Voir la version complète : Une autre Toyota Hybride à Détroit
http://www.autoblog.com/2009/12/26/report-toyota-hybrid-concept-to-be-subcompact-headed-for-u-s/
Et cette fois-ci,ce sera une sous-compacte et elle sera en vente en 2012.Si elle est dotée de la même technologie que la Prius actuelle,la consommation sera impressionnante et surement meilleurs,dù au petit format.En plus,logiquement,les prix devraient être meilleurs que pour la Prius qui débute à 27 500$.Peut être 20 000-21 000$-22 000$:confused:
Francis F
27/12/2009, 11h17
Mais reste qu'une micro Prius restera une voiture dont la construction et l'après-vie utile pose de sérieux problème environnementaux. Les hybrides ne sont pas des voitures vertes, peu importe ce que disent les pseudo-écolos. Une Corolla reste un choix bien plus vert qu'une Prius, comme une Civic reste un choix plus vert qu'une Insight... surtout considérant le fait que le système de Honda est tout sauf efficace.
Mais reste qu'une micro Prius restera une voiture dont la construction et l'après-vie utile pose de sérieux problème environnementaux. Les hybrides ne sont pas des voitures vertes, peu importe ce que disent les pseudo-écolos. Une Corolla reste un choix bien plus vert qu'une Prius, comme une Civic reste un choix plus vert qu'une Insight... surtout considérant le fait que le système de Honda est tout sauf efficace.
Tu ne sembles pas comprendre la vraie utilité des hybrides et EV qui s'en viennent, les USA veulent cesser de dépendre des autres pour leur énergie, surtout des turbans a poux;) En meme temps donner un brake a la pollution atmosphérique et trouver une solution aux batteries
Je ne veux pas relancer le débat sur l'utilité même des véhicules hybrides mais je persiste à croire qu'une sous-compacte hybride est une bonne idée.C'est devrait être moins chers qu'une Prius tout en consommant moins d'énergie.Ca ne m'étonnerait pas que cette future Toyota consomme moins de 4 litres sur autoroute et moins de 3,5 litres en ville.
Et la Ville de Montréal fût interrogé au sujet de ses Prius hybride 2002 et malgré que certaines aient parcourut plus de 200 000 km et qu'elles aient 8 ans d'âge,elles ont encore les piles d'origines.Et elles consommeraient 6 litres/100 km durant la saison hivernale.Pas si mal..
wowlesmoteurs
27/12/2009, 15h26
Mais reste qu'une micro Prius restera une voiture dont la construction et l'après-vie utile pose de sérieux problème environnementaux. Les hybrides ne sont pas des voitures vertes, peu importe ce que disent les pseudo-écolos. Une Corolla reste un choix bien plus vert qu'une Prius, comme une Civic reste un choix plus vert qu'une Insight... surtout considérant le fait que le système de Honda est tout sauf efficace.
les batterie NIMH sont recyclable a 98%. et une usine de recyclage de ces batteries est en phase de construction aux USA. alors plus besoin de les exporté sur un autre continent pour le recyclage. et ces NIMH ne contienne pas d'alliage de plomb et calcium, alors bcp moins dur a recycler.......
alors Francis, comme ds bien des sujets, tu devrais mettre a jour ton discoure que tu colporte sur les forum depuis quelques années et qui semble provenir des red neck du sud des USA.....;)
le monde progresse et évolue francis, ce qui ne semble pas être ton cas......
Francis F
27/12/2009, 16h11
Tu ne sembles pas comprendre la vraie utilité des hybrides et EV qui s'en viennent, les USA veulent cesser de dépendre des autres pour leur énergie, surtout des turbans a poux;) En meme temps donner un brake a la pollution atmosphérique et trouver une solution aux batteries
La solution n'est pas là. Si Barrack veut se débarrasser des rideaux de douche, il va devoir offrir des hybrides hydrogène-électricité... et les offrir à un prix raisonnable. La solution... l'implantation de stations-service hydrogène et le développement accéléré des voitures à hydrogènes. Honda, BMW et Mazda sont les pionniers de cette technologie.
Actuellement, il en coûte environ 5-6000 $ pour passer d'une voiture régulière à une hybride. Êtes-vous prêt à payer 18-19 000 $ pour une Accent ou une Yaris de base sans option qui va vous faire sauver 0,5 l/100 km ? Je ne connais pas grand monde qui mordent à l'hameçon. À 1400 unités par mois aux USA, l'Insight est un flop. Ce qui pogne, ce sont les hybrides de luxe. Des riches qui veulent avoir une image verte et être high tech.
L'autre point, il faut que les hybrides aient un look normal. Cessez les enjoliveurs (ou jantes) laids, les couleurs pastel, etc. Pourquoi pas une hybride identique aux autres voitures ? Ce serait un bon début.
et les offrir à un prix raisonnable. La solution... l'implantation de stations-service hydrogène et le développement accéléré des voitures à hydrogènes. Honda, BMW et Mazda sont les pionniers de cette technologie.
L'hydrogène reste encore et toujours une utopie, l'affaire c'est que ce n'est pas une ressource qu'on extrait comme le pétrole. Il faut le produire cet hydrogène et ça prend énormément d'électricité pour y arriver. À mon humble avis, tant qu'à utiliser de l'électricité, on est aussi bien de l'utiliser directement pour recharger des batteries de voitures électrique au lieu d'avoir des pertes d'énergie lors de l'électrolyse de l'eau.
Francis F
27/12/2009, 16h48
Mais le gros désavantage des voitures électriques, c'Est le temps de charge lors des longues distances.
L'hydrogène reste encore et toujours une utopie, l'affaire c'est que ce n'est pas une ressource qu'on extrait comme le pétrole. Il faut le produire cet hydrogène et ça prend énormément d'électricité pour y arriver. À mon humble avis, tant qu'à utiliser de l'électricité, on est aussi bien de l'utiliser directement pour recharger des batteries de voitures électrique au lieu d'avoir des pertes d'énergie lors de l'électrolyse de l'eau.
Mais le gros désavantage des voitures électriques, c'Est le temps de charge lors des longues distances.
La voiture electriques n'est pas concu pour les longues distance et le probleme de l'hydrogene est que la production n'est pas rentable du point de vue energitique. pour produire 40 joules a l'Hydrogene il nous faut 100 d'electricite perdu durant l'electrolyse de l'eau. a ce 40 joules, seulement environ 33% servira a propulser le vehicule, donc 13 joules sur les les 100 joules d'avant l'electrolyse sert a propulser le vehicule (si on considere aucune perte par le tranfert). Avec un systeme seulement electrique, si on exclus les perte de transfert, l'efficacite est pret de 50-70%, (selon le type de moteur et entraienement) donc 50 a 70 joules pour deplacer le vehicule.
D'un cote energitique global, un vehicule electrique seulement va etre quasiment 4 fois moins dommageable environnamentalement et energitiquement a l'utilisation.
[...]
L'autre point, il faut que les hybrides aient un look normal. Cessez les enjoliveurs (ou jantes) laids, les couleurs pastel, etc. Pourquoi pas une hybride identique aux autres voitures ? Ce serait un bon début.
La raison est simple, diminue le plus possible la ressistance au mouvement sans augmenter de facon exorbitante les couts.
- Pneus basse friction
- Mags/roues qui diminue la resistance a l'air et au mouvement.
- Les couleurs pale pour diminue la temperature a l'interieur pour diminue l'utilisation du A/C.
- ...
HyperTech
27/12/2009, 22h35
parfait pour les voyage matin et soir au travail d'environ 60km aller / retour.
Francis F
27/12/2009, 22h51
La raison est simple, diminue le plus possible la ressistance au mouvement sans augmenter de facon exorbitante les couts.
- Pneus basse friction
- Mags/roues qui diminue la resistance a l'air et au mouvement.
- Les couleurs pale pour diminue la temperature a l'interieur pour diminue l'utilisation du A/C.
- ...
Mais encore là... c'est bien beau ces petits détails, mais il faut les vendre les voitures. Quand c'est laid, ce n'est pas très vendeur.
Mais encore là... c'est bien beau ces petits détails, mais il faut les vendre les voitures. Quand c'est laid, ce n'est pas très vendeur.
Le gouts est relatifs. Au niveau de la beaute, je trouve la Caliber, la Journey, la Grand Caravan, Aztec laides, mais ca se vends quand meme.
La Fiat Multipla 98-03 est surment le vehicule le plus laid, malgre ca, Fiat a conserver son affreux look durant plus de 5 ans. Elle commencait a 19 000 Euro.
Elle a ete Car of the Year a Top Gear en 2000.
Faudrais que les americain arrete de produite de l'electricite au charbon, ca aiderais pour l'air en maudit!!!
L'hydrogène ne sera pas produit avant un bon bout de temps, de plus sa fabricaiton est très énergivore.. On le fabrique comment?
Avec du charbon, du pétrole ou de l'électricité.
Et la question du stockage de façon sécuritaire dans un véhicule n'est pas encore au point et au niveau de la sécurité et au niveau de l'autonomie.
Parler des hybrides avec Francis, pas très constructif........)
les nouvelles piles au lithium-ion seraient de 20 à 30 pour cent plus puissantes que les piles actuelles. Elles pourraient permettre à un véhicule électrique de parcourir 270 kilomètres avec une seule charge, au lieu de 200.
Panasonic fait partie d'une co-entreprise avec Toyota pour fournir des batteries rechargeables aux voitures électriques, comme la Prius. Mais Panasonic a aussi révélé être en pourparlers avec une dizaine de constructeurs automobiles intéressés par sa nouvelle batterie.
Panasonic a récemment acheté sa rivale Sanyo, qui dispose elle aussi d'une technologie de batteries au lithium-ion. Sanyo fournit des batteries à Volkswagen.
Panasonic révèle avoir développé des batteries plus sécuritaires et moins portées à la surchauffe, un problème relativement courant avec des batteries au lithium-ion.
La production de masse d'un modèle de ces nouvelles batteries commencera pendant l'exercice 2012, suivi d'un autre en 2013.
Par ailleurs, Panasonic a annoncé vendredi la mise au point d'un dispositif de pile à combustible plus puissant et plus durable. L'entreprise dit espérer combiner ce dispositif avec les batteries au lithium-ion pour entreposer de l'énergie en plein air.
Le nouveau système mis à l'essai pendant l'exercice qui prendra fin en mars 2012.
la distance ne sera plus un prbleme ds pas trop long
Faudrais que les americain arrete de produite de l'electricite au charbon, ca aiderais pour l'air en maudit!!!
Le probleme est que si tu combine les centrale electrique thermique qui produise de l'electricite a partir du charbon, petrole, diesel, Huile (tous les combustibles fosilles autre que le gaz naturel) ca represente 50.9% en 2006 de la production electrique Americaine, Soit 2 209 billion de KWh. Juste en comparaison, ca represente environ 81 fois la Production total de 2008 D'Hydro-Quebec.
Si tu rajoute la gaz Naturel, c'est 71.1% de la production, C'est 113 Hydro-Quebec que tu aurait besoin pour compenser.
Le probleme est que si tu combine les centrale electrique thermique qui produise de l'electricite a partir du charbon, petrole, diesel, Huile (tous les combustibles fosilles autre que le gaz naturel) ca represente 50.9% en 2006 de la production electrique Americaine, Soit 2 209 billion de KWh. Juste en comparaison, ca represente environ 81 fois la Production total de 2008 D'Hydro-Quebec.
Si tu rajoute la gaz Naturel, c'est 71.1% de la production, C'est 113 Hydro-Quebec que tu aurait besoin pour compenser.
c'Est sur...mais si on remplace toutes les voitures aux states par des voitures electriques mais que tu rejoutes des centrales electriques aux carbon pour compenser, il est ou le gain pour l'environnement????
La prochaine génération de piles ne seront pas des piles, mais plutot des condensateurs qui peuvent etre chargé en moin de 5 minutes et permettre de faire 300km. Ce n'est qu'un début, le pétrole dans un avenir pas trop lointain aura la popularité de l'huile a lampe. Meme dans les équipement lourd on commence a etre hybride et a électrifier. Alors Francis arrive en ville et regarde autour de toi. L'hydrogène n'est pas la solution, meme si sa combustion ne laisse que de l'eau, c'est sa fabrication qui est le problème comme d'autre l'ont mentionnés. Je suis sur que la voiture du futur sera full électrique et au lieu de mettre du pétrole on va emplir d'électrons dans des stations Esso et autres
La prochaine génération de piles ne seront pas des piles, mais plutot des condensateurs qui peuvent etre chargé en moin de 5 minutes et permettre de faire 300km. Ce n'est qu'un début, le pétrole dans un avenir pas trop lointain aura la popularité de l'huile a lampe. Meme dans les équipement lourd on commence a etre hybride et a électrifier. Alors Francis arrive en ville et regarde autour de toi. L'hydrogène n'est pas la solution, meme si sa combustion ne laisse que de l'eau, c'est sa fabrication qui est le problème comme d'autre l'ont mentionnés. Je suis sur que la voiture du futur sera full électrique et au lieu de mettre du pétrole on va emplir d'électrons dans des stations Esso et autres
Il y aura possiblement quelques générations de piles qui verons le jour avant que ces super-condensateurs ne soient au point et surtout acceptés, mais en effet c'est une technologie qui commence à faire beaucoup parler. C'est d'ailleurs vers cette technologie développée par EEStor que ZENN Motors, de par sa division ZENNergy, s'est tournée abandonnant la ZENN pour se concentré sur la commercialisation de groupes motopropulseurs utilisants ces condensateurs. Voici quelques liens intéressants à ce sujet :
http://en.wikipedia.org/wiki/EEStor
http://www.zennergy.com/
http://theeestory.com/
c'Est sur...mais si on remplace toutes les voitures aux states par des voitures electriques mais que tu rejoutes des centrales electriques aux carbon pour compenser, il est ou le gain pour l'environnement????
A part pour quelques etats comme la californie, le gains global environnementale est nul pour les voitures juste electrique. Ca je le dit depuis un bon bout. Une Hybride, pourrait etre globalement mieux.
Comme les USa sont le plus grand producteur de charbon, il serait impensable d'un changement a court terme sur leur plan de production electriques. Environ 90% de la production de charbon va pour les centrale themo-electrique. Avec 10% dont 7% qui est hydro-electrique, le poucentage de tous l'electricite fait avec des energie renouvellable est mince.
L'Europe n'est pas tellement mieux. Dans les grand pays producteur, L'allemagne ( 12% nucleaire , 2% renouvelable ), UK ( nucleaire 19%, 5% renouvelable ), Russie (Nucleaire 16% , 22% renouvellable ), Roumanie ( 16% renouvellable ) sont loin d'etre vraiement plus vert en production electrique que les Americians. Seul la France avec 75% fait a partir du nucleaire pourrait donner des lecons, mais pas en ce qui est des dechets.
Classified
29/12/2009, 12h51
A part pour quelques etats comme la californie, le gains global environnementale est nul pour les voitures juste electrique. Ca je le dit depuis un bon bout. Une Hybride, pourrait etre globalement mieux.
Comme les USa sont le plus grand producteur de charbon, il serait impensable d'un changement a court terme sur leur plan de production electriques. Environ 90% de la production de charbon va pour les centrale themo-electrique. Avec 10% dont 7% qui est hydro-electrique, le poucentage de tous l'electricite fait avec des energie renouvellable est mince.
L'Europe n'est pas tellement mieux. Dans les grand pays producteur, L'allemagne ( 12% nucleaire , 2% renouvelable ), UK ( nucleaire 19%, 5% renouvelable ), Russie (Nucleaire 16% , 22% renouvellable ), Roumanie ( 16% renouvellable ) sont loin d'etre vraiement plus vert en production electrique que les Americians. Seul la France avec 75% fait a partir du nucleaire pourrait donner des lecons, mais pas en ce qui est des dechets.
Au Québec c'est comment?
C'est sur qu'il y a le freinage regénératif qui crée de l'énergie aussi, mais je sais pas à quel point cela peut recharger la batterie..
Au Québec c'est comment?
C'est sur qu'il y a le freinage regénératif qui crée de l'énergie aussi, mais je sais pas à quel point cela peut recharger la batterie..
En 2007,
3% nucleaire, 3.6 % petrole. charbon, huile. 92% hydroelectrique ( environ 20% acheter )
, le gains global environnementale est nul pour les voitures juste electrique. .
ca veux dire que ca donne rien d'aller vers une voiture electrique????
ca veux dire que ca donne rien d'aller vers une voiture electrique????
Actuellement, c'est ce que je pense pour une majorite d'americains car c'est juste un transfert de la pollution de l'automobile vers les centrales electriques. Pour le Quebec et pour quelques etats comme la Californie, c'est une autre chose car notre majorite de l'electricite produite est fait a partir de ressourse renouvellable et non polluante ou nucleaire.
Je pense que les Hybrides serait une meilleure solution actuellement car il utilise une motorisation plus petites pour les quasi-memes performances que les motorisation actuel.
Je Pense que l'ajout de systeme ''Stop & Go'' qi arrete le moteur quand le vehicule arreter a un arret sur tout les vehicules serait globalement plus benifique environementalement que des Full electriques vu le systeme electrique americain actuel. Sans etre une vraie hybride, la diminution de la pollution serait present et les couts de revient serait moins elever qu'une hydride.
Francis F
29/12/2009, 22h29
Je Pense que l'ajout de systeme ''Stop & Go'' qi arrete le moteur quand le vehicule arreter a un arret sur tout les vehicules serait globalement plus benifique environementalement que des Full electriques vu le systeme electrique americain actuel. Sans etre une vraie hybride, la diminution de la pollution serait present et les couts de revient serait moins elever qu'une hydride.
La meilleure solution actuellement, c'est d'optimiser le rendement énergétique des voitures actuelles. On devrait facilement être capable de sauver 20 % de consommation et d'émissions. Finalement, si les gens se conscientisaient un peu et laissaient de côté les SUV et autres véhicules énergivores, ça permettrait de gagner un peu de terrain.
Merci pour l'explication Mitch, je pense la meme chose que toi.
Francis, pas seulement le format du vehicule qu'on devrait diminuer, la distance a parcourir pour travailler ou se deplacer devrait diminuer aussi.
La meilleure solution actuellement, c'est d'optimiser le rendement énergétique des voitures actuelles. On devrait facilement être capable de sauver 20 % de consommation et d'émissions. Finalement, si les gens se conscientisaient un peu et laissaient de côté les SUV et autres véhicules énergivores, ça permettrait de gagner un peu de terrain.
Si ca touche pas le porte-feuille, rien va changer rapidement dans la mentalite des conducteurs et je nous inclus tous. Juste a prendre le monde qui roule sur les autoroutes, quand le prix de l'essence a monte, le monde ralentissant. Des que le prix a la pompe a rebaisse, le monde a recommencer a revenir a leur ancienne habitude. Le changement de mentalite prend tu temps, C'est pour cela qu'il faut commencer, si on veut des resultat rapide, par ajouter des systeme comme le "Stop & Go" a tous les vehicules.
Merci pour l'explication Mitch, je pense la meme chose que toi.
Francis, pas seulement le format du vehicule qu'on devrait diminuer, la distance a parcourir pour travailler ou se deplacer devrait diminuer aussi.
C'est le modele americain (et canadien par la bande ) qui est a changer, On veut travailler en ville, sortir en ville, avoir tout en ville sans y rester.
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