui rentre à 100kmh dans quelque chose, ça fesse en clisse pour le quelque chose... Méchante inertie...
Effectivement Dave, je crois que tu pourrais me suivre pas mal partout et même passer en avant par boutte! Surtout que ton Escape a plus de dégagement au sol que mon Vitara.
Par contre je te clanche n'importe quand sur un départ sur la glace/neige :twisted:. Le seul avantage que j'ai avec toutes mes bébelles c'est un peu plus de traction et donc de stabilité sur une route glissante ou en hors-route carrément.
Comme je l'ai dit, j'ai roulé des tractions avant toute ma vie avant de sauté dans le VUS, et avec des bons pneus tu passe pas mal partout aussi avec une berline. C'est juste qu'avec l'intégrale/4x4 tu spinne pas mal moins, t'as moins de chance de rester pris dans une situation semblable, et dans des cas bien précis, tu te dire pas mal mieux d'affaire aussi.
Bref, moi je trouve que c'est un bon plus d'avoir ca, mais je ne suis pas du genre à dire que tous les 2WD sont d'la marde gnehehehe. Chaque situation est différente.
Pour ce qui est du reste, ca demeure un choix personnel adapté selon ton budget et tes besoins. Moi pas avoir à monter à toutes les semaines dans le parc de la Vérendrye avec des conditions de merde l'hiver, j'aurais un char sport ou une berline de luxe bien avant mon truck :p.
C'est sur... mais un vus 2rm a déjà plus de traction qu'une tite berline compacte et même une inter... j'ai un V6 sur le train avant pour l'écraser au sol... pis en plus, j'ai 23,5cm de pneus qui essaie de gripper à terre... pas 18.5cm...
Avec l'escape... la seule chose qui chie dans mon cas, c'est me lancer sur une surface glissante dans une côte à monter...
En tous cas j'ai possédé les deux modes de tractions (à la demande avec le CRV et actuellement intégrale + 4x4 avec le Grand Vitara). Eh oui, je vis dans le nord une semaine sur deux et je viens des Laurentides hehehe. Contrairement à Montréal, quand il y a une tempête et que tu reste un peu en dehors de la ville, souvent les chemins ne sont déblayés que 6 ou 8 heures plus tard et c'est là que la traction intégrale ou un 4x4 prend tout son sens, tu mets les chances sur ton bord mettons.
Pour ce qui est d'une mode concernant les VUS, je n'y crois pas. Si les gens achètent ce genre de véhicule, c'est surtout je crois pour la position de conduite plus haute que dans une voiture, le 4x4, l'espace intérieur et le côté pratique et robuste de la machine, c'est ce qui explique leur popularité et c'est justement pourquoi j'en ait un.
Pour la différence entre l'intégrale à la demande et le permanent, la seule différence est qu'il faut que tes roues avant patinent concernant le système à la demande. J'ai roulé 2 ans avec mon CRV et jamais je ne me suis senti en danger. Je crois que dénigrer complètement ce système est une faute grave, 99% du temps ca fait la job, il faut juste prévoir le petit "kick" que ca donne au train arrière quand le clutch pack embarque. J'ai resté pris 2x l'hiver avec le CRV et c'était parce que le truck était jacké.
Là présentement j'ai un système plus évolué sur le Vitara comparé au CRV et c'est sûr que ca parait dans certaines situations (hors route entre autre). L'intégrale permanente de série sur le Vitara sur une route très glissante donne plus de stabilité c'est sûr, et si j'embarque le 4x4 avec le lock mécanique (4Hi lock) et bien là c'est débile, on dirait que tu viens d'embarquer sur 2 rails. Cependant, tout comme le CRV, que ce soit à la demande ou permanent, je n'utilise ce système que quelques fois par années (quand c'est glissant ou en hors-route) mais c'est quelques fois là, j'était super content de l'avoir! Tu es moins inquiet sur la route dans une grosse tempête. De plus, sur le Vitara, j'ai l'antipatinage et la stabilité électronique (ESP) et c'est assez débile comme système, ca ramène le camion dans le droit chemin assez vite en cas de dérapage, c'est un gros plus, surtout en hiver.
Bref, suffit de conduire avec sa tête et de mettre de bon pneus sur le véhicule et, surtout, en essayer plusieurs pour comparer et prendre ce qui correspond le plus à ton budget et tes besoins. Pour avoir posséder plusieurs voitures et camions depuis le temps, moi mon VUS je l'adore. C'est plus pesant qu'une voiture et ca parait dans la neige, t'as plus de traction aux 4 roues (dans mon cas) mais la consommation en dinojuice va avec aussi ;) mais ca je le savais en partant.
Entendons-nous cependant, une bonne voiture (une berline comme on a souligné ici) avec des pneus de qualité vont aussi faire la job en masse la plupart du temps. J'ai eu une Honda Accord pendant un hiver et ca allait très bien, je me sentait plus en sécurité et c'était plus stable que ma Civic sur la neige, surprenant quand même! Mais quand tu goûte à la traction intégrale, disons que c'est un gros plus, moi je ne m'en passerait plus et je crois bien que tous mes prochains véhicules qui vont rouler l'hiver vont avoir cette option...juste pour le fait de ne pas tout le temps "spinner" à tous les coins de rues et de ne pas rester pris dans n'importe quel $%!#$? de banc de neige (sans parler du petit plus sur grand route comme j'ai mentionné).
Oui un VUS a un centre de gravité plus élevé et, de ce fait, est donc plus "instable"...du genre que tu pogne pas une courbe à 140 km/h comme avec une civic SI, mais comme je l'ai dit, suffit de conduire avec sa tête. Le Vitara m'impressionne pas mal à ce point, avec le suspension un peu plus raide à cause que c'est un 4x4 et la traction intégrale permanente + chaussé sur le 16 pouces avec des mags, je ne me sent pas déporté ou en danger dans les courbes, bref il a une très bonne tenue de route pour un VUS.
Excellent! Phénoménale! Capotant! Superbe discours!;)8):mrgreen:
j'avais une Mazda 3 versus un Tribute V6 a traction et dans la neige, je prefere ma 3..meilleur tenue de route, garde le cap plus facilement et surtout, elle spin beaucoup moins que le Tribute....le Tibute est p-e plus lourd, mais en ayant plus de HP sur les roue avant, ca prend juste un peu de glace pour spinner.....alors, pas pres a le dire que juste le poids fait une difference.
j'avais une Mazda 3 versus un Tribute V6 a traction et dans la neige, je prefere ma 3..meilleur tenue de route, garde le cap plus facilement et surtout, elle spin beaucoup moins que le Tribute....le Tibute est p-e plus lourd, mais en ayant plus de HP sur les roue avant, ca prend juste un peu de glace pour spinner.....alors, pas pres a le dire que juste le poids fait une difference.
tu trouves ??? quel année ton tribute ? Moi, je trouve l'escape bien mieux en hiver... :confused: :confused: :confused: :confused: :confused:
comme quoi, tout le monde peut avoir une opinion différente...
Avec l'escape... la seule chose qui chie dans mon cas, c'est me lancer sur une surface glissante dans une côte à monter...
Ouep, bien c'est ce genre de situation là que je parle, j'ai essayer mon Vitara l'hiver passé ici dans un pente pas loin de 45 degré sans exagérer qui mène à un chalet. C'était tout en glace et neige (et j'avais mes Toyo G02+ d'hiver bien sûr), j'ai arrêté en plein milieu pour le fun, et j'ai reparti comme sur de l'asphalte sèche. Avec l'intégrale j'ai un peu plus "rusher", mais sur le 4lock, oublie ca, ca même pas paru, j'était pas mal surpris mettons :twisted:.
C'est là que tu vois la différence de la traction, même chose quand j'ai monté travailler dans une méga-tempête de neige l'hiver passé. J'était sur la route 309 dans le coin de Buckingham et la route était hyper glissante, pas déblayée du tout. L'intégrale rushait pas mal, mon truck tirait d'un bord à l'autre et mon anti-patinage flashait tout le temps. J'embarque le 4Hi lock, et paf! comme si j'était sur 2 rails de chemin de fer. M'as te dire que j'était content en ti-pépère d'avoir ca sur mon truck cette journée là!!!! Je l'ai enlevé juste rendu à Notre-Dame du Laus.
C'est dans des situations extrêmes comme ca que tu apprécie avoir l'option de l'intégrale et même du 4x4, sinon pour n'importe qui un simple intégral à la demande comme le CRV ou même un Escape 2WD comme toi vont faire l'affaire en masse.
tu trouves ??? quel année ton tribute ? Moi, je trouve l'escape bien mieux en hiver... :confused: :confused: :confused: :confused: :confused:
comme quoi, tout le monde peut avoir une opinion différente...
2004, pas d'anti-patinage, meme chose que la 3.
Mais bon, j'ai mit des toyo sur le Tribute comme sur la 3, je vais etre en mesure de mieux comparer.
Excellent! Phénoménale! Capotant! Superbe discours!;)8):mrgreen:
:mrgreen::mrgreen::mrgreen: merci Joe, aye ca parais-tu que c'est pas occupé cette semaine à la job? J'ai le temps de pitonner. Tous les accidents mortels sont dans le nord du territoire, malheureusement pour les gens...heureusement pour moi :rolleyes:.
Ouep, bien c'est ce genre de situation là que je parle, j'ai essayer mon Vitara l'hiver passé ici dans un pente pas loin de 45 degré sans exagérer qui mène à un chalet. C'était tout en glace et neige (et j'avais mes Toyo G02+ d'hiver bien sûr), j'ai arrêté en plein milieu pour le fun, et j'ai reparti comme sur de l'asphalte sèche. Avec l'intégrale j'ai un peu plus "rusher", mais sur le 4lock, oublie ca, ca même pas paru, j'était pas mal surpris mettons :twisted:.
C'est là que tu vois la différence de la traction, même chose quand j'ai monté travailler dans une méga-tempête de neige l'hiver passé. J'était sur la route 309 dans le coin de Buckingham et la route était hyper glissante, pas déblayée du tout. L'intégrale rushait pas mal, mon truck tirait d'un bord à l'autre et mon anti-patinage flashait tout le temps. J'embarque le 4Hi lock, et paf! comme si j'était sur 2 rails de chemin de fer. M'as te dire que j'était content en ti-pépère d'avoir ca sur mon truck cette journée là!!!! Je l'ai enlevé juste rendu à Notre-Dame du Laus.
C'est dans des situations extrêmes comme ca que tu apprécie avoir l'option de l'intégrale et même du 4x4, sinon pour n'importe qui un simple intégral à la demande comme le CRV ou même un Escape 2WD comme toi vont faire l'affaire en masse.
ok, moi, je suis une grosse moumoune, je sors pas dans ce genre de condition... je ne fais pas face à ce genre de chose... et côté chalet... ... ... ... on oublie ça...
Bref, juste avec la garde au sol et les pneus d'hiver, ça fait mon affaire... Pis en plus, l'Abitibi, c'est plat comme un billard ou presque... y'a rien des côtes de mongol des Laurentides... Par d'où tu viens, je sais pas qui a dessiné les chemins mais soit qu'il était sur l'acide ou soit qu'il avait le cerveau lent... :confused:
2004, pas d'anti-patinage, meme chose que la 3.
Mais bon, j'ai mit des toyo sur le Tribute comme sur la 3, je vais etre en mesure de mieux comparer.
ok, moi j'ai le track et l'ESP... juste dans des cas plus extrème que j'enlève le track pour le sortir du bourbier... tsé, quand tu veux que ça avance... tu pèses sa suce et tu laisses avancer jusqu'à temps qui grippe en quelque part... surfer sur la neige ainsi, c'est cool... :mrgreen:
wowlesmoteurs
20/11/2009, 18h20
Pour le spinnage, vrai qu'une intégrale est le best.
Mais ça reste qu'un petit 1.7 ou 1.8L dans le capot VS un 2.4L, ça rajoute du poids sur les roues qui spin ça...et ça aide en barslaque.
Je peux te dire une affaire, avec un 1.7L, c'est pas long que ça patine. Le devant est trop léger.
mais ta comparaison part de très loin. les civic 2005 et moins, sont pourris en hiver. presque toute les autres compact font mieux que ta civic en hiver....
moteur trop pointu, plancher trop bas, devant trop lèger.
la civic HB 98 que j'ai eu, fût une de pire voiture que j'ai rouler en hiver. pourtant j'avais de bon pneus d'hiver... l'autre étais une sprint 89, l'enfer en hiver :mrgreen:
mais ta comparaison part de très loin. les civic 2005 et moins, sont pourris en hiver. presque toute les autres compact font mieux que ta civic en hiver....
moteur trop pointu, plancher trop bas, devant trop lèger.
la civic HB 98 que j'ai eu, fût une de pire voiture que j'ai rouler en hiver. pourtant j'avais de bon pneus d'hiver... l'autre étais une sprint 89, l'enfer en hiver :mrgreen:
La civic HB de ma blonde , qui avait des pneu d'hivier fini , c'était mongole comment tu pouvait te tuer avec sa , pas d'ABS , pas d'antipatinage , poid plume...
Jonathan
wowlesmoteurs
20/11/2009, 21h04
La civic HB de ma blonde , qui avait des pneu d'hivier fini , c'était mongole comment tu pouvait te tuer avec sa , pas d'ABS , pas d'antipatinage , poid plume...
Jonathan
je lis ton commentaire et c'est pas le manque de gadget électronique le réel problème, mais bien la combinaison de pneus fini avec une civic ;)
Par contre comme je le disais ca coûte un bon 600$ année en entretient avoir toutes ces bébelles là....plus le gaz...sur grande route sans trop peser sur la suce je fais en moyenne un bon 11L/100 (mais j'ai l'ancien V6 de 2,7L par contre). Pour le nouveau V6 en 2009-2010, je crois que c'est pas mal semblable sauf 50HP de plus. :twisted:
Shit 600$/an c'Est 50$/mois juste en entretien! Sérieux, kossé ça?! Genre changer l'huile de transmission, changement d'.huile moteur... pis quoi?
Shit 600$/an c'Est 50$/mois juste en entretien! Sérieux, kossé ça?! Genre changer l'huile de transmission, changement d'.huile moteur... pis quoi?
Huile de différentiel et de boîtier de transfert qui sont à faire sur un 4x4 et sont asser dispendieux comme entretient ... si on roule quand même beaucoup ca revient vite.
Huile de différentiel et de boîtier de transfert qui sont à faire sur un 4x4 et sont asser dispendieux comme entretient ... si on roule quand même beaucoup ca revient vite.
;) C'est exactement ca. Plus le temps aussi pour enlever le blindage pour accéder aux divers composantes etc. Selon le guide d'entretient, c'est un changement d'huile moteur aux 5000km + huile moteur encore et huile des différentiels aux 10 000km +autres cossins. Avec les taxes le changements d'huile au concessionnaire est $50 et l'autre entretient ca revient environ à $200. Alors mets ca bout à bout = plus ou moins $550-600/an pour les 25 000km que je parcours annuellement. Là je viens de faire faire mon 24 000km ou on te change plein de chose + entretient des freins = 300$.....cashing!
ca coûte cher rouler en 4x4. Disons que je m'en doutais, mon beau-père me l'avait dit mais j'ai comme fait le saut les 1ere fois. Disons que quand on achète un véhicule, c'est assez rare qu'on vérifie les coûts d'entretient, et j'avoue que j'ai pas fait mes devoirs sur ce point! Mais même à ca, je l'aurais acheté mon Vitara pareil, c'était ca que je voulais. Je suis pas mal certain que les concurrents tels que Rav4, CRV, Escape et Outlander reviennent pas mal moins cher que ca.
C'était pas mal la même chose au niveau du kilométrage pour l'entretient du Honda CRV que j'avais avant, sauf que ca revenais moins cher parce que c'était un 4 cylindres, et que j'avais 2 différentiels en moins!
Certains dirons que t'as pas besoin de tout faire faire, mais comme je fais beaucoup de route, je suis ca à la lettre. Comme ca, en cas de bris majeur, pas d'astinage parce que t'as pas fait faire telle ou telle chose ou que t'as sauté un entretient. Là tu vois, j'ai un amortisseur de défoncé en arrière + un check engine intermittent (problème avec le système EVAP -- recirculation des vapeurs d'essence---). J'apporte le truck mercredi prochain à Lachute et ils le gardent toute la journée pour des tests et m'en passe un autre, pas d'astinage même si j'ai pas acheté là.
Eh oui, j'ai changé de concessionnaire. À date, Subaru/Suzuki Lachute c'est no:1, ils sont à la hauteur de leur réputation. Le déplacement en vaut la peine.
Par comparaison, j'avais la grille d'entretient dans la face pour les Subaru, tous les modèles confondus. C'est un changement d'huile tout simple au 6000km, et aux 24 000km t'as un entretient plus poussé comme j'ai eu à 24 000km pour je crois pas mal le même prix (300$).
Donc, par comparaison, la traction intégrale du Subaru revient pas mal moins cher en entretient que le Suzuki Grand Vitara, mais faut dire que j'ai le 4x4 avec les locker en plus et un V6 au lieu d'un 4 cylindres Boxer, donc plus de bébelles à entretenir. D'ici 2 ans, on va voir ou je suis rendu mais j'ai toujours trippé sur les Subaru, je crois bien que je vais faire un "move"...vous devriez voir la WRX 265 coupé gris titane qu'ils ont dans la cour....j'en bavais :p (sans parler des STI, me suis assis dans une 2010 dans le showroom rhaaaaaa, le p'tit jeune en moi a ressorti assez vite! :twisted:)
mais ta comparaison part de très loin. les civic 2005 et moins, sont pourris en hiver. presque toute les autres compact font mieux que ta civic en hiver....
moteur trop pointu, plancher trop bas, devant trop lèger.
la civic HB 98 que j'ai eu, fût une de pire voiture que j'ai rouler en hiver. pourtant j'avais de bon pneus d'hiver... l'autre étais une sprint 89, l'enfer en hiver :mrgreen:
Je vais voir cette hiver avec la 2008 si c'est vraiment mieux.
Peut-être que ma Civic est la pire des compactes, mais je suis sceptique à savoir si les autres font vraiment beaucoup mieux.
En tout cas, j'ai essayé Corolla, Néon, Sentra et Cobalt, pis ça se ressemble tout, avantage Cobalt. Normal...plus lourde.
Je vais voir cette hiver avec la 2008 si c'est vraiment mieux.
Peut-être que ma Civic est la pire des compactes, mais je suis sceptique à savoir si les autres font vraiment beaucoup mieux.
En tout cas, j'ai essayé Corolla, Néon, Sentra et Cobalt, pis ça se ressemble tout, avantage Cobalt. Normal...plus lourde.
Tu verrais toute une différence si tu avais une Civic SI cet hiver comparé à un modèle normal. Pourquoi? Tout simplement parce que tu as un différentiel à glissement limité (limited slip) sur la SI.
J'avais la même chose sur ma protege Mazdaspeed. En hiver, quand ca patine, ca barre tes deux roues en avant dans le temps de le dire. Tu as donc un surplus de traction et c'est pas long que ca avance. Si tu ajoute la suspension plus raide et la tenue de route supérieure, c'est pas mal plaisant à conduire en hiver, en tous cas j'aimais bien ma Speed pour ca, c'était dur à prendre en défaut.
Avoir une Civic à m'acheter, j'irais tout de suite avec modèle. Un K20 de 200HP mmmmmmm :twisted:
wowlesmoteurs
21/11/2009, 11h50
Je vais voir cette hiver avec la 2008 si c'est vraiment mieux.
Peut-être que ma Civic est la pire des compactes, mais je suis sceptique à savoir si les autres font vraiment beaucoup mieux.
En tout cas, j'ai essayé Corolla, Néon, Sentra et Cobalt, pis ça se ressemble tout, avantage Cobalt. Normal...plus lourde.
je me fis juste a mon expérience que j'ai eu avec ma 98 et aussi les civic que j'ai conduit en hiver qui appartenais a des membres de ma famille ou des amis, et les très nombreux commentaire négatif de proprio sur les qualité hivernal des civic 2005 et moins. quelques un m'ont dit trouver les civic ben correct en hiver, mais la plupart du temps ces commentaires venait de fans boy Honda ou de personnes ayant peu essayé d'autres modèles de voiture en hiver.
je dit pas que tu vas connaitre l'enfer cet hiver, mais tu vas avoir l'impression que tu a conduit bien mieux en hiver ;)
...... huile des différentiels aux 10 000km ...
Premièrement un changement d'huile moteur aux 5000 km je trouve ca vraiment excessif de la part de suzuki ... les autres japonais sont aux 8000 km donc ils ont un sérieux retard sur ce point.
Ensuite un changement d'huile de différentiel aux 10 000 km ... ayoye ... je suis pas un expert, mais me semble que j'avais jamais vu un tel entretient à si faible kilométrage. Par exemple, en regardant les cédules dans mon livre de ma Corolla, chez Toyota c'est aux 64 000 km pour leurs véhicules 4RM (4Runner/Tacoma/Tundra/FJCruiser) et même délai pour le transfer case.
je me fis juste a mon expérience que j'ai eu avec ma 98 et aussi les civic que j'ai conduit en hiver qui appartenais a des membres de ma famille ou des amis, et les très nombreux commentaire négatif de proprio sur les qualité hivernal des civic 2005 et moins. quelques un m'ont dit trouver les civic ben correct en hiver, mais la plupart du temps ces commentaires venait de fans boy Honda ou de personnes ayant peu essayé d'autres modèles de voiture en hiver.
je dit pas que tu vas connaitre l'enfer cet hiver, mais tu vas avoir l'impression que tu a conduit bien mieux en hiver ;)
Ben là franchement...ce Civic là, je l'ai plus conduit en hiver que mon Sonata. Quand il était à mon père, c'était pas mal mon auto aussi...j'ai appris dessus.
Pis sérieusement, c'est vraiment pas si pire. Oui il y a mieux, mais c'est quand même prévisible et loin d'être dangereux. Je pense que tu dramatises un peu...
Vous imaginez, en hiver, une Élise... Très très légère ( 900 kg) et propulsion en plus! Ça doit être l'enfer...À moins de prendre les options antidérapage ( et antipatinage) et différentiel autoblocant...
Premièrement un changement d'huile moteur aux 5000 km je trouve ca vraiment excessif de la part de suzuki ... les autres japonais sont aux 8000 km donc ils ont un sérieux retard sur ce point.
Ensuite un changement d'huile de différentiel aux 10 000 km ... ayoye ... je suis pas un expert, mais me semble que j'avais jamais vu un tel entretient à si faible kilométrage. Par exemple, en regardant les cédules dans mon livre de ma Corolla, chez Toyota c'est aux 64 000 km pour leurs véhicules 4RM (4Runner/Tacoma/Tundra/FJCruiser) et même délai pour le transfer case.
Ca, je te le fais pas dire et tous les commentaires que j'ai entendu vont en ce sens. Concernant les différentiels, vu que c'est un intégral permanent, j'imagine que c'est mis plus à contribution, mais comme je l'ai mentionné ici, Subaru eux le font aux 24 000km seulement et non aux 10 000km et changement d'huile moteur aux 6000km si je me rappelle bien de l'affiche chez le concessionnaire.
Pour l'huile moteur aux 8000km, les nouveaux moteurs Japonais roulent à la 5W20 (comme la Lancer de ma blonde), tandis que moi je suis encore à la 10W30 recommandé par le manufacturier. Ca doit avoir aussi une incidence.
Pour aller quelques fois sur le forum FJ Cruiser Québec, l'entretient là-dessus à également l'air à coûter une beurrée! (48 000km -bougie, frein etc.. et 64 000km avec la vidange de tous les différentiels = 455$/chaque) à titre d'exemple.
http://www.fjcruiserquebec.com/index.php/topic,1939.0.html
Donc, tu veux rouler en 4x4, mets la main dans ta poche tu t'en sauve pas. Pour les autres genre CRV/Rav-4/Escape/Outlander, ca l'air d'être un brin plus économique, car le système est moins compliqué et plus simple d'entretient. en tous cas ca me coûtait beaucoup moins cher avec mon vieux CRV. Mais bon je me plaint pas comme je l'ai dit, je l'aime bien mon Vitara et j'ai eu un bon prix sur l'achat et le financement, ca compense un brin ;)
...Pour l'huile moteur aux 8000km, les nouveaux moteurs Japonais roulent à la 5W20 (comme la Lancer de ma blonde), tandis que moi je suis encore à la 10W30 recommandé par le manufacturier. Ca doit avoir aussi une incidence.
...
Le grade d'huile moteur ne fait que donner un indice sur les tolérences de fabrication des composantes du moteur ... ma Matrix est sur la 5w30 alors que ma corolla j'ai le choix entre 5w20 (minérale) ou 0w20 (synthétique). Plus les tolérences sont faibles, moins il y a de chances qu'il y ait consommation d'huile donc elle peut être plus "liquide".
Mais une huile 10w30 n'est pas de moindre qualité qu'une 5w30 ou 5w20, donc ce n'est pas une explication d'un changement d'huile aussi rapproché ... c'est plutôt la conception de ton moteur qui ne fait que commencer à dater de plusieurs années tout comme il n'est pas impossible que la conception des différentiels soit également moins up-to-date et implique des entretients plus fréquents ;).
wowlesmoteurs
21/11/2009, 15h50
Ben là franchement...ce Civic là, je l'ai plus conduit en hiver que mon Sonata. Quand il était à mon père, c'était pas mal mon auto aussi...j'ai appris dessus.
Pis sérieusement, c'est vraiment pas si pire. Oui il y a mieux, mais c'est quand même prévisible et loin d'être dangereux. Je pense que tu dramatises un peu...
le nombre de fois que j'ai dû poussé ce bazou la en hiver "civic 98", et m'empêcher de sortir quand il tombais une bonne bordé, je suis loin de dramatisé. et si j'étais le seul a pensé ça de la civic, j'aurais des doutes sur ma façon de voir les choses sur ce sujet. mais non, je suis loins d'être le seul.....
quand tu roule sur surface glissante sur la route, c'est correct comme voiture, parce que la voiture est quand même bien balancé, mais bien chiant quand il commence a avoir épais de neige ds le drive way ou sur la route. ça prenait vraiment pas un gros remblais de neige devant le drive way pour resté pris. s'en étais quasiment ridicule......:rolleyes:
mon Echo 2000 et ma corolla 2003, m'ont vraiment donner satisfaction en hiver pour le genre de voiture. et ma Rabbit est un vrai tank en comparaison.;)
Echo et Tercel, c'était pas si pire pour se sortir des bancs de neige, mais maudit que ça me donnait l'impression de conduire sur une patinoire peu importe l'état de la chaussée l'hiver. Pis peu importe la vitesse du vent, du moment qu'il ventait juste un peu ça se sentait dans la conduite, comme si la voiture était une planche de plywood dans le vent et le cul avait tendance à partir en glissade facilement, j'me déjà fais peur. Maudit que mon Golf est un tank comparé à ça.
Exact. J'en ai conduit une Echo pis peut-être que c'était meilleur dans le Driveway, mais sur la route avec du vent et un peu de glace, c'est dangereux...
je me fis juste a mon expérience que j'ai eu avec ma 98 et aussi les civic que j'ai conduit en hiver qui appartenais a des membres de ma famille ou des amis, et les très nombreux commentaire négatif de proprio sur les qualité hivernal des civic 2005 et moins. quelques un m'ont dit trouver les civic ben correct en hiver, mais la plupart du temps ces commentaires venait de fans boy Honda ou de personnes ayant peu essayé d'autres modèles de voiture en hiver.
je dit pas que tu vas connaitre l'enfer cet hiver, mais tu vas avoir l'impression que tu a conduit bien mieux en hiver ;)
Bon, bon, le fanboy de Volks qui fesse encore sur la petite civic, et son petit commentaire hypocrite qui revient plus souvemnt qu'autrement: Ceux qui aime la civic pour ine raison ou une autre n'ont jamais essayé d'autre chose... Ça fait du monde en ciboire depuis le temps que la civic est la voiture la plus vendue au Canada :mrgreen:
Pour ma part, je n'ai peut-être pas ton niveau de connaissance duvalesque, ni ton expérience mais j'ai posséder et conduit les véhicules comparables suivants l'hiver:
Mazda 3 1991, civic 1998, toyota corolla 1999 et tercel 1999.
La plus grande diférence, bien sûr, c'est la qualité des pneus d'hiver, normalement, mes voitures sont équipées de 4 bons pneus d'hiver de bonne qualité (Toyo, bridgestone, yokohama...). Entre la civic et la 3 qui avaient toutes 2 des transmissions manuelles et un 1.6L, poids semblable, pas grand différence ou préférence. La corolla était automatique et se conduisait bien dans la neige mais honnêtement, pas de réel différence avec la civic. La tercel de par sa nature était moins plaisante à conduire en tout temps. Sa direction sur-multipliée et trop légère, sa suspension trop molle donnait un moins grand sentiment de sécurité l'hiver.
Les fanboys de Volks sont difficiles à prendre au sérieux: Après avoir lu qu'une volks avec un 1.8 L turbo et 400 KG de plus consomme moins qu'une civic avec le 1.6L, qu'une civic doit être tenu à un régime de 6000 TPM pour avancer et faire des dépassements sécuritaires, voilà que c'est rendu une voiture dangeureuse en hiver :rolleyes::mrgreen:
As-tu pensés à faire un remake du titanic: Hondanic...
Bon, bon, le fanboy de Volks qui fesse encore sur la petite civic, et son petit commentaire hypocrite qui revient plus souvemnt qu'autrement: Ceux qui aime la civic pour ine raison ou une autre n'ont jamais essayé d'autre chose... Ça fait du monde en ciboire depuis le temps que la civic est la voiture la plus vendue au Canada :mrgreen:
Pour ma part, je n'ai peut-être pas ton niveau de connaissance duvalesque, ni ton expérience mais j'ai posséder et conduit les véhicules comparables suivants l'hiver:
Mazda 3 1991, civic 1998, toyota corolla 1999 et tercel 1999.
La plus grande diférence, bien sûr, c'est la qualité des pneus d'hiver, normalement, mes voitures sont équipées de 4 bons pneus d'hiver de bonne qualité (Toyo, bridgestone, yokohama...). Entre la civic et la 3 qui avaient toutes 2 des transmissions manuelles et un 1.6L, poids semblable, pas grand différence ou préférence. La corolla était automatique et se conduisait bien dans la neige mais honnêtement, pas de réel différence avec la civic. La tercel de par sa nature était moins plaisante à conduire en tout temps. Sa direction sur-multipliée et trop légère, sa suspension trop molle donnait un moins grand sentiment de sécurité l'hiver.
Les fanboys de Volks sont difficiles à prendre au sérieux: Après avoir lu qu'une volks avec un 1.8 L turbo et 400 KG de plus consomme moins qu'une civic avec le 1.6L, qu'une civic doit être tenu à un régime de 6000 TPM pour avancer et faire des dépassements sécuritaires, voilà que c'est rendu une voiture dangeureuse en hiver :rolleyes::mrgreen:
As-tu pensés à faire un remake du titanic: Hondanic...
Pour avoir posséder une civic 2004 ...je peux te dire qu'a deux reprise j'ai manqué ma tuer.....dans des situations ben ordinaire.....Vraiment une tenue de route médiocre ..sensible au vent...et surtout aucun element sécuritaire tel asr et esp........
chacun ses choix et ses preference...mais Wow est comme Francis, il en met un peux trop. j'ai le meme probleme que toi pxc....vu que j'ai eu beaucoup de Cavalier, je connais rien en char!!!
wowlesmoteurs
23/11/2009, 09h52
Bon, bon, le fanboy de Volks qui fesse encore sur la petite civic, et son petit commentaire hypocrite qui revient plus souvemnt qu'autrement: Ceux qui aime la civic pour ine raison ou une autre n'ont jamais essayé d'autre chose... Ça fait du monde en ciboire depuis le temps que la civic est la voiture la plus vendue au Canada :mrgreen:
Pour ma part, je n'ai peut-être pas ton niveau de connaissance duvalesque, ni ton expérience mais j'ai posséder et conduit les véhicules comparables suivants l'hiver:
Mazda 3 1991, civic 1998, toyota corolla 1999 et tercel 1999.
La plus grande diférence, bien sûr, c'est la qualité des pneus d'hiver, normalement, mes voitures sont équipées de 4 bons pneus d'hiver de bonne qualité (Toyo, bridgestone, yokohama...). Entre la civic et la 3 qui avaient toutes 2 des transmissions manuelles et un 1.6L, poids semblable, pas grand différence ou préférence. La corolla était automatique et se conduisait bien dans la neige mais honnêtement, pas de réel différence avec la civic. La tercel de par sa nature était moins plaisante à conduire en tout temps. Sa direction sur-multipliée et trop légère, sa suspension trop molle donnait un moins grand sentiment de sécurité l'hiver.
Les fanboys de Volks sont difficiles à prendre au sérieux: Après avoir lu qu'une volks avec un 1.8 L turbo et 400 KG de plus consomme moins qu'une civic avec le 1.6L, qu'une civic doit être tenu à un régime de 6000 TPM pour avancer et faire des dépassements sécuritaires, voilà que c'est rendu une voiture dangeureuse en hiver :rolleyes::mrgreen:
As-tu pensés à faire un remake du titanic: Hondanic...
je te ferai remarquer que je suis en vendu toyota, et non VW pour ta culture personel :rolleyes:
mais je doit être un stupide au volant parce que la seul marque de voiture que j'ai eu, et que je trouve minable en hiver, c'est du Honda "civic", peu importe les pneus.....
alors ton beau:rolleyes: verbillage inutile de vendu Honda me passe par dessus la tête.
et c'est quoi la rapport avec les VW. et c'est quoi ces petits arguments enfantin avec les pseudo guéguere Honda/VW :rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes: :rolleyes::rolleyes:
drôle que j'ai dit aussi que la chevrolet sprint que j'ai eu, était aussi, si non plus minable en hiver que les civic. mais vue que c'est pas tes marques chouchou "Suzuki"GM", tu a pas crû bon les défendre des ataques gratuite d'un pseudo pas crédible fan de VW ;):D
wowlesmoteurs
23/11/2009, 09h58
chacun ses choix et ses preference...mais Wow est comme Francis, il en met un peux trop. j'ai le meme probleme que toi pxc....vu que j'ai eu beaucoup de Cavalier, je connais rien en char!!!
ben oui, j'ai eu deux civic ds ma vie, une 81 et une 98, et les deux étais minable en hiver. mais je devrais me taire parce que c'est du Honda je supose :rolleyes:
et t'en fait pas, j'en rajoute pas pentoute. relis ce que j'ai pu écrire sur le sujet ds ce thread, et montre moi ou j'en rajoute tant que ça !!!!:confused:
probablement que tu ma vue avec ma civic, et je me suis jamais arracher le coeur a poussé pour la déprendre fréquamment en hiver !!!!!
je te ferai remarquer que je suis en vendu toyota, et non VW pour ta culture personel :rolleyes:
mais je doit être un stupide au volant parce que la seul marque de voiture que j'ai eu, et que je trouve minable en hiver, c'est du Honda "civic", peu importe les pneus.....
alors ton beau:rolleyes: verbillage inutile de vendu Honda me passe par dessus la tête.
et c'est quoi la rapport avec les VW. et c'est quoi ces petits arguments enfantin avec les pseudo guéguere Honda/VW :rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes: :rolleyes::rolleyes:
drôle que j'ai dit aussi que la chevrolet sprint que j'ai eu, était aussi, si non plus minable en hiver que les civic. mais vue que c'est pas tes marques chouchou "Suzuki"GM", tu a pas crû bon les défendre des ataques gratuite d'un pseudo pas crédible fan de VW ;):D
Hypocrite và, tu changeras pas, tout le monde sait sur ce site que tu bandes Volks depuis l'achat de ta Rabbit et t'es toujours entrain de chialler contre la civic. Prend pas les gens pour des valises, les écrits restent pauvre vieux, tes niaiseries écrites dans le passé sont imprègnées ici à jamais :mrgreen:
Pour la conduite en hiver, es-tu capables de mettre un peu plus de substance dans ton énoncé, j'ai eu une civic '98 et une corolla '99 pendant 5 ans, expliques-moi en quoi une corolla est supérieure en hiver, ça m'intrigue en maudit ? Désolé, mais ayant possédé les 2 voitures (moi et ma conjointe) pour la sprint, ben j'en ai jamais eu... Tu comprends-tu pourquoi je n'argumente pas là-dessus champion :rolleyes:
Wow, je te crois en disait que la Civic va mal en hiver, t'es pas le premier qui dit ca...mais rajouter ca a la fin de ton commentaire:
mais la plupart du temps ces commentaires venait de fans boy Honda ou de personnes ayant peu essayé d'autres modèles de voiture en hiver.
ca n' aucun rapport et ca detruit t'as credibilite, tout simplement.
Chose certaine, la Civic 2001 à 2005, côté char, c'était pas fort... oui, ça l'avait une merveilleuse manuelle mais pour la tenue de route... très ordinaire...
En fait, je relance avec un commentaire/question... qu'est-ce qui dérange le plus en hiver, le danger ou l'instabilité...
Beaucoup de compacte ne sont pas dangereuse à proprement dit mais elle sont instable sur la route, elles se promènent au gré des roulière et c'Est plus désagréable que dangereux... Tsé, elle décroche pas mais on ne sent pas que la tenue de cap est solide... mettons que ça donne des frisons dont on se passerait volontier...
Là-dessus, j'ai pas de misère à croire que la Golf de VW est la compacte la plus sécurisante en hiver avec une tenue de cap plus étudié...
Et bizarrement, une 3 doit se défendre mieux maintenant en raison du poids, même chose pour une sentra 2010 pas mal plus lourde que ma 2002 (dont Dieu seul sait comment j'ai hâte de m'en débarasser...) Dernier point, une compacte avec ESP et Traction control, ça doit être pas mal mieux que toutes nos compactes légère et sans aide à la conduite...
Si vous êtes comme moi, vous avez sans doute perdu la maîtrise de votre auto plusieurs fois sur la route en hiver et vous avez sans doute été capable de la reprendre, et ce, non sans vous donner quelques palpitations.. Si ces reprises sont ben cool à 20 ans, on commence à vouloir s'en passer a`30 ans... et là, l'ESP peut aider, en détectant les pertes de contrôle bien avant nous...
voiture lourde avec un centre de gravite bas, ca aide en maudit....pour ca que je prefere ma 3 qu'a mon Tribute car si ca ne serait pas de son centre de gravite eleve, le Tribute 2 roues serait un excellent vehicule.
voiture lourde avec un centre de gravite bas, ca aide en maudit....pour ca que je prefere ma 3 qu'a mon Tribute car si ca ne serait pas de son centre de gravite eleve, le Tribute 2 roues serait un excellent vehicule.
Ce que tu dis, voiture lourde et centre de gravité bas, c'est pas mal la définition d'une berline AWD... surtout chez audi... :mrgreen:
Le tribute / Escape 2rm fait un boulot très bon en hiver en autant qu'on ne le roule pas trop vite...
Son freinage manque de puissance en raison des drums arrières, donc il faut pas rouler trop vite... ni avoir un style de conduite agressif...
En fait Slammer, au cours de l'hiver, revions nous avec ton appréciation de la 6... Au fait, as-tu l'ESP et le traction control sur ta 6? :confused:
Il y a l'antidérapage sur la Mazda 6 de mon beau-père et encore une fois en terme de traction ou d'adhérence c'est à des années lumière de mon MDX et encore plus d'une Subaru lors de mon essai... Mais c'est certain pour les personnes qui possèdent seulement une traction, ils vont "capoter" sur la Mazda 6... mais ils n'ont rien vu!!!
Le AWD ne change rien à l'adhérence... les pneus et le setting de la suspension sont les caractéristiques qui touchent le plus l'adhérence....
AWD, ça touche seulement la traction du véhicule...
wowlesmoteurs
23/11/2009, 14h28
Hypocrite và, tu changeras pas, tout le monde sait sur ce site que tu bandes Volks depuis l'achat de ta Rabbit et t'es toujours entrain de chialler contre la civic. Prend pas les gens pour des valises, les écrits restent pauvre vieux, tes niaiseries écrites dans le passé sont imprègnées ici à jamais :mrgreen:
Pour la conduite en hiver, es-tu capables de mettre un peu plus de substance dans ton énoncé, j'ai eu une civic '98 et une corolla '99 pendant 5 ans, expliques-moi en quoi une corolla est supérieure en hiver, ça m'intrigue en maudit ? Désolé, mais ayant possédé les 2 voitures (moi et ma conjointe) pour la sprint, ben j'en ai jamais eu... Tu comprends-tu pourquoi je n'argumente pas là-dessus champion :rolleyes:
mais je me demande tu quel âge pour répliquer de façon aussi infantile :rolleyes:
toujours ramener les tite guéguere niaiseuse d'une marque vs une autre.
si pour toi les civic sont des merveilles de voiture, grand bien t'en fasse. moi j'ai constaté autre chose après en avoir eu......
j'ai rouler des toys plus de 20 ans, alors c'est pas un fan boy Honda qui vas venir me faire la leçon sur ma manière de voir les choses. surtout que c'est moi qui le poussait et pelletais pour le déprendre en hiver s'te criss de bazou la "civic 98", alors tes petite pseudo comparaison ridicule me feront surement pas oublier ces deux hiver qui m'ont fait chier royalement. alors les qualitées de cette civic me parraissait futile en comparaison de ses défauts... :rolleyes: et si ma VW étais de la bullshit en hiver, ben ses autres qualité je les aurais très loin également......................:mrgreen:
wowlesmoteurs
23/11/2009, 14h36
Wow, je te crois en disait que la Civic va mal en hiver, t'es pas le premier qui dit ca...mais rajouter ca a la fin de ton commentaire:
ca n' aucun rapport et ca detruit t'as credibilite, tout simplement.
que veut tu, a chaque fois que quelqu'un m'a dit qu'une civic de 2005 et moins étais excellent en hiver, c'était a 99% du temps un fan boy Honda, genre pxc24, ou une personne qui avait pratiquement jamais conduit autre chose en hiver.... et des exemples de ce que j'écris, j'en ais tout pleins ds ma tête.;)
même toi tu te l'est fait dire que les civic était ben ordinaire en hiver, alors c'est quoi le problême......................
Ce que tu dis, voiture lourde et centre de gravité bas, c'est pas mal la définition d'une berline AWD... surtout chez audi... :mrgreen:
Le tribute / Escape 2rm fait un boulot très bon en hiver en autant qu'on ne le roule pas trop vite...
Son freinage manque de puissance en raison des drums arrières, donc il faut pas rouler trop vite... ni avoir un style de conduite agressif...
En fait Slammer, au cours de l'hiver, revions nous avec ton appréciation de la 6... Au fait, as-tu l'ESP et le traction control sur ta 6? :confused:
j'ai le traction controle mais je ne sais pas si j'ai l'ESP!!!
je sais que la nouvelle generation d'Escape et de Tribute, les friens ont 1 pouces de plus grand a comparer de la premiere generation.
Pour avoir essayer un Tribute 2008, a date, il m'a pas impression beaucoup, a la place de spinner comme mon 2004, le gaz est tout simplement couper a cause du traction controle!!!
j'ai le traction controle mais je ne sais pas si j'ai l'ESP!!!
je sais que la nouvelle generation d'Escape et de Tribute, les friens ont 1 pouces de plus grand a comparer de la premiere generation.
Pour avoir essayer un Tribute 2008, a date, il m'a pas impression beaucoup, a la place de spinner comme mon 2004, le gaz est tout simplement couper a cause du traction controle!!!
si tu spinnes, t'as pas le traction control...
Je te dirais que pour décoller, c'est pas vraiment utile le track, anyway, on a un bouton pour le désactiver, mais si tu es sur la route et que tu pognes une plaque de glace, ça évite les emballements qui peuvent causer des sorties de routes...
tu mets quoi comme bottines ? de mon côté, j,ai des yoko en hiver, je trouve qu'ils vont bien...
si tu spinnes, t'as pas le traction control...
Je te dirais que pour décoller, c'est pas vraiment utile le track, anyway, on a un bouton pour le désactiver, mais si tu es sur la route et que tu pognes une plaque de glace, ça évite les emballements qui peuvent causer des sorties de routes...
tu mets quoi comme bottines ? de mon côté, j,ai des yoko en hiver, je trouve qu'ils vont bien...
Pis si t'as pas le traction control, t'as pas le ESP.
Effectivement, je crois que l'antipatinage et l'antidérapage sont toujours ensemble. Il n'y a pas un sans l'autre.
Effectivement, je crois que l'antipatinage et l'antidérapage sont toujours ensemble. Il n'y a pas un sans l'autre.
Non pas toujours sur la jetta 2.5 2006 de ma conjointe il as seulement l'antipatinage et pas le ESP.....Parcontre si tu as le esp l'antipatinage et avec a coup sur!
Non pas toujours sur la jetta 2.5 2006 de ma conjointe il as seulement l'antipatinage et pas le ESP.....Parcontre si tu as le esp l'antipatinage et avec a coup sur!
Exact ... avant il était possible d'avoir l'anti-patinage seul, mais il était toujours inclus avec le contrôle de stabilité si ce dernier était présent ... mais maintenant les nouveaux véhicules c'est toujours les 2 ensembles.
wowlesmoteurs
23/11/2009, 18h34
Effectivement, je crois que l'antipatinage et l'antidérapage sont toujours ensemble. Il n'y a pas un sans l'autre.
si tu a l'ESP, tu a l'anti-patinage d'office, parce que ça fait partis intégrante de l'ESP.
mais tu peu avoir l'anti-patinage sans avoir l'ESP.
comme le dit un peu Keifer comme exemple, la Golf/Jetta viens de série avec l'ASR "anti-patinage", mais l'ESP est en option....
comme la mazda3 aussi me semble. et la civic de même.....
si tu a l'ESP, tu a l'anti-patinage d'office, parce que ça fait partis intégrante de l'ESP.
mais tu peu avoir l'anti-patinage sans avoir l'ESP.
comme le dit un peu Keifer comme exemple, la Golf/Jetta viens de série avec l'ASR "anti-patinage", mais l'ESP est en option....
comme la mazda3 aussi me semble. et la civic de même.....
Encore aujourdui l'asr est de base sur golf et jetta..mais pas l'esp!
chacun ses choix et ses preference...mais Wow est comme Francis, il en met un peux trop. j'ai le meme probleme que toi pxc....vu que j'ai eu beaucoup de Cavalier, je connais rien en char!!!
Parlant de comportement hivernale slammer , sa va tu assez bien un cavalier dans neige ! :p
Jonathan
que veut tu, a chaque fois que quelqu'un m'a dit qu'une civic de 2005 et moins étais excellent en hiver, c'était a 99% du temps un fan boy Honda, genre pxc24, ou une personne qui avait pratiquement jamais conduit autre chose en hiver.... et des exemples de ce que j'écris, j'en ais tout pleins ds ma tête.;)
même toi tu te l'est fait dire que les civic était ben ordinaire en hiver, alors c'est quoi le problême......................
Bla, bla, bla, comme de raison, incapable d'argumenter, dans mon dernier post, j'ai demandé d'élaborer, mais non, comme à ton habitude, UNE GROSSE COQUILLE VIDE qui lance n'importe gratuitement. J'aimerai bien que sa majesté m'explique comment deux voitures aussi semblables qu'une corolla et une civic dans les années '90, peuvent avoir des comportements complètement opposées dans la neige: traction avant, poids et puissance et grosseur semblables, garde au sol semblable... Allons mon petit nombril, expliques-moi ça au lieu de me traîte de fanboy, c'est facile d'insulter les autres mais c'est drôlement difficile d'approffondir ses raisonnements épais :mrgreen:
D'ailleurs, pour dire que peu importe les pneus d'hiver..., WOW toute une crédibilité :rolleyes:
Concernant mon expérience hivernale en voiture, en effet, il n'y a eu que la civic et: Ford pinto, International Scout, fiero, starlet, optima, mazda 3 GT, mazda protégé, element, caravan, tercel, corolla...
La civic est dangeureuse en hiver, oh là, là, ce qui ne faut pas lire...:rolleyes:
pxc, malheureusement, ce n'est pas la premier fois que j'attend parle de ca pour la Civic en hiver....et moi-meme, je ne peux pas d'expliquer pourquoi!!!!
mais pour avoir travailler dans un centre de location, c'etait les Accent qui etait problematique, meme avec des pneus d'hiver.
tu mets quoi comme bottines ? de mon côté, j,ai des yoko en hiver, je trouve qu'ils vont bien...
des toyo sur le 2004 (Tirbute) et une marque no-name sur le 2008 (pace quelque chose???)
je n'ai pas trouver que le 2008 se comportait mieux meme avec l'anti-patinage...mais bon, es-ce a cause des pneus...je vais le savoir cet hiver, je suis rendu avec les pneus du 2008 sur mon 2004.
wowlesmoteurs
24/11/2009, 09h48
Bla, bla, bla, comme de raison, incapable d'argumenter, dans mon dernier post, j'ai demandé d'élaborer, mais non, comme à ton habitude, UNE GROSSE COQUILLE VIDE qui lance n'importe gratuitement. J'aimerai bien que sa majesté m'explique comment deux voitures aussi semblables qu'une corolla et une civic dans les années '90, peuvent avoir des comportements complètement opposées dans la neige: traction avant, poids et puissance et grosseur semblables, garde au sol semblable... Allons mon petit nombril, expliques-moi ça au lieu de me traîte de fanboy, c'est facile d'insulter les autres mais c'est drôlement difficile d'approffondir ses raisonnements épais :mrgreen:
D'ailleurs, pour dire que peu importe les pneus d'hiver..., WOW toute une crédibilité :rolleyes:
Concernant mon expérience hivernale en voiture, en effet, il n'y a eu que la civic et: Ford pinto, International Scout, fiero, starlet, optima, mazda 3 GT, mazda protégé, element, caravan, tercel, corolla...
La civic est dangeureuse en hiver, oh là, là, ce qui ne faut pas lire...:rolleyes:
tu m'acuse de faire du bla bla vide, et tu me demande des explications que toi même tu ne pourrais donner. alors que ds ce sujet, j'ai donner les raisons technique pourquoi les civic des années 90 étais minable en hiver sur certain point précis. mais tu est trop occupé a te donner de l'importance pour bien comprendre ce que j'ai écris :rolleyes:;):-D
et relis comme il faut mes critiques sur la civic en hiver, ensuite viens me relancer sur mes suposé affirmation que les civic sont dangereuse en hiver. alors que ce ne sont que des pur inventions de ta part. mais ton fanatisme a Honda te fait écrire n'importe quoi pour nous étalé tes frustrations de fan aveugle.
relis ce que j'ai écris sur ce que je reproche a la civic en hiver, et ont très loin de ce que tu me radote comme réplique niaiseuse :rolleyes:
wowlesmoteurs
24/11/2009, 09h55
pxc, malheureusement, ce n'est pas la premier fois que j'attend parle de ca pour la Civic en hiver....et moi-meme, je ne peux pas d'expliquer pourquoi!!!!
mais pour avoir travailler dans un centre de location, c'etait les Accent qui etait problematique, meme avec des pneus d'hiver.
et le pxc me réplique comme si j'étais un extra terrestre qui viens d'arriver sur terre, qui invente des choses juste pour se faire remarquer.:rolleyes:
les qualité hivernal médiocre des civic des années 90 et 80 ds certaine situation précise, sont assez connu, que s'en est un runing gang. je me suis moi même fait agacé avec ça quand j'avait ma civic 98 ;) mais j'ai jamais poigner le mord au dent avec ça, je supôse que c'est parce que j'était pas assez vendu a la marque pour que ça me frustre ;)
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