Voir la version complète : Mirabel vs Dorval?
Je viens de voir un petit documentaire, dans la série Chantiers qui à déjà passé à j'sais plus quel poste. Celui là parlait de l'aéroport de Mirabel. Les fameux buildings gris en béton que je voyais chaque jours, il y a quelque semaines. La question que je me pose, c'est si quelqu'un va finir par se rappeler c'est quoi le gros bon sens? La plupart des grandes villes, comme hong-Kong ont relocalisé leur aéroport à l'écart de la ville pour avoir plus d'espace. Nous, on avait déjà tout ça de construit et on le laisse décrépir au lieu de s'en servir.
J'sais pas si c'est rendu mieux à Dorval, après y avoir investi 1.2 milliards,mais à l'été 2008 c'était un beau bordel quand je devais simplement aller chercher quelqu'un qui arrivait d'un vol intérieur. Un nous dit d'aller à telle place quand c'est un vol arrivant du Canada pis l'autre te dit le contraire pis quand tu parkes ton char plus que 30 secondes, tu te fais achaler, ça fake on avait tourner en rond pendant 20 minutes en passant devant la porte régulièrement.
L'autoroute 13 était pas supposée se rendre direct à l'aéroport de Mirabel? J'suppose que le projet était en cours, quand tout d'un coup après une élection on a changé de gouvernement et toute a viré de bord encore?
C'est simple à comprendre, c'est le parti Libéral et Jean Charest qui sont au pouvoir.
On peut s'attendre aux pires conneries avec ces pourris-là.
La réponse est très simple; lorsque Mirabel a ouvert, il aurait fallu fermer Dorval sur le champ et passer le bulldozer dedans!
Francis F
30/11/2009, 23h03
C'est simple à comprendre, c'est le parti Libéral et Jean Charest qui sont au pouvoir.
On peut s'attendre aux pires conneries avec ces pourris-là.
Les aéroports sont de juridiction fédérale... Charest n'a rien à voir là-dedans, surtout qu'au moment de fermer Mirabel, il était loin d'être premier ministre.
Le probleme de Mirabel est qu'elle est trop loin du centre-ville. Ce projet etait un echec meme avant sa construction.
Francis F
30/11/2009, 23h37
L'éternel problème des aéroports... Quand ils ont construit Mirabel, ils ont vu trop grand. Londres a Heathrow, Gatwick, Luton, Stanstead, City... mais en pratique, Heathrow prend la majorité du traffic international et européen, particulièrement avec les grandes compagnies. Paris a Charles-de-Gaulle au Nord et Orly au Sud... le Nord a le gros du traffic encore une fois...
Montréal a voulu les imiter. Mais Montréal n'est pas Paris ou Londres. pas la population, pas le même niveau de traffic aérien. Et surtout, quel bordel en cas de transfert pour un vol intérieur... Mirabel pour l'international et Dorval pour le USA, Domestique. Avec le transport en commun qu'on a, pas évident.
Avec les travaux à Dorval, l'aéroport est maintenant vraiment bien. Si on oublie les longues files d'attente aux douanes dignes d'Heathrow, l'aéroport est moderne, efficace, agréable. L'emplacement n'est pas mauvais en soit... mais l'accès est pathétique. Ils travaillent actuellement pour l'améliorer. Mais il manque un lien au centre-ville par train léger ou métro. C'est le gros manque de Dorval.
Mirabel est trop loin du Centre-Ville. Et sans transport en commun. Stockholm a aussi un aéroport à l'autre bout du monde. À Arlanda, une ville inventée pour l'aéroport en plein milieu de la forêt. Par contre, l'aéroport est relié au centre-ville par un TGV. 20 minutes et tu es à T-Centralen, le Berry-UQAM suédois. Amsterdam-Schiphol... le train à quelques minutes de la gare centrale. À Sydney, le métro passe aux 2 terminaux de Kingsford-Smith.
Il manque donc à Montréal un prolongement du métro vers Dorval, avec ça, l'aéroport serait parfait.
jaimeleschars
01/12/2009, 08h29
Dorval tant qu'à moi c'est la pire Aeroport que j'ai connu ca a pris plus de temps rentrer dans mon propre pays EN FRANCAIS à Dorval que d'en sortir à Toronto. Un des plus efficace que j'ai connu fut le O'Hare International Airport à Chicago... Ca niaise vraiment pas longtemps là-bas, personnel un peu froid mais très rapide et c'est facilement accessible par le transport en commun.
on aiment ca les elephants blanc au Quebec!!! Et quand je pense que Dorval porte le nom d'un gars qui voulais rien savoir de cet aéroport...c'est encore pire!!!! On peux bien aimer l'humour au Québec.
Francis F
01/12/2009, 10h23
Dorval tant qu'à moi c'est la pire Aeroport que j'ai connu ca a pris plus de temps rentrer dans mon propre pays EN FRANCAIS à Dorval que d'en sortir à Toronto. Un des plus efficace que j'ai connu fut le O'Hare International Airport à Chicago... Ca niaise vraiment pas longtemps là-bas, personnel un peu froid mais très rapide et c'est facilement accessible par le transport en commun.
Le problème à Dorval, c'est le manque de douaniers et l'excès de questions inutiles qu'ils posent. En Union Européenne, ils ouvrent le passeport, étampent puis bienvenue en Europe ! Le ministère des questions inutiles posées aux voyageurs devrait ouvrir plus de guichets et accélérer les procédures. Ça éviterait l'attente. Cet été, suite à un reportage de Nathalie Petrowski, ils ont revisé légèrement les progédures et ça passait super bien. On était 2 vols européens (mon MS-11 de Amsterdam et un A340 de Paris) et j'ai attentu maximum 2 minutes.
C'est sur que si tu as en même temps les 4 Air France, KLM, BA, AC de Paris, Londres, Franckfort, Genève, Rome, Swiss, Lufthansa et les 56 Transat en même temps, ça bloque... Ils ont aussi travaillé sur les horaires récemment pour faciliter les départs et les arrivées.
Mirabel ou Dorval. Belle polémique. A l'époque les gouvernements ne s'entendaient pas sur le site. Le gvt du Québec le voulait dans la région de Drummondville-St-Hyacinthe et le fédéral prévilégiait Mirabel. Ce fut donc Mirabel. Mais les conditions gagnantes ne furent jamais au rendez-vous: parachèvement de la 13, la 50 jusque dans la région de Hull-Ottawa pour faire de Mirabel l'aéroport international par excellence, un train rapide Mtl-Mirabel ( d'ailleurs sous Mirabel la gare est construite avec des rails etc...)Les gouvernements se sont boudés mutuellement et les gens d'Ottawa ont fait pression pour avoir leur aéroport international chez eux . L'aéroport le plus moderne de l'époque ne s'est jamais développé et...plus tard les tits hommes d'affaires de Montréal ( toujours super pressés) ont tué Mirabel au nom de l'efficacité. Ce qui fait que Dorval, malgré les milliards investis et à investir ( train rapide- échangeur) serait dans 2 ou 3 décennies à l'étroit, engorgé et étouffé . Ce n'est pas Mirabel qui était loin de Montréal, mais Montréal qui n'a jamais pu ( voulu ) se rapprocher de ce magnifique aéroport. Pauvre vision. Encore une fois de la tite politique. Quel pays de fou...:twisted:
Quel pays de fou...:twisted:
Non, pas un pays de fou mais une folle ville... montréal est une ville folle... et mirabel a été un exemple, le stade un 2e exemple, le CHUM, un 3e exemple... les scandales de construction, un 4e exemple...
Montréal, c'est l'exemple parfait du tirage de couverte... tout le monde tire de son bord... sans jamais fait de concertation...
Ville folle et ville de fou... reste une belle ville pareil... très vivante et très humaine...
L'Échec de Mirable est un échec provinciale car le gouvernement du temps ... les Péquistes devaient développer un train entre le centre-ville, Dorval et Mirable. Ils devaient aussi bâtir une boucle en autoroute dont le prolongement de la 13.
Le gouvernement du Québec a tué dans l'oeuf ce projet. Par contre, le fédéral aurait pu forcer les choses en annonçant une date de fermeture pour Dorval.
Je suis d'accord que Dorval est sous le respirateur artificiel. Nous n'avons qu'a penser ce qui pourrait arriver si un accident se produisait.
De toute façon s'est Toronto qui est sorti gagnant de cet échec.
Francis F
01/12/2009, 12h16
Je suis d'accord que Dorval est sous le respirateur artificiel. Nous n'avons qu'a penser ce qui pourrait arriver si un accident se produisait.
Et c'est quoi qui serait différent si un accident se produit à Dorval ou à Mirabel ? Ou à Ottawa ou à Toronto ou à Heathrow ?
Et c'est quoi qui serait différent si un accident se produit à Dorval ou à Mirabel ? Ou à Ottawa ou à Toronto ou à Heathrow ?
Comparons Montréal et Mirable SVP
Les trajets qu'empruntent les avions pour le décollage et l'atterissage sont bondés de maisons et d'habitant en plus des pistes qui ne laissent aucune marge d'erreur
Où finirait sa course si un avion ne pouvait décoller ou atterrir, sur la 13, la 20, la 720, ou dans des résidences.
À Mirabel en cas d'accident, le pilote aurait plus de marge de manoeuvre.
Francis F
01/12/2009, 12h49
Comparons Montréal et Mirable SVP
Les trajets qu'empruntent les avions pour le décollage et l'atterissage sont bondés de maisons et d'habitant en plus des pistes qui ne laissent aucune marge d'erreur
Où finirait sa course si un avion ne pouvait décoller ou atterrir, sur la 13, la 20, la 720, ou dans des résidences.
À Mirabel en cas d'accident, le pilote aurait plus de marge de manoeuvre.
Pas nécessairement. Dorval est en plein parc industriel. Alors tout dépassement de piste ou atterrisaage raté ne résulterait pas en catastrophe impliquant des civils autres que les passagers. Ensuite, les trajets qu'empruntent les avions évitent le Centre-Ville. Au retour d'Europe, les avions passent par la Rive-Sud jusqu'à Valleyfield puis tournent et traversent Lachine pour atterir. L'autre trajet est en sens inverse, donc au-dessus de Ville St-Laurent en contournant le Centre-ville par Laval et Pointe-aux-Trembles. En allant à Mirabel, les avions traversent toutes les banlieues.
À Heathrow, tu capoterais, les avions en approche survolent Big Ben et Buckingham Palace. Sans compter London City ou Toronto City... Je ne pense pas que la localisation de Dorval comporte un danger pour le public. Surtout que si Mirabel se serait développé comme il aurait du, les alentours de l'aéroport auraient été bien plus densément peuplés. En fait, la meilleure solution d'emplacement aurait été St-Hubert... ses pistes peuvent actuellement être utilisées par des 747 ou A380.
Et en passant, Dorval est un des seuls aéroports en Amérique à pouvoir accueillir des Airbus A380, avec Toronto, JFK et LAX. Peut-être San Francisco, mais pas sur.
Mirabel ou Dorval. Belle polémique. A l'époque les gouvernements ne s'entendaient pas sur le site. Le gvt du Québec le voulait dans la région de Drummondville-St-Hyacinthe et le fédéral prévilégiait Mirabel. Ce fut donc Mirabel. Mais les conditions gagnantes ne furent jamais au rendez-vous: parachèvement de la 13, la 50 jusque dans la région de Hull-Ottawa pour faire de Mirabel l'aéroport international par excellence, un train rapide Mtl-Mirabel ( d'ailleurs sous Mirabel la gare est construite avec des rails etc...)Les gouvernements se sont boudés mutuellement et les gens d'Ottawa ont fait pression pour avoir leur aéroport international chez eux . L'aéroport le plus moderne de l'époque ne s'est jamais développé et...plus tard les tits hommes d'affaires de Montréal ( toujours super pressés) ont tué Mirabel au nom de l'efficacité. Ce qui fait que Dorval, malgré les milliards investis et à investir ( train rapide- échangeur) serait dans 2 ou 3 décennies à l'étroit, engorgé et étouffé . Ce n'est pas Mirabel qui était loin de Montréal, mais Montréal qui n'a jamais pu ( voulu ) se rapprocher de ce magnifique aéroport. Pauvre vision. Encore une fois de la tite politique. Quel pays de fou...:twisted:
Le choix de Mirabel par le fédéral faisait partie des idées fixes de Trudeau qui voulait un aéroport près des lignes ontariennes pour fins d'annexion en cas de sécession du Québec.
Faut se rappeler que tout ce qui se voulait le moindrement fédéraliste à l'époque était devenu à moitié cinglé à la seule idée que le mouvement souverainiste s'installait pour de bon au Québec.
Le glissement vers Toronto des activités aéroportuaires --comme porte d'entrée principale-- était écrit dans le ciel; raisons économiques, pas politiques.
Par contre, le déplacement des autres activités d'Air Canada, ça, c'était de la vengeance politique. Quand c'est rendu qu'un vol Munich-Montréal passe d'abord par ...Ottawa, ça pue.
À ce sujet, semblerait que le nouveau pdg d'AC veut rétablir l'équilibre vers Montréal.
Tout ça pour dire, qu'au départ, Mirabel, c'était une abération. L'aéroport n'avait pas d'affaire là. C'est la raison #1 pour laquelle ça n'a pas fonctionné. Maintenant, ça ne change rien au fait que Dorval --qu'on a transformé en moindre mal-- est mal foutue.
Mirabel est encore bel et bien ouvert. Il ont jamais enlevé les pancarte sur les autoroutes direction (Aéroport de Mirabel)
C'est pour cela que l'on dit que Mirabel est un aéroport fantôme.
ellenranson
01/12/2009, 15h01
Mettons que si la 13 aurait été terminée jusqu'a Mirabel (ca aurait surement empêché sa fermeture.)
Le plus triste, c'est que Mirabel a fermée 1-2 ans apres avoir recus plusieurs millions de $$ en ameliorations... Je le sais, j'ai travaillé là pendant 4 ans.
Effectivement, un autre fiasco politique.
le choix de mirabel par le fédéral faisait partie des idées fixes de trudeau qui voulait un aéroport près des lignes ontariennes pour fins d'annexion en cas de sécession du québec.
Faut se rappeler que tout ce qui se voulait le moindrement fédéraliste à l'époque était devenu à moitié cinglé à la seule idée que le mouvement souverainiste s'installait pour de bon au québec.
Le glissement vers toronto des activités aéroportuaires --comme porte d'entrée principale-- était écrit dans le ciel; raisons économiques, pas politiques.
Par contre, le déplacement des autres activités d'air canada, ça, c'était de la vengeance politique. Quand c'est rendu qu'un vol munich-montréal passe d'abord par ...ottawa, ça pue.
à ce sujet, semblerait que le nouveau pdg d'ac veut rétablir l'équilibre vers montréal.
Tout ça pour dire, qu'au départ, mirabel, c'était une abération. L'aéroport n'avait pas d'affaire là. C'est la raison #1 pour laquelle ça n'a pas fonctionné. Maintenant, ça ne change rien au fait que dorval --qu'on a transformé en moindre mal-- est mal foutue.
exactement.
Comparons Montréal et Mirable SVP
Les trajets qu'empruntent les avions pour le décollage et l'atterissage sont bondés de maisons et d'habitant en plus des pistes qui ne laissent aucune marge d'erreur
Pour ce qui est de l'encombrement autour de l'aéroport, t'as sûrement jamais vu de vidéo du Kai Tak airport à Hong Kong. Avant qu'ils construisent un autre aéroport en dehors de la ville, les pilotes devaient frôler les buildings pour atterrir.
Francis F
01/12/2009, 23h22
Mirabel est encore bel et bien ouvert. Il ont jamais enlevé les pancarte sur les autoroutes direction (Aéroport de Mirabel)
C'est pour cela que l'on dit que Mirabel est un aéroport fantôme.
L'aéroport sert encore pour les vols cargo et certaines activités de Bombardier. Par contre, le terminal est vide et désaffecté. Peut-être un jour... :p
Francis F
01/12/2009, 23h28
Par contre, le déplacement des autres activités d'Air Canada, ça, c'était de la vengeance politique. Quand c'est rendu qu'un vol Munich-Montréal passe d'abord par ...Ottawa, ça pue.
À ce sujet, semblerait que le nouveau pdg d'AC veut rétablir l'équilibre vers Montréal.
Le gros problème, c'est que Montréal est l'entrée Nord Américaine vers l'Europe. Et comme Air Canada a délaissé Montréal, Air France et Air Transat en ont profité pour rentrer fort. Transat offre en vols directs de Montréal, la majorité des destinations touristiques européennes. Et depuis un an, leur liaison vers Londres arrive à Heathrow et non pas l'antique Gatwick. Ils offrent un service de qualité à bas prix. Air Canada commence à se réveiller, mais Transat a pris le monopole de plusieurs destinations intéressantes, sans compter la présence de KLM, Swiss, Lufthansa, British Airways...
Je suis d'accord avec la réflexion de Togo mais certes pas son affirmation selon laquelle Mirabel fut une aberration. Certainement le trop grand territoire exproprié ( 5 fois trop ) mais Mirabel fut une magnifique vision pour l'avenir. Magnifiquement situé, à moins de 30 minutes du centre-ville ( train rapide ) un peu comme Charles De Gaulle ou Chicago, Mirabel était un modèle ( départs et arrivés ). Vos mémoires sont bien courtes. Vous ne vous rappeler que la distance et les crisses de route pour s'y rendre mais quelle convialité et les convois pour se rendre à notre avion rapide et efficace. Les amis et les parents qui nous attendaient et que nous pouvions voir. Ouais c'était un bel aérogare. Peut-être trop pour un Québec que l'on rétrécit comme peau de chagrin oû Dorval finira comme aéroport régional en rivalité avec les métropoles comme Plateburgh et Burlington. Triste cette saga. Je sais que Togo est d'accord avec cette dernière affirmation. Mais Francis qui voyage allègrement et visite des aéroports aux confins de la planète me laisse perplexe à ce sujet. :confused:
Francis F
04/12/2009, 20h27
Mais Francis qui voyage allègrement et visite des aéroports aux confins de la planète me laisse perplexe à ce sujet. :confused:
Montréal a perdu de son lustre depuis quelques années. Par contre, il ne faut pas oublier une chose importante qui fait que Montréal restera un aéroport important, l'important flot de vols vers l'Europe. Les Québécois aiment l'Europe. Beaucoup plus que les canadiens anglais ou que les américains. Montréal restera donc une belle porte vers l'Europe.
Si je compare avec Ottawa...10 vols par semaine ves l'Europe... tous avec Air Canada, 5 vers Londres et 5 vers Franckfort. À Québec, seulement Corsair vers Paris... saisonnier. À Montréal... 8 vols quotidiens vers Paris, 2 ou 3 vers Londres, Franckfort, Munich, Zurich, Rome, Genève, Barcelone, Madrid, Amsterdam... et j'en passe. Ces vols sont pleins ou presque à tous les jours.
Par contre, depuis quelques années, le mode de fonctionnement des compagnies aériennes a changé. Les grandes compagnies se sont regrouppées dans 3 grandes alliances (Star Alliance, Oneworld et SkyTeam). Chancune de ces alliances ayant choisi quelques aéroports comme hub principal, lequel connecte des aéroports secondaires. Donc le pars de Montréal pour aller à Helsinki... pas de vol direct, pas assez de monde. Avant pourtant, Finnair venait une fois semaine, des vols non rentables. Maintenant, tu as le choix, escale à Londres ou JFK avec Oneworld, à Paris ou Amsterdam avec SkyTeam et à Franckfort avec Star Alliance. Donc moins de vols entre villes secondaires, mais plus entre les petits et grand aéroports, plus une plus grande collaboration entre compagnies aériennes. Cet été, j'ai voyagé avec 3 compagnies (KLM, CSA et Malév) en achetant le billet d'une 4è (Northwest), toutes de SkyTeam.
Si on compare Dorval aux aéroports européens... Évidemment plus petit que les géants que sont Heathrow et CDG. Plus petit aussi que Schiphol, qui est une merveille de conception et d'efficacité. KLM s'étant spécialisé dans les transits, l'aéroport d'Amsterdam est remarquable à ce niveau. On monte en Scandinavie ou en Europe de l'Est... Dorval est beaucoup plus gros que Helsnki-Vantaa, Prague-Ruzyne ou Budapest-Feryhegi, et équivalent à Stockholm-Arlanda ou Barcelone... Même similaire à Barcelone selon mes observations.
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